Hallo,

[...] Vereinsmitglieder. Bist Du eines? Würdest Du eines werden wollen, wie Felix, Matthias, dedlfix vielleicht und ich?

Wenn die Dinge zukünftig so laufen sollen, wie sie sich mir gerade darstellen, dann verzichte ich auf eine Zusammenarbeit. Dazu bin ich nicht kompatibel.

Dann überlasse ich Dir das Feld als altgedientem Recken. Wenn das nix ist mit manitu, dann kann ich da in einer Woche locker anrufen und genau das mitteilen. Das ist, so komisch es sich anhört, kein Problem. Für niemanden!

Abgesehen davon kannst Du die Dinge natürlich nur ändern, wenn Du Dich einbringst. Und das ist bei einem Verein eben demokratisch geregelt und erfordert die Mitgliedschaft. Ich weiß, dass man da auch good-will-grau-Zonen drumrumbasteln kann, aber wie tragfähig ist das?

Gruß

jobo

Hallo,

NTT
Es kündigt dort niemand,

(Ich denke, es geht eher darum, dass NTT unter Umständen keine große Lust mehr hat, das Sponsoring beizubehalten, wenn plötzlich ein zweiter Hauptsponsor mit im Boot ist.)

Naja, diese Gedanken könnten richtig sein, aber ich lag ja mit meiner ersten Hypothese was das Sponsoringpotenzial angeht auch richtig: guck dir einfach mal fürs Prinzip die Hauptsponsoren für irgendwas an. Das sind oft eben genau eine Menge. Auch mal zwei oder drei Tagesszeitung auf einen Schlag. Alles kann, nix muss ist meine Erfahrung. Und wenn das Wiki mal richtig "rocken" würde, und das könnte in den nächsten Jahre durchaus so sein, wenn hier nicht Leute wie dedlfix abspringen, weil ich mich um ein Sponsorenangebot gekümmert habe (was ich ja wieder zurückgeben würde, bevor dedlfix abspringt), dann kann man durchaus auch zwei oder vier Server bei zwei Sponsoren haben. Ist bei einem oder u.U. _dem_ HTML(-undDrumRum)-Wiki im deutschsprachigen Raum vielleicht sogar ganz schlau(!!!) in zwei Rechenzentren redundante Maschinen stehen zu haben, ein paar 100 km voneinander entfernt. Das ja im Grunde auch Svens Vorschlag, zwei Sever parallel zu halten.

Gruß

jobo

Hallo,

Transparenz kann aber nicht bedeuten, dass nur diskutiert wird und nix geschieht.
Nein, Transparenz sollte bedeuten dass der Weg zur Entscheidung vor der Entscheidung öffentlich aufgezeigt wird damit Leute daran Teil haben können und evtl. Verbesserungen mit einfließen können. Jetzt wurde zwar diskutiert und Verbesserungen sind eingeflossen, aber man hat sich dann doch hinter verschlossenen Türen dazu entschieden das alles über Bord zu werfen und schnell im Dunkeln Nägel mit Köpfen zu machen die nichts mit dem Diskutierten zu tun haben.

Haben wir anderen denn jetzt noch einen Grund an zukünftigen Diskussionen teil zu haben? Ich denke nicht, das ist reine Zeitverschwendung.

Bitte Jeena höre mir zu: ich habe heute Vormittag mit dem GF der mamitu-Firma gesprochen und er hat sich die Sachlage von mir schildern lassen. Am Ende hat er mir angeboten, den Server einfach freizuschalten, den größten, den sie haben. Das wäre das einfachste für ihn, dann hätte er das Thema erledigt. Was hätte ich denn sagen sollen? Das muss ich erst im Forum besprechen? Wenn mir der Verkäufer beim Hosenkauf anbietet, ich könne die Hose mit nach Hause nehmen und meinem Sohn anprobieren dann sage ich: nein, ich rede erst mal noch mal mit ihm, bevor ich ihm "das Angebot" vorführe?

Nein, da liegst Du schief. Das liegt glaube ich auch daran, dass mir bis heute (außer Sven vielleicht) keiner glaubt, wie einfach es ist, Sponsoring zu bekommen, wenn man weiß was man will und braucht und einen guten Zweck in Aussicht hat. Und auch Dir nochmal: bevor hier Leute "absrpingen", rufe ich nächste Woche ganz freundlich den GF an auf seiner Durchwahlnummer und erkläre ihm, dass das Projekt noch nicht so weit ist und noch in der Entscheidungsfindungsphase ist. Und ich fühle schon, dass mir wieder keiner glaubt (außer Sven), dass das _kein_ Problem ist.

Und ich habe auch das Gefühl, du glaubst mir nicht, dass ich alle bisher hier getroffenen Entscheidungen auf dem Server umsetzen lassen würde. Fedora, virtualisierte Maschinen für welches Projekt auch immer und was noch immer hier beschlossen wurde und mir grad nicht einfällt. Das heißt im Umkehrschluss, Deine Kritik hat _keine_ Basis, keine sachliche. Dass Du sauer bist merke ich und sagst Du ja auch und das will ich Dir nicht abstreiten, dass merkt man ja auch und tut mir wirklich auch leid, sonst würde ich hier nicht so lange Texte verzapfen.

Abgesehen davon: Ist eigentlich das Wort Kompromiss und auch Verantwortung übernehmen hier im Diskurs mal aufgetaucht? Im Rahmen der Gängigkeit und Wartbarkeit bin ich zu jedem Kompromiss bereit. Und wer sagt "so nicht" sollte doch bitte dann auch sagen wie stattdessen _und_ auch mal Wege aufzeigen, wie das dann alternativ auszusehen hätte.

Ich installiere dann zumindest noch Fedora auf dem Server, bevor ich ihn nächsten Montag dort ganz normal als Kunde kündige und ein fröhliches Gespräch mit dem GF führe. Schade, das Blog hätte man wenigstens auf Debian noch dort laufen lassen können. Das hätte vermutlich ich sogar noch eingerichtet bekommen mit apt-get install apache vsftp mysql ;-). Überhaupt könnte ich dies Monstermaschine einmal so richtig auf Hochtouren bringen, bevor sie im wesentlichen ungenutzt wieder zurück geht.

Gruß

jobo

Hallo,

Es ging nicht um den Server

(Korrektur: Doch, es ging natürlich auch um den Server. Aber ich wollte drauf hinaus, dass das eigentliche Übel die Kommunikation drumrum war.)

Ich gehe jetzt mal ins Detail: Gestern um 21:20 (ich habe extra nachgeschaut) habe ich von Sven die Infos zu mantius Angebot erhalten. Um 11:00 heute war der Server freigeschaltet. 13 Stunden und 40 Minuten. Wie hätte dort zwischenzeitlich kommuniziert werden sollen? Um 11:28 habe ich die Info hier ins Forum gestellt und vorher bereits bei Trello. Schneller geht nicht. Auch wenn ich weiß, dass Du meinst, dass sich hier Leute übergangen fühlen. Es bleibt aber Fakt, dass hier garnix irreversibles geschehen ist. Auch nix kostenträchtiges. Wer das nicht möchte, für den ist garnix geschehen. höchstens die Herausforderung, das mit einem besseren Angebot zu matchen vielleicht...;

Gruß

jobo

Hallo,

Om nah hoo pez nyeetz, jobo!

Zähl mal die "fachlich hilfreich"s in diesem Thread.

Da ich von Servern insgesamt nur vage Vorstellungen habe, vergleich ich es für mich mit einem Autokauf, auch wenn der Vergleich hinkt.

Schade ist, dass du nicht gewillt warst, die Anzeichen zu beachten, von Andeutungen bis hin zu konkreten Mails, die du einfach ignoriert hast.

Ich habe diskutiert. Das ist mein gutes Recht hier. Wer damit nicht umgehen kann, darf gerne woanders diskutieren, denn dies ist ein tolerantes Forum! Und ich habe mich darum gekümmert, dass es Ersatz für die alte Hardware gibt, wo doch von dedlfix wie auch von Christian Kruse ausdrücklich bezweifelt und verbal verneint wurde, dass Sponsoring im Bereich des Wahrscheinlichen liegt.

Wieso kommentierst Du nicht den Link zu Vereinssatzung. Dort steht doch genau, wie die Entschreidungen fallen:

"§8 - Vorstand

Der Vorstand besteht aus dem Vorsitzenden, dem zweiten Vorsitzenden, dem Schriftführer, dem Kassierer, dem Pressesprecher und dem technischen Leiter. Bei Stimmengleichheit entscheidet die Stimme des Vorsitzenden.
    Der Vorstand wird für zwei Jahre gewählt. Der Vorstand bleibt bis zur Wahl eines neuen Vorstands im Amt.
    In den Vorstand dürfen nur ordentliche Mitglieder des Vereins gewählt werden.
    Der Verein wird gerichtlich und außergerichtlich vertreten durch den ersten Vorsitzenden allein, oder durch den zweiten Vorsitzenden allein, oder durch je zwei Vorstandsmitglieder gemeinsam.
    Der Vorstand führt die laufenden Geschäfte des Vereins. Ihm obliegen die Verwaltung des Vereinsvermögens und die Ausführung der Vereinsbeschlüsse. Er ist zudem für alle Angelegenheiten des Vereins zuständig, die nicht durch die Satzung einem anderen Vereinsorgan zugewiesen sind.
    Der Vorstand entscheidet, wenn Angelegenheiten, die mehr als ein Developerteam betreffen, zwischen diesen nicht einvernehmlich geregelt werden können.
    Der Vorstand hat das Recht, Einzelentscheidungen an sich zu ziehen und so Entscheidungen von Developerteams zu revidieren, wenn eine Entscheidung den Zielen oder dem Zweck des Vereins zuwiderlaufen könnte oder ein anderes Developerteam dies beantragt.
    Sitzungen, Treffen und Vergleichbares sind vereinsintern anzukündigen und für ordentliche Mitglieder zugänglich.
    Auf Beschluss des Vorstands kann ordentlichen Mitgliedern in sozial schwieriger Situation eine Beihilfe für Anreisekosten zu Vereinssitzungen gewährt werden, die über die Regelungen von § 7 Abs. 7 Zi. 4 hinaus geht.

