Farben für Farbenblinde

[André]

Hallo!

Letztens beim Augenartz, wurde ich getestet, ob ich farbenblind bin...! Da ist mir dann eingefallen, können deine Homepage auch Farbenblinde gut betrachten?
Ich denke mir, bei der Anzahl meiner Besucher, wird mir Sicherheit schon ein Farbenblinder dazwischen gewessen sein. Ich möchte 100% meiner Besucher die Möglichkeit geben, meine Homepage ohne Probleme ansehen zu können. Ich denke mir, eine gute Homepage ist nur eine gute Homepage, wenn sie alle Probleme beachtet.

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

Vielen Danke für die Antwort
André

[Wolfgang Herrmann]

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

Hallo André,
farbenblind bin zwar nicht, aber ich habe so etwas wie eine angeborene Rot-Grün-Schwäche, die merkwürdigerweise nur bei Männern auftritt. Die Auswirkungen sind relativ simpel: Kommen beide Farben aufeinander, gibt es ein Problem. Bei roter Schrift auf leuchtendem grünen Hintergrund verlaufen bei mir die Konturen, und die Schrift ist nur noch zu erahnen. Grüne Schrift auf rotem Hintergrund geht auch nicht. Was nun ein richtig Farbenblinder sieht, oder besser nicht sieht, würde mich allerdings auch mal interessieren.
MfG Wolfgang

[André]

farbenblind bin zwar nicht, aber ich habe so etwas wie eine angeborene Rot-Grün-Schwäche, die merkwürdigerweise nur bei Männern auftritt. Die Auswirkungen sind relativ simpel: Kommen beide Farben aufeinander, gibt es ein Problem. Bei roter Schrift auf leuchtendem grünen Hintergrund verlaufen bei mir die Konturen, und die Schrift ist nur noch zu erahnen. Grüne Schrift auf rotem Hintergrund geht auch nicht.

Hallo Wolfgang!

Genau diese Komination(grün+rot) hatte ich bis for kurzem auf meine Homepage bzw. bei einigen Elementen. Habe sie aber wieder runter genommen, weil ich der Meinung war, daß es zwei grelle Farben sind, die sich beißen.

André

[Frank Schönmann]

hi!

Hat zwar nicht soviel mit dem Topic des Forums zu tun, aber trotzdem... ;)

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

farbenblind bin zwar nicht, aber ich habe so etwas wie eine angeborene Rot-Grün-Schwäche, die merkwürdigerweise nur bei Männern auftritt.

Das ist nicht merkwürdig, sondern ganz logisch und hat etwas mit Genetik zu tun: das Gen für diese Art der Farbenblindheit ist rezessiv und befindet sich auf dem X-Chromosom, von dem Frauen zwei Stück haben, Männer aber nur eines. Das heißt, bei Frauen kann dieses rezessive Gen von dem entsprechenden Gen auf dem zweiten X-Chromosom überlagert werden, bei Männern hingegen nicht.
Falsch ist es, dass dies bei Frauen nicht auftreten kann. Dann müsste aber das Gen, das die Rot-Grün-Farbenblindheit verursacht auf beiden X-Chromosomen vorkommen, was aber ziemlich selten ist.

Die Rot-Grün-Farbenblindheit ist die häufigste Art der Farbenblindheit (ca. 4% der Männer und 0,4% der Frauen), wohingegen eine totale Farbenblindheit nur ser selten auftritt.

Was nun ein richtig Farbenblinder sieht, oder besser nicht sieht, würde mich allerdings auch mal interessieren.

Auch ein rot-grün-Blinder ist richtig farbenblind ;) Wenn jemand total farbenblind ist, kann er die Farben AFAIK nur als unterschiedliche Grautöne wahrnehmen.

bye, Frank!

[Patrick]

Was nun ein richtig Farbenblinder sieht, oder besser nicht sieht, würde mich allerdings auch mal interessieren.

MfG Wolfgang

Hi!
Ein Freund von mir war (ist sogar vielleicht noch, habe den 1000 Ewigkeiten nicht mehr gesehen) farbenblind. Er hatte bestimmte Braun-Töne als Grün interpretiert,  hier würder er wahrscheinlich alle Links grün sehen...

Für den Straßenverkehr war er aber tauglich, da er nicht rot, sondern, wie gesagt, dieses Rostbraun mit grün verwechselte.

Patrick

[Sven Schulz]

Hallo!

Letztens beim Augenartz, wurde ich getestet, ob ich farbenblind bin...! Da ist mir dann eingefallen, können deine Homepage auch Farbenblinde gut betrachten?
Ich denke mir, bei der Anzahl meiner Besucher, wird mir Sicherheit schon ein Farbenblinder dazwischen gewessen sein. Ich möchte 100% meiner Besucher die Möglichkeit geben, meine Homepage ohne Probleme ansehen zu können. Ich denke mir, eine gute Homepage ist nur eine gute Homepage, wenn sie alle Probleme beachtet.

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

Vielen Danke für die Antwort
André

Hi Andé,

ich weiß jetzt nicht, was Farbenblinde sehen oder nicht sehen. Aber ich würde einfach mal vermuten, daß drei Dinge jedem, nