Hi Roland,

Wir wollen endlich weg vom Herumpfriemeln in HTML, ...
schade eigentlich. Warum? :-(
Weil mit der Umstellung auf XML ...

ah, okay. Ich dachte, du meinst die _Inhalte_, die im Forum und in SELFHTML behandelt werden. Okay, Missverständnis meinerseits.

Beurteile die durchschnittliche Antwort aus Sicht eines Anfängers.
Das versuche ich immer wieder.

Auch aus Sicht der Umgangsformen, wie sie normalerweise, das heißt im wirklichen Leben üblich sind?

Ja, durchaus. Ich versuche mir vorzustellen, der- oder diejenige säße mir gegenüber. In einem Schulungsraum, in einem Café, bei der Arbeit.

Man muss sich schon gewaltig eingelesen haben, um Standardantworten nicht als abwertend zu empfinden. „Was hast du an XY nicht verstanden?“ ist eine typische Keule, für die man eigentlich handfeste Prügel verdient hätte.

Ja, zugegeben. Der Gedanke dahinter mag noch nachvollziehbar sein, die Form ist einfach brüskierend.

Und immer wieder ist es das gleiche, was ich nicht verstehe. Wenn ich als Laie auf irgendeinem Gebiet Hilfe suche,
Stopp – im WWW bist du kein Laie!

Macht nix, ich hatte das auch ganz allgemein und nicht auf das WWW bezogen gemeint. Eher so in der Art, als hätte ich mich entschlossen, im Bad und im Flur selbst die Fliesen zu verlegen.

Du vermutest, was man von dir erwarten könnte und orientierst dich bei der Formulierung deiner Frage bereits danach, lieferst vielleicht sogar Quellen eigener Recherche mit.

Genau. Ich lese Heimwerker-Broschüren, gehe durch Baumärkte, und wenn ich dann den Fliesenprofi um Rat frage, habe ich wenigstens schon ein paar Grundkenntnisse und weiß seine Antworten ungefähr einzuordnen.

Die Erwartungshaltung hier ist für Neueinsteiger sicher eine ziemliche Barriere. „Du plenkst.“ „Deine Shift-Taste klemmt.“

Das sind orthographische Grundkenntnisse, ebenso wie eine halbwegs manierliche Rechtschreibung und Zeichensetzung. Die Fähigkeit, verständliche und halbwegs korrekte Sätze hinzuschreiben, ist eine Grundfertigkeit, die man bereits in der Grundschule vermittelt bekommt (und da hapert's leider schon bei vielen). Wenn ich feststelle, dass es sich um einen Nicht-Muttersprachler handelt, der stolz versucht, seine Deutschkenntnisse umzusetzen, bin ich gern bereit, auch ein grammatikalisches Durcheinander noch zu honorieren, aber das ist eine andere Voraussetzung.

„Lies SELFHTML, Dummbatz.“

Sowas ist allerdings - ohne eine konkrete Angabe, _wo_ das Gesuchte dort zu finden ist, unhöflich bis unverschämt.

dann nehme ich normalerweise jede Anregung gierig auf, versuche sie mit anderen Informationen, die ich schon habe, zu korrelieren, schlage Unbekanntes nach, lese die einschlägigen Spezifikationen (wenn sie auffindbar und frei verfügbar sind) oder frage weiter, wenn ich immer noch nicht durchblicke.
War das immer so?

Ja, mindestens seit der Schulzeit. Daher habe ich diese Neugier immer für völlig normal und natürlich gehalten.

Aber um dich geht es nur unter folgenden Voraussetzungen: Du bist von mir aus 15, deine Kumpels haben eine tolle™ Homepage und du bist motiviert, stolperst also irgendwann über SELFHTML ins Forum. Und wirst gnadenlos niedergemetzelt.

Werde ich das? Wenn ich durchblicken lasse, dass ich immerhin schon "etwas" zustande bringe und bereit bin, dazuzulernen?

Nichts gegen berechtigte Kritik, aber diese sollte unter anderem erfolgen, nicht Selbstzweck sein.

Full ACK.

Genau dieses Verhalten, also aktives Interesse mit der Bereitschaft, in die Tiefe zu gehen, vermisse ich bei sehr vielen Anfängern hier.
Bei den Anfängern oder bei den Antwortenden?

Bei den Anfängern natürlich. Die Antwortenden tun es oft mehr als für den Fragenden gut wäre. Auf der Seite fehlt's oft eher an der Bereitschaft, in die Breite zu gehen.

Wer eine Frames-Frage stellt, dem wird der virtuelle Vogel gezeigt. Aber macht sich einer die Mühe, alle Nachteile präzise aufzuzählen und Alternativen zu erläutern?

Das passiert doch fast regelmäßig, wenn solche Frame-Fragen auftauchen. Gunnar verlinkt fast regelmäßig den hinlänglich bekannten Jendryschik-Artikel, und meistens kommen auch ein paar (meiner Ansicht nach) gute Ratschläge, die Seite ohne Frames umzusetzen und stattdessen die wiederkehrenden Elemente per SSI oder über eine Hilfe des einen oder anderen Editors einzubinden.

[Mailinglisten]
Auch fachlich (welches Fachgebiet auch immer)? Dann nenn' doch mal ein paar Beispiele.
http://de.groups.yahoo.com/group/css-design/
http://access.fit.fraunhofer.de/waideinfo

Ah, gut - das sind nun tatsächlich Mailinglisten, keine Foren. Da muss ich mich natürlich erst drauf einstellen. Schade, dass du gerade Beispiele rausgesucht hast, die nicht gerade zu meinen Lieblingsthemen gehören. Etwas über Server-Administration, Programmierung von TCP/IP-Applikationen oder exotische Windows-Konfigurationen hätte ich interessanter gefunden. ;-)

„was XY dir nicht ausreichend zu vermitteln imstande war, ist, dass …“
Gute Idee. Ich glaube, das nehme ich mal als guten Vorsatz. :-)
<I> ;-)

So hatte ich das gemeint. :-)

Gute Nacht erstmal,
 Martin