hi,

Ich denke nicht, dass SELFHTML nur seinen Namen braucht, ich denke eher, dass es auch _ihn_ braucht.
Schließlich hat er schon seit vielen Jahren bewiesen, dass er ein Gespür dafür hat, _wie_ komplizierte Sachverhalte aufzubereiten sind, damit sie von einer großen Masse auf- und angenommen werden können.

Da kehrst du vermutlich die Arbeit der Devs in den letzten Jahren und an den letzten Version von SELFHTML ein wenig unter den Teppich.

Er hat damit angefangen, ja - aber es haben sich inzwischen genug Leute gefunden, die das fortführen können, und m.E. auch ohne ihn.

Wenn ein Team ein solches Mitglied verliert, dann ist m.E. etwas schief gelaufen.

Teamintern auf jeden Fall, wenn ich mir die Meldung bei Heise und auch Stonies Beitrag hier anschaue. Das hätte Stefan auch anders rüberbringen können - dass es sich jetzt für manche, die neben ihm auch viel Zeit und Herzblut ins Projekt investiert haben, wie die sprichwörtliche Ohrfeige anfühlt, ist verständlich.

Die Wiki-Geschichte ist sicherlich alles andere als optimal angelaufen - das mag auch einen Imageschaden für's Projekt mit sich gebracht haben.

Image ist nicht alles. Ich würde das Gesamtprojekt nicht kritisieren, nur weil mal etwas nicht perfekt läuft.

War ja auch nicht meine Intention, zumal ich den Wiki-Ansatz auch befürworte. Er kann die Hemmschwelle zum Beitragen eigener Inhalte m.E. deutlich verringern.

Nur der Versuch der Einführung ging halt in die Hose, das wird wohl auch von den Beteiligten keiner bestreiten wollen.
Und laut Meldung auf Heise war dies (und das sich daran bisher nichts verbessert hat) ja auch einer der Hauptgründe für Stefans Ausstieg.

Weshalb das Wiki ja eine nahe liegende Alternative wäre.

Vernünftig umgesetzt ja.

Aber die erhoffte Herabsetzung erwähnter Hemmschwelle und Abbau der "Bürokratie" beim Einbringen eigener Inhalte ist da bis jetzt für mich noch nicht gegeben.

Klang für mich anfangs auch toll, Bereitschaft zum Mitarbeiten war auch gegeben.
Aber dann erschlug mich erst mal das Wiki. Komplizierte Handhabung, kein Plan womit man (ich) wenn überhaupt anfangen sollte.
Und Richtlinien für die inhaltliche Gestaltung von Artikeln etc., ebenso die inhaltliche Struktur, was kommt wo hin - wurden auch erst entwickelt, als die Sache schon am Laufen war. M.E. zu spät, das hätte man vorher machen sollen.

Es geht mich im Prinzip nichts an, dennoch würde ich SELFHTML lieber unter den Fittichen eines Stefan Münz sehen. Und gern als Wiki, an dem ich mich im Rahmen meiner Möglichkeiten beteiligen würde.

Unter den Fittichen und Wiki schliessen sich für mich ein wenig aus.
Gut, als blosse "Schirmherrschaft" könnte man sowas laufen lassen - aber wem bringt das was? Das wäre was für politische Pöstchensammler, denen es an öffentlicher Aufmerksamkeit fehlt.

Ob Stefan sich nun mit AJAX oder was auch immer auskennt, ist mir dabei recht egal.

War nur ein Beispiel.

Fachkundige gibt es viele, Persönlichkeiten nicht.

Wenn ein von vielen getragenes Projekt immer nur auf eine "Führungspersönlichkeit" reduziert wird - vor allem öffentlich, vielleicht auch intern - dann bilden sich schwer weitere Persönlichkeiten heraus.
Mal schauen, vielleicht ist der Weg gerade dafür jetzt frei(er) geworden.

gruß,
wahsaga

Moin!

Ich denke nicht, dass SELFHTML nur seinen Namen braucht, ich denke eher, dass es auch _ihn_ braucht.
Schließlich hat er schon seit vielen Jahren bewiesen, dass er ein Gespür dafür hat, _wie_ komplizierte Sachverhalte aufzubereiten sind, damit sie von einer großen Masse auf- und angenommen werden können.

Ich weiß nicht, ob du Stefan da nicht doch überschätzt. Fakt ist, dass er in einer letzten, extrem zeitaufwendigen Aktion im Alleingang SELFHTML Version 8.0 geschrieben hat. Veröffentlicht am 29.10.2001. Und dann noch die Errata vom 20.11.2001.

Danach kamen selbstverständlich immer noch weiter Fehlermeldungen über das Formular, aber mangels Motivation (nach Stefans eigener Aussage kann man, wenn man SELFHTML als Einzelautor allein schreibt, mehrere Monate nichts anderes tun; er hatte also einfach eine Pause nötig) blieben diese dort liegen, wo das Skript sie hingeschrieben hatte.

Erst nachdem viel Zeit vergangen war, in denen das Informationsangebot (Forum, Aktuell-Bereich mit Artikeln, Community) in anderen Bereichen durch das auch damals schon aktive Developerteam gepflegt wurde, und die Zeit eigentlich reif war für "SELFHTML 9", wurde durch das Team die Initiative gestartet, doch wenigstens und für den allerersten Anfang die angesammelten Fehlermeldungen abzuarbeiten und SELFHTML 8.0 auf einen aktualisierten Stand zu bringen. Entstanden sind aus dieser Team-Anstrengung heraus dann die Versionen 8.1 und 8.1.1, und derzeit in der Mache ist 8.1.2.

Rückblickend würde ich kritisieren, dass wir damals mit dem Idiotenkram "Unterversionsnummern" angefangen haben, sonst hätten wir schon längst den "Fluch der 9" überwunden - aber eine Verpflichtung zur Ehrlichkeit hat uns seinerzeit dazu getrieben, die tatsächlichen Änderungen im Vergleich zur Vorversion auch in der Versionierung realistisch darzustellen.

Mein eigentlicher Punkt ist: Stefan Münz, hochgelobt von allen, die von Interna unbelastet geblieben sind, hat sein Engagement schon seit langer Zeit ziemlich zurückgefahren und das Team rangelassen.

Im Prinzip alles, was du als SELFHTML wahrnimmst, ist vielleicht von Stefan aufgebaut worden - aber seitdem schon lange vom Developerteam überarbeitet worden. Also im Prinzip gar nicht mehr "original".

- Sven Rautenberg

hallo,

ich meinte vor allem, das mag sich sentimental lesen, aber durch und an SELHTML habe ich verstanden, dass ich mich um mich selber kümmern muss, ob ich diese Sachen bewältigen kann oder ob ich das nicht kann. Und anderen zu helfen, soweit mir das möglich ist.

Na bitte, das ist doch was. Das ist im Grunde genommen genau der "Kern" dessen, was SELF(-HTML) ausmacht: du _sollst_ ja entscheiden lernen, was du selber bereits kannst, und wofür du noch irgendeine Art von "Nachhilfe" brauchst. Weder die Dokumentation selbst noch gar das Forum hat jemals den Anspruch erhoben, in irgendeiner Form eine endgültige Wahrheit zu vermitteln. Der Anspruch besteht vielmehr darin, _fundierte_ Anstöße zu geben, in welche Richtungen man weiterdenken sollte. Das tun beide meiner Ansicht nach immer noch in hervorragender Weise.

Letztlich habe ich den Eindruck, dass es nicht möglich war, die interne Kommunikation nach draußen zu vermitteln?

Das war weder gewünscht noch möglich. Aber auch das hat eine sehr lange Entwicklung hinter sich. Es gibt Leute, die sich seit langer Zeit gut kennen, weil sie irgendwann mal hier im Forum miteinander fachlich diskutiert haben - zu einem Teil hat sich das dann ins Lounge-Forum oder in den Chat verschoben. Es gibt andere, die mal ein ganzes Jahr im Forum nicht vorhanden waren und sich irgendwann in der alten und nur noch den Forumsveteranen vertrauten Form zu Wort melden (Bio). Und dann gibt es den einen oder anderen, der sich woanders betätigt und dem gesamten SELF-Projekt längst Valet gesagt hat - zum Beispiel gehört einer aus der "Gründerzeit" des SELFHTML-Forums mittlerweile zum Apache-Team. Solche Geschichten entwickeln sich eben auch. Und neben "Erfolgsgeschichten" gibt es dann immer wieder Kontroversen oder Streit. Man braucht einen sehr langen Atem, um herauszufinden, daß es uns allen keineswegs immer nur darum geht, herauszufinden, warum irgendeine verflixte Javascript-Funktion einfach nicht in allen Browsern dasselbe Ergebnis bringt. Und dann funken auch noch die Softwareentwickler immer dazwischen: kaum hat man hinreichend erklärt, was der IE6 alles an CSS nicht kann, kommt der IE7 und kann plötzlich doch etwas - wenn auch längst noch nicht alles. Oder Konqueror 3.5.6 kann plötzlich etwas nicht mehr, was Konqueror 3.5.5 schon konnte.

Man brauchr dann im "Team" immer irgendjemand, von dem man zuverlässig weiß, daß er sich mit den Versionsgeschichten der Browser bestens auskennt. Für Opera ist das halt Orlando. Wenn er sich in irgendeinem "Menschelei"-Thread äußern sollte, kann man sich mit ihm zoffen, wenn er aber was zum Opera sagt, hält man halt die Klappe.

Sowas kriegst du selbstverständlich nicht mit, wenn du nur mal schnell hereingehuscht kommst und bloß eine Frage loswerden willst. Das kriegst du erst mit, wenn du eine Weile dabei bist. Und auch dann erst kriegst du mit, weshalb beispielsweise wahsaga oder Cheatah zwar gelegentlich angegriffen werden, trotzdem aber fast immer reht haben mit ihren Hinweisen.

Und bisweilen lernt man ganz einfach durch Beteiligung auch, welche Wirkung Nicknamen haben können und legt sich dann einen etwas beseren zu ... *g*

Grüße aus Berlin

Christoph S.