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Eine Lanze für Ludger

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Moin!

Ludger wurde gesperrt. Die Sperre wurde öffentlich bekannt gegeben.
-> Ich nehme mir das Recht heraus, hierzu ebenso öffentlich meine Meinung zu äußern.

Also Leute.....................

So geht es ja nun auch nicht. Ludger mag diesen oder jenen Unsinn verzapft haben, aber das ist kein Grund praktisch jeden seiner Beiträge als "nicht hilfreich" zu markieren.

Im betreffenden Thread wurde ein Beitrag zweimal als "nicht hilfreich markiert, der:

  • eindeutig sachlich
  • eindeutig richtig

ist.

Das, nach den zahlreichen unbegründeten ähnlichen Aktionen, Ludger irgendwann mal "abdreht" und nach der IP fragt, ist ebenso zu erwarten, wie natürlich unsinnig. Es ist nicht schwer, weitere Beiträge zu finden, die ähnlich sinnfrei behandelt wurden. Auch das ist eine Feststellung, keine These.

Ich habe nichts zu beantragen, zu befehlen oder zu sagen, aber ich bitte Euch um folgendes:

Ludger: trink ein Bier, einen Kaffee oder Tee und bewahre die Ruhe. Vielleicht solltest Du Dir wirklich mal Gedanken machen, wie es passieren kann, dass das mit den Bewertungen so passiert ist, und künftig vielleicht manchen Unsinn nach der Vorschau (die kann auch als Denkpause dienen) löschen. Und mal ganz ehrlich: willst Du zum Staatsanwalt oder Dich vielleicht bei der Firma des Klickers beschweren? Du müsstest wissen wie sinnlos und kindisch das ist.

Derjenige der wirklich jeden Beitrag von Ludger als "nicht hilfreich" markiert: Genau das ist "nicht hilfreich". Wenn Du was zu sagen hast, dann mache das, wenn nicht schweige und vor allem klicke nicht sinnlos. Es ist, mit allem Verlaub, kein guter Stil und Du disqualifizierst Dich auf eine besonders armseelige Weise selbst. Das ist meine Meinung.

Devs: Tja. Auch Euch bitte ich die Sperre zu überschlafen. Ich halte sie für sie überzogen. Es ist Euer letztes Mittel und ich denke, Ihr solltet damit sparsam umgehen. Gebt dem Ludger Zeit zum Überlegen und bedenkt 'unbefristet' ist auch unbestimmt. Ihr brecht Euch also keinen Zacken aus der Krone, wenn die unbestimmte Frist nicht unbedingt eine lange ist.

Alle anderen: nehmt Euch weder an dem einen, wie dem anderen ein Beispiel, aber das macht Ihr sowieso nicht.

Euer

fastix®

  1. Lieber fastix,

    Ludger wurde gesperrt. Die Sperre wurde öffentlich bekannt gegeben.
    -> Ich nehme mir das Recht heraus, hierzu ebenso öffentlich meine Meinung zu äußern.

    Wir nehmen das zur Kenntnis.

    Devs: Tja. Auch Euch bitte ich die Sperre zu überschlafen.

    Haben wir. Von März bis heute.
    Weshalb wir auch keine weitere Diskussion zu diesem Thema führen.

    MfG
    Thomas J. Sebestyen
    SELFHTML e.V.

    1. Hallo Thomas

      Haben wir. Von März bis heute.

      Das kann aber weder Fastix noch sonst außerhalb des Dev-Kreises jemand wissen.

      Weshalb wir auch keine weitere Diskussion zu diesem Thema führen.

      Völlig abgesehen von der Diskussion um Ludger halte ich es grundsätzlich für "nicht hilfreich" einen konstruktiven Ansatz in dieser Art und Weise abzuwürgen.
      Vielleicht warst Du im diese nachtschlafende Zeit nervlich leicht angegriffen? ;-)

      Grüße

      Xenophon

      --
      Vaya con Tioz!
      1. 你好 Xenophon,

        Haben wir. Von März bis heute.
        Das kann aber weder Fastix noch sonst außerhalb des Dev-Kreises jemand
        wissen.

        Deshalb hat Thomas das ja auch erzählt :)

        再见,
         克里斯蒂安

        --
        Kunden, sch… Kunden | Linux von Microsoft geschluckt
        Wer sich zu überschwänglich freut, wir später Grund zum Weinen haben.
        http://wwwtech.de/
    2. Moin,

      Devs: Tja. Auch Euch bitte ich die Sperre zu überschlafen.

      Haben wir. Von März bis heute.
      Weshalb wir auch keine weitere Diskussion zu diesem Thema führen.

      Wenn wir hier schon beim Meinungen kundtun sind:
      1. Das Ihr das seit März diskutiert habt, war in den Reaktionen einzelner zu spüren. Denn auf jeden Beitrag von Ludger sind einzelne Leute wie die HB Männchen draufgesprungen und mußten unbedingt zurück provozieren.
      Ludger hat natürlich weiter gemacht. Ziel erreicht, jetzt dürft Ihr Ihn offiziell ausschließen.
      Vermutlich war es eine Mehrheitsentscheidung.
      Wäre es nicht besser gewesen konsequent jede Provokation von Ihm zu löschen?
      2. Das öffentliche Ausschließen ist mindestens genauso schlechter Stil wie Ludgers Postings. Das hat was von Mittelalter und Pranger zu tun ist eigentlich unter Eurem Niveau.
      3. Das das öffentliche Posting ausgerechnet von einem Österreicher /Wiener veröffentlicht wird riecht quasie nach Rache. Wäre ist nicht besser gewesen, wenn den Job ein anderer übernommen hätte?

      TomIRL

      1. Hallo,

        1. Das Ihr das seit März diskutiert habt, war in den Reaktionen einzelner zu spüren. Denn auf jeden Beitrag von Ludger sind einzelne Leute wie die HB Männchen draufgesprungen und mußten unbedingt zurück provozieren.

        Das ist mir auch aufgefallen. Aber die "HB-Männchen" waren meistens nicht die Devs, soweit ich das mitgelesen habe. Auch ich selbst habe Ludger gelegentlich(!) eine verbale Backpfeife verpasst, aber ich habe mich bemüht, das sparsam zu dosieren - unter anderem deshalb, weil er trotz aller Stänkereien doch immer mal wieder Sinnvolles und Vernünftiges in seinen Beiträgen hat.

        Ludger hat natürlich weiter gemacht.

        Okay, das ist halt so seine Art. Leider.

        1. Das das öffentliche Posting ausgerechnet von einem Österreicher/Wiener veröffentlicht wird riecht quasie nach Rache. Wäre ist nicht besser gewesen, wenn den Job ein anderer übernommen hätte?

        Gibt es dazu irgendeine Vorgeschichte, die mir entgangen ist? Ich wüsste nicht, dass Ludger mit den Österreichern, speziell Wienern, ein Problem hatte. Oder war es eine ganz persönliche Geschichte zwischen ihm und *einem ganz bestimmten* Wiener? Wobei mir jetzt nur zwei einfallen, auf die das zutreffen könnte - einer von diesen beiden hat den Rauswurf ausgesprochen.
        Wie auch immer, ich finde es unerheblich, ob Thomas, Sven, Stonie, oder wer auch immer von den Devs die Entscheidung verkündet - in dem Punkt haben sie für mich alle dieselbe Autorität und dasselbe Recht.

        So long,

        Martin

        1. moin

          Das ist mir auch aufgefallen. Aber die "HB-Männchen" waren meistens nicht die Devs, soweit ich das mitgelesen habe. Auch ich selbst habe Ludger gelegentlich(!) eine verbale Backpfeife verpasst, aber ich habe mich bemüht, das sparsam zu dosieren - unter anderem deshalb, weil er trotz aller Stänkereien doch immer mal wieder Sinnvolles und Vernünftiges in seinen Beiträgen hat.

          Man kennt sich hier und man redet miteinander.
          Das bestimmte Devs ganz schlecht auf Ludger zu sprechen sind, ist ein offenes Geheimnis und ist auch kein Wunder angesichts recht persönlicher Ausfälle gegen bestimmte Leute, die natürlich in Ludgers Postings so gut wie nie direkt mit Namen genannt wurden.
          Das haben natürlich einige Leute mitbekommen.
          Jedenfalls bin ich mir sehr sicher, dasss einige Leute wußten, dass Ludger auf der Kante sitzt.
          Nun ist die Frage wie lange man braucht um Ihn runterzukippen.

          Gibt es dazu irgendeine Vorgeschichte, die mir entgangen ist? Ich wüsste nicht, dass Ludger mit den Österreichern, speziell Wienern, ein Problem hatte. Oder war es eine ganz persönliche Geschichte zwischen ihm und *einem ganz bestimmten* Wiener? Wobei mir jetzt nur zwei einfallen, auf die das zutreffen könnte - einer von diesen beiden hat den Rauswurf ausgesprochen.

          Es gibt eine Vorgeschichte.
          Das betrift allerdings nicht Thomas.

          Wie auch immer, ich finde es unerheblich, ob Thomas, Sven, Stonie, oder wer auch immer von den Devs die Entscheidung verkündet - in dem Punkt haben sie für mich alle dieselbe Autorität und dasselbe Recht.

          Du wirst festgestellt haben, dass es mir nicht um Recht ging sondern um Stil.

          Viele Grüße TomIRL

      2. hi,

        Wäre es nicht besser gewesen konsequent jede Provokation von Ihm zu löschen?

        Du hast doch wohl mitbekommen, was für einen Zirkus er oftmals veranstaltet hat, wenn mal wieder ein absolutes Nonsense-Posting von ihm entfernt wurde?

        1. Das öffentliche Ausschließen ist mindestens genauso schlechter Stil wie Ludgers Postings.

        Ludger hat sich in einem öffentlichen Raum bewegt, und dort auch öffentlich provoziert. Also darf der Ausschluss m.E. auch in genau dieser Öffentlichkeit stattfinden.

        gruß,
        wahsaga

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      3. Hallo Tom,

        1. Das Ihr das seit März diskutiert habt, war in den Reaktionen einzelner zu spüren.

        Abgesehen von Mitteilungen im Namen der Devs/Vereins- und Redaktionsmitglieder, die als solche gekennzeichnet sind, spricht hier jeder nur für sich. Ich glaube nicht, dass die damalige Entscheidung die Gangart im Forum beeinflusst hat.

        Ludger hat natürlich weiter gemacht. Ziel erreicht, jetzt dürft Ihr Ihn offiziell ausschließen.
        Vermutlich war es eine Mehrheitsentscheidung.

        Ja, wie alle Entscheidungen. Demokratisch und anonym.

        Wäre es nicht besser gewesen konsequent jede Provokation von Ihm zu löschen?

        Das ist mehrfach passiert.

        1. Das öffentliche Ausschließen ist mindestens genauso schlechter Stil wie Ludgers Postings. Das hat was von Mittelalter und Pranger zu tun ist eigentlich unter Eurem Niveau.

        Weder E-Mail-Adresse noch Wohnsitz sind uns bekannt.

        1. Das das öffentliche Posting ausgerechnet von einem Österreicher /Wiener veröffentlicht wird riecht quasie nach Rache.

        Das ist Zufall. Auch haben etwaige Geplänkel meinerseits nichts damit zu tun, ist doch die Entscheidung schon vor einiger Zeit gefallen und wurde nur ausgesetzt. Aber mir gefällt die Art, wie du denkst. ;-)

        Wäre ist nicht besser gewesen, wenn den Job ein anderer übernommen hätte?

        Nein, Thomas hat im Namen der Gruppe gepostet.

        Grüße
         Roland

        --
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        1. Hallo Tom,

          1. Das Ihr das seit März diskutiert habt, war in den Reaktionen einzelner zu spüren.

          Abgesehen von Mitteilungen im Namen der Devs/Vereins- und Redaktionsmitglieder, die als solche gekennzeichnet sind, spricht hier jeder nur für sich. Ich glaube nicht, dass die damalige Entscheidung die Gangart im Forum beeinflusst hat.

          Es ist Quatsch zu behaupten es würde die Gangart im Forum nicht beeinflußen.
          Das macht man schon ganz unterbewußt.
          Jeder der davon wußte ist von der Entscheidung beeinflußt gewesen.
          Je nach dem wie groß die Abneigung ist, kommt es eben mehr oder weniger durch.
          Wobei die Devs sich bei den ganzen Diskussionen spürbar im Hintergrund gehalten haben.

          Wäre es nicht besser gewesen konsequent jede Provokation von Ihm zu löschen?

          Das ist mehrfach passiert.

          Konsequent ist nichts passiert.
          Ich bin mir sogar sehr sicher, dass die Nervereien weniger geworden wären, wenn konsequent gelöscht worde wäre.
          Und zwar alles.. ein Kommentar über das Löschen, Beitrag weg u.s.w.
          Stattdessen haben sich immer mehr Leute in nutzlose Diskussionen verwickeln lassen.

          1. Das öffentliche Ausschließen ist mindestens genauso schlechter Stil wie Ludgers Postings. Das hat was von Mittelalter und Pranger zu tun ist eigentlich unter Eurem Niveau.

          Weder E-Mail-Adresse noch Wohnsitz sind uns bekannt.

          Ach was...
          Mindestens einer von Euch hatte Kontakt mit Ludger per Mail.
          Das hat er hier im Forum auch ein paar mal blicken lassen.
          Und zumindest CK (ja ich weiß er ist kein Dev mehr) hatte mal Kontakt mit Ihm wegen des gesperrten Accounts.
          Sogar ich habe seine Mailadresse.
          Also die Ausrede lasse ich nicht so richtig gelten, wo ein Wille da ist auch ein Weg.

          1. Das das öffentliche Posting ausgerechnet von einem Österreicher /Wiener veröffentlicht wird riecht quasie nach Rache.

          Das ist Zufall. Auch haben etwaige Geplänkel meinerseits nichts damit zu tun, ist doch die Entscheidung schon vor einiger Zeit gefallen und wurde nur ausgesetzt. Aber mir gefällt die Art, wie du denkst. ;-)

          Wie kann ich das wieder verstehen?
          IRonisch in Bezug auf?

          Nein, Thomas hat im Namen der Gruppe gepostet.

          Das ist mir schon klar,.

          TomIRL

          1. Hallo Tom,

            1. Das Ihr das seit März diskutiert habt, war in den Reaktionen einzelner zu spüren.

            Ich glaube nicht, dass die damalige Entscheidung die Gangart im Forum beeinflusst hat.

            Es ist Quatsch zu behaupten es würde die Gangart im Forum nicht beeinflußen.

            Gut, du siehst das so, ich nicht. Andernfalls hätte ich nach der Entscheidung im März wohl kaum weiterhin mit ihm kommuniziert.

            Wobei die Devs sich bei den ganzen Diskussionen spürbar im Hintergrund gehalten haben.

            Im Vertrauen darauf, dass sich die Situation beruhigen wird.

            Wäre es nicht besser gewesen konsequent jede Provokation von Ihm zu löschen?

            Das ist mehrfach passiert.

            Konsequent ist nichts passiert.

            Wir sind keine Eislaufmuttis, die jeden ungezogenen Balg umgehend disziplinieren. Hier ist jeder Moderator und das ist gut so.

            Ich bin mir sogar sehr sicher, dass die Nervereien weniger geworden wären, wenn konsequent gelöscht worde wäre.
            Und zwar alles.. ein Kommentar über das Löschen, Beitrag weg u.s.w.

            Dein Vorschlag lässt die nachfolgenden Zensur-Beschwerden außer Acht. Das hatten wir doch alles schon. Hier wird sehr wenig gelöscht und das soll auch so bleiben.

            Stattdessen haben sich immer mehr Leute in nutzlose Diskussionen verwickeln lassen.

            Das Forum ist eine offene Plattform mit allen Konsequenzen. Wird deiner Meinung nach zu wenig gelöscht?

            Weder E-Mail-Adresse noch Wohnsitz sind uns bekannt.

            Ach was... […] Sogar ich habe seine Mailadresse.
            Also die Ausrede lasse ich nicht so richtig gelten, wo ein Wille da ist auch ein Weg.

            Wir hatten sie nicht. Ferner halte ich Transparenz in solchen Angelegenheiten für angebracht. Nur so hast du die Möglichkeit, deine Meinung kundzutun.

            1. Das das öffentliche Posting ausgerechnet von einem Österreicher /Wiener veröffentlicht wird riecht quasie nach Rache.

            Das ist Zufall. […] Aber mir gefällt die Art, wie du denkst. ;-)

            Wie kann ich das wieder verstehen?

            Als du mich auf den angenommenen Zusammenhang hingewiesen hast, musste ich grinsen. Er entspricht zwar nicht den Tatsachen, aber meinem Humor.

            Grüße
             Roland

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        2. Tag Orlando.

          Weder E-Mail-Adresse noch Wohnsitz sind uns bekannt.

          Die E-Mail schon:
          http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/3/t76935/#m446185

          Siechfred

          1. Hallo Siechfred,

            Weder E-Mail-Adresse noch Wohnsitz sind uns bekannt.

            Die E-Mail schon: http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/3/t76935/#m446185

            Nein, war sie nicht. Selbst wenn, das via Arbeitgeber zu regeln, der eventuell sogar gewechselt hat, hätten wir wohl vermieden.

            Grüße
             Roland

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          2. hi,

            Weder E-Mail-Adresse noch Wohnsitz sind uns bekannt.

            Die E-Mail schon:
            http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/3/t76935/#m446185

            Ich finde es absolut egal, ob Emailadresse oder sonstwas irgendwann mal von ihm genannt wurde (zumal das sicherlich viele der Leute, die ihn damals schon auf der Blacklist hatten, nicht mitbekommen haben dürften) - es gibt hier jede Menge Leute, die sich, wenn auch teilweise unter einem Nickname postend, so doch zumindest "erkennbar" genug darstellen, dass eine Kontaktaufnahme zu so gut wie jedem Zeitpunkt möglich sein sollte - sei es durch Angabe eines Homepage-URL, einer Emailadresse im vorgesehenen Feld des Postings, oder sonstwie.

            Wer sich aber ausschlißelich als störendes Element zu generieren versucht, und dabei auf diese Möglichkeiten verzichtet - um sich ja nicht mal im privaten Gespräch rechtfertigen zu müssen, sondern alles öffentlich über das Forum laufen zu lassen - der braucht sich nicht wundern, wenn dann auch solche Reaktionen wie die jetzige auf dem gleichen, selbst ausgesuchten "Schlachtfeld" erfolgen.

            gruß,
            wahsaga

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      4. Hi,

        1. Das öffentliche Ausschließen ist mindestens genauso schlechter Stil wie Ludgers Postings. Das hat was von Mittelalter und Pranger zu tun ist eigentlich unter Eurem Niveau.

        aber leider unvermeidbar, wenn keine E-Mail-Adresse bekannt ist, unter der ihm dies mitgeteilt werden kann.

        freundliche Grüße
        Ingo

      5. Hi TomIRL,

        1. Das das öffentliche Posting ausgerechnet von einem Österreicher /Wiener veröffentlicht wird riecht quasie nach Rache.

        1. "Was dem Bayern die Seppelhose, ist dem Österreicher seine Niedertracht!?"

        2. Ich dachte, der Thomas wäre nur K.u.K.-Österreicher!?

        Viele Grüße
        Mathias Bigge

        1. Hi TomIRL,

          1. Das das öffentliche Posting ausgerechnet von einem Österreicher /Wiener veröffentlicht wird riecht quasie nach Rache.
          1. "Was dem Bayern die Seppelhose, ist dem Österreicher seine Niedertracht!?"

          Genau!

          1. Ich dachte, der Thomas wäre nur K.u.K.-Österreicher!?

          Österreicher bleibt Österreicher ob er nun aus Ungarn kommt oder sonst irgendwo dazu gekauft wurde. :-)

          Außerdem wurde ausgerechnet auf das Posting geantwortet wo sich Ludger auf die "giftigen Wiener" bezog :-).

          TomIRL

  2. Moin moin,

    groß einmischen möchte ich mich nicht, nur eine Sache:

    Im betreffenden Thread wurde ein Beitrag zweimal als "nicht hilfreich markiert, der:

    • eindeutig sachlich
    • eindeutig richtig
    • aber IMHO gar nicht zur Frage paßte also auch keine Antwort zur Frage sein konnte.

    Das IMHO deshalb, weil ich Ludgers Beiträge nicht sehe, sondern nur die Teile, die davon zitiert wurden.

    Viele Grüße

    Jörg

    1. Moin!

      groß einmischen möchte ich mich nicht, nur eine Sache:

      Im betreffenden Thread wurde ein Beitrag zweimal als "nicht hilfreich markiert, der:

      • eindeutig sachlich
      • eindeutig richtig
      • aber IMHO gar nicht zur Frage paßte also auch keine Antwort zur Frage sein konnte.

      Das IMHO deshalb, weil ich Ludgers Beiträge nicht sehe, sondern nur die Teile, die davon zitiert wurden.

      Du willst mir mitteilen, meine Bewertung sei nicht richtig, obwohl Du das, was ich bewertet habe, gar nicht in Augenschein genommen hast? Dies ist, mit allem Verlaub, merkwürdig.

      Allerdings halte ich Deine Methode der individuellen Ignoranz für wesentlich besser, als jene die Bewertungsfunktion zu einem sozialen Abstimmungsmechanismus umzudeuten, wie leider geschehen.

      MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

      fastix®

      --
      Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
      1. Hi fastix®,

        ...die Bewertungsfunktion zu einem sozialen Abstimmungsmechanismus umzudeuten, wie leider geschehen.

        Das war nicht im Sinne des Erfinders, aber dramatisch finde ich es auch nicht. Wer stetig nervt, msste doch wohl mit der Erkenntnis leben können, dass ihn keiner mag.

        Viele Grüße
        Mathias Bigge

        1. Moin!

          Hi fastix®,

          ...die Bewertungsfunktion zu einem sozialen Abstimmungsmechanismus umzudeuten, wie leider geschehen.
          Das war nicht im Sinne des Erfinders, aber dramatisch finde ich es auch nicht. Wer stetig nervt, msste doch wohl mit der Erkenntnis leben können, dass ihn keiner mag.

          Das habe ich ihm ja auch ins Stammbuch geschrieben. Ich finde es, bei allen vorliegenden 'guten' Gründen, nur ein wenig unsinnig ihn jetzt wegen der dummen wie lang provozierten Forderung nach der IP zu kicken. Hätte er sich aktuell einen groben Schnitzer geleistet: kein Problem. Aber wegen der kindischen Nichtigkeit? Leute, Leute...

          MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

          fastix®

          --
          Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
          1. hi,

            Ich finde es, bei allen vorliegenden 'guten' Gründen, nur ein wenig unsinnig ihn jetzt wegen der dummen wie lang provozierten Forderung nach der IP zu kicken.

            Die wird vermutlich nicht der Grund gewesen sein, sondern eher ...

            Hätte er sich aktuell einen groben Schnitzer geleistet: kein Problem.

            ... dass man sich eben sowas: https://forum.selfhtml.org/?t=115317&m=736418 nicht mehr länger anhören möchte.

            gruß,
            wahsaga

            --
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            #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; }
            1. 你好 wahsaga,

              Die wird vermutlich nicht der Grund gewesen sein, sondern eher ...

              Hätte er sich aktuell einen groben Schnitzer geleistet: kein Problem.

              ... dass man sich eben sowas: https://forum.selfhtml.org/?t=115317&m=736418
              nicht mehr länger anhören möchte.

              Da wird einiges zusammengekommen sein. Unter anderem wohl auch eindeutig
              in die antisemitische Ecke rückende Äußerungen wie die hier:

              ==================
              Das Forum ist ja so ausgelegt, dass Schlaumeiereien gewuenscht sind.
              Zweifelhafte Charaktere wie _DER_MEISTER_, CK oder auch Michael Schröpl
              haben hier fuer eine Diskussionskultur gesorgt, die man, wenn man die
              political correctness mal beiseite laesst, durchaus als juedisch bezeichnen
              kann. Das muss ja nicht schlecht sein, dem politisch korrekten und
              kleinbuergerlichem Gemuet ("dem Wicht" :-) wird das allerdings eher
              missfallen.

              Dann seine ständige zur Schau getragene Abneigung gegen Schwule, „Sozis“
              und andere Bevölkerungsgruppen. Seine ständigen Sticheleien gegen einzelne
              Devs und/oder das ganze Dev-Team. Ich kann das schon gut nachvollziehen.

              再见,
               克里斯蒂安

              --
              Kunden, sch… Kunden | Linux von Microsoft geschluckt
              Mensch zu Mathematiker: "Ich finde Ihre Arbeit ziemlich monoton". Mathematiker: "Mag sein! Dafür ist sie aber stetig und unbeschränkt."
              http://wwwtech.de/
              1. hi,

                Da wird einiges zusammengekommen sein. Unter anderem wohl auch eindeutig
                in die antisemitische Ecke rückende Äußerungen wie die hier

                Ja, das sieht mir aus wie der Versuch eines Trolls, den viele inzwischen vermutlich in der Schublade "langweilig, damit befasse ich mich nicht mehr" untergebracht haben, verlorengegangene Aufmerksamkeit mit vom Niveau her immer weiter absinkender Provokation "zurückzuerobern".

                Dass dies von den hier Verantwortlichen nicht mehr erwünscht ist und nicht mehr weiterhin toleriert werden mag, halte ich nur für allzu verständlich. Irgendwann ist das Fass halt voll - dass Ludger weiterhin tropft, ist ab jetzt erst mal ganz allein sein Problem.

                gruß,
                wahsaga

                --
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              2. Moin!

                Dann seine ständige zur Schau getragene Abneigung gegen Schwule,

                Hoho! Das hatten wir ihm aber doch so richtig schön ausgetrieben. Ich kriege noch immer einen Lachkrampf, wenn ich an den getrifteten Thread denke. Ich fürchte, man nimmt mir meinen Spaß...

                „Sozis“

                Na und? In politisch motivierten Diskussionen ist immer eine Menge Zündstoff. Mir macht Sorge, dass ich gekickt werden könnte weil ich eben auch meine Meinung zu derartigen Themen habe und mit diesen durchaus den Trägern unterschiedlichster Parteifarben auf die Füße trete.

                und andere Bevölkerungsgruppen.

                Etwa Frauen? (Ich wusste es: siehe oben)

                Das mit der "juedischen Diskussionskultur" war sehr gefährlicher Schwachsinn. Wenn er gesperrt gehörte, dann damals und nicht wegen der aktuellen Nichtigkeit.

                Seine ständigen Sticheleien gegen einzelne Devs und/oder das ganze Dev-Team.

                Wie schon geschrieben: Ich denke, das muss man abkönnen, wenn man die Rolle annimmt.

                MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                fastix®

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                1. 你好 fastix®,

                  ich möchte überhaupt nicht mit dir darüber diskutieren, dass hast du
                  missverstanden. Ich habe dargelegt, wie sich die Sache aus meinen Augen
                  darstellt. Ob du es für gerechtfertigt hälst oder nicht, bleibt dir
                  überlassen.

                  再见,
                   克里斯蒂安

                  --
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                  Death is God's way of telling you not to be such a wise guy.
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                2. Hi fastix®,

                  In politisch motivierten Diskussionen ist immer eine Menge Zündstoff. Mir macht Sorge, dass ich gekickt werden könnte weil ich eben auch meine Meinung zu derartigen Themen habe und mit diesen durchaus den Trägern unterschiedlichster Parteifarben auf die Füße trete.

                  Die Befürchtung ist unberechtigt. Die einzige klare politische Grenzziehung ist die gegenüber Rassismus, Ausländerhass, Volksverhetzung und Nazipostings. Wir wollen ein international offenes Forum bleiben und unsere Arbeit auch in dieser Richtung weiterentwickeln. Der SELFHTML e.V. vertritt als Verein keine parteipolitische Richtung.

                  Das mit der "juedischen Diskussionskultur" war sehr gefährlicher Schwachsinn. Wenn er gesperrt gehörte, dann damals und nicht wegen der aktuellen Nichtigkeit.

                  Wieso damals? Das ist ganz frisch und für mich der Stein des Anstoßes.

                  Seine ständigen Sticheleien gegen einzelne Devs und/oder das ganze Dev-Team.
                  Wie schon geschrieben: Ich denke, das muss man abkönnen, wenn man die Rolle annimmt.

                  War für mich auch kein Problem, was Spitzen gegen meine Person angeht, aber dennoch, auch das hat mich gestört, besonders, wenn es gegen meine Mitstreiter ging. Alle DEVs sind auch in Beruf und Studium aktiv und müssen sich immer wieder neu motivieren, hier Zeit, Geld und Arbeit einzubringen. Ich habe immer wieder befürchtet, dass eine dauerhaft vergiftete Atmosphäre den einen oder anderen zur Aufgabe motivieren könnte, vielleicht ist dies ja auch der Fall gewesen, auch wenn niemand ausdrücklich solche Gründe für seinen Ausstieg angegeben hat.

                  Für mich selbst sehe ich das eher nüchtern: Wer bewusst und willentlich einen Arbeitszusammenhang zu torpedieren versucht, sollte gegangen werden. Was sollte dagegen sprechen? Vielleicht kommt er so dazu, in einem anderen Kontext ein sinnvolleres Profil zu entwickeln - oder eben dort wieder neu anzuecken...

                  Viele Grüße
                  Mathias Bigge

              3. 你好 wahsaga,

                Die wird vermutlich nicht der Grund gewesen sein, sondern eher ...

                Hätte er sich aktuell einen groben Schnitzer geleistet: kein Problem.

                ... dass man sich eben sowas: https://forum.selfhtml.org/?t=115317&m=736418
                nicht mehr länger anhören möchte.

                Da wird einiges zusammengekommen sein. Unter anderem wohl auch eindeutig
                in die antisemitische Ecke rückende Äußerungen wie die hier:

                ==================
                Das Forum ist ja so ausgelegt, dass Schlaumeiereien gewuenscht sind.
                Zweifelhafte Charaktere wie _DER_MEISTER_, CK oder auch Michael Schröpl
                haben hier fuer eine Diskussionskultur gesorgt, die man, wenn man die
                political correctness mal beiseite laesst, durchaus als juedisch bezeichnen
                kann. Das muss ja nicht schlecht sein, dem politisch korrekten und
                kleinbuergerlichem Gemuet ("dem Wicht" :-) wird das allerdings eher
                missfallen.

                Dann seine ständige zur Schau getragene Abneigung gegen Schwule, „Sozis“
                und andere Bevölkerungsgruppen.

                Hm, Sind die Sozis also auch schon eine Bevölkerungsgruppe oder vielleicht gar eine Minderheit?
                Alles in qllem habt Ihr 2 Optionen gehabt:
                1. Es ist im Rahmen was das Forum verkraften kann und ist durch die Meinungsfreiheit gedeckt, dann bleibt es stehen.
                2. Ihr löscht es gleich und konsequent, weil es dem Projekt schadet oder gar strafrechtlich relevant ist.
                Was Ihr jetzt tut ist relativ inkonsequent.
                Ihr lasst alle Ludger-Beiträge im Forum stehen und sperrt Ihn für die Zukunft.
                Getreu dem Motto so lange der Klassenclown uns Spaß macht, lassen wir ihn leben.
                Jetzt macht er keinen Spaß mehr und jetzt bekommt er gemeinschaftlich einen drauf.
                Insofern kann ich mich Fastix nur anschließen.

                Seine ständigen Sticheleien gegen einzelne
                Devs und/oder das ganze Dev-Team. Ich kann das schon gut nachvollziehen.

                Das Du persönlich verletzt bist, kann ich gut nachvollziehen.
                Dann doch aber konsequent löschen und nicht noch ins Archiv mit dem Kram.

                TomIRL

                1. 你好 TomIRL,

                  Seine ständigen Sticheleien gegen einzelne
                  Devs und/oder das ganze Dev-Team. Ich kann das schon gut nachvollziehen.

                  Das Du persönlich verletzt bist, kann ich gut nachvollziehen.
                  Dann doch aber konsequent löschen und nicht noch ins Archiv mit dem Kram.

                  Ich habe mit der Entscheidung nichts zu tun. Ich bin kein Dev mehr.

                  再见,
                   克里斯蒂安

                2. Hallo.

                  Alles in qllem habt Ihr 2 Optionen gehabt:

                  1. Es ist im Rahmen was das Forum verkraften kann und ist durch die Meinungsfreiheit gedeckt, dann bleibt es stehen.
                  2. Ihr löscht es gleich und konsequent, weil es dem Projekt schadet oder gar strafrechtlich relevant ist.

                  3. Du kannst nicht zählen oder hast nicht bemerkt beziehungsweise willst nicht wahrhaben, dass eine dritte Option zur Anwendung gekommen ist.
                  MfG, at

              4. Moin Christian,

                Da wird einiges zusammengekommen sein. Unter anderem wohl auch eindeutig
                in die antisemitische Ecke rückende Äußerungen wie die hier:

                ==================
                Das Forum ist ja so ausgelegt, dass Schlaumeiereien gewuenscht sind.
                Zweifelhafte Charaktere wie _DER_MEISTER_, CK oder auch Michael Schröpl
                haben hier fuer eine Diskussionskultur gesorgt, die man, wenn man die
                political correctness mal beiseite laesst, durchaus als juedisch bezeichnen
                kann. Das muss ja nicht schlecht sein, dem politisch korrekten und
                kleinbuergerlichem Gemuet ("dem Wicht" :-) wird das allerdings eher
                missfallen.

                nur, weil das Wort "jüdisch" vorkommt, ist etwas noch lange nicht antisemitisch.

                Jüdische Autoren wie z.B. Leon Uris oder Ephraim Kishon selbst benutzen den Begriff "jüdische Diskussionskultur" um Diskussionen zu beschreiben, die entweder auf "3 Juden, 4 Meinungen" hinauslaufen oder - falls wirklich mal alle einer Meinung sind - um ihrer selbst willen fortgeführt werden.

                Googlen nach dem Begriff "jüdische Diskussionskultur" (http://www.google.de/search?q="jüdische Diskussionskultur") bringt an erster Stelle den Bundesverband Jüdischer Studenten in Deutschland, dort heißt es u.a.:

                <CITE>
                Die Organisatoren Uriel Kashi und Shila Khasani hatten es sich zum Ziel gesetzt, die undogmatische intellektuelle Auseinandersetzung mit aktuellen Themen der Gegenwart, seien es Fragen zur deutsch-jüdischen Geschichte, philosophische oder theologische Überlegungen oder auch der Blick auf die gegenwärtige innen- und außenpolitische Situation in Israel, zu ermöglichen. Sie wollten die jüdische Diskussionskultur, die das Judentum ausmache und durch die Naziherrschaft unterbrochen wurde, wieder aufleben zu lassen.
                </CITE>

                Die jüdische Diskussionskultur wird also durchaus als etwas positives gesehen, dass die Nationalsozialisten zerstört haben.

                Auch die weiteren Google-Treffen deuten nicht auf Neonazi-Seiten sondern eher auf Seiten, die das Gegenteil zum Ziel haben.

                Außerdem schreibt Ludger direkt im folgenden Satz "Das muss ja nicht schlecht sein"...

                Ich sehe den Vorwurf von "eindeutigem Antisemitismus" jedenfalls hier nicht als angebracht an.

                Glück auf
                Dirk

                PS: Meine erste Reaktion auf das Hausverbot hatte ich fälschlicherweise im falschen Thread gepostet, ich will mich hier nicht wiederholen, daher nur ein Link: https://forum.selfhtml.org/?t=115317&m=736958.

                1. 你好 Dirk,

                  nur, weil das Wort "jüdisch" vorkommt, ist etwas noch lange nicht
                  antisemitisch.

                  Nein, aber in diesem Zusammenhang IMHO sehr eindeutig so gemeint.

                  再见,
                   克里斯蒂安

                  --
                  Kunden, sch… Kunden | Linux von Microsoft geschluckt
                  Wenn gewöhnliche Menschen Wissen erlangen, sind sie weise. Wenn Weise Einsicht erlangen, sind sie gewöhlnliche Menschen.
                  http://wwwtech.de/
      2. Hallo fastix®,

        Allerdings halte ich Deine Methode der individuellen Ignoranz für wesentlich besser, als jene die Bewertungsfunktion zu einem sozialen Abstimmungsmechanismus umzudeuten, wie leider geschehen.

        Ich bezweifle, dass die Bewertungsfunktion und ihre Nutzung im Bezug auf die Entscheidung der Betreiber (zu denen ich mich nicht zähle, ich bin, um in Stonies Bild zu bleiben, "nur" ein Stammgast) einen Einfluss hatte. Diese Schlussfolgerung halte ich auch für reichlich unfair den Betreibern gegenüber. Ich bin sicher, dass sie diese Entscheidung selbst und allein getroffen haben - und dagegen ist nichts einzuwenden, denn das ist eben nichts anderes als der Gebrauch des Hausrechts.

        Grüße aus Barsinghausen,
        Fabian

        --
        "It's easier not to be wise" - < http://www.fabian-transchel.de/kultur/philosophie/ialone/>
      3. Hi,

        Du willst mir mitteilen, meine Bewertung sei nicht richtig, obwohl Du das, was ich bewertet habe, gar nicht in Augenschein genommen hast? Dies ist, mit allem Verlaub, merkwürdig.

        Im Thread ging es darum, wie der Poster das Bild verkleinern könne. Um Upload-Zeiten ging es ihm nicht. In diesem Zusammenhang kann man schon einschätzen, ob Ludgers Beitrag (ersichtlich hier: https://forum.selfhtml.org/?t=115317&m=736373) im Zusammenhang zur Frage stand. Und rein fachlich ist dieses Posting dem OP dann meiner Meinung nach eben nicht hilfreich.

        Wenn jemand auf der Blacklist steht heißt das ja nicht, daß man gar nichts mehr von ihm lesen kann - seine Zitate in anderen Postings bleiben schon erhalten.

        Allerdings halte ich Deine Methode der individuellen Ignoranz für wesentlich besser, als jene die Bewertungsfunktion zu einem sozialen Abstimmungsmechanismus umzudeuten, wie leider geschehen.

        Ja, seit heute ist die Blacklist aber wieder leer. ;-)

        Viele Grüße

        Jörg

  3. Guten Morgen fastix,

    Ludger wurde gesperrt. Die Sperre wurde öffentlich bekannt gegeben.

    Siehst du eine andere Möglichkeit? Wenn ein Mensch täglich eine Kneipe heimsucht, dort vier Stunden bei einem kleinen Glas Cola verbringt und dabei an Einrichtung, Bewirtung und Gästen in einer Weise herumnörgelt, die immer ganz nah am Rand der Beleidigung und der üblen Nachrede ist, wird sich der Wirt dieser Kneipe auch nicht diskret erkundigen, wo dieser Mensch denn wohnt und ihm dann ein Briefchen schicken, in dem er höflich bittet, der Mensch möge seine Kneipe doch freundlicherweise nicht mehr aufsuchen. Zumal der Mensch dann garantiert anfangen würde, den Wirt des Gesetzesbruchs zu beschuldigen (widerrechtliches in Erfahrung bringen, speichern und nutzen von Daten).

    Nein, der Wirt wird an des Menschen Tisch gehen, das Glas abräumen, dem Gast sagen, dass er das Lokal zu verlassen habe und ein Hausverbot aussprechen. Wenn der Gast den Laden nicht verläßt, dann läßt der Wirt den Gast polizeilich räumen. Das kommt davon, wenn man monatelang vor sich hinstänkert.

    -> Ich nehme mir das Recht heraus, hierzu ebenso öffentlich meine Meinung zu äußern.

    Immer gern.

    So geht es ja nun auch nicht. Ludger mag diesen oder jenen Unsinn verzapft haben, [...]

    dieser Herr hat fortgesetzt anderen Menschen mit der großen Keule in den Nacken geschlagen. Wir möchten, dass er sich eine andere Kneipe sucht.

    aber das ist kein Grund praktisch jeden seiner Beiträge als "nicht hilfreich" zu markieren.

    Hier ist natürlich ein Punkt, an dem du recht hast - andererseits darf sich jemand, der fortgesetzt allen Umstehenden immer so auf die Zehen tritt, dass es immer mindestens ein bißchen weh tut, nicht wundern, wenn diese Umstehenden die ihnen zur Verfügung stehenden Möglichkeiten nutzen, das "zurückzuzahlen". Ich finde das zwar auch nicht toll, bin aber der Ansicht, dass da nichts besseres zu erwarten war. Der Mensch erntet, was er gesät hat. Du kannst aus Radieschensamen keine wohlduftenden Rosenknospen erwarten.

    Das, nach den zahlreichen unbegründeten ähnlichen Aktionen, Ludger irgendwann mal "abdreht" und nach der IP fragt, ist ebenso zu erwarten, wie natürlich unsinnig. Es ist nicht schwer, weitere Beiträge zu finden, die ähnlich sinnfrei behandelt wurden. Auch das ist eine Feststellung, keine These.

    Die Frage nach der IP war nicht der Grund für das Hausverbot. Das ist, wie Thomas schon so richtig sagte, schon im März beschlossen worden im Nachgang zu verbalen Tätlichkeiten. Wir haben nur bisher darauf verzichtet, es durchzusetzen - weil eben jemand eine "Lanze für Ludger" gebrochen hatte. Einmal geht das. Aber wir möchten nicht eines Tages auf einem Scheiterhaufen aus gebrochenen Lanzen stehen.

    Wir möchten hier niemanden, der praktisch täglich Forumsteilnehmer auf beleidigende oder ehrabschneidende Weise provoziert. Wir möchten auch niemanden, der seine sozialen Feldversuche mit den Teilnehmern veranstaltet - und wir können hier auch niemanden brauchen, der mit den Teilnehmern eine Art Schach spielt, dessen Regeln nur er kennt. Das haben wir dem Herrn mehrfach mitgeteilt, mal freundlich, mal energisch mal auch richtg wütend. Genutzt hat es nichts. Dies ist jetzt die Konsequenz aus monatelang geduldetem, in keiner Weise zum Positiven verbesserten schlechtem Benehmen.

    Devs: Tja. Auch Euch bitte ich die Sperre zu überschlafen. Ich halte sie für sie überzogen. Es ist Euer letztes Mittel und ich denke, Ihr solltet damit sparsam umgehen. Gebt dem Ludger Zeit zum Überlegen und bedenkt 'unbefristet' ist auch unbestimmt. Ihr brecht Euch also keinen Zacken aus der Krone, wenn die unbestimmte Frist nicht unbedingt eine lange ist.

    Du tust ja gerade so, als ob wir jeden Tag jemanden 'rausschmissen. Dabei ist Herr Keitlinghaus wahrhaft erst der zweite, dem dieses widerfährt.

    Glaub's mir: Wir haben das diskutiert, wir haben es uns nicht leicht gemacht - wir haben die Entscheidung dennoch getroffen, weil wir finden, dass sie auf lange Sicht für unsere Foren die richtige ist.

    File Griese,

    Stonie

    --
    Ein schlechtes Statement spricht für sich - jeder Kommentar ist verschwendete Energie, die einem bei wirklich wichtigen Unterfangen fehlen könnte.
  4. moin liebes Forum :)

    Ludger wurde gesperrt.

    echt? schade - ich war doch noch gar nich fertig damit, ihm die Meinung zu geigen ;)

    Die Sperre wurde öffentlich bekannt gegeben.

    Wo denn? hab ich das überlesen?

    liebe Grüße aus Berlin
    lina-

    --
    Self-Code: ie:% fl:( br:^ va:) ls:/ fo:| rl:( ss:) de:] js:| mo:)
    1. Hallo lina,

      Die Sperre wurde öffentlich bekannt gegeben.
      Wo denn?

      https://forum.selfhtml.org/?t=115317&m=736468

      Grüße aus Nürnberg
      Tobias

  5. Ludger wurde gesperrt. Die Sperre wurde öffentlich bekannt gegeben.

    Wer ist Ludger? Jemand wie wahsaga und Cheatah, nur ohne Substanz dahinter?

    1. Moin!

      Wer ist Ludger? Jemand wie wahsaga und Cheatah, nur ohne Substanz dahinter?

      Wahsaga oder Cheatah mit Ludger zu vergleichen ist den beiden gegenüber nicht gerechtfertigt. Zur Wertung nach dem Komma sage ich nichts. Wahsagas Antworten sind kurz, prägnant, zielführend. Er hat aber oft ein Problem sich auf das Niveau des Fragers herabzubegeben und so manche Antwort dürfte dem Frager infolgede4ssen beleidigigend erscheinen. Insofern sind sie richtig, aber manchmal nicht wirklich hilfreich. Statt wüst auf Bewertungslinks herumzuklicken (wobei ich die Dinger in anderen Fällen sicher auch schon missbraucht habe) halte ich es für besser dann eine etwas ausführlichere Auskunft zu geben. Aber wir schweifen ab, es geht aktuell um was anderes: Keiner der beiden dikutiert sinnfrei neben dem Thema herum. Das kann man Ludger sehr wohl vorwerfen.

      MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

      fastix®

      --
      Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
  6. Servus Forum,

    Ich empfand die Teilnahme Ludgers am Forenleben als nicht besonders störend, eher als Bereicherung.
    Es ist doch so, dass man auch im öffentlichen Leben immer wieder mit Personen konfrontiert wird, die jedes ihrer achso heiligen Rechte kennen, aber immer wieder auf die Pflichten vergessen.

    Dass er in seiner Eigenschaft als der, der den „Sozis und Psychos“ zeigen muss, wie, was, wo... faktisch _nie_ den richtigen Ton getroffen hat, und gestern mit der Aussage „er müsse den ‚Täter’ erwischen“ wieder den Vogel abschoss, ist mir persönlich egal, da ich es mit Typen mit ihm auch im realen Leben so halte, dass ich sie einfach ignoriere...
    Das hätte diesem Forum gut gestanden, denn auch ein Troll, der mit geschliffenerer Sprache immer und immer wieder provoziert, bleibt im Grunde nur ein Troll, der nicht gefüttert werden sollte.
    Daher auch meine Meinung, Ludger sei ein Bereicherung. Wenn man lernt „so etwas“ zu ignorieren, wächst man daran.

    Es ist wohl ein wenig vermessen, mich als 19-Jähriger zu solchen Reden hochzuschwingen, doch ich finde es einfach notwendig, Problemen nicht mit „Aussperren“ zu begegnen.

    mit freundlichen Grüßen,

    Andreas Kampitsch

    --
    SELFCode:ie:% fl:) br:> va:} ls:[ fo:) rl:( n4:# ss:| de:] js:| ch:? sh:( mo:) zu:|
    1. Hi Andreas,

      Es ist wohl ein wenig vermessen, mich als 19-Jähriger zu solchen Reden hochzuschwingen, doch ich finde es einfach notwendig, Problemen nicht mit „Aussperren“ zu begegnen.

      Vielleicht ist es gerade typisch für Dein Alter, dass es schwierig ist, damit umzugehen, wenn jemand aus dauerhaften Störungen Konsequenzen zieht und bereit ist, sich von bestimmten Personen zu trennen. In der Berufswelt lernt man damit umzugehen. Mir war und ist unverständlich, warum wir uns damit so schwer tun.

      Was spricht dafür, ihn hier im Team zu halten? Welchen Beitrag leistet er zur qualitativen Weiterentwicklung unseres Forums? Welche Wirkung hat er auf die Atmosphäre im Team?

      Ich denke auch für Ludger kann es nur von Vorteil sein, die Rolle, die er hier zunächst spielen wollte und zuletzt wohl fortführen musste, loszuwerden. Ich kann schon länger keine kreative Weiterentwicklung seiner Beiträge sehen, immer das gleiche Zeug, immer negativ, immer gegen das Projekt ud die Leute, die es tragen, immer wieder Niveaulosigkeiten, zuletzt ein Gefasel von "jüdischer Diskussionskultur", wohlgemerkt ohne Anführungsstriche, immer wieder Spitzen gegen einzelne Gäste. Vielleicht kann er in einem anderen Kontext aus dieser albernen Rolle ausbrechen und zeigen, was er kann. Hier waren noch das beste einige Sachhinweise zu Datenbankfragen, aber auch für den Bereich haben wir bessere Leute.

      Viele Grüße
      Mathias Bigge

      1. Was spricht dafür, ihn hier im Team zu halten? Welchen Beitrag leistet er zur qualitativen Weiterentwicklung unseres Forums? Welche Wirkung hat er auf die Atmosphäre im Team?

        Team??? Das ist hier ein Zusammentreffen von Leuten, die Probleme haben bzw. lösen, aber Team???

        Klingt für mich ein bißchen nach tuntigem Ringelpiez - "Hach, wir sind so eine tolle Gemeinschaft mit so einer tollen Stimmung". Wenn das so klingen soll: in meinen Augen völliger Blödsinn.

        1. Hallo s schumann,

          Team??? Das ist hier ein Zusammentreffen von Leuten, die Probleme haben bzw. lösen, aber Team???

          Klingt für mich ein bißchen nach tuntigem Ringelpiez - "Hach, wir sind so eine tolle Gemeinschaft mit so einer tollen Stimmung". Wenn das so klingen soll: in meinen Augen völliger Blödsinn.

          Also ich empfinde das hier wirklich als Team. Ich habe hier schon viel gelernt und auch in Zusammenarbeit mit anderen Problemlösungen gefunden. Ich glaube auch nicht, dass das nur damit zu tun hat, dass ich tatsächlich eine "Tunte" bin.

          Möglicherweise bist du ja Ludgers "Alter Ego". Ich würde mich in jedem Fall freuen, wenn Ludger hier weiterhin dabei wäre und unter einem Alter_Ego auch Gelegenheit hätte, einen Schnitt zu machen.

          @Ludger: Bitte begreife das als Chance. Dass du unter Pseudonym hier weitermachst, kann man sowieso nicht verhindern. Mach mal was anderes!

          Du kannst wirklich konstruktiv sein, das habe ich schon gemerkt, - du musst nur wollen!

          Mein Angebot, mich mal anzurufen, steht übrigens immer noch, und Verschwiegenheit ist Ehrensache.

          Gruß Gernot

      2. Hallo,

        Was spricht dafür, ihn hier im Team zu halten? Welchen Beitrag leistet er zur qualitativen Weiterentwicklung unseres Forums? Welche Wirkung hat er auf die Atmosphäre im Team?

        Mit der Begruendung koenntest Du jeden passiven Mitleser hier im Forum rausschmeissen (zumindest zur Zeit der alten Forumshardware haette es da sogar echte Gruende fuer gegeben).

        Nur damit wir uns nicht falsch verstehen: ich habe zu Ludgers An- oder Abwesenheit eigentlich keine Meinung; mir sind seine Beitraege naemlich ueberhaupt nicht aufgefallen.

        Allerdings wurde er in dem Thread, in dem das Hausverbot ausgesprochen wurde, von wahsaga eindeutig provoziert, da beisst die Maus keinen Faden ab.

        Gruss
        Thomas

        1. Hallo Thomas,

          Allerdings wurde er in dem Thread, in dem das Hausverbot ausgesprochen wurde, von wahsaga eindeutig provoziert, da beisst die Maus keinen Faden ab.

          Naja, Ludger hat dafür ja auch vorher schon einigen Anlass gegeben. Da beißt die Maus auch keinen Faden ab.

          Trotzdem würde ich Ludger nicht sperren. Das ist ne arme einsame Sau, wie wir alle.

          @Ludger, ich bin ja auch eine, das gebe ich gern zu!

          Ruf mich an !!!

          Gruß Gernot

          1. Hi Gernot,

            Trotzdem würde ich Ludger nicht sperren. Das ist ne arme einsame Sau, wie wir alle.

            Na, ich würde mich freuen, wenn Du was erreichst...

            Viele Grüße
            Mathias Bigge

  7. hi,

    So geht es ja nun auch nicht. Ludger mag diesen oder jenen Unsinn verzapft haben, aber das ist kein Grund praktisch jeden seiner Beiträge als "nicht hilfreich" zu markieren.

    Dass die Bewertungsfunktion bei weitem nicht immer in dem Sinne benutzt wird, in dem sie gedacht war, war vorher abzusehen und zu erwarten, und wude hier auch schon des öfteren thematisiert.

    Das, nach den zahlreichen unbegründeten ähnlichen Aktionen, Ludger irgendwann mal "abdreht" und nach der IP fragt, ist ebenso zu erwarten, wie natürlich unsinnig.

    Schon allein die Forderung war natürlich mal wieder Ludger-Nonsense vom Feinsten. Wer gerne austeilt, muss auch mal einstecken können - und da hier nicht mal ein persönlicher Angriff in irgendeiner Form vorliegt, sondern lediglich eine, wenn auch als ungerechtfertgigt empfundene, negative Bewertung, ist schon alleine die Thematisierung dieser in der vorgebrachten Form absolut lächerlich.
    Wenn er nicht nach der IP, sondern sich selbst nach möglichen Gründen, die aus seinem eigenen Postingverhalten erwachsen sein könnten, gefragt hätte, hätte er daraus weitaus mehr gewinnen können.

    Derjenige der wirklich jeden Beitrag von Ludger als "nicht hilfreich" markiert: Genau das ist "nicht hilfreich". Wenn Du was zu sagen hast, dann mache das, wenn nicht schweige und vor allem klicke nicht sinnlos. Es ist, mit allem Verlaub, kein guter Stil und Du disqualifizierst Dich auf eine besonders armseelige Weise selbst.

    Vermutlich fast jeder, der schon mal versucht hat, Ludger zu einer ernsthaften Diskussion zu bewegen, dürfte erlebt haben, dass dies so gut wie unmöglich ist.
    Auf eine seiner zahlreichen Absurditäten oder Unterstellungen mit der Bitte nach Erklärung dieser angesprochen, hat er sich so gut wie jedes mal in Relativierungen geflüchtet, oder einfach im nächsten Posting einen komplett seinem eigenen vorherigen entgegengesetzten "Standpunkt" angenommen. Ihm mal wirklich eine klare Aussage abzuringen, zu der er auch steht, ist m.W. so gut wie nie jemandem gelungen. So lange dies lediglich fachlich umstrittene Standpunkte oder meinetwegen auch Aufstellungen in politischen Diskussionen betrifft, von mir aus OK; Denn das zeichnet lediglich ein Bild, das wenn dann nur ihm selbst schadet - weil mehr und mehr Leute erkennen, dass er sich zum ernsthaften Diskussionspartner nicht eignet.
    Wenn dies sich dann aber auch in den Bereich der personenbezogenen Unterstellungen fortsetzt - wie ja zahlreich geschehen - und dann aber von ihm auf gezielte Ansprache diesbezüglich weder eine Richtigstellung eines missverständlichen Scherzes (er scheint ja den überwiegenden Teil seiner Äußerungen immer noch als provokativ gemeinten Humor zu verstehen) noch eine klare Stellungnahme, worauf sich ominöse Anschuldigungen denn nun konkret bezogen haben sollen, erfolgt - dann sollte verständlich sein, dass die Devs bzw. Vereinsmitglieder, die für diesen Raum ja letztendlich die Verantwortung tragen, nicht mehr bereit sind, dies zu tolerieren.

    Devs: [...] Gebt dem Ludger Zeit zum Überlegen

    Wie du Stonies Posting entnehmen kannst, hat man ihm diese wohl schon in mehr als ausreichendem Maße gegeben. Wenn gütliche Angebote immer wieder ausgeschlagen und ignoriert werden - dann sollte auch das letztendliche ziehen der "Notbremse" keine unerwartete Überraschung darstellen.

    Die gestern von Ludger geforderte Auskunft über die IP eines negativ-Bewerters mag mal wieder ein Beispiel für seinen eigenen "Humor" gewesen sein, und hätte sicher auch, abgesehen von den Hinweisen einiger Teilnehmer auf die Absurdität dieser Forderung, keine weiteren Konsequenzen nach sich gezogen.
    Aber wenn er dann in weiteren Verlauf mal wieder ganz tief in seine verbale Schmuddelkiste greift, und mit Geschossen wie

    Ne, es gibt ueberall sowas wie Kommunikationskultur und da habt Ihr Defizite. Da muesst Ihr ran, bspw. i.p. Kommunikationskultur. Da gehoert was in die FAQs und in das verwaltende Personal.

    aufläuft - dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass man sich bei den Devs _derartiges_ nicht mehr länger bieten lassen will.

    gruß,
    wahsaga

    --
    /voodoo.css:
    #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; }
    1. Moin!

      Aber wenn er dann in weiteren Verlauf mal wieder ganz tief in seine verbale Schmuddelkiste greift, und mit Geschossen wie

      Ne, es gibt ueberall sowas wie Kommunikationskultur und da habt Ihr Defizite. Da muesst Ihr ran, bspw. i.p. Kommunikationskultur. Da gehoert was in die FAQs und in das verwaltende Personal.

      aufläuft - dann habe ich vollstes Verständnis dafür, dass man sich bei den Devs _derartiges_ nicht mehr länger bieten lassen will.

      Naja. In meiner "Schmuddelkiste" sind ganz andere Wörter, ich hätte ihm empfohlen nicht gegen den Wind zu pissen.

      Und wenn das ein "Geschoss" ist verkaufe ich künftig kugelsichere Westen aus Baumwolle. Ich denke, wer sich in Gefahr begibt, Adressat derartiger Äußerungen zu werden (und als Dev/Mod macht man genau das), sollte sich ein gut gegerbtes Stück Elefantenhaut zulegen. Ich hab die zwar auch nicht (immer), nehme aber auch nicht derartige Rollen in Anspruch.

      MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

      fastix®

      --
      Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
      1. hi,

        Ich denke, wer sich in Gefahr begibt, Adressat derartiger Äußerungen zu werden (und als Dev/Mod macht man genau das), sollte sich ein gut gegerbtes Stück Elefantenhaut zulegen.

        Nochmal: Es war ja jetzt nicht dieser ein Einzelfall, sondern Ludgers Sticheleien, Unterstellungen und teilweise auch Verleumdungen gegen diesen Personenkreis oder Teile davon ziehen sich ja jetzt bereits über einen längeren Zeitraum hin.

        Wenn daraus eine Diskussion entstehen würde, innerhalb derer er auch mal konrekt wird, worauf er sich bezieht - so dass man auch gezielt argumentieren und sich gegen Blödsinniges wehren könnte - aber wie gesagt, dass ist ja bei ihm (so gut wie) nie der Fall.

        Und sich ständig so einen Mist anhören zu müssen, hinter dem dann auf Nachfrage regelmässig null Substanz steckt, ist ganz sicher nicht Aufgabe (und auch nicht aus dem Amt entstehende "Pflicht") der Devs, die ihre Energie darauf verwenden, diesen Raum hier zur Verfügung zu stellen und am laufen zu halten.

        gruß,
        wahsaga

        --
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  8. So geht es ja nun auch nicht. Ludger mag diesen oder jenen Unsinn verzapft haben, aber das ist kein Grund praktisch jeden seiner Beiträge als "nicht hilfreich" zu markieren.

    er selbst hatte darum gebeten http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2005/8/t114096/#m730656

    Das, nach den zahlreichen unbegründeten ähnlichen Aktionen, Ludger irgendwann mal "abdreht" und nach der IP fragt

    nicht erst jetzt http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2005/9/t114925/#m733442 http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2005/9/t114949/#m733702

    1. Moin!

      So geht es ja nun auch nicht. Ludger mag diesen oder jenen Unsinn verzapft haben, aber das ist kein Grund praktisch jeden seiner Beiträge als "nicht hilfreich" zu markieren.

      er selbst hatte darum gebeten http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2005/8/t114096/#m730656

      Ich sehe, Du hast, neben dem Bewertungssystem, auch die zahlreichen Funktionen des Forums nicht verstanden. Man kann Beiträge bestimmter Benutzer ausblenden, um sie nicht lesen lüssen, oder wenn man sie nicht lesen will.

      Das, nach den zahlreichen unbegründeten ähnlichen Aktionen, Ludger irgendwann mal "abdreht" und nach der IP fragt

      nicht erst jetzt http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2005/9/t114925/#m733442 http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2005/9/t114949/#m733702

      Auch das hast Du nicht verstanden: Einmal wollte er, dass sich die devs an den missbrauchenden wenden, einmal, dass sie seinen Benutzernamen hier veröffentlichen.

      Aber Danke!

      Du hast nichts als den schlagenden Beweis geliefert, dass, wer auch immer das war, mit Vorsatz und allem Verlaub einem guten Stück Niedertracht gehandelt wurde. Ist doch somit klar, dass derjenige wusste, dass Ludger sich dadurch provoziert fühlte- und weiter in die Kerbe gehauen hat.

      Wirklich nett von Dir, dass Du mir sehr hilfst meine Darlegungen zu mit Fakten zu stützen.

      MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

      fastix®

      --
      Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
      1. Hallo Fastix,

        Du hast nichts als den schlagenden Beweis geliefert, dass, wer auch immer das war, mit Vorsatz und allem Verlaub einem guten Stück Niedertracht gehandelt wurde. Ist doch somit klar, dass derjenige wusste, dass Ludger sich dadurch provoziert fühlte- und weiter in die Kerbe gehauen hat.

        Du hast mit dem vorliegenden Posting erstmal den schlagenden Beweis geliefert, dass du nicht zuhören kannst. Wie ich weiter unten bereits ausführte, hat Herrn Keitlinghaus' Maulerei um die IP-Adresse des "Negativbewerters" nichts mit dem Hausverbot zu tun. Dieses Gemotze war noch nicht einmal der Anlass, geschweige denn der Grund für das Hausverbot.

        Herr Keitlinghaus hat schlicht über einen Zeitraum von 6 Monaten hinweg bewiesen, dass er nicht gewillt ist, sich an diesem Ort zu benehmen wie ein durchschnittlich gut erzogener Mensch.

        Wir hatten bereits vor 6 Monaten, als er sich mal wieder nicht zu benehmen wusste und seine Äußerungen wirklch ganz nah am Rande der Wahrheit angelagt waren ein Hausverbot beschlossen - wir hatten es nur nicht durchgesetzt, weil damals ein anderer Mensch eine Lanze für diesen Herrn gebrochen hat und wir uns gesagt haben "eine weitere Chance verdient er vielleicht doch".

        Dass wir das damals beschlossene Hausverbot jetzt aussprechen und auch durchsetzen werden hat nichts mit konkreten aktuellen Ereignissen zu tun. Es liegt daran, dass Herr Keitlinghaus seine Chance nicht genutzt hat. Vielleicht hatte er ja gedacht, er kann uns (alle, Teilnehmer sowie Developer) bis zum St. Nimmerleinstag behandeln wie sein persönliches Spielzeug.

        File Griese,

        Stonie

        --
        Ein schlechtes Statement spricht für sich - jeder Kommentar ist verschwendete Energie, die einem bei wirklich wichtigen Unterfangen fehlen könnte.
        1. Moin!

          Du hast mit dem vorliegenden Posting erstmal den schlagenden Beweis geliefert, dass du nicht zuhören kannst.

          Kann es womöglich sein, dass Du Dich mit dieser an mich persönlich adressierten Äußerung, welche  stilistisch in die sehr gefährliche Nähe des Deliquenten begibst? Jedenfalls hat sich mein Tinitus weder in der Amplitude noch in der Frequenz verändert als ich diese las.

          Herr Keitlinghaus hat schlicht über einen Zeitraum von 6 Monaten hinweg bewiesen, dass er nicht gewillt ist, sich an diesem Ort zu benehmen wie ein durchschnittlich gut erzogener Mensch.

          Ein guter Teil seines ungezogenen erscheinenden Benehmens ist aus meiner Sicht durchaus auf die Tatsache zurückzuführen, dass er fortgesetzt und andauernd provoziert wurde.

          Wie schon geschrieben, ich habe nichts zu melden, zu befehlen oder 'zu sagen', meine Meinung ist es aber, dass eine befristete Sperre als bilaterale Denkpause dem Zweck sehr wahrscheinlich genügt hätte. Die habe ich indes schon geäußert, jetzt nur nochmals präzisiert dargelegt.

          -> Ich finde es schon traurig, dass man den Sachverhalt nicht zu diskutieren wünscht, aber mir dafür 'Komplimente' um die für taub gehaltenen Ohren wirft.

          MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

          fastix®

          --
          Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
          1. Hallo fastix,

            in dieser meiner Äußerung

            Du hast mit dem vorliegenden Posting erstmal den schlagenden Beweis geliefert, dass du nicht zuhören kannst.

            habe ich nur und ausschliesslich deine Forumlierung aus dem Posting übernommen. Nichts weiter. So ist das mit den schlagenden Beweisen.

            Das "Zuhören" hier im Forum "Durchlesen" bedeutet, dachte ich nicht dazuschreiben zu müssen - jetzt also nochmal und zum Mitschreiben:

            Mit deiner Nachricht, die ich beantwortet habe, hast du auf mich den Eindruck gemacht, dass du

            • nicht zu Ende liest
            • nur das wahrnehmen möchtest, was deinen Eindruck bestätigt.

            Ich habe mit der Übernahme deiner Formulierung nichts anderes versucht, als dir vor Augen zu führen, dass es "schlagende Beweise" in diesem Zusammenhang nicht gibt. Einen Eindruck kannst du selbstverständlich gewinnen und wie der aussieht hängt ausschliesslich von dir ab.

            Ein guter Teil seines ungezogenen erscheinenden Benehmens ist aus meiner Sicht durchaus auf die Tatsache zurückzuführen, dass er fortgesetzt und andauernd provoziert wurde.

            Was du hierbei vollständig ausblendest, ist der Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung: Wer meint, andere Menschen für seine selbsterfundenen Spielchen benutzen zu dürfen, wie Herr Keitlinghaus das getan hat, muss damit rechnen dass andere Menschen darauf reagieren. Dann setzt man normalerweise nicht noch eins drauf - wenn doch, darf man sich nicht wundern, wenn die faule Tomate zurückgeschmissen wird.

            Abgesehen davon ist der einzige Punkt, in dem Herr Keitlinghaus den Eindruck auf mich gemacht hat, dass er sich provozieren liesse, das Negativvoting gewesen. Ansonsten scheint er sich hier königlich amüsiert zu haben. Aber nun gut, das sind natürlich Eindrücke, die täuschen können.

            [...] Die habe ich indes schon geäußert, jetzt nur nochmals präzisiert dargelegt.

            Ich hatte das schon beim ersten Male verstanden. Ich bin völlig anderer Meinung. Warum habe ich nach deinen jetzigen Worten eigentlich das Gefühl, dass dich das überhaupt nicht interessiert?

            -> Ich finde es schon traurig, dass man den Sachverhalt nicht zu diskutieren wünscht, aber mir dafür 'Komplimente' um die für taub gehaltenen Ohren wirft.

            Wieso? Ich hatte dir doch geantwortet. Wenn du meinen Worten nichts zu entgegnen hast, dann ist die Diskussion vermutlich zu Ende.

            Es hat mich nur ein bisschen gestört, dass du nun unbedingt gemeint hast, das Hausverbot an einem bestimmten Ereignis festmachen zu müssen, weil das schlicht falsch ist. Wenn du aber lieber glaubst, was du als Wahrheit erkannt zu haben meinst und die Tatsachen gern ignorieren möchtest, dann hast du natürlich jedes Recht, das zu tun.

            File Griese,

            Stonie

            --
            Ein schlechtes Statement spricht für sich - jeder Kommentar ist verschwendete Energie, die einem bei wirklich wichtigen Unterfangen fehlen könnte.
            1. Moin!

              -> Ich finde es schon traurig, dass man den Sachverhalt nicht zu diskutieren wünscht, aber mir dafür 'Komplimente' um die für taub gehaltenen Ohren wirft.

              Wenn du meinen Worten nichts zu entgegnen hast, dann ist die Diskussion vermutlich zu Ende.

              Zumindest halte ich eine zwecks des bereits angesprochenen bilateralen Nachdenkens für eine gute Idee. Aber aus ganz anderen Gründen, als Du hier darlegts. Ich habe einfach keinen Bock auf weitere derartige Killerphrasen.

              MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

              fastix®

              --
              Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
              1. Moin!

                Korrektur:

                Zumindest halte ich [Pause] eine zwecks des bereits angesprochenen bilateralen Nachdenkens für eine gute Idee.

                MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                fastix®

                --
                Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
              2. Guten Abend, fastix,

                [...] Ich habe einfach keinen Bock auf weitere derartige Killerphrasen.

                Was soll das? Ich hatte dir eine Entgegnung auf deine Ausgangsnachricht geschrieben und keine Antwort darauf von dir erhalten. Zudem fanden sich in deiner Antwort an den unbekannten Voter Hinweise darauf, dass du diese Antwort nicht oder höchstens teilweise gelesen hattest. Deshalb ging ich davon aus, dass du an meinen Gedankengängen nicht interessiert warst und habe also nur nochmals darauf hingewiesen, dass du zu deiner Ausgangsfrage bereits eine Antwort von mir erhalten hattest und versucht, das Missverständnis bezüglich des Hausverbots erneut richtigzustellen.

                Wenn du mit mir diskutieren möchtest, dann bin ich immer gerne dabei. Diskussion bedeutet meiner Ansicht nach aber, dass jeder seine Ansicht darlegt, nicht etwa dass notwendigerweise am Ende der Diskussion der eine von der Meinung des anderen überzeugt sein müsste. Ich finde immer, dass es schon ein sehr gutes Diskussionsergebnis ist, wenn man durch die Diskussion die Meinung eines anderen verstehen lernt.

                Eine Killerphrase kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen.

                File Griese,

                Stonie

                --
                Ein schlechtes Statement spricht für sich - jeder Kommentar ist verschwendete Energie, die einem bei wirklich wichtigen Unterfangen fehlen könnte.
              3. tua res agitur (in nuce),

                Ich habe einfach keinen Bock auf weitere derartige Killerphrasen.

                Killerphrase:
                „Ich finde, Du solltest darüber noch einmal nachdenken!“

                Fastix:
                "Zumindest halte ich eine zwecks des bereits angesprochenen bilateralen Nachdenkens für eine gute Idee."
                https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=737206

                Killerphrase:
                „Du hast ja keine Ahnung!“

                Fastix:
                "Ich sehe, Du hast, neben dem Bewertungssystem, auch die zahlreichen Funktionen des Forums nicht verstanden."
                https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=737020

                Killerphrase:
                „Das haben wir doch noch nie so gemacht!“

                Fastix:
                "So geht es ja nun auch nicht."
                https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=736489

                Killerphrase:
                „Das ist doch kein Argument!“

                Fastix:
                "Auch das hast Du nicht verstanden:"
                https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=737020

                ite, missa ets!
                m.p. Essentius

                --
                nihil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit.
                1. Moin!

                  Ich habe einfach keinen Bock auf weitere derartige Killerphrasen.

                  Killerphrase:
                  „Ich finde, Du solltest darüber noch einmal nachdenken!“

                  Fastix:
                  "Zumindest halte ich eine zwecks des bereits angesprochenen bilateralen Nachdenkens für eine gute Idee."
                  https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=737206

                  Killerphrase:
                  „Du hast ja keine Ahnung!“

                  Fastix:
                  "Ich sehe, Du hast, neben dem Bewertungssystem, auch die zahlreichen Funktionen des Forums nicht verstanden."
                  https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=737020

                  Killerphrase:
                  „Das haben wir doch noch nie so gemacht!“

                  Fastix:
                  "So geht es ja nun auch nicht."
                  https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=736489

                  Killerphrase:
                  „Das ist doch kein Argument!“

                  Fastix:
                  "Auch das hast Du nicht verstanden:"
                  https://forum.selfhtml.org/?t=115334&m=737020

                  "Unter Killerphrasen  versteht man Redewendungen bzw. Äußerungen, die ein weiteres Gespräch erschweren oder sogar abbrechen;"

                  Und Du hättest ruhig die korrigierte Antwort nehmen können, die da lautet:

                  "Zumindest halte ich [Pause] eine zwecks des bereits angesprochenen bilateralen Nachdenkens für eine gute Idee."

                  Jetzt lege bitte dar, wieso dieser Satz die weitere Diskussion erschwert oder beendet, wenn der Gesprächspartner die Diskussion zuvor für beendet erklärt. Mit dem Rest ist es, aus meiner Sicht, ähnlich. Du hast Dir eine Menge Arbeit gemacht...

                  Übrigens: Zu Deinem Latein:
                  http://www.teachsam.de/deutsch/d_rhetorik/argu/arg_npartn3_1.htm

                  Hab Spaß!

                  MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                  fastix®

                  --
                  Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
                  1. tua res agitur (in nuce),

                    Übrigens: Zu Deinem Latein:
                    http://www.teachsam.de/deutsch/d_rhetorik/argu/arg_npartn3_1.htm

                    ^^^^^^^^^^ -->
                    http://www.schule-der-rhetorik.de/lex-begriffe.html#tua res
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

                    " Wer heute Latein erlernt, findet nicht nur Zugang zu einer überraschend vielfältigen Originalliteratur, sondern schult auch seine Ausdrucksfähigkeiten in der Muttersprache und seine analytische Denkkraft." Ursula Niggli

                    Hab Spaß!

                    Danke.

                    ite, missa est!
                    m.p. Essentius

                    1. Moin!

                      " Wer heute Latein erlernt, findet nicht nur Zugang zu einer überraschend vielfältigen Originalliteratur, sondern schult auch seine Ausdrucksfähigkeiten in der Muttersprache und seine analytische Denkkraft." Ursula Niggli

                      Dann sollte es Dir ja nicht schwer fallen, das darzulegen, worum ich Dich bat. Und verzeih mir, dass ich ziemlich wenig Lust habe dem merkantil motivierten Spruch aus dem Einband Deines Lateinbuches zu folgen. Mir genügen eine weder große noch kleine Anzahl lebendiger Sprachen, die ich mal mehr, oft aber weniger gut beherrsche.

                      MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                      fastix®

                      --
                      Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
                      1. tua res agitur (in nuce),

                        Dann sollte es Dir ja nicht schwer fallen, das darzulegen, worum ich Dich bat.

                        Nein, das fällt mir nicht schwer. Du wirfst anderen vor, Killerphrasen zu verwenden, dabei bedienst du dich in deinen Postings fast allen Killerphrasen, die auf der von dir verlinkten Webseite zu lesen sind.
                        Ich fand das bemerkenswert ambivalent.

                        ite, missa est!
                        m.p. Essentius

                        --
                        nihil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit.
                        1. Moin!

                          Nein, das fällt mir nicht schwer. Du wirfst anderen vor, Killerphrasen zu verwenden, dabei bedienst du dich in deinen Postings fast allen Killerphrasen, die auf der von dir verlinkten Webseite zu lesen sind.
                          Ich fand das bemerkenswert ambivalent.

                          Warum schwänzelst Du um des Pudels Kern herum wie die Katze um den heissen Brei?

                          Hier nochmals der angesprochene Satz, den Du zur "Killerphrase" erklärt hast:

                          "Zumindest halte ich eine [Pause] zwecks des bereits angesprochenen bilateralen Nachdenkens für eine gute Idee."

                          Hier meine Bitte um Erläuterung:

                          Jetzt lege bitte dar, wieso dieser Satz die weitere Diskussion erschwert oder beendet, wenn der Gesprächspartner die Diskussion zuvor für beendet erklärt.

                          Ich bitte Dich also nochmals um die schuldig gebliebene Erläuterung.

                          Sollte Du diesen Wunsch so empfinden, als wäre dies geeignet, die weitere Diskussion zu unterbinden oder zu erschweren (<- Killerphrase), dann liegt das gewiss nicht an mir.

                          MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                          fastix®

                          --
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                          1. Hi fastix®,

                            Hier nochmals der angesprochene Satz, den Du zur "Killerphrase" erklärt hast:

                            Er hat eine ganze Kette von Sätzen genannt, oder?

                            Viele Grüße
                            Mathias Bigge

                            1. Moin!

                              Hier nochmals der angesprochene Satz, den Du zur "Killerphrase" erklärt hast:
                              Er hat eine ganze Kette von Sätzen genannt, oder?

                              Vom Rest des Kladderadatsches kann ich, auf Wunsch, den größten Teil ebenso erledigen indem ich ihn einfach wieder in den Kontext der Diskussion setze. Es mag dann eine oder zwei stehen bleiben.

                              Und da man mir recht mannigfaltig mit dem "wir wollen das nicht diskutieren" (==Superkillerphrase) kam nehme ich mir einfach mal raus, mich darüber zu beklagen.

                              Ansonsten hätte ich kein Problem  den Diskurs des Teilproblems auf eine einfache Art zu beenden - ohne jedoch zu "killen".

                              MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                              fastix®

                              --
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                              1. Lieber Fastix,

                                Und da man mir recht mannigfaltig mit dem "wir wollen das nicht diskutieren" (==Superkillerphrase) kam nehme ich mir einfach mal raus, mich darüber zu beklagen.

                                Wir, die berteiber dieses Forums, haben eine Entscheidung getroffen. Du hast dir das Recht genommen, dich darüber zu beklagen. Ich habe dir bereits früher gesagt, das wir das zur Kenntnis nehmen. Und das haben wir auch.

                                Du diskutierst nunmehr seit über zwei Tagen herum, mittlerweile auch weit vom eigentlichen weg.

                                Welches Problem hast du damit, unsere Entscheidung zur Kenntnis zu nehmen?

                                Grüße
                                Thomas

                                1. Moin!

                                  Du diskutierst nunmehr seit über zwei Tagen herum,

                                  <div mode='strict'>*antwortverkneif*</div>

                                  mittlerweile auch weit vom eigentlichen weg.

                                  Nun, die Gabelungen (auch Trifts) genannt habe ich nicht markiert. Da die Threadtrift ansonsten laut FAQ auch erwünscht ist sehe ich kein Problem darin.

                                  Welches Problem hast du damit, unsere Entscheidung zur Kenntnis zu nehmen?

                                  Ich habe die Entscheidung zur Kenntnis genommen.

                                  <strong>Wir haben hier aber kein Unterstellungsverhältnis in welchem ich mich den "Freuden" der Unterordnung hingeben muss.</strong>

                                  Ich kann und möchte also meinen Hang zur Insubordination ausleben und wenn mir jemand mit Argumenten kommt diesem Gegenargumente zur Kenntnis bringen oder diese Argumente auch hinterfragen. Ich glaube, dass ist ein wesentliches Merkmal von Diskussionen. Dies ist ein Forum, ich habe eine Meinung, also bringe ich sie vor: was sollte daran bitteschön nicht in Ordnung sein?

                                  Es ist ja auch nicht so, dass ich mich in irgendwas hineinsteigere oder irgendelche Emotionen hier herauslasse - auch mit Ludger habe ich sicherlich schon einen heftigen Zusammenstoß gehabt, und siehe: noch einige außer mir, denen es eben so erging, sehen keinen wirklichen Grund für die Vollsperrung. Das wird, denke ich, im Thread sichtbar.

                                  Was ist so schwer daran, das Thema später nochmals und mit genügend zeitlichem Abstand auf Eure Tagesordnung zu setzen und hierfür dem wertem Publikum eine verifizierbare Frist zu nennen? - In dem Sinne, dass man dann, ggf. auf Nachfrage eine Antwort bekommt, zu welcher Entscheidung Ihr gekommen seid?

                                  MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                                  fastix®

                                  --
                                  Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
                                  1. Hallo.

                                    Was ist so schwer daran, das Thema später nochmals und mit genügend zeitlichem Abstand auf Eure Tagesordnung zu setzen und hierfür dem wertem Publikum eine verifizierbare Frist zu nennen?

                                    Wozu einer Menge vergeudeter Zeit noch Stunden der Diskussion nachschieben? Aber wenn du das tun willst, mach es doch. Lade den Exkommunizierten ein, sich unter einem neuen Namen zumindest halbwegs gesittet an diesem Forum zu beteiligen. -- Ich glaube, dieses <I> hast du dir redlich verdient.
                                    MfG, at

                                  2. Hallo,

                                    Welches Problem hast du damit, unsere Entscheidung zur Kenntnis zu nehmen?

                                    Ich habe die Entscheidung zur Kenntnis genommen.

                                    Gut, dann ist die Sache ja geklärt.

                                    Gutes Gelingen bei den Wahlen!
                                    Thomas

                                    PS:

                                    Nun, die Gabelungen (auch Trifts) genannt

                                    Die heissen 'drift'.

                                  3. Hi fastix®,

                                    Du betreibst selber ein Board auf Deinen Seiten. Hand aufs Herz: Würdest Du für Dich dort das Recht in Anspruch nehmen, dort Beiträge zu löschen und Teilnehmer, die über Monate gegen Deine Arbeit hetzen und Dich persönlich angreifen zu sperren?

                                    Du weißt, dass hier deutlich mehr Beiträge und Teilnehmer aktiv sind, als in Deinem Board. Findest Du nicht auch, dass im Vergleich zu den meisten anderen Foren hier besonders wenig gelöscht wird, dass wir als Betreiber sogar in dem einen oder anderen Falle im Dienste der Informationsfreiheit Risiken auf uns nehmen?

                                    Auch Thomas hat Deinen Beitrag nicht gelöscht, sondern argumentiert. Dein Gestus, hier werde Unterwerfung gefordert, wirkt auf mich vor diesem Hintergrund albern und überzeichnet.

                                    Viele Grüße
                                    Mathias Bigge

                                    1. Moin!

                                      Dein Gestus, hier werde Unterwerfung gefordert, wirkt auf mich vor diesem Hintergrund albern und überzeichnet.

                                      Nein. Finde ich nicht. Ich empfand die Formulierung mir gegenüber als "unpassend", da ich diese so bisher nur von 'Chefs' gehört habe, die sich lediglich über ihre Position als Chef definieren. Ich denke, damit ist klargestellt, was die Formulierung beim Empfänger bewirkt hat und warum ich so reagier(t)e. Ich finde das definitiv nicht albern und mit mit allem Verlaub auch nicht überzeichnet.

                                      Ja. Ich bin habe meinen Trotzkopf und ja, ich bin stolz darauf. Denn es ist mein eigener.

                                      MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                                      fastix®

                                      --
                                      Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
                                      1. Hi fastix®,

                                        Ja. Ich bin habe meinen Trotzkopf und ja, ich bin stolz darauf. Denn es ist mein eigener.

                                        Bleib nur bockig, Gott wird es sicher lohnen, aber warum hast Du meine Fragen zu Deiner Forenprxis nicht beantwortet?

                                        Viele Grüße
                                        Mathias Bigge

                                        1. Moin!

                                          Ja. Ich bin habe meinen Trotzkopf und ja, ich bin stolz darauf. Denn es ist mein eigener.
                                          Bleib nur bockig, Gott wird es sicher lohnen, aber warum hast Du meine Fragen zu Deiner Forenprxis nicht beantwortet?

                                          Welches meinst Du konkret? Die Dinger sind höchst unterschiedlich. Ich meine in Thema, Anspruch und Besuchsfrequenz?

                                          MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                                          fastix®

                                          --
                                          Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
                                        2. Moin!

                                          Falls das Deine Frage ist: Ja, auch ich habe schon verwarnt und gesperrt.

                                          http://spamforum.it-schule.de/diskurs_nothreads.php?value=5/377/377
                                          http://spamforum.it-schule.de/diskurs_nothreads.php?value=5/268/268
                                          http://spamforum.it-schule.de/diskurs_nothreads.php?value=2/913/913

                                          Aber ich habe längst nicht alles gesperrt:

                                          http://spamforum.it-schule.de/diskurs_nothreads.php?value=1/892/892

                                          Warum nicht?
                                          Ich kann doch antworten... Auch wenn die Anzahl der Antworten manchem übertrieben erscheinen wird.

                                          Ich denke mal, in dem Forum geht es, nicht was die Besucherzahlen betrifft, aber ansonsten deutlich härter zur Sache. Falss Du meinst, es sei kein Forum, musst die Ansicht umschalten...

                                          MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

                                          fastix®

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                                          Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Seminare, Training, Development
    2. er selbst hatte darum gebeten http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2005/8/t114096/#m730656

      der hat auch darum gebeten rausgeschmissen zu werden und sich lustig gemacht, daß sich keiner traut. Mir ist das im Grunde egal - den habe ich schon länger gesperrt. Aber wenn man in die Threads reingeht taucht der trotzedem wieder auf (Funktionsfehler?). Da habe ich ihn hin und wieder doch gelesen und muß sagen: amüsant - der ist halt fertig. Billigeres Klamuktheater kann man gar nicht bekommen. Der taucht unter anderem Namen eh wieder auf.

      Gruß, Andreas

      --
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  9. Hallo,

    So geht es ja nun auch nicht. Ludger mag diesen oder jenen Unsinn verzapft haben, aber das ist kein Grund praktisch jeden seiner Beiträge als "nicht hilfreich" zu markieren.

    Das Thema scheint ja wohl auch nicht vordringlich "Missbrauch des Votingsystems" zu sein?

    Falls doch das Thema auch so lauten könnte: Ein solches Votingsystem beinhaltet nun mal die
    entsprechenden Möglichkeiten (auch wenn natürlich immer noch Personen ihre Meinung mitteilen
    und die betr. Felder anklicken).
    Da ist es fragwürdig ein solches Instrument zu wünschen und dann die möglichen Nebenwirkungen
    einfach als "Missbrauch" getrennt betrachten zu wollen.

    Im Dezember 2003 hatte ich mich aus verschiedenen Gründen, u.a. auch wegen möglicher
    gruppendynamischer Effekte usw., gegen ein Votingsystem im Forum ausgesprochen, und dabei z.B.
    "die Manipulierbarkeit, die mögliche Vermengung sozialer und fachlicher Kriterien usw., die
    Zufälligkeit" erwähnt.

    Daraufhin habe ich eine Antwort von Ludger erhalten, der das Votingsystem damals offenbar als
    demokratisches Mittel begrüsst hat. (http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/12/t66256/#m377936)

    Grüsse

    Cyx23