nach obennach unten
§9 - Developerteams

Der Vorstand richtet Developerteams ein und beruft ihre Mitglieder. Er löst diese Teams auf, wenn nachhaltig keine Erledigung der Aufgaben erkennbar ist.
    Die Mitglieder eines Developerteams bearbeiten selbstständig und eigenverantwortlich die dem Team zugewiesenen Aufgabengebiete. Dazu gehört unter anderem
        Pflege und Wartung der technischen Infrastruktur
        Pflege, Wartung und Weiterentwicklung der Software des Online-Angebots von SELFHTML
        Erarbeitung und redaktionelle Betreuung von Beiträgen zum inhaltlichen Angebot von SELFHTML
        Rekrutierung neuer Mitglieder für die Developerteams und Vorschlag zur Berufung durch den Vorstand
    Developerteams organisieren und strukturieren sich autonom nach ihren Anforderungen und Bedürfnissen. Könnten Vorhaben oder Ideen Aufgaben anderer Developerteams berühren, arbeiten sie frühzeitig zusammen.
    Developerteams bestehen aus einer beliebigen Anzahl von ordentlichen Mitgliedern. Sie können Nichtmitglieder in die Arbeit einbeziehen.
    Sitzungen und Treffen von Developerteams sowie Vergleichbares sind vereinsintern anzukündigen und für ordentliche Mitglieder zugänglich.
"

Wer glaubt, diese vorhandene Hierarchie umgehen zu können, ist und bleibt auf dem Holzweg. Wer mit entscheiden will, muss in den Verein eintreten. Und sich ggfs. in den Vorstand wählen lassen!

Gruß

jobo

hi,

wenn sich hinter dschobou, böjobo, oder böbo nur ein Troll versteckt, vergesst, was ich jetzt schreibe.

Hallo jobo,

ich habe lange überlegt, ob ich mich in die Diskussion um die Zukunft von selfhtml überhaupt einmischen soll. Erst als die Sache zu eskalieren drohte, habe ich einen kurzen Beitrag abgeschickt. Auch danach war ich noch unsicher, ob das OK war.

Wenn ich aber jetzt deine Beiträge lese, merke ich allerdings, dass ich mich schon früher und auch heftiger hätte äußern sollen. Bring dich sinnvoll in das Projekt ein oder lass es. Deine "Rachepostings" bringen das Projekt nicht weiter.

Du irrst. Ich nehme mir nur ein bisschen Freiheiten und kommuniziere vorsichtig, was im internen Forum schon längst bekannt war. Nämlich das langsame Absterben.

_Jetzt_ (ich hatte ja schon im Forumsausfall-Weblog angefangen), gibt oder gab es Trello, es gibt eine Initiative für ein Treffen, Sven hat sich geäußert, es gibt sogar einen möglichen Ausfallserver.

Den Mund lasse ich mir als eingefleischter Demokrat nicht verbieten, sorry. Ich darf hier meine Meinung posten, so lange ich mich an die Forumscharta halte. Auch Dinge, die ich (und vielleicht ein paar andere) lustig finden, du - und viellleicht eine Menge andere - aber nicht.

Das mit dem Verein (und der ist der Träger) stand und steht auf der Kippe. Und es gibt einen Menge Leute, die _nix_ dagegen getan haben. Ich gehöre nicht dazu!

mfg

tami

Ps. schade dass du auf den interenen Zustand (den dedlfix, schuer und ck ja seit Monaten kenne - auch vor dem Netzteilausfall) nicht eingegangen bist. Auch nicht darauf, dass es nicht mal zu einer Entscheidungsfindung gab intern zum Angebot von Microsoft, den Wikibereich html5 inhaltlich zu unterstützen. Dedlfix kennt das Angebot seit Januar. Schuer und CK auch.