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    Matthias Apsel
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      Camping_RIDER
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        Matthias Apsel

hallo,
ist es tatsächlich gewünscht, dass man seine eigenen beiträge als "akzeptiert" markieren kann?

freundliche grüße trunx

  1. hallo,
    ist es tatsächlich gewünscht, dass man seine eigenen beiträge als "akzeptiert" markieren kann?

    Ja.

    1. @@Regina Schauklug

      ist es tatsächlich gewünscht, dass man seine eigenen beiträge als "akzeptiert" markieren kann?

      Ja.

      Sollte man dafür 15 Pluspunkte kassieren? Nein.

      LLAP 🖖

      --
      Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
      1. hallo,

        Sollte man dafür 15 Pluspunkte kassieren? Nein.

        finde ich auch, deshalb hatte ich nachgefragt.

        trunx

      2. Aloha ;)

        ist es tatsächlich gewünscht, dass man seine eigenen beiträge als "akzeptiert" markieren kann?

        Ja.

        Sollte man dafür 15 Pluspunkte kassieren? Nein.

        @Christian Kruse - da ist Änderungsbedarf, Gunnar hat vollkommen Recht. Es sollte nur Punkte geben, wenn fremde Antworten akzeptiert werden (dass man eigene Antworten akzeptieren kann ist ja okay). Außerdem, das hat mein kleiner Test grade ergeben, bleiben Punkte von akzeptierten Antworten auch dann, wenn der betreffende Thread, in dem die Antwort akzeptiert wurde, gelöscht wird. Oder wird das spätestens beim zwangsläufigen "Nicht-Archivieren" dann wieder automatisch rückgängig gemacht?

        Und außerdem funktionieren weiterhin die Mention-Auswahlliste und die Nutzerverwaltungs-Suche bei mir nicht, wie neulich schon angemerkt, bitte nur als heads up, nicht als drängeln verstehen ;)

        Grüße,

        RIDER

        --
        Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
        1. Hallo Camping_RIDER,

          da ist Änderungsbedarf, Gunnar hat vollkommen Recht.

          Änderungsbedarf gibt es hier so oder so nicht, das ist eine Frage der Konfiguration der Software.

          Es sollte nur Punkte geben, wenn fremde Antworten akzeptiert werden (dass man eigene Antworten akzeptieren kann ist ja okay).

          Warum?

          Außerdem, das hat mein kleiner Test grade ergeben, bleiben Punkte von akzeptierten Antworten auch dann, wenn der betreffende Thread, in dem die Antwort akzeptiert wurde, gelöscht wird.

          Na klar, der Akzeptieren-Flag wird durch das Löschen ja nicht entfernt.

          Oder wird das spätestens beim zwangsläufigen "Nicht-Archivieren" dann wieder automatisch rückgängig gemacht?

          Gelöschte Nachrichten werden auch archiviert. Nur Nachrichten, die auf „nicht archivieren“ gestellt werden, werden beim Archivieren gelöscht. Wenn sie allerdings gelöscht werden, dann werden auch alle damit vergebenen Punkte gelöscht.

          Und außerdem funktionieren weiterhin die Mention-Auswahlliste und die Nutzerverwaltungs-Suche bei mir nicht, wie neulich schon angemerkt, bitte nur als heads up, nicht als drängeln verstehen ;)

          Funktioniert nicht ist keine Fehlermeldung. Welches Verhalten kannst du beobachten und welches Verhalten erwartest du?

          LG,
          CK

          1. Aloha ;)

            da ist Änderungsbedarf, Gunnar hat vollkommen Recht.

            Änderungsbedarf gibt es hier so oder so nicht, das ist eine Frage der Konfiguration der Software.

            Okay, dann gibts eben Änderungsbedarf in der Konfiguration :P

            Es sollte nur Punkte geben, wenn fremde Antworten akzeptiert werden (dass man eigene Antworten akzeptieren kann ist ja okay).

            Warum?

            Das führt über kurz oder lang zu der Frage, für was die Punkte stehen. Für mich waren die Punkte quasi ein Ausdruck der Bewertung dessen, was der jeweilige Poster bzw. seine Postings aus Sicht der anderen Forumsteilnehmer zur Diskussion oder zum Umgang im Forum beiträgt. Nochmal betont: Eine Bewertung aus Sicht anderer Forumsteilnehmer.

            Das kann man selbstverständlich auch anders sehen. Es ist aber ja beispielsweise auch nicht möglich / sinnvoll, seine eigenen Beiträge positiv zu bewerten, wenn man denkt, dass sie prima zur Diskussion beitragen. Das ist für mich schon irgendwie analog. Eine Bewertung (und das stellen die Punkte nunmal dar) sollte nur von anderen für einen erfolgen, nicht von sich selbst.

            Natürlich ist es sinnvoll, eigene Antworten akzeptieren zu können - wie du ja auch schon begründet hattest, kann man ja auch selbst auf eine Lösung gestoßen sein. Davon sollte aber nicht meine Bewertung der Tätigkeit im Forum verändert werden; selbst wenn man so argumentieren will, dass der eigene Fortschritt, der in der akzeptierten Antwort zum Ausdruck kommt, belohnt werden sollte, ist es dann nicht Belohnung genug, dass man a) auf seinen Fortschritt stolz sein kann und b) sein Problem gelöst hat? Da sollte es nicht nötig sein, sich selbst nochmal mit 15 Punkten auf die Schultern zu klopfen. Allgemein sollte man sich nicht selbst auf die Schulter klopfen im Normalfall ;)

            Außerdem, das hat mein kleiner Test grade ergeben, bleiben Punkte von akzeptierten Antworten auch dann, wenn der betreffende Thread, in dem die Antwort akzeptiert wurde, gelöscht wird.

            Na klar, der Akzeptieren-Flag wird durch das Löschen ja nicht entfernt.

            Oder wird das spätestens beim zwangsläufigen "Nicht-Archivieren" dann wieder automatisch rückgängig gemacht?

            Gelöschte Nachrichten werden auch archiviert. Nur Nachrichten, die auf „nicht archivieren“ gestellt werden, werden beim Archivieren gelöscht. Wenn sie allerdings gelöscht werden, dann werden auch alle damit vergebenen Punkte gelöscht.

            Das ist für mich aber logisch im Verhalten nicht nachvollziehbar. Wenn ein Thread (oder ein Teilthread) für hinreichend Offtopic und thematisch unerwünscht im Forum gehalten wird um ihn zu löschen, dann sollten meinem Empfinden nach die innerhalb des Threads oder Teilthreads vergebenen Punkte auch nichtig sein. Zum Teil resultiert das natürlich auch aus meinem oben geschilderten Verständnis der Bedeutung dieser Punkte als Maßstab für Verhalten und Mitarbeit hier im Forum, die an einem konkreten Posting sichtbar werden: wenn das bewertete Posting nicht mehr Teil dieses Forums ist, ist auch die daran eventuell sichtbare "Leistung", die bewertet wurde, nicht mehr Teil dieses Forums - also sollte auch deren Bewertung mMn nicht mehr Teil dieses Forums sein.

            Aber gut, wie gesagt, das ist vor allem meine Meinung (wenn ich auch, gemessen an der bisher gesehenen Resonanz, damit nicht alleine stehe) und hängt natürlich daran, welchen Sinn und Zweck diese Punkte erfüllen sollen - oder effektiv in der Wahrnehmung erfüllen (es hilft nichts zu sagen, die Punkte seien einfach so, ohne konkrete Zielsetzung da, wenn sie in der Praxis durch einen Großteil der Nutzer doch in irgendeiner Form interpretiert und mit einer Zielsetzung verknüpft werden).

            Und außerdem funktionieren weiterhin die Mention-Auswahlliste und die Nutzerverwaltungs-Suche bei mir nicht, wie neulich schon angemerkt, bitte nur als heads up, nicht als drängeln verstehen ;)

            Funktioniert nicht ist keine Fehlermeldung.

            Hab ich auch nicht behauptet ;) Du solltest mich besser kennen - das war nämlich auch kein "funktioniert nicht", sondern ein "funktioniert weiterhin nicht, wie neulich schon angemerkt", und bezog sich damit auf meine konkretere vorhergehende Fehlermeldung (ganz am Ende des Postings - ich gebe aber gern zu, dass der Bezug vielleicht nur für mich offensichtlich war)...

            Welches Verhalten kannst du beobachten und welches Verhalten erwartest du?

            ...Zitat

            sowohl die Mention-Auswahl beim Posting verfassen als auch die Suche in der Benutzerverwaltung funktioniert aktuell bei mir nicht. Ersteres taucht nicht auf und zweiteres liefert keine Ergebnisse.

            Ich kann noch dazuschicken, dass ich beides unter Win7/Chrome und Mint/Chromium getestet habe...

            Grüße,

            RIDER

            --
            Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
            1. Hallo Camping_RIDER,

              da ist Änderungsbedarf, Gunnar hat vollkommen Recht.

              Änderungsbedarf gibt es hier so oder so nicht, das ist eine Frage der Konfiguration der Software.

              Okay, dann gibts eben Änderungsbedarf in der Konfiguration :P

              Das denke ich nicht. Die Punkte sind ein Mechanismus um Teilnehmer für erwünstchtes Verhalten zu belohnen. Dazu gehört auch, dass man sie dafür belohnt, wenn zurückmelden, dass sie die Lösung zur Frage selber finden. Wie ich hier schon bereits schrieb: es trägt zur Mehrung des Wissens bei und sorgt ggfls dafür, dass ein anderer User keine Antwort mehr verfassen muss.

              Das führt über kurz oder lang zu der Frage, für was die Punkte stehen.

              Sie sind ein Mechanismus, um erwünschtes Verhalten zu belohnen. Dass das ggfls durch andere User geschieht ist dem Problem geschuldet, dass eine redaktionelle Auswertung eines jeden Postings nicht möglich ist.

              selbst wenn man so argumentieren will, dass der eigene Fortschritt, der in der akzeptierten Antwort zum Ausdruck kommt, belohnt werden sollte, ist es dann nicht Belohnung genug, dass man a) auf seinen Fortschritt stolz sein kann und b) sein Problem gelöst hat?

              Ist das nicht sehr naiv? Welchen Impetus hat ein User, seine Lösung hier zu posten? IdR gar keinen.

              Oder wird das spätestens beim zwangsläufigen "Nicht-Archivieren" dann wieder automatisch rückgängig gemacht?

              Gelöschte Nachrichten werden auch archiviert. Nur Nachrichten, die auf „nicht archivieren“ gestellt werden, werden beim Archivieren gelöscht. Wenn sie allerdings gelöscht werden, dann werden auch alle damit vergebenen Punkte gelöscht.

              Das ist für mich aber logisch im Verhalten nicht nachvollziehbar. Wenn ein Thread (oder ein Teilthread) für hinreichend Offtopic und thematisch unerwünscht im Forum gehalten wird um ihn zu löschen, dann sollten meinem Empfinden nach die innerhalb des Threads oder Teilthreads vergebenen Punkte auch nichtig sein.

              Das mag ja sein, aber das ist eine technische Limitierung. Das entfernen der Votes/Scores und der Akzeptierungs-Flags ist destruktiv und nicht wiederherstellbar. Wenn man also eine Nachricht löscht und hinterher wiederherstellt, dann ist es nicht möglich, den Original-State wiederherzustellen.

              Hab ich auch nicht behauptet ;) Du solltest mich besser kennen - das war nämlich auch kein "funktioniert nicht", sondern ein "funktioniert weiterhin nicht, wie neulich schon angemerkt",

              Dann fehlte der Link ;-)

              Du vergisst, dass ich eine komplette Woche aus der Online-Welt heraus genommen wurde. Mir fehlt dann jeglicher Bezug ;-)

              sowohl die Mention-Auswahl beim Posting verfassen als auch die Suche in der Benutzerverwaltung funktioniert aktuell bei mir nicht. Ersteres taucht nicht auf und zweiteres liefert keine Ergebnisse.

              Äh. Aha. Das hört sich komisch an... ich schau mir das mal an.

              LG,
              CK

              1. @@Christian Kruse

                Okay, dann gibts eben Änderungsbedarf in der Konfiguration :P

                Das denke ich nicht. Die Punkte sind ein Mechanismus um Teilnehmer für erwünstchtes Verhalten zu belohnen. Dazu gehört auch, dass man sie dafür belohnt, wenn zurückmelden, dass sie die Lösung zur Frage selber finden.

                Dröseln wir das mal auseinander:

                Jemand stellt eine Frage, begibt sich danach selbst auf die Suche nach der Lösung, schreibt „Sorry, aber ich hab’s selbst gefunden“ und kassiert dafür 15 Punkte.

                Jemand, der sich die Mühe macht, dem Problem auf den Grund zu gehen, Aspekt für Aspekt durchgeht, Codebeispiele erstellt, weiterführende Quellen verlinkt, kassiert dafür 10 Punkte – wenn jemand anderes den Weg zum [+] findet.

                Ein extremes Ungleichgewicht in meinen Augen. Ich sehe da auch Änderungsbedarf in der Konfiguration. Erheblichen.

                Und damit ist noch nicht einmal die Gefahr des Missbrauchs mit drin, wo du die Aufgabe auf die Admins abwälzen willst, da ein wachsames Auge drauf zu haben. Als ob die sonst nichts weiter zu tun hätten.

                Wie ich hier schon bereits schrieb: es trägt zur Mehrung des Wissens bei und sorgt ggfls dafür, dass ein anderer User keine Antwort mehr verfassen muss.

                Möglich, dass auch die Akzeptierung einer eigenen Antwort[^1] Punkte bringen könnte – aber wenn, dann gewiss nicht 15.

                LLAP 🖖

                --
                Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein. [^1]: Schon die Bezeichnung legt nahe, dass nicht. Ich akzeptiere gewöhnlich alle meine Antworten.
                1. Hallo Gunnar,

                  Jemand stellt eine Frage, begibt sich danach selbst auf die Suche nach der Lösung, schreibt „Sorry, aber ich hab’s selbst gefunden“ und kassiert dafür 15 Punkte.

                  Abgesehen davon, dass der Fall mehr als hypothetisch ist (ein solcher Poster würde sich idR nichtmal die Mühe machen, einen Hinweis zu verfassen): Ein Fall für das entfernen des Flags. 0 Punkte.

                  Ein extremes Ungleichgewicht in meinen Augen. Ich sehe da auch Änderungsbedarf in der Konfiguration. Erheblichen.

                  Still not seeing it.

                  Als ob die sonst nichts weiter zu tun hätten.

                  Ein Forum zu betreiben ist Arbeit. Wer da keine Lust darauf hat, soll halt nicht Mod oder Admin sein. shrug

                  Weisst du, als jemand, der jede Woche zig Stunden in diesem Raum steckst, kannst du mir mit solchen Argumenten nicht kommen, sorry.

                  LG,
                  CK

                  1. @@Christian Kruse

                    Jemand stellt eine Frage, begibt sich danach selbst auf die Suche nach der Lösung, schreibt „Sorry, aber ich hab’s selbst gefunden“ und kassiert dafür 15 Punkte.

                    Abgesehen davon, dass der Fall mehr als hypothetisch ist

                    Du hattest den Fall doch selbst konstruiert: „Dazu gehört auch, dass man sie dafür belohnt, wenn zurückmelden, dass sie die Lösung zur Frage selber finden.“

                    Weisst du, als jemand, der jede Woche zig Stunden in diesem Raum steckst, kannst du mir mit solchen Argumenten nicht kommen, sorry.

                    Nicht?

                    Mein Hauptargument war auch das Ungleichgewicht der 15 Punkte für ein selbst als akzeptiert markiertes Posting gegenüber den 10 Punkten für ein von anderen als positiv bewertetes.

                    Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen.

                    LLAP 🖖

                    --
                    Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                    1. Hallo Gunnar Bittersmann,

                      Mein Hauptargument war auch das Ungleichgewicht der 15 Punkte für ein selbst als akzeptiert markiertes Posting gegenüber den 10 Punkten für ein von anderen als positiv bewertetes.

                      Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen.

                      Es kann ja mehrere akzeptierte Beiträge geben. Und wenn ich mir als Fragesteller die Mühe mache, aus mehreren Antworten die entsprechenden Teile zusammensuche und diese als Lösung präsentiere (im Sinne von präsentieren) finde ich 15 Punkte vollkommen in Ordnung gegenüber den jeweils 10 Punkten für die Teillösungen.

                      Bis demnächst
                      Matthias

                      --
                      Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                      1. Hallo

                        Mein Hauptargument war auch das Ungleichgewicht der 15 Punkte für ein selbst als akzeptiert markiertes Posting gegenüber den 10 Punkten für ein von anderen als positiv bewertetes.

                        Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen.

                        Es kann ja mehrere akzeptierte Beiträge geben. …

                        Von denen jedes 15 Punkte bekommt. Oder doch nicht (siehe unten)?

                        … Und wenn ich mir als Fragesteller die Mühe mache, aus mehreren Antworten die entsprechenden Teile zusammensuche und diese als Lösung präsentiere (im Sinne von präsentieren) finde ich 15 Punkte vollkommen in Ordnung …

                        … die ich mir selbst gebe, weil ich der bin, der Antworten akzeptieren kann.

                        Eine im fachlichen Sinne gelungene Zusammenfassung der Erkenntnisse eines Threads durch den TO haben wir hier leider recht selten. So etwas wäre mir und bestimmt auch dem Einen oder Anderen anderen einen Zehner wert. Zumindest eine Meine-eigene-Antwort-akzeptieren-Markierung ohne die Markierung der zur Zusammenfassung führenden Antworten Anderer – die ich theoretisch durchaus für möglich halte –, fände ich gelinde gesagt merkwürdig. Die ist mir allerdings auch noch nicht begegnet.

                        … gegenüber den jeweils 10 Punkten für die Teillösungen.

                        Waren das nicht 15 Punkte (siehe oben)?

                        Mir ist der Missbrauch der Funktion (wie gesagt) bisher nicht aufgefallen. Möglich ist er und wenn er denn auftritt ist er mit 15 Punkten auch attraktiv. Damit wäre, wenn das gängig würde, für die Admins und Mods ein Haufen Arbeit verbunden. Ist es aber – zumindest bisher – nicht.

                        Tschö, Auge

                        --
                        Es schimmerte ein Licht am Ende des Tunnels und es stammte von einem Flammenwerfer.
                        Terry Pratchett, „Gevatter Tod“
                        1. Hallo Auge,

                          … gegenüber den jeweils 10 Punkten für die Teillösungen.

                          Waren das nicht 15 Punkte (siehe oben)?

                          Matthias sprach von positiven Bewertungen. Akzeptieren gibt immer 15 Punkte, ja.

                          Mir ist der Missbrauch der Funktion (wie gesagt) bisher nicht aufgefallen. Möglich ist er und wenn er denn auftritt ist er mit 15 Punkten auch attraktiv. Damit wäre, wenn das gängig würde, für die Admins und Mods ein Haufen Arbeit verbunden. Ist es aber – zumindest bisher – nicht.

                          Wenn das Szenario tatsächlich eintritt, kann man die Punkte ja immer noch abschalten.

                          LG,
                          CK

                    2. Hallo Gunnar,

                      Jemand stellt eine Frage, begibt sich danach selbst auf die Suche nach der Lösung, schreibt „Sorry, aber ich hab’s selbst gefunden“ und kassiert dafür 15 Punkte.

                      Abgesehen davon, dass der Fall mehr als hypothetisch ist

                      Du hattest den Fall doch selbst konstruiert: „Dazu gehört auch, dass man sie dafür belohnt, wenn zurückmelden, dass sie die Lösung zur Frage selber finden.“

                      Damit war keine Ein-Satz-Antwort gemeint, sondern eine ähnlich ausführliche Antwort die du sie dem potentiellen Antworter unterstellt hast.

                      Mein Hauptargument war auch das Ungleichgewicht der 15 Punkte für ein selbst als akzeptiert markiertes Posting gegenüber den 10 Punkten für ein von anderen als positiv bewertetes.

                      Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen.

                      Weil ich hier kein Ungleichgewicht sehe. Wenn ich eine Ein-Satz-Antwort positiv bewerte, ist das genau so bescheuert wie eine Ein-Satz-Antwort zu akzeptieren. Wenn ich eine ausführliche Antwort akzeptiere ist das genau so angebracht wie sie positiv zu bewerten. Warum sollte eine selbst gegebene Antwort weniger wert sein als die eines anderen?

                      Ich hatte das in den letzten Jahren immer so: ich hatte eine Frage und habe über Tage keine Antwort bekommen. Irgendwann hatte ich die Lösung selber erarbeitet und sie dann unter der Frage beschrieben. Warum ist das weniger „wert“ (in Form von Punkten) als eine Antwort eines dritten?

                      LG,
                      CK

                      1. @@Christian Kruse

                        Wenn ich eine ausführliche Antwort akzeptiere ist das genau so angebracht wie sie positiv zu bewerten. Warum sollte eine selbst gegebene Antwort weniger wert sein als die eines anderen?

                        Wenn man diesem Gedankengang folgt, müsste man auch seine eigenen Antworten bewerten dürfen.

                        LLAP 🖖

                        --
                        Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                        1. Hallo Gunnar,

                          Wenn ich eine ausführliche Antwort akzeptiere ist das genau so angebracht wie sie positiv zu bewerten. Warum sollte eine selbst gegebene Antwort weniger wert sein als die eines anderen?

                          Wenn man diesem Gedankengang folgt, müsste man auch seine eigenen Antworten bewerten dürfen.

                          Das sehe ich auch so, in Adenauers Tradition. Ich habe mich hier dem Wunsch der Community gebeugt als ich das verboten habe.

                          LG,
                          CK

                          1. @@Christian Kruse

                            Wenn man diesem Gedankengang folgt, müsste man auch seine eigenen Antworten bewerten dürfen.

                            Das sehe ich auch so, in Adenauers Tradition.

                            ??

                            Ich habe mich hier dem Wunsch der Community gebeugt als ich das verboten habe.

                            Also noch ein Ungleichgewicht.

                            Vielleicht sollte das ganze Bewertungsdingens nochmal im Gesamten überdacht werden – kollektiv beim nächsten SELFHTML-Treffen.

                            LLAP 🖖

                            --
                            Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                            1. Hallo Gunnar,

                              Wenn man diesem Gedankengang folgt, müsste man auch seine eigenen Antworten bewerten dürfen.

                              Das sehe ich auch so, in Adenauers Tradition.

                              Adenauer ist durch seine eigene Stimme zum ersten Bundeskanzler der BRD geworden. Er selbst sagte mal dazu:

                              „Ich wurde im ersten Wahlgang von der absoluten Mehrheit aller Mitglieder des Bundestages, und zwar mit einer Stimme Mehrheit gewählt. Später fragte man mich, ob ich mich selbst gewählt hätte. Ich antwortete: Selbstverständlich, etwas anderes wäre mir doch als Heuchelei vorgekommen.“

                              LG,
                              CK

                              1. @@Christian Kruse

                                Das sehe ich auch so, in Adenauers Tradition.

                                Adenauer ist durch seine eigene Stimme zum ersten Bundeskanzler der BRD geworden.

                                Ah ja, hab davon gehört. Sehe mich selbst aber eher in der Tradition Wilhelm Piecks.

                                „Später fragte man mich, ob ich mich selbst gewählt hätte. Ich antwortete: Selbstverständlich, etwas anderes wäre mir doch als Heuchelei vorgekommen.“

                                Das entspricht meiner Fußnote.

                                LLAP 🖖

                                --
                                Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                          2. Aloha ;)

                            Wenn man diesem Gedankengang folgt, müsste man auch seine eigenen Antworten bewerten dürfen.

                            Das sehe ich auch so, in Adenauers Tradition. Ich habe mich hier dem Wunsch der Community gebeugt als ich das verboten habe.

                            Naja, aber wenn schon ändern, dann bitte auch konsequent ;) Wenn es der Wunsch der Community ist, sich nicht selbst Punkte beim Bewerten geben zu können, dann ist es sicher auch Wunsch der Community, sich nicht selbst Punkte für Akzeptierung geben zu können.

                            Ich stimme aber grundsätzlich auch Gunnar zu, vielleicht ist das dann bei größerer Uneinigkeit ein TOP für die Mitgliederversammlung.

                            Übrigens hinkt der Vergleich mit Adenauer stark. Im Gegensatz zum Punktesystem hier, dessen Bedeutung durchaus Interpretationssache ist, ist die Bedeutung einer Stimme bei einer Wahl keine Interpretationssache. Eine Wählerstimme bedeutet "Ein Mensch möchte, dass diese Person/Partei Regierungsgewalt erhält". Wäre die Bedeutung der Punkte im Forum genauso klar auf den Punkt zu bringen, wäre diese Diskussion hier unnötig.

                            Grüße,

                            RIDER

                            --
                            Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                            1. Tach,

                              Naja, aber wenn schon ändern, dann bitte auch konsequent ;) Wenn es der Wunsch der Community ist, sich nicht selbst Punkte beim Bewerten geben zu können, dann ist es sicher auch Wunsch der Community, sich nicht selbst Punkte für Akzeptierung geben zu können.

                              dieses Mitglied der Community (mit aktuell 1069 nichts bedeutenden Punkten (muss ich jetzt 45 Postings negativ bewerten, damit das eine runde Zahl wird?)) schließt sich CKs Meinung in beiden Punkten an.

                              mfg
                              Woodfighter

                              1. Aloha ;)

                                dieses Mitglied der Community (mit aktuell 1069 nichts bedeutenden Punkten (muss ich jetzt 45 Postings negativ bewerten, damit das eine runde Zahl wird?)) schließt sich CKs Meinung in beiden Punkten an.

                                Meine nichts bedeutenden 1164 Punkte halten folgendes Gegenplädoyer im Bezug auf die einzelnen Postingbewertungen:

                                Innerhalb einer Diskussion sind die vergebenen Punkte aktuell (und auch in der alten Forensoftware) manchmal auch ein guter Anhaltspunkt um gerade in strittigen Punkten abschätzen zu können, ob die Meinung meines Gegenredners auch von anderen geteilt wird und zeigt es einem relativ diplomatisch an, wenn man eine nicht konsensfähige Meinung vertritt. Da empfinde ich schon eine Positivbewertung meines Gegenredners als Anhaltspunkt dafür, mir vielleicht doch nochmal Gedanken über meinen Standpunkt zu machen.

                                Wenn man seine eigenen Postings bewerten kann ist vollkommen untransparent, ob man das denn auch getan hat oder nicht. Wenn ich mir nicht sicher sein kann, ob die eine Positivbewertung meines Gegenredners den tatsächlichen Zuspruch eines weiteren Communitymitglieds zu seinen Punkten bedeutet oder eben doch nur, dass mein Gegenredner sich selbst bewertet hat um mir gegenüber hinsichtlich Konsensfähigkeit stärker dazustehen, dann verlieren wir einen Gesichtspunkt, der (in meinen Augen und auch meiner Erfahrung nach) schon in einigen Diskussionen dazu beigetragen hat, dass die Diskussionsparteien auf dem Boden bleiben.

                                mMn ist sowieso klar, dass der Poster der Meinung ist, die er innerhalb seines Postings vertritt. Diese "Einigkeit mit sich selbst" noch zusätzlich durch eine positive Bewertung zum Ausdruck bringen zu können halte ich für nicht zielführend.

                                Und zuletzt: Ein denkbarer Missbrauch wäre nicht mit einfachen Mitteln zu stoppen. Wenn ich Postings meiner selbst, die es absolut nicht verdient haben, positiv bewerte, dann bräuchte es in der Summe eine Negativbewertung von 9 für das Posting, um die so "erschwindelten" Punkte wieder auszumerzen. Eine extreme Punkteinflation und ein massiver Bedeutungsverlust der Punkte überhaupt (sie bedeuten dann in Zukunft nicht mehr nichts sondern weniger als nichts) wären die Folge. Da müsste man für sowas schon ganz groß die Admin-Keule schwingen. Und das kann irgendwie auch nicht so Sinn der Sache sein...

                                Grüße,

                                RIDER

                                --
                                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                1. @@Camping_RIDER

                                  mMn ist sowieso klar, dass der Poster der Meinung ist, die er innerhalb seines Postings vertritt. Diese "Einigkeit mit sich selbst" noch zusätzlich durch eine positive Bewertung zum Ausdruck bringen zu können halte ich für nicht zielführend.

                                  Der @Camping_RIDER bringt es auf den Punkt. (No pun intended.)

                                  LLAP 🖖

                                  --
                                  Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                      2. Aloha ;)

                        Ich hatte das in den letzten Jahren immer so: ich hatte eine Frage und habe über Tage keine Antwort bekommen. Irgendwann hatte ich die Lösung selber erarbeitet und sie dann unter der Frage beschrieben. Warum ist das weniger „wert“ (in Form von Punkten) als eine Antwort eines dritten?

                        Das ist halt grundsätzlich ein Problem davon, wie diese Punkte und ihre Wertigkeit gesehen werden. Ich sah das bisher so und sehe das auch nach wie vor so, dass die Punkte nicht spezifisch eine absolute Wertigkeit ausdrücken (in dem Sinne, dass etwas weniger wert wäre), sondern dass sie ausdrücken, wie viel andere davon halten, was man geschrieben hat.

                        Und es gibt durchaus Hinweise darauf, dass meine Interpretation gar nicht so weit hergeholt ist, lass mich dir mit einem Gegenbeispiel antworten.

                        Angenommen, die Punkte entsprechen, so wie ich deine Interpretation verstehe, einer absoluten Wertigkeit:

                        Posting 1: Von Person A als (korrekte) Antwort für den TO geschrieben. Wird konsequenterweise vom TO mit einem "plus" bedacht und akzeptiert. Bilanz: 25 Punkte für die richtige Antwort.
                        
                        Posting 2: Vom TO als (korrekte) Antwort für den TO geschrieben. Wird konsequenterweise vom TO akzeptiert, bewerten kann er es nicht. Bilanz: 15 Punkte für die richtige Antwort.
                        

                        (Und ja, das passiert tatsächlich - niemand akzeptiert eine Antwort, ohne sie mit einem "plus" zu bedenken, außer falls der TO seine 50 Punkte noch nicht zusammen hat - aber dazu siehe unten.)

                        Die Kernfrage hier: Warum ist Posting 2 weniger "wert" als Posting 1?

                        Meine Antwort darauf: Es gibt keine Antwort darauf. Weil die Punkte (zumindest für mich) nicht so zu verstehen sind. Sonst müsste man konsequenterweise auch eigene Postings bewerten können.

                        Versteh mich nicht falsch - eigentlich ist mir das total egal. Ich bin lediglich für Konsequenz - und die aktuelle Situation ist da nicht konsequent in der Punktevergabe, weil Bewertungspunkte nach der einen Philosophie vergeben werden und Akzeptierungspunkte nach der anderen.

                        Übrigens ein weiteres Problem, das die aktuelle Regelung (im Klartext: die Möglichkeit, seine Punkte selbst in die Höhe zu treiben) mit sich bringt:

                        Man kann zwar die Punktevergabe von Adminseite wieder rückgängig machen, nicht aber die Medaillenvergabe, da die Medaillen und die damit erworbenen Rechte nicht verschwinden, wenn man entsprechend weniger Punkte hat - was an sich auch gut ist. Das ermöglicht aber folgenden Exploit: Ich akzeptiere als TO einfach vier meiner Postings, erwerbe mir dadurch die Möglichkeit positiv zu bewerten (oder im Extremfall akzeptiere ich 14 meiner Postings und kann dann auch schon negativ bewerten) und de-akzeptiere sie dann wieder bevors jemand merkt, um nicht auf die Mütze zu kriegen dafür.

                        Klar, auch dagegen kann man wieder was machen... Es bleibt aber dabei: Wie ichs drehe und wende hinterlässt die Möglichkeit sich selbst zu pushen bei mir einen unguten Beigeschmack (und das selbe trifft, auch wenn nur im 15tel des Maßstabs, für mich auch beim Vorschlag von @Matthias Apsel zu).

                        Grüße,

                        RIDER

                        --
                        Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
            2. Hallo Camping_RIDER,

              sowohl die Mention-Auswahl beim Posting verfassen als auch die Suche in der Benutzerverwaltung funktioniert aktuell bei mir nicht. Ersteres taucht nicht auf und zweiteres liefert keine Ergebnisse.

              Hast du mir mal eine konkrete URL? Das kann ich nicht nachvollziehen.

              LG,
              CK

              1. Aloha ;)

                sowohl die Mention-Auswahl beim Posting verfassen als auch die Suche in der Benutzerverwaltung funktioniert aktuell bei mir nicht. Ersteres taucht nicht auf und zweiteres liefert keine Ergebnisse.

                Hast du mir mal eine konkrete URL? Das kann ich nicht nachvollziehen.

                Klaro. Z.B. liefert mir

                http://forum.selfhtml.org/admin/users?utf8=%E2%9C%93&s=Christian

                dasselbe wie

                http://forum.selfhtml.org/admin/users?utf8=%E2%9C%93&s=Christian+Kruse

                • nämlich nichts:

                Benutzerverwaltung

                Das mit dem Mention funktioniert jetzt für den Moment übrigens (hast du da schon was verändert, vorher gings nämlich definitiv nicht?), es hängt bei mir (Chromium/Mint) aber immer noch ganz unten rum und ist dadurch bei mir meistens nicht mal auf dem Bildschirm während ich tippe (ich hatte ja schonmal vorgeschlagen, als "fallback"-Position eher den oberen Rand zu bemühen und das Fenster stattdessen auf drei Namen einzuschränken; der meiste Usecase ist IMHO sowieso, dass man den Namen nicht nach Eingabe des ersten Buchstabens aus der Liste anklickt, sondern gleich ein paar Buchstaben schreibt, was die Auswahl entsprechend einschränkt, oder den Namen gleich ganz ausschreibt und sich über den Hinweis zur richtigen Schreibung freut).

                @Christian Kruse schau mal wo das Ding in diesem Screenshot rumlungert - und das war nicht irgendwie ein Extremtest, sondern ganz normale Benutzung:

                mention-gedöns

                (Sollte noch Bedarf bestehen können wir das gerne auch per PN oder im internen Bereich weiterbeackern, damit die volle Diskussion hier nicht noch voller wird :P)

                Grüße,

                RIDER

                --
                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                1. Hallo Camping_RIDER,

                  Klaro. Z.B. liefert mir

                  http://forum.selfhtml.org/admin/users?utf8=%E2%9C%93&s=Christian

                  dasselbe wie

                  http://forum.selfhtml.org/admin/users?utf8=%E2%9C%93&s=Christian+Kruse

                  • nämlich nichts:

                  das liegt an der Groß- und Kleinschreibung. Es gab sogar mal eine issue dazu. Damals betraf es die Auswahl von Nutzern für das Schreiben einer PM oder um hervorzuhebende Nutzer auszuwählen.

                  Bis demnächst
                  Matthias

                  --
                  Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                  1. Aloha ;)

                    http://forum.selfhtml.org/admin/users?utf8=%E2%9C%93&s=Christian

                    dasselbe wie

                    http://forum.selfhtml.org/admin/users?utf8=%E2%9C%93&s=Christian+Kruse

                    • nämlich nichts:

                    das liegt an der Groß- und Kleinschreibung. Es gab sogar mal eine issue dazu. Damals betraf es die Auswahl von Nutzern für das Schreiben einer PM oder um hervorzuhebende Nutzer auszuwählen.

                    Ah, danke für den Hinweis. Stimmt, das kann ich jetzt bestätigen. Sollte aber mit einem schlichten toLowerCase (o.ä.) ohne größeren Aufwand lösbar sein, oder irre ich mich da? ;)

                    [Anm. der Redaktion: Spöttischer Unterton nicht beabsichtigt, bin nur zu faul zum Umschreiben]

                    @edit: Ich habe kein issue dazu gefunden, deshalb #424.

                    Grüße,

                    RIDER

                    --
                    Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                2. Hallo Camping_RIDER,

                  Klaro. Z.B. liefert mir

                  http://forum.selfhtml.org/admin/users?utf8=%E2%9C%93&s=Christian

                  Aha, es geht also um die Userverwaltung und nicht um die Userliste. Das war mir nicht bewusst und ich hatte irgendwie gedacht, dass es sich um letzteres handelt.

                  LG,
                  CK

                  1. Hallo Christian Kruse,

                    in der User-Liste ist die Sortierung nach Punkten fehlerhaft: Wenn man absteigend einstellt, erhält man zuerst die ohne Punkte.

                    Bis demnächst
                    Matthias

                    --
                    Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
                    1. Hallo Matthias,

                      in der User-Liste ist die Sortierung nach Punkten fehlerhaft: Wenn man absteigend einstellt, erhält man zuerst die ohne Punkte.

                      Ob das ein Fehler ist oder nicht, darüber lässt sich vortrefflich streiten ;) Aber ich habe das mal so geändert, dass NULL als 0 zählt.

                      LG,
                      CK

                      1. @@Christian Kruse

                        in der User-Liste ist die Sortierung nach Punkten fehlerhaft:

                        Sie ist allgemein fehlerhaft: Wenn man auf [↓] clickt, wird aufsteigend sortiert, bei [↑] absteigend. Es sollte andersrum sein. (Ticket)

                        Außerdem wäre es schön, wenn die aktuelle Sortierung hervorgehoben wäre.

                        Wenn man absteigend einstellt, erhält man zuerst die ohne Punkte.

                        Ob das ein Fehler ist oder nicht, darüber lässt sich vortrefflich streiten ;)

                        Was gibt’s da zu zanken? Was nicht den Erwartungen der Nutzer entspricht, ist ein Fehler.

                        Ich fühle mich gerade an die Backendentwickler einer früheren Arbeitsstelle von mir erinnert: „Nö, das ist kein Bug. Wir haben das genau so gemacht, wie’s im Ticket steht.“ :-/

                        Aber ich habe das mal so geändert, dass NULL als 0 zählt.

                        Gut so. Sollte vielleicht auch 0 in der Spate ausgegeben werden?

                        LLAP 🖖

                        --
                        Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                        1. Hallo Gunnar,

                          Was gibt’s da zu zanken? Was nicht den Erwartungen der Nutzer entspricht, ist ein Fehler.

                          Nein.

                          Ich kann diesen Quatsch nicht mehr hören. Wer auch immer das in die Welt gesetzt hat gehört dafür ausgepeitscht.

                          LG,
                          CK

                          1. @@Christian Kruse

                            Ich kann diesen Quatsch nicht mehr hören. Wer auch immer das in die Welt gesetzt hat gehört dafür ausgepeitscht.

                            Für mich verdienen Entwickler die Peitsche, die ohne Nachzudenken oder sogar wider besseren Wissens genau das implementieren, was der Produktmanager aufgeschrieben hat, auch wenn das der größte Blödsinn ist. Mit dem Produktmanager kann man schließlich reden und auch während eines Sprints das Ticket noch ändern.

                            Nochmal nachgedacht: Peitsche könnte eine zu milde Strafe sein.

                            LLAP 🖖

                            --
                            Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                            1. Hallo Gunnar,

                              Für mich verdienen Entwickler die Peitsche, die ohne Nachzudenken oder sogar wider besseren Wissens genau das implementieren, was der Produktmanager aufgeschrieben hat, auch wenn das der größte Blödsinn ist. Mit dem Produktmanager kann man schließlich reden und auch während eines Sprints das Ticket noch ändern.

                              Nur dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.

                              Nutzer-Erwartungen differieren sehr stark. Was für Nutzer a selbstverständlig ist, ist für Nutzer b absolut obskur. Die Sortierungs-Pfeile sind das beste Beispiel dafür: ich habe 5 Leute gefragt und etwa eine 50-50-Verteilung erhalten.

                              Der Spruch „alles was nicht den Nutzer-Erwartungen entspricht ist ein Bug“ ist der grösste Bullshit, den sich diese Hipster-Bewegung aus dem Arsch gezogen hat.

                              LG,
                              CK

                              1. @@Christian Kruse

                                Der Spruch „alles was nicht den Nutzer-Erwartungen entspricht ist ein Bug“ ist der grösste Bullshit, den sich diese Hipster-Bewegung aus dem Arsch gezogen hat.

                                Du hältst also die EN ISO 9241-110 Grundsätze der Dialoggestaltung für Bullshit. Ja, das sieht man mitunter.

                                LLAP 🖖

                                --
                                Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                                1. Tach,

                                  Der Spruch „alles was nicht den Nutzer-Erwartungen entspricht ist ein Bug“ ist der grösste Bullshit, den sich diese Hipster-Bewegung aus dem Arsch gezogen hat.

                                  Du hältst also die EN ISO 9241-110 Grundsätze der Dialoggestaltung für Bullshit.

                                  diese Aussagen sind nicht äquivalent.

                                  mfg
                                  Woodfighter

                        2. Hallo,

                          in der User-Liste ist die Sortierung nach Punkten fehlerhaft:

                          Sie ist allgemein fehlerhaft: Wenn man auf [↓] clickt, wird aufsteigend sortiert, bei [↑] absteigend.

                          ich weiß nicht genau, was du als auf- oder absteigend bezeichnest. Wenn ich auf den nach unten gerichteten Pfeil klicke, bekomme ich die Einträge jedenfalls von oben nach unten sortiert; wenn ich auf den nach oben zeigenden Pfeil klicke, wird von unten nach oben sortiert. Also genau so, wie man es eigentlich erwarten würde.

                          Es sollte andersrum sein. (Ticket)

                          Äh, nein.

                          Wenn man absteigend einstellt, erhält man zuerst die ohne Punkte.

                          Ob das ein Fehler ist oder nicht, darüber lässt sich vortrefflich streiten ;)

                          Was gibt’s da zu zanken? Was nicht den Erwartungen der Nutzer entspricht, ist ein Fehler.

                          ACK. Deswegen ist mir auch dein oben genannter Einwand schleierhaft.

                          Aber ich habe das mal so geändert, dass NULL als 0 zählt.

                          Gut so. Sollte vielleicht auch 0 in der Spate ausgegeben werden?

                          Eigentlich schon. In diesem Fall heißt "keine Punkte" tatsächlich 0 Punkte.

                          So long,
                           Martin

                          1. @@Der Martin

                            Sie ist allgemein fehlerhaft: Wenn man auf [↓] clickt, wird aufsteigend sortiert, bei [↑] absteigend.

                            ich weiß nicht genau, was du als auf- oder absteigend bezeichnest.

                            aufsteigend: von A bis Z; von alt nach neu; also A bzw. alt oben
                            absteigend: von Z bis A; von neu nach alt; also Z bzw. neu oben

                            Wenn ich auf den nach unten gerichteten Pfeil klicke, bekomme ich die Einträge jedenfalls von oben nach unten sortiert;

                            Dann sind die Einträge von A bis Z bzw. von alt nach neu sortiert, also aufsteigend. Bei Pfeil nach unten. Du erkennst den Widerspruch?

                            wenn ich auf den nach oben zeigenden Pfeil klicke, wird von unten nach oben sortiert. Also genau so, wie man es eigentlich erwarten würde.

                            Nein, genau andersrum wie man es erwarten würde. Und wie man es auch von anderen Programmen gewohnt ist:

                            nach Name, aufsteigend – Pfeil nach oben Screenshot vom Finder unter OS X aufsteigend nach Name sortiert

                            nach Name, absteigend – Pfeil nach unten
                            Screenshot vom Finder unter OS X absteigend nach Name sortiert

                            nach Datum, aufsteigend – Pfeil nach oben
                            Screenshot vom Finder unter OS X aufsteigend nach Datum sortiert

                            nach Datum, absteigend – Pfeil nach unten
                            Screenshot vom Finder unter OS X absteigend nach Datum sortiert

                            Alle Programme verhalten sich so, jedenfalls unter OS X. Sollte das unter Windows anders sein?

                            LLAP 🖖

                            --
                            Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                            1. Tach,

                              nach Name, aufsteigend – Pfeil nach oben Screenshot vom Finder unter OS X aufsteigend nach Name sortiert

                              ist für mich ebenfalls falsch rum und auch nicht so, wie ich es gewohnt bin

                              aufsteigende Sortierung in Nautilus

                              weil der Pfeil nicht in die Richtung zeigt in die sortiert wird A oben nach Z unten; an absteigend und aufsteigend denke ich dabei nicht.

                              mfg
                              Woodfighter

                              1. @@woodfighter

                                Das war zu befürchten, dass verschiedene Systeme das unterschiedlich machen. Wie sieht’s bei Windows aus?

                                Ich schmeiß jetzt keine VM an; gehe lieber zum Netzpolitischen Abend.

                                LLAP 🖖

                                --
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                                1. Tach,

                                  Das war zu befürchten, dass verschiedene Systeme das unterschiedlich machen. Wie sieht’s bei Windows aus?

                                  ich glaube nicht, dass die Erwartungshaltung bei mir durch die Programme geschürt wurde, sondern durch die andere Assoziation der Bedeutung des Pfeils. Aber ich glaube der Windows Eplorer macht es auch für mich falsch rum.

                                  Ich schmeiß jetzt keine VM an; gehe lieber zum Netzpolitischen Abend.

                                  zu warm für die C-Base

                                  mfg
                                  Woodfighter

                                  1. @@woodfighter

                                    zu warm für die C-Base

                                    Ja, isses. Und einige haben auch noch Heizgeräte auf ihrem Schoß aufgeklappt.

                                    LLAP 🖖

                                    --
                                    Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                                  2. Tach,

                                    Aber ich glaube der Windows Eplorer macht es auch für mich falsch rum.

                                    zumindest unter Windows 7 stimmt das, Thunderbird passt sich übrigens ans System an.

                                    mfg
                                    Woodfighter

                            2. Hallo,

                              ich weiß nicht genau, was du als auf- oder absteigend bezeichnest.

                              aufsteigend: von A bis Z; von alt nach neu; also A bzw. alt oben
                              absteigend: von Z bis A; von neu nach alt; also Z bzw. neu oben

                              einverstanden, da ist aber noch kein gedanklicher Zusammenhang mit einem Pfeil.

                              Wenn ich auf den nach unten gerichteten Pfeil klicke, bekomme ich die Einträge jedenfalls von oben nach unten sortiert;

                              Dann sind die Einträge von A bis Z bzw. von alt nach neu sortiert, also aufsteigend. Bei Pfeil nach unten. Du erkennst den Widerspruch?

                              Nein. Der Pfeil sagt ja nicht "absteigend", sondern er gibt die Richtung an, in der die Einträge sortiert sind: Von oben (A) nach unten (Z). Das hat nichts mit auf- oder absteigend zu tun, sondern es ist quasi die graphische Darstellung der Sortierrichtung.
                              Und ja, dann steht der nach unten zeigende Pfeil natürlich für das, was du "aufsteigend" nennst, weil Listen nun mal üblicherwewise von oben nach unten geschrieben und gelesen werden.

                              wenn ich auf den nach oben zeigenden Pfeil klicke, wird von unten nach oben sortiert. Also genau so, wie man es eigentlich erwarten würde.

                              Nein, genau andersrum wie man es erwarten würde. Und wie man es auch von anderen Programmen gewohnt ist:

                              Also ich bin es von anderen Programmen nicht so gewöhnt. Weder in Windows, noch unter Linux. Wo immer ich sortierbare Listendarstellungen sehe, verhalten sich Pfeil und Sortierrichtung so, wie ich es beschrieben habe und erwarte. Aktuell sehe ich das in Thunderbird und dem MATE-Dateimanager Caja. Ach, ein Quertreiber ist mir mal aufgefallen: Outlook macht es so, wie du es beschreibst. Irritiert mich jedesmal wieder, wenn ich das sehe.

                              Alle Programme verhalten sich so, jedenfalls unter OS X. Sollte das unter Windows anders sein?

                              Ja. Und unter Linux (zumindest dem MATE-Desktop) auch.

                              So long,
                               Martin

                          2. Hallo,

                            Sie ist allgemein fehlerhaft: Wenn man auf [↓] clickt, wird aufsteigend sortiert, bei [↑] absteigend.

                            ich weiß nicht genau, was du als auf- oder absteigend bezeichnest. Wenn ich auf den nach unten gerichteten Pfeil klicke, bekomme ich die Einträge jedenfalls von oben nach unten sortiert; wenn ich auf den nach oben zeigenden Pfeil klicke, wird von unten nach oben sortiert. Also genau so, wie man es eigentlich erwarten würde.

                            Wenn es nur einen Pfeil gäbe, wäre es egal. Dann zeigt er entweder an, wie grad sortiert wird, oder er zeigt, wie nach dem Klick sortiert sein wird.

                            Dass an jedem Spaltenkopf zwei Buttons kleben, sieht man eigentlich nicht mehr so oft. Ein Pfeil-Symbol an der aktuell sortierten Spalte genügt m.E. völlig. Um eine andere Spalte zu sortieren würde ich auf den entsprechenden Spaltenkopf klicken wollen und dabei akzeptieren, dass dann die default-Sortierung für diese Spalte verwendet wird. Ein weiterer Klick ergäbe dann die andere Reihenfolge.

                            Gruß
                            Kalk

                            1. @@Tabellenkalk

                              Dass an jedem Spaltenkopf zwei Buttons kleben, sieht man eigentlich nicht mehr so oft. Ein Pfeil-Symbol an der aktuell sortierten Spalte genügt m.E. völlig. Um eine andere Spalte zu sortieren würde ich auf den entsprechenden Spaltenkopf klicken wollen und dabei akzeptieren, dass dann die default-Sortierung für diese Spalte verwendet wird. Ein weiterer Klick ergäbe dann die andere Reihenfolge.

                              Völlig richtig. Auch das ist das gewöhnliche (damit auch das gewohnte) UI von Programmen. Warum soll hier das Rad neu erfunden werden?

                              LLAP 🖖

                              --
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                            2. Hallo Tabellenkalk,

                              Dass an jedem Spaltenkopf zwei Buttons kleben, sieht man eigentlich nicht mehr so oft. Ein Pfeil-Symbol an der aktuell sortierten Spalte genügt m.E. völlig. Um eine andere Spalte zu sortieren würde ich auf den entsprechenden Spaltenkopf klicken wollen und dabei akzeptieren, dass dann die default-Sortierung für diese Spalte verwendet wird. Ein weiterer Klick ergäbe dann die andere Reihenfolge.

                              So hab ich es jetzt implementiert.

                              LG,
                              CK

                              1. Hallo,

                                So hab ich es jetzt implementiert.

                                Schick! Das Sahnehäubchen wäre dann noch ein visueller Hinweis, dass die Spaltenköpfe klickbar sind. Also Buttonmäßiges Styling oder so.

                                Gruß
                                Kalk

                                1. Hallo Tabellenkalk,

                                  So hab ich es jetzt implementiert.

                                  Schick! Das Sahnehäubchen wäre dann noch ein visueller Hinweis, dass die Spaltenköpfe klickbar sind. Also Buttonmäßiges Styling oder so.

                                  Man, man, man. Ihr habt Wünsche… wie soll man das denn „Buttonmässig stylen“ ohne dass es scheisse aussieht? ;)

                                  LG,
                                  CK

                              2. @@Christian Kruse

                                So hab ich es jetzt implementiert.

                                Nur dass die Pfeile immer noch für die meisten(?) Nutzer (Windows, OS X) falschrum zeigen.

                                Idee: Pfeile per Default wie sie in Windows und OS X gerichtet sind. In den Nutzereinstellungen gibt es eine Checkbox (oder zwei Radiobuttons), mit denen Linux-Nutzer die Pfeile für sich andersrum drehen können.

                                Außerdem: Pfeile mit Strich ↑↓ sind ungewöhnlich. Windows und OS X verwenden Pfeilspitzen (Windows gefüllte, also Dreiecke ▲▼; OS X ungefüllte ⌃⌄). Da Nuzter von anderen Applikationen Pfeilspitzen gewohnt sind, sollten sie auch hier verwendet werden, um den (wenn auch kleinen) kognitiven Mehraufwand zu überlegen, was ↑↓ bedeuten, zu vermeiden.

                                (Mit User-Agent-Sniffing könnte man tatsächlich für Windows ▲▼ und für andere Systeme ⌃⌄ verwenden; aber das liegt irgendwo zwischen nice to have und Spielerei.)

                                LLAP 🖖

                                --
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                                1. Hallo Gunnar,

                                  Idee: Pfeile per Default wie sie in Windows und OS X gerichtet sind. In den Nutzereinstellungen gibt es eine Checkbox (oder zwei Radiobuttons), mit denen Linux-Nutzer die Pfeile für sich andersrum drehen können.

                                  Ich blende die Symbole jetzt via CSS ein so ein, wie es offensichtlich OS X und Windows machen. Wer es anders haben möchte, kann sich im User-Stylesheet ein überschreibendes Stylesheet anlegen:

                                  .sortable.sort-descending::after {
                                    content:"⌃";
                                    margin-left:0.25em;
                                  }
                                  .sortable.sort-ascending::after {
                                    content:"⌄";
                                    margin-left:0.25em;
                                  }
                                  

                                  War eine gute Idee, @Gunnar Bittersmann.

                                  Weiterhin sind die Spaltennamen jetzt in Link-Farben, so dass offensichtlich sein sollte, dass man die anklicken kann.

                                  LG,
                                  CK

                                  1. Hallo,

                                    Weiterhin sind die Spaltennamen jetzt in Link-Farben, so dass offensichtlich sein sollte, dass man die anklicken kann.

                                    Danke!

                                    Gruß
                                    Kalk

                        3. Tach,

                          Was gibt’s da zu zanken? Was nicht den Erwartungen der Nutzer entspricht, ist ein Fehler.

                          nochmal Christian in diesem Thread unterstützend: Diese Aussage ist ähnlich falsch wie „Der Kunde ist König.“

                          mfg
                          Woodfighter

                          1. @@woodfighter

                            Was gibt’s da zu zanken? Was nicht den Erwartungen der Nutzer entspricht, ist ein Fehler.

                            nochmal Christian in diesem Thread unterstützend: Diese Aussage ist ähnlich falsch wie „Der Kunde ist König.“

                            Nochmal klarstellend: mit „Erwartungen der Nutzer entspricht“ ist nicht gemeint: Frag den Nutzer, was sie haben wollen.

                            „Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt schnellere Pferde.“ (Henry Ford)

                            Sondern das Prinzip der Erwartungskonformität der ISO 9241-110.

                            LLAP 🖖

                            --
                            Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                            1. Tach,

                              Was gibt’s da zu zanken? Was nicht den Erwartungen der Nutzer entspricht, ist ein Fehler.

                              nochmal Christian in diesem Thread unterstützend: Diese Aussage ist ähnlich falsch wie „Der Kunde ist König.“

                              Nochmal klarstellend: mit „Erwartungen der Nutzer entspricht“ ist nicht gemeint: Frag den Nutzer, was sie haben wollen.

                              das sagt der Satz in der Kurzform eindeutig nicht (oder mindestens nicht eindeutig) aus. Und was die Erwartungshaltung beim konkreten Problem haben wir ja hier im Thread nun schon beide beide möglichen Erwartungen gehabt.

                              mfg
                              Woodfighter

                        4. Hallo Gunnar,

                          in der User-Liste ist die Sortierung nach Punkten fehlerhaft:

                          Sie ist allgemein fehlerhaft: Wenn man auf [↓] clickt, wird aufsteigend sortiert, bei [↑] absteigend. Es sollte andersrum sein. (Ticket)

                          Ich habe mal eine ganz andere Symbolik gewählt, die hoffentlich deutlich eindeutiger ist.

                          Außerdem wäre es schön, wenn die aktuelle Sortierung hervorgehoben wäre.

                          Fixed.

                          Aber ich habe das mal so geändert, dass NULL als 0 zählt.

                          Gut so. Sollte vielleicht auch 0 in der Spate ausgegeben werden?

                          Guter Einwand. Fixed.

                          LG,
                          CK

                          1. n'Abend,

                            in der User-Liste ist die Sortierung nach Punkten fehlerhaft:

                            Sie ist allgemein fehlerhaft: Wenn man auf [↓] clickt, wird aufsteigend sortiert, bei [↑] absteigend. Es sollte andersrum sein. (Ticket)

                            Ich habe mal eine ganz andere Symbolik gewählt, die hoffentlich deutlich eindeutiger ist.

                            das gefällt mir gut! Ja, das ist IMO sehr klar und eindeutig. Da sagt das Symbol schon ganz klar: "Von klein (oben) nach groß (unten)."
                            Jetzt erinnere ich mich auch, dass ich die Sortierpfeile in manchen Programmen auch schon mit den danebengeschriebenen Buchstaben A und Z gesehen habe. Das ist im Prinzip die gleiche Idee.

                            Außerdem wäre es schön, wenn die aktuelle Sortierung hervorgehoben wäre.

                            Fixed.

                            Echt jetzt? Auf welche Weise? Ich erkenne da keine Hervorhebung.
                            Ah doch, ja, die Farbe ist etwas kräftiger. Okay, könnte noch etwas deutlicher sein ...

                            Ciao,
                             Martin

                            1. Hallo Martin,

                              das gefällt mir gut! Ja, das ist IMO sehr klar und eindeutig. Da sagt das Symbol schon ganz klar: "Von klein (oben) nach groß (unten)."

                              Ja, das gefiel mir auch sehr gut. Font Awesome to the rescue! ;-)

                              Jetzt erinnere ich mich auch, dass ich die Sortierpfeile in manchen Programmen auch schon mit den danebengeschriebenen Buchstaben A und Z gesehen habe. Das ist im Prinzip die gleiche Idee.

                              Darauf war ich während meiner Recherche eben auch gestossen, ja.

                              Echt jetzt? Auf welche Weise? Ich erkenne da keine Hervorhebung.
                              Ah doch, ja, die Farbe ist etwas kräftiger. Okay, könnte noch etwas deutlicher sein ...

                              Naja, genau genommen ist es das hier:

                              .sortable.active {
                                color:inherit;
                                font-weight:bold;
                              }
                              

                              Also schwarz (statt grau) und fett. Ich bin aber für Vorschläge offen ;)

                              LG,
                              CK

                              1. Aloha ;)

                                Ich bin aber für Vorschläge offen ;)

                                Die Sortierlinks haben bei mir typisches "link-Verhalten". Die schon besuchten sind offenbar farblich anders (hellgrau) als die noch nicht besuchten (blau) und die aktiven (dunkelgrau). Das find ich nicht unbedingt geschickt... Die Sortierpfeile sind Bedienelemente und während es sinnvoll ist, den aktiven deutlich zu markieren (das deutlich auffälligere blau der unbesuchten Links fände ich hier angebracht) erscheint es mir nicht sinnvoll, bei Bedienelementen visuell zwischen schon besuchten und noch nicht besuchten zu unterscheiden. Das sollte imho noch so geändert werden, dass besuchte und unbesuchte exakt gleich dargestellt werden (wobei ich meine aus dem CSS herauszulesen, dass das auch irgendwie so gedacht war, oder irre ich mich?).

                                Screen w/ devtools

                                Grüße,

                                RIDER

                                P.S.: Irgendwie schein ich zu doof zu sein, hier im Forum den Link auf die Userliste zu finden (bin den Umweg über Gunnars Ticket gegangen). Das war auch der Grund, warum ich neulich auf die Benutzerverwaltung statt der Nutzerliste zugegriffen habe - die find ich wenigstens. Entweder bin ich also blöd, oder betriebsblind, oder der Link sollte in irgendeiner Form vielleicht ein klein wenig prominenter platziert werden...

                                P.P.S.: Und ja, jetzt wo ich weiß, dass es sowas gibt, ist es auch klar und sinnvoll untergebracht, weil die Liste ja das "Oberverzeichnis" der Nutzerprofile darstellt... Aber mangels (für mich sichtbarem) Link darauf war ich mir bisher gar nicht dessen bewusst, dass es überhaupt eine solche Userliste gibt.

                                --
                                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                1. Hallo

                                  Die Sortierlinks haben bei mir typisches "link-Verhalten". Die schon besuchten sind offenbar farblich anders (hellgrau) als die noch nicht besuchten (blau) und die aktiven (dunkelgrau). Das find ich nicht unbedingt geschickt... Die Sortierpfeile sind Bedienelemente und während es sinnvoll ist, den aktiven deutlich zu markieren (das deutlich auffälligere blau der unbesuchten Links fände ich hier angebracht) erscheint es mir nicht sinnvoll, bei Bedienelementen visuell zwischen schon besuchten und noch nicht besuchten zu unterscheiden. Das sollte imho noch so geändert werden, dass besuchte und unbesuchte exakt gleich dargestellt werden (wobei ich meine aus dem CSS herauszulesen, dass das auch irgendwie so gedacht war, oder irre ich mich?).

                                  Da die meisten Bedienelemente hier im Forum optisch als Buttons dargestellt werden, sollte das auch für die Sortierer gelten. Ich habe mir die CSS-Regeln für die Hauptnavigation des Forums („neuen Beitrag verfassen“, „Hauptseite“, etc.) rausgesucht und sie auf die Sortierer übertragen. Ob jede der Angaben, die ursprünglich getrennt für die Li-Elemente und die A-Elemente gelten, in der hiesigen Kombination der Angaben sinnvoll ist [1], sei dahingestellt.

                                  Getestet habe ich das allerdings nur auf dem Desktopbrowser (Firefox).

                                  Entwurf der Sortierbuttons

                                  th a.sortable {
                                  background-color: #f1f3f4;
                                  border: 1px solid #d5d5d5;
                                  border-radius: 0 0.4em 0.4em;
                                  display: inline-block;
                                  font-size: 80%;
                                  font-weight: normal;
                                  margin-top: 0.3em;
                                  padding: 0;
                                  color: #3481cd;
                                  line-height: 2em;
                                  padding: 0.1em 0.3em; /* gegenüber den Originalangaben verkleinert, war mir zu massiv */
                                  }
                                  
                                  th a.sortable.active {
                                  background-color: #2c7dd3;
                                  border: 0 none;
                                  color: #fff;
                                  font-weight: bold;
                                  }
                                  
                                  th a.sortable:focus, th a.sortable:hover, th a.sortable:active {
                                  color: #990909;
                                  }
                                  

                                  [edit]Wie ich gerade sehe, habe ich die Angaben für a:focus, a:hover und, falls vorhanden a:active nicht gesetzt. Wird nachgeliefert.[/edit]

                                  [edit]Fehlende Angaben nachgeliefert.[/edit]

                                  Tschö, Auge

                                  --
                                  Es schimmerte ein Licht am Ende des Tunnels und es stammte von einem Flammenwerfer.
                                  Terry Pratchett, „Gevatter Tod“

                                  1. Da ist z.B. in th a.sortable einmal padding: 0; aus den Angaben für nav ul li und einmal das Derivat padding: 0.1em 0.3em; aus den Angaben für nav ul a:link (ursprünglich padding: 0.4em 0.6em;). ↩︎

                            2. @@Der Martin

                              Ich habe mal eine ganz andere Symbolik gewählt, die hoffentlich deutlich eindeutiger ist.

                              das gefällt mir gut! Ja, das ist IMO sehr klar und eindeutig.

                              Da bin ich gänzlich anderer Meinung.

                              Da sagt das Symbol schon ganz klar: "Von klein (oben) nach groß (unten)."

                              Für mich ist da nichts klar. Was heißt klein, was heißt groß? Bei Zahlen mag das noch aufgehen (obwohl man den kognitiven Sprung von Balkenlänge zu Zahlenwerten auch erstmal schaffen muss).

                              Bei Datumsangaben wird’s schon schwieriger: alt ist was anderes als klein und neu ist was anderes als groß.

                              Bei Strings passen die Balken überhaupt nicht. Dass 'A' kleiner ist als 'Z', ist reine Programmiererdenke und hat mit der restlichen Welt wohl nichts zu tun. „Normale“ Leute würden sagen, dass A im Alphabet vor Z steht, aber das lässt sich nicht in Balkenlängen ausdrücken.

                              Ich finde die Icons unpassend. Aufgrund ihres Detailreichtums erstmal schwer zu erkennen, dann schwer herauszufinden, was sie bedeuten sollen.

                              Und niemand erwartet solche Icons. (Jetzt sind wir wieder bei ISO 9241-110.) Man sollte hier nicht das Rad neu erfinden (und dann auch noch eckig), sondern es sollten genau die Symbole verwendet werden, die Nutzern von anderen Anwendungen für denselben Zweck bekannt sind.

                              Also Pfeilspitzen (nicht Pfeile). Die Frage ist nur, wie rum.

                              Jetzt erinnere ich mich auch, dass ich die Sortierpfeile in manchen Programmen auch schon mit den danebengeschriebenen Buchstaben A und Z gesehen habe. Das ist im Prinzip die gleiche Idee.

                              Aber weitaus besser, weil eindeutig. Für Zahlen (Daten) müsste dann 0—9 statt A–Z verwendet werden?

                              Aber auch dieses Icon ist (zu) detailreich. Und eben auch nicht (mehr?) erwarungskonform.

                              LLAP 🖖

                              --
                              Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                              1. Aloha ;)

                                Für mich ist da nichts klar. Was heißt klein, was heißt groß? Bei Zahlen mag das noch aufgehen.

                                Bei Strings passen die Balken überhaupt nicht. Dass 'A' kleiner ist als 'Z', ist reine Programmiererdenke und hat mit der restlichen Welt wohl nichts zu tun. „Normale“ Leute würden sagen, dass A im Alphabet vor Z steht, aber das lässt sich nicht in Balkenlängen ausdrücken.

                                Das stimmt so nicht und das ist auch nicht reine Programmiererdenke. Wenn das bei Zahlen aufgeht, dann auch bei Buchstaben, das liegt in der Natur der Sache.

                                Um es mal mathematisch auszudrücken. Man kann Dinge nur genau dann ordnen, wenn die betrachtete Menge mit einer Relation, meinetwegen <=, totalgeordnet ist.

                                Zahlen sind totalgeordnet und visualisierbar auf dem Zahlenstrahl.

                                1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
                                

                                Es ist allgemein anerkannt (und so definiert), dass eine Zahl kleiner gleich als eine andere Zahl auf dem Zahlenstrahl ist, wenn sie "weiter oder gleichweit links" steht.

                                Das ist das, was dazu führt, dass es für jeden eingängig ist, dass 1 "kleiner" 2 ist. Man nennt das auch natürliche Ordnung (und meint damit die Ordnung, die gesellschaftlich als natürlich akzeptiert wird).

                                Wird aufsteigend geordnet, dann liest man den Zahlenstrahl von links nach rechts und die Balken werden nach unten hin größer.

                                Wird absteigend geordnet, dann liest man den Zahlenstrahl von rechts nach links und die Balken werden kleiner.

                                Ich gehe mal davon aus, dass das unstrittig objektiv klar ist.

                                Dann ist das mit dem Alphabet aber ganz genauso klar. Das Alphabet ist nämlich genau analog zum Zahlenstrahl.

                                A B C D E F G H I J K L M N O P Q
                                

                                Schon aus der Anschauung heraus, wenn man des Alphabets mächtig ist, ist klar, dass A weiter links steht als B - und damit jeglichem Verständnis nach "kleiner" ist. Vollkommen unabhängig von Programmiererdenke (wobei sich auch die wie selbstverständlich aus diesem Prinzip entwickelt hat).

                                Alles andere würde auch das Prinzip des Alphabets vollkommen ad absurdum führen. Das Alphabet ist nur eine willkürlich festgelegt Ordnung (da haben wirs) - so wie die Relation <=, auf der die natürlichen Zahlen als totalgeordnete Menge basieren.

                                Wenn es allgemein anerkannt ist, dass "aufsteigend" bedeutet "der natürlichen Ordnung nach" (denn nichts anderes tut man bei zahlen) und "absteigend" bedeutet "entgegen der natürlichen Ordnung", dann sind auch die Symbole ganz genau gleich verständlich.

                                Dass die "natürliche Ordnung" von Zahlen die Anordnung von "kleiner" nach "größer" ist und die bei Buchstaben die ist, die B vor C setzt, im Sinne gesellschaftlicher Norm ist ist auch klar (wenn nicht: zähl mal bis 10 oder nenne mir alle Buchstaben).

                                Okay. Jetzt habe ich dir erklärt, warum ich die Symbole für allgemein verständlich halte und du hast mir erklärt, warum sie das deiner Meinung nach nicht sind. Der Vorschlag...

                                Also Pfeilspitzen (nicht Pfeile). Die Frage ist nur, wie rum.

                                ...führt deine gesamte Argumentation ad absurdum, denn dass das nicht universell verständlich ist, wurde hier zweifelsfrei durch Gegenbeispiel bewiesen.

                                Wenn du also findest, dass die Symbole nicht zweifelsfrei interpretierbar sind (das ist, was ich unter klar und eindeutig verstehe), dann erwarte ich schon einen Vorschlag, der noch weniger Zweifel in der Interpretation zulässt.

                                Zu sagen "das ich nicht klar und eindeutig" und dann im Endeffekt mit dem Vorschlag zu kommen, der noch weniger eindeutig ist, halte ich für nicht legitim.

                                Grüße,

                                RIDER

                                P.S.:

                                Da hab ich doch tatsächlich geschmunzelt, als ich ausgerechnet aus deiner Feder gelesen habe...

                                sondern es sollten genau die Symbole verwendet werden, die Nutzern von anderen Anwendungen für denselben Zweck bekannt sind

                                Das ist exakt die Antithese zu dem, was man sonst so von dir hört! (Ich sag nur Flaggen und Sprachen, das Beispiel ist ähnlich zu dem was wir hier diskutieren, und da vertrittst du genau die Gegenargumente dessen, was ich hier von dir lese...)

                                --
                                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                1. @@Camping_RIDER

                                  Es ist allgemein anerkannt (und so definiert), dass eine Zahl kleiner gleich als eine andere Zahl auf dem Zahlenstrahl ist, wenn sie "weiter oder gleichweit links" steht.

                                  Das kann ich auf der y-Achse gerade so nicht nachvollziehen. ;-b

                                  Dann ist das mit dem Alphabet aber ganz genauso klar. Das Alphabet ist nämlich genau analog zum Zahlenstrahl.

                                  Mir musst du dass nicht sagen. Ich glaube aber nicht, dass die Analogie so allgemein verbreitet gezogen wird.

                                  Schon aus der Anschauung heraus, wenn man des Alphabets mächtig ist, ist klar, dass A weiter links steht als B - und damit jeglichem Verständnis nach "kleiner" ist.

                                  Frag mal 10 Leute auf der Straße, was kleiner ist: Bild oder Zahlenstrahl? Du wirst wohl 11 Mal „Hä??“ zu hören bekommen.

                                  Nein, ich kaufe nicht ab, dass für die Allgemeinheit „kleiner“ bei Wörtern „im Alphabet weiter vorne“ bedeutet.

                                  Ordnung (da haben wirs) - so wie die Relation <=, auf der die natürlichen Zahlen als totalgeordnete Menge basieren.

                                  Hach, da stand so ein schönen Fettnäpfchen (<) und du bist dran vorbei! ;-)

                                  Also Pfeilspitzen (nicht Pfeile). Die Frage ist nur, wie rum.

                                  ...führt deine gesamte Argumentation ad absurdum, denn dass das nicht universell verständlich ist, wurde hier zweifelsfrei durch Gegenbeispiel bewiesen.

                                  Pfeile sind durchaus verständlich – die jeweiligen, die der Nutzer von seinem System kennt. Sie mögen nicht sofort intuitiv sein, aber sie sind erlernt.

                                  Man müsste also auf Webseiten die jeweiligen Pfeile des OS verwenden. Dummerweise (lies: glücklicherweise) kommt eine Webseite wohl nicht an das OS heran.

                                  Wenn du also findest, dass die Symbole nicht zweifelsfrei interpretierbar sind (das ist, was ich unter klar und eindeutig verstehe), dann erwarte ich schon einen Vorschlag, der noch weniger Zweifel in der Interpretation zulässt.

                                  Mein ursprünglicher Vorschlag entsprang meiner Unkenntnis, dass die Pfeile bei einigen OS andersrum zeigen.

                                  Bei wenigen, wie sich herausstellte. Windows 7 verhält sich (wie @woodfighter bestätigte und ich mir inzwischen selbst auf einer VM ein Bild gemacht habe) genauso wie OS X. (Auch wenn @Der Martin da was anderes gesehen haben will. Oder hat Microsoft das zwischendurch geändert?)

                                  Bleiben als Abweichler nur die Freaks mit Linux. (Und da würde es mich auch nicht überraschen, wenn verschiedene Distributionen das verschieden handhaben.)

                                  Wie also bekommt man für jeden seine Pfeile hin? Wenn man schon nicht ans OS rankommt, kann man es doch zumindest erraten: User Agent. (Hab ich eben „User Agent“ gesagt?)

                                  Wenn dieser Windows oder OS X oder iOS oder Android angibt, dann bitte Pfeilspitzen wie sie auf diesen Systemen gängig sind. Wenn Linux, macht doch was ihr wollt.

                                  LLAP 🖖

                                  --
                                  Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                                  1. Hallo Gunnar,

                                    Pfeile sind durchaus verständlich – die jeweiligen, die der Nutzer von seinem System kennt. Sie mögen nicht sofort intuitiv sein, aber sie sind erlernt.

                                    Ich frage mich wirklich, wie du darauf kommst. Der allgemeine Tenor in meinem Bekanntenkreis ist „Ich klicke so lange drauf, bis die gewünschte Reihenfolge erscheint.“ Da von „erlernt“ und „verstanden“ zu sprechen ist wirklich gewagt.

                                    LG,
                                    CK

                                    1. @@Christian Kruse

                                      Pfeile sind durchaus verständlich – die jeweiligen, die der Nutzer von seinem System kennt. Sie mögen nicht sofort intuitiv sein, aber sie sind erlernt.

                                      Ich frage mich wirklich, wie du darauf kommst. Der allgemeine Tenor in meinem Bekanntenkreis ist „Ich klicke so lange drauf, bis die gewünschte Reihenfolge erscheint.“ Da von „erlernt“ und „verstanden“ zu sprechen ist wirklich gewagt.

                                      Auch möglich.

                                      Womit wir wieder bei @Tabellenkalk⁠s[^1] Vorschlag wären, den ich hiermit nochmals ausdrücklich begrüße.

                                      LLAP 🖖

                                      --
                                      Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein. [^1]: BTW, habt ihr gesehen, wie ich hier elegant den Deppenapostrophen vermieden habe? U+2060 to the rescue. ;-)
                                      1. Aloha ;)

                                        Womit wir wieder bei @Tabellenkalk⁠s[^1] Vorschlag wären, den ich hiermit nochmals ausdrücklich begrüße.

                                        Da geh ich auch mit.

                                        @Edit:

                                        Ich muss gestehen, auch wenn sie (mir zumindest) eindeutig sind (erscheinen), finde ich die Symbole suboptimal. Das hat einen einfachen, banalen und nichtsdestotrotz traurigen Grund: Die Pfeile auf den Symbolen irritieren, weil man das Pfeilspitzengedöns visuell gewohnt ist (funktional/interpratatorisch ist das wie gesagt problematisch) und dann durch die prominenten, beide nach unten weisenden Pfeile erstmal völlig irritiert ist, bis man sich die Buttons genauer ansieht. Es ist also schon was dran, und im Lichte dessen, dass sowieso nur Trial-/Error-mäßig draufgeklickt wird... Tuts auch ein Symbol ;)

                                        Grüße,

                                        RIDER

                                        --
                                        Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                      2. Aloha ;)

                                        BTW, habt ihr gesehen, wie ich hier elegant den Deppenapostrophen vermieden habe? U+2060 to the rescue. ;-)

                                        BTW, ich vermeide Deppenapostrophen grundsätzlich eigentlich ganz einfach: Ich verwende nie einen Apostroph, sondern immer den vollkommen sinn-und-interpretationsfreien

                                        '
                                        

                                        damit @Gunnar Bittersmann's Häme einfach an mir abprallt xD :P

                                        Grüße,

                                        RIDER

                                        --
                                        Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                        1. @@Camping_RIDER

                                          BTW, ich vermeide Deppenapostrophen grundsätzlich eigentlich ganz einfach: Ich verwende nie einen Apostroph, sondern immer den vollkommen sinn-und-interpretationsfreien '

                                          ' ist nicht „vollkommen sinn-und-interpretationsfrei“, sondern ein Buchstabe, wie er in Wörtern wie tojo'Qa' vorkommt.

                                          damit @Gunnar Bittersmann's Häme einfach an mir abprallt xD :P

                                          Die ist dir so oder so sicher. ;-b

                                          LLAP 🖖

                                          --
                                          Ist diese Antwort anstößig? Dann könnte sie nützlich sein.
                                  2. Tach,

                                    (wie @woodfighter bestätigte und ich mir inzwischen selbst auf einer VM ein Bild gemacht habe)

                                    Ich halte es nicht für sinnvoll bei jeder Namensnennung eine Benachrichtigung zu erzeugen.

                                    Bleiben als Abweichler nur die Freaks mit Linux. (Und da würde es mich auch nicht überraschen, wenn verschiedene Distributionen das verschieden handhaben.)

                                    Die Distributionen haben damit nicht viel zu tun, eher der verwendete Desktop/Filemanager/Theme/Einstellung; und ich bin mir sicher, dass es beide Varianten gibt.

                                    Wie also bekommt man für jeden seine Pfeile hin? Wenn man schon nicht ans OS rankommt, kann man es doch zumindest erraten: User Agent. (Hab ich eben „User Agent“ gesagt?)

                                    Ich würde davon ausgehen, dass die Usererwartung nicht vom OS abhängt, da nicht alle Programme sich an die Style Guides derer Hersteller halten und die Usererwartung vermutlich von dem Programm geprägt wird, wo sie das am meisten sehen (sofern das nicht vollkommen unabhängig von den Programmen ist, was ich für durchaus möglich halte).

                                    mfg
                                    Woodfighter

                                    1. Tach,

                                      (wie @woodfighter bestätigte und ich mir inzwischen selbst auf einer VM ein Bild gemacht habe)

                                      Ich halte es nicht für sinnvoll bei jeder Namensnennung eine Benachrichtigung zu erzeugen.

                                      also, mir ist bewusst, dass ich die Benachrichtigungen dafür abschalten kann, aber damit wäre die Erwähnen-Funktionalität dann wieder relativ sinnlos.

                                      mfg
                                      Woodfighter

                                      1. Hallo woodfighter,

                                        (wie @woodfighter bestätigte und ich mir inzwischen selbst auf einer VM ein Bild gemacht habe)

                                        Ich halte es nicht für sinnvoll bei jeder Namensnennung eine Benachrichtigung zu erzeugen.

                                        also, mir ist bewusst, dass ich die Benachrichtigungen dafür abschalten kann, aber damit wäre die Erwähnen-Funktionalität dann wieder relativ sinnlos.

                                        Ja, ich finde es auch etwas nervig. Aber mach mal einen Vorschlag, wie das deinen Erwartungen eher entsprechen würde. Mir fällt ausser „immer benachrichtigen“ und „nie benachrichtigen“ nichts sinnvolles ein.

                                        LG,
                                        CK

                                        1. Tach,

                                          Ja, ich finde es auch etwas nervig. Aber mach mal einen Vorschlag, wie das deinen Erwartungen eher entsprechen würde. Mir fällt ausser „immer benachrichtigen“ und „nie benachrichtigen“ nichts sinnvolles ein.

                                          das ist eine Frage der Nutzung, es zwingt ja niemand die Stammposter dazu vor jeden Benutzernamen, den sie erwähnen, ein @ zu schreiben.

                                          mfg
                                          Woodfighter

                                        2. Aloha ;)

                                          also, mir ist bewusst, dass ich die Benachrichtigungen dafür abschalten kann, aber damit wäre die Erwähnen-Funktionalität dann wieder relativ sinnlos.

                                          Ja, ich finde es auch etwas nervig. Aber mach mal einen Vorschlag, wie das deinen Erwartungen eher entsprechen würde. Mir fällt ausser „immer benachrichtigen“ und „nie benachrichtigen“ nichts sinnvolles ein.

                                          Mir fallen dazu nur zwei Möglichkeiten von Seiten der Forensoftware ein.

                                          1.: Vermeidung doppelter Benachrichtigung - es kommt aktuell z.B. bei mir vor, dass ich zwei Benachrichtigungen bekomm, wenn ich in einem Thread mit meiner Beteiligung erwähnt werde. Diese Benachrichtigungen könnte man joinen, sofern beide ungelesen sind. Die andere Möglichkeit an der Stelle - denn joinen ist evtl aufwändig umzusetzen: Drei Einstellungsmöglichkeiten zu Mentions-Benachrichtigungen: 1. Aktivieren 2. Deaktivieren 3. Nur, wenn keine Benachrichtigung zu diesem Posting vorliegt.

                                          2.: Nicht pro mention eine Benachrichtigung erzeugen (obwohl ich nicht weiß, ob das was besser macht:

                                          Man könnte eine einzige Benachrichtigung "Ihr Name wurde in einem Posting bemerkt" senden, die dann auf eine Liste der letzten mentions verlinkt.

                                          Ich glaub aber, dass Möglichkeit 1 / Option 2 bei geringem Aufwand schon ziemlich effektiv darin sein dürfte, ungewünschte Benachrichtigungen zu unterdrücken... Das wäre wohl mein Mittel der Wahl.

                                          Grüße,

                                          RIDER

                                          --
                                          Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                          1. Hallo

                                            also, mir ist bewusst, dass ich die Benachrichtigungen dafür abschalten kann, aber damit wäre die Erwähnen-Funktionalität dann wieder relativ sinnlos.

                                            Ja, ich finde es auch etwas nervig. Aber mach mal einen Vorschlag, wie das deinen Erwartungen eher entsprechen würde. Mir fällt ausser „immer benachrichtigen“ und „nie benachrichtigen“ nichts sinnvolles ein.

                                            Mir fallen dazu nur zwei Möglichkeiten von Seiten der Forensoftware ein.

                                            Es gibt noch eine dritte, nicht serverseitige Möglichkeit, die, die auch woodfighter schon genannt hat. Gunnar sollte lernen, zwischen Twitter und anderen Diensten zu unterscheiden und es sein lassen, grundsätzlich jeden Benutzernamen zu vermentionen.

                                            1.: Vermeidung doppelter Benachrichtigung - es kommt aktuell z.B. bei mir vor, dass ich zwei Benachrichtigungen bekomm, wenn ich in einem Thread mit meiner Beteiligung erwähnt werde. Diese Benachrichtigungen könnte man joinen, sofern beide ungelesen sind.

                                            Da man die Nachrichten notwendigerweise nacheinander liest/aufruft, müsste der Aufruf der zweiten Nachricht ins Nirwana führen, weil man vorher schon die erste Benachrichtigung zum Thema aufgerufen und bestenfalls gelesen hat. Den Fall, dass man eine Nachricht liest und die Zweite erst bei einem späteren Aufruf der Benachrichtigungsseite öffnet, halte ich für unwahrscheinlich. Das hieße für den Fall, dass man eine Benachrichtigung für eine Antwort auf ein eigenes Posting oder Aktivität im Thread bekommt und man dort gementiont wird, dass regelmäßig ein Aufruf mit „Die Nachricht gibt es nicht mehr.“ beantwortet wird. Das halte ich nicht für erstrebenswert.

                                            Die andere Möglichkeit an der Stelle - denn joinen ist evtl aufwändig umzusetzen: Drei Einstellungsmöglichkeiten zu Mentions-Benachrichtigungen: 1. Aktivieren 2. Deaktivieren 3. Nur, wenn keine Benachrichtigung zu diesem Posting vorliegt.

                                            Das halte ich für machbar und – zumindest auf den ersten Blick – stimmig.

                                            2.: Nicht pro mention eine Benachrichtigung erzeugen (obwohl ich nicht weiß, ob das was besser macht:

                                            Man könnte eine einzige Benachrichtigung "Ihr Name wurde in einem Posting bemerkt" senden, die dann auf eine Liste der letzten mentions verlinkt.

                                            Wann willst du die Nachricht mit der Liste erzeugen? Nach dem ersten Mention, wobei die Nachricht bis zum öffnen durch den Benutzer nach jedem weitern Mention ersetzt oder erweitert wird? Beim Login oder beim Aufruf der Benachrichtigungsseite durch den Benutzer, wobei die Nachricht bis zu diesem Zeitpunkt nur virtuell (ohne Inhalt) existiert?

                                            Tschö, Auge

                                            --
                                            Es schimmerte ein Licht am Ende des Tunnels und es stammte von einem Flammenwerfer.
                                            Terry Pratchett, „Gevatter Tod“
                                            1. Aloha ;)

                                              Das hieße für den Fall, dass man eine Benachrichtigung für eine Antwort auf ein eigenes Posting oder Aktivität im Thread bekommt und man dort gementiont wird, dass regelmäßig ein Aufruf mit „Die Nachricht gibt es nicht mehr.“ beantwortet wird. Das halte ich nicht für erstrebenswert.

                                              So wars nicht gemeint. Mit joinen meinte ich, dass aus zwei ungelesenen Nachrichten "XYZ hat auf Ihren Beitrag ABC geantwortet" und "XYZ hat sie in einem Beitrag erwähnt" mit dem gleichen verlinkten Posting nur noch eine Nachricht wird mit "XYZ hat auf Ihren Beitrag ABC geantwortet und Sie dabei erwähnt", d.h. der Effekt ist im Endeffekt der gleiche wie beim zweiten Vorschlag, mit der Ausnahme, dass hier der Text der danach vorhandenen Benachrichtigung anders ist und im zweiten Fall nicht.

                                              2.: Nicht pro mention eine Benachrichtigung erzeugen (obwohl ich nicht weiß, ob das was besser macht:

                                              Man könnte eine einzige Benachrichtigung "Ihr Name wurde in einem Posting bemerkt" senden, die dann auf eine Liste der letzten mentions verlinkt.

                                              Wann willst du die Nachricht mit der Liste erzeugen? Nach dem ersten Mention, wobei die Nachricht bis zum öffnen durch den Benutzer nach jedem weitern Mention ersetzt oder erweitert wird?

                                              Genau so, ja. Das ist aber insgesamt, wie gesagt, eher eine fragwürdige Lösung, weil damit effektiv nichts verbessert wird (außer eben, dass weniger Benachrichtigungen eingehen, aber zum Preis erhöhter Umständlichkeit).

                                              Es gibt noch eine dritte, nicht serverseitige Möglichkeit, die, die auch woodfighter schon genannt hat. Gunnar sollte lernen, zwischen Twitter und anderen Diensten zu unterscheiden und es sein lassen, grundsätzlich jeden Benutzernamen zu vermentionen.

                                              Wie mans nimmt. Twitter, FB und Co. unterscheidet in dem Fall nur von uns, dass die schon ein wirksames System zur Vermeidung von Doppelbenachrichtigung haben. (Twitter kennt ausschließlich die Benachrichtigung bei mention und Facebook verwendet was ich vorgeschlagen hatte - also Benachrichtigung nur dann, wenn nicht schon eine vorliegt). Ich fände die technisch/serverseitige Lösung schon besser als die menschlich/restriktive ;)

                                              Grüße,

                                              RIDER

                                              --
                                              Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                              1. Tach,

                                                Ich fände die technisch/serverseitige Lösung schon besser als die menschlich/restriktive ;)

                                                ich nicht, mir geht es ja nicht darum doppelte Mentions zu verhindern sondern unnötige. Gunnnar hat mich in seinem Posting erwähnt, aber es gab keinen Grunde, warum ich das unbedingt wissen muss. In diesem Falle hatte ich den Thread ja breits zur Kentnis genommen und wenn er mich interessiert, werde ich die neuen Postings eh lesen. Ich würde die Mentions eher für den Fall einsetzen, dass ich jemand anderen, bei dem ich nicht weiß, ob, oder davon ausgehe, dass er/sie den Thread nicht liest, informieren möchte, dass hier ein für ihn/sie potentielle interessantes Thema ist; z.B. weil Threaddrift dazu führt oder die Überschrift etwas anderes erwarten lässt.

                                                mfg
                                                Woodfighter

                                                1. Aloha ;)

                                                  Ich fände die technisch/serverseitige Lösung schon besser als die menschlich/restriktive ;)

                                                  ich nicht, mir geht es ja nicht darum doppelte Mentions zu verhindern sondern unnötige.

                                                  Naja, das ist ja meine Rede. Denn wann ist eine Mention-Benachrichtigung unnötig? - genau dann und nur dann, wenn du schon eine Benachrichtigung zu diesem Posting erhalten hast.

                                                  Nichts anderes sagt mein technisch basierter Vorschlag - und ich finde es definitiv besser, technisch zu verhindern, dass sich jemand von den mentions genervt fühlt, als dass sich andere in Zukunft Gedanken machen müssen, ob sie jetzt ein @ vor meinen Namen setzen müssen oder nicht - ich könnte ja davon genervt sein.

                                                  Ohne eine verdammt gute Glaskugel kann keiner hier mit Sicherheit sagen, ob derjenige, dessen Aufmerksamkeit man auf ein Posting lenken möchte, auch so schon eine Benachrichtigung zu diesem Posting bekommt oder ob man ihn/sie, um die Aufmerksamkeit auf das Posting zu lenken, extra per mention benachrichtigen muss. Immerhin hast du, selbst wenn derjenige in dem Thread schon was geschrieben hat, keinerlei Ahnung, wie derjenige seine Benachrichtigungs-Einstellungen konfiguriert hat.

                                                  Ehrlich gesagt finde ich die technisch-präventive Lösung sogar um Welten besser, als Posting-Autoren vorschreiben zu wollen, wann sie eine mention einzusetzen haben und wann nicht. Reguliert werden sollten nur Dinge, die tatsächlich regulationsbedürftig sind - so als letztes Mittel der Wahl.

                                                  Und um auch das nochmal deutlich zu sagen: der Auslöser der Diskussion hier, nämlich die mention, die Gunnar losgetreten hat, um sich in einem Posting auf jemand zu beziehen, der in diesem Subthread noch nicht aktiv war, halte ich gerade für eine Situation, bei der eine mention durchaus angebracht ist.

                                                  Ist es nicht grundsätzlich auch dann sinnvoll, benachrichtigt zu werden, wenn andere über einen sprechen? Da ist es doch nur fair, den, über den man spricht, auch benachrichtigen zu lassen...

                                                  Grüße,

                                                  RIDER

                                                  --
                                                  Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                                  1. Tach,

                                                    ich nicht, mir geht es ja nicht darum doppelte Mentions zu verhindern sondern unnötige.

                                                    Naja, das ist ja meine Rede. Denn wann ist eine Mention-Benachrichtigung unnötig? - genau dann und nur dann, wenn du schon eine Benachrichtigung zu diesem Posting erhalten hast.

                                                    nö, ich hätte ansonsten keine Benachrichtigung erhalten; alle anderen Benachrichtigungen sind in meinem Profil deaktiviert, da sie bei meinem Leseverhalten keine für mich nutzbaren Informationen enthalten.

                                                    Ist es nicht grundsätzlich auch dann sinnvoll, benachrichtigt zu werden, wenn andere über einen sprechen? Da ist es doch nur fair, den, über den man spricht, auch benachrichtigen zu lassen...

                                                    Aber es sprach ja niemand über mich, Gunner zitierte nur eine Aussage aus einem anderen Teilthread; aber macht wie ihr wollt, im Zweifelsfall führt das bei mir zu einer Übersättigung und dann ignoriere ich die Benachrichtungen oder deaktivere sie (dann wäre es allerdings gut, nach den Mentions suchen zu können).

                                                    mfg
                                                    Woodfighter

                                                    1. Hallo woodfighter,

                                                      so, Notifications für Mentions und Antworten/Aktivität funktionieren jetzt so:

                                                      • es wird pro Nachricht nur eine Notification generiert; Mentions haben hier den höchsten Vorrang. Wenn man also eine Notification bekäme, weil man erwähnt wurde und weil man in dem Thread aktiv war, bekommt man nur noch eine bzgl. der Mention
                                                      • Mentions in Zitaten werden ignoriert
                                                      • die Mentions werden jetzt im create/update-Prozess erkannt, nicht mehr im Hintergrund. Dadurch sind sie sofort verfügbar. Die Notifications werden allerdings weiterhin im Hintergrund erstellt.

                                                      LG,
                                                      CK

                                                      1. Hallo Christian,

                                                        plus: man kann jetzt in den Einstellungen automagisch die Notifications for Mentions löschen lassen, wie bei der Benachrichtigung für neue Beiträge. Default ist auf „Ja.“

                                                        LG,
                                                        CK

                                                        1. Tach,

                                                          plus: man kann jetzt in den Einstellungen automagisch die Notifications for Mentions löschen lassen, wie bei der Benachrichtigung für neue Beiträge. Default ist auf „Ja.“

                                                          ah, das war die technische Lösung für mein Problem, die ich nicht gesehen habe. Danke

                                                          mfg
                                                          Woodfighter

                                                  2. Hallo,

                                                    Denn wann ist eine Mention-Benachrichtigung unnötig?

                                                    eugentlich immer. - Im Ernst, ich finde das gesamte Mention-Feature unnötig wie'n Kropf. Wenn ich über Aktivitäten benachrichtigt werden will, stelle ich mir das entsprechend ein; wenn nicht, sehe ich die neu hinzugekommenen (ungelesenen) Beiträge sowieso und schaue kurz rein.

                                                    Und Gelegenheitsnutzer ohne Foren-Account sind eh außen vor.

                                                    Also wozu?

                                                    So long,
                                                     Martin

                                                    1. Hallo Martin,

                                                      Also wozu?

                                                      Du musst nicht von dir auf andere schliessen.

                                                      50% der Beiträge lese ich nicht. Da sind mir die Notifications gerade recht, die sehe ich auch noch wenn 50% der Threads in der Übersicht noch ungelesen sind. Eventuelle Postings, die sich auf mich beziehen (Mentions) oder die sich auf ein Posting von mir beziehen, übersehe ich ohne die Notifications.

                                                      LG,
                                                      CK

                                                    2. Hallo

                                                      Denn wann ist eine Mention-Benachrichtigung unnötig?

                                                      eugentlich immer. - Im Ernst, ich finde das gesamte Mention-Feature unnötig wie'n Kropf. Wenn ich über Aktivitäten benachrichtigt werden will, stelle ich mir das entsprechend ein; wenn nicht, sehe ich die neu hinzugekommenen (ungelesenen) Beiträge sowieso und schaue kurz rein.

                                                      Sorry, aber hier argumentierst du zu sehr aus deiner Filterblase heraus. Wenn du das Feature nicht nutzen willst, tu es nicht. Wenn du nicht über Mentions benachrichtigt werden willst, schalte die Benachrichtigungsfunktion ab. Aber aus deinem Unwillen den für andere vorhandenen Nutzen zu negieren, geht mMn zu weit.

                                                      Für mich ist die Funktion allein schon deswegen sinnvoll, weil ich jemanden auf einen Thread aufmerksam machen kann, an dem er sich bisher nicht mit Postings beteiligt hat. Da ich nicht weiß, ob er den Thread liest, ohne zu posten oder ob er ihn ignoriert, ist das ein sinnvoller Weg, ihn darauf aufmerksam zu machen, ohne eine persönliche Nachricht hinterherschicken zu müssen.

                                                      Dass Gunnar mit seiner Zwangsmentionitis Benachrichtigungen auslöst, wo sie nicht sinnvoll sind, steht auf einem anderen Blatt. Vielleicht braucht das Forum ein weiteres Gunnar-Feature. Das wäre dann der Schalter, um alle Mentions zu Benachrichtigungen werden zu lassen, außer den seinen. ;-)

                                                      Tschö, Auge

                                                      --
                                                      Es schimmerte ein Licht am Ende des Tunnels und es stammte von einem Flammenwerfer.
                                                      Terry Pratchett, „Gevatter Tod“
                                                      1. Hi,

                                                        Denn wann ist eine Mention-Benachrichtigung unnötig?

                                                        eugentlich immer. - Im Ernst, ich finde das gesamte Mention-Feature unnötig wie'n Kropf. Wenn ich über Aktivitäten benachrichtigt werden will, stelle ich mir das entsprechend ein; wenn nicht, sehe ich die neu hinzugekommenen (ungelesenen) Beiträge sowieso und schaue kurz rein.

                                                        Sorry, aber hier argumentierst du zu sehr aus deiner Filterblase heraus.

                                                        natürlich, eine andere Perspektive als meine eigene habe ich nicht.

                                                        Wenn du das Feature nicht nutzen willst, tu es nicht. Wenn du nicht über Mentions benachrichtigt werden willst, schalte die Benachrichtigungsfunktion ab.

                                                        Hab ich schon.

                                                        Aber aus deinem Unwillen den für andere vorhandenen Nutzen zu negieren, geht mMn zu weit.

                                                        Das tu ich nicht. Ich frage nur nach dem Sinn, weil ich ihn nicht erkenne - wenn auch etwas polemisch, zugegeben. Aber das ist halt meine Art, das ist sogar familientypisch.

                                                        Für mich ist die Funktion allein schon deswegen sinnvoll, weil ich jemanden auf einen Thread aufmerksam machen kann, an dem er sich bisher nicht mit Postings beteiligt hat.

                                                        Dann setzt du aber stillschweigend voraus, dass derjenige die Benachrichtigung eingeschaltet hat.

                                                        So long,
                                                         Martin

                                                        1. Aloha ;)

                                                          Für mich ist die Funktion allein schon deswegen sinnvoll, weil ich jemanden auf einen Thread aufmerksam machen kann, an dem er sich bisher nicht mit Postings beteiligt hat.

                                                          Dann setzt du aber stillschweigend voraus, dass derjenige die Benachrichtigung eingeschaltet hat.

                                                          Jein. Wenn derjenige auf Dinge aufmerksam gemacht werden möchte hat er die Benachrichtigungen an. Wenn nicht, dann ist es auch gut; immerhin kann und will man ja niemanden zwingen.

                                                          Aber um den Vorschlag, der gerade von anderer Stelle kam nochmal hervorzuheben - vielleicht kann uns @Christian Kruse ja doch eine Liste aller mentions oder der letzten mentions spendieren, so dass auch die ohne Benachrichtigung was davon haben. Theoretisch würde das inhaltlich z.B ins Nutzerprofil passen... da gibts letzte Aktivität und letzte Bewertungen... warum dann nicht auch letzte mentions.

                                                          Grüße,

                                                          RIDER

                                                          --
                                                          Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                                          1. Hallo,

                                                            Liste aller mentions

                                                            Wie kommts eigentlich, dass immer wenn ich mentions lesen, an ein Mittelding von Mensch und Minions denken muss?

                                                            Gruß
                                                            Kalk

                                                            1. Aloha ;)

                                                              Wie kommts eigentlich, dass immer wenn ich mentions lesen, an ein Mittelding von Mensch und Minions denken muss?

                                                              hehe, das kann ich dir nicht beantworten. Aber du triffst da einen wunden Punkt, ich versuche schon ewig und drei Tage eine adäquate deutsche Entsprächung zu finden, aber ich find keine xD

                                                              Erwähnungen ist doof, das macht den zweiten Teil von "erwähnen und markieren" nicht klar xD

                                                              Grüße,

                                                              RIDER

                                                              --
                                                              Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                                          2. Hallo Camping_RIDER,

                                                            Aber um den Vorschlag, der gerade von anderer Stelle kam nochmal hervorzuheben - vielleicht kann uns @Christian Kruse ja doch eine Liste aller mentions oder der letzten mentions spendieren, so dass auch die ohne Benachrichtigung was davon haben.

                                                            Solange mir keiner die Notwendigkeit einer solchen Liste plausibel machen kann eher nicht. Wer so eine Liste möchte, der soll die Notifications einschalten. Wer sie nicht möchte, soll sie aus lassen.

                                                            LG,
                                                            CK

                                                            1. Aloha ;)

                                                              Aber um den Vorschlag, der gerade von anderer Stelle kam nochmal hervorzuheben - vielleicht kann uns @Christian Kruse ja doch eine Liste aller mentions oder der letzten mentions spendieren, so dass auch die ohne Benachrichtigung was davon haben.

                                                              Solange mir keiner die Notwendigkeit einer solchen Liste plausibel machen kann eher nicht. Wer so eine Liste möchte, der soll die Notifications einschalten. Wer sie nicht möchte, soll sie aus lassen.

                                                              Auch gut, Notwendigkeit besteht mMn keine, ich gehe da mit deiner Meinung mit.

                                                              Grüße,

                                                              RIDER

                                                              --
                                                              Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
                                                        2. Hallo

                                                          Für mich ist die Funktion allein schon deswegen sinnvoll, weil ich jemanden auf einen Thread aufmerksam machen kann, an dem er sich bisher nicht mit Postings beteiligt hat.

                                                          Dann setzt du aber stillschweigend voraus, dass derjenige die Benachrichtigung eingeschaltet hat.

                                                          Ja natürlich, was sonst? Wenn er keine will, wird er es abgeschaltet haben und keine Benachrichtigung bekommen. Will er sie haben, wird er es eingeschaltet haben und sie bekommen. So what?

                                                          Tschö, Auge

                                                          --
                                                          Es schimmerte ein Licht am Ende des Tunnels und es stammte von einem Flammenwerfer.
                                                          Terry Pratchett, „Gevatter Tod“
                                        3. Tach,

                                          (wie @woodfighter bestätigte und ich mir inzwischen selbst auf einer VM ein Bild gemacht habe)

                                          für dein Zitat der Erwähnung habe ich übrigens auch eine Benachrichtigung erhalten, das ist vermutlich nicht nötig.

                                          mfg
                                          Woodfighter

      3. Hallo Gunnar,

        Sollte man dafür 15 Pluspunkte kassieren? Nein.

        Warum nicht? Auch die eigene Frage zu beantworten mehrt das Wissen und sollte belohnt werden. Missbrauch ist kein Argument: einerseits können Admins dem ein Riegel vorschieben (sowohl kann das Accept-Flag durch Mods und Admins entfernt werden als auch können Mods und Admins es verbieten, dass eine Antwort akzeptiert wird).

        LG,
        CK

  2. Hallo trunx,

    ist es tatsächlich gewünscht, dass man seine eigenen beiträge als "akzeptiert" markieren kann?

    Ja. Wenn man seine eigene Frage beantwortet, dann mehrt das das Wissen und ist durchaus eine Belohung wert.

    LG,
    CK

  3. Hallo alle,

    vielleicht wäre es auch eine gute Idee, für ein Positiv-Voting dem Voter einen Punkt zu geben. So könnte man das Voten attraktiver machen. Für Negativ-Votings dann entsprechend 2 Minuspunkte.

    Was meinen die anderen?

    Bis demnächst
    Matthias

    --
    Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.
    1. Aloha ;)

      vielleicht wäre es auch eine gute Idee, für ein Positiv-Voting dem Voter einen Punkt zu geben. So könnte man das Voten attraktiver machen. Für Negativ-Votings dann entsprechend 2 Minuspunkte.

      Vollkommen dagegen. Das schafft einen Anreiz, negativ-Votings in Zukunft komplett sein zu lassen (immerhin wird man damit für ein negativ-Voting stärker bestraft als derjenige, der den bewerteten Stuss geschrieben hat) und das Forum mit positiv-Votings zuzupflastern (immerhin wird man für die positive Bewertung ja belohnt) - was sicher auch nicht das Signal sein kann.

      Ich stimme dir zu, dass das Bewertungssystem vielleicht noch ein wenig zu sporadisch genutzt wird - beziehungsweise eben an den immer gleichen Stellen.

      Trotzdem sollte das Bewerten mMn, damit es ehrlich bleibt, weder belohnt noch bestraft werden (der eine Minuspunkt für das Negativ-Voting ist, wie ich das sehe, keine Bestrafung, sondern mehr ein Vorbeugen vor Missbrauch, der problemlos zu verschmerzen ist, wenn man etwas negativ bewerten möchte - bei zwei Minuspunkten sieht das Ganze schon anders aus).

      Grüße,

      RIDER

      --
      Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller Erreichbar manchmal im Self-TS (ts.selfhtml.org) oder sonst - wenn online - auf dem eigenen TeamSpeak-Server (fritz.campingrider.de) oder unter: # Facebook # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # ch:? rl:| br:> n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:) fl:( ss:| ls:[
      1. Hallo Camping_RIDER,

        Das schafft einen Anreiz, negativ-Votings in Zukunft komplett sein zu lassen (immerhin wird man damit für ein negativ-Voting stärker bestraft als derjenige, der den bewerteten Stuss geschrieben hat) und das Forum mit positiv-Votings zuzupflastern (immerhin wird man für die positive Bewertung ja belohnt) - was sicher auch nicht das Signal sein kann.

        Mein Gedanke war, dass eine negative Bewertung nicht durch eine positive Bewertung ausgeglichen wird. Allerdings müsste es dann derjenige, der den bewerteten Stuss geschrieben hat, auch zwei Minuspunkte bekommen.

        Ich stimme dir zu, dass das Bewertungssystem vielleicht noch ein wenig zu sporadisch genutzt wird - beziehungsweise eben an den immer gleichen Stellen.

        eben.

        Trotzdem sollte das Bewerten mMn, damit es ehrlich bleibt, weder belohnt noch bestraft werden (der eine Minuspunkt für das Negativ-Voting ist, wie ich das sehe, keine Bestrafung, sondern mehr ein Vorbeugen vor Missbrauch, der problemlos zu verschmerzen ist, wenn man etwas negativ bewerten möchte - bei zwei Minuspunkten sieht das Ganze schon anders aus).

        Ich sähe einen Pluspunkt nicht als Belohnung sondern als Anreiz und zwei Minuspunkte nicht als Bestrafung sondern als Missbrauchsvorbeugung.

        Ich sehe auch, dass viele fachlich richtige Beiträge ‚neutral‘ bewertet sind, obwohl sie die Lösung des Problems korrekt benennen.

        Bis demnächst
        Matthias

        --
        Signaturen sind bloed (Steel) und Markdown ist mächtig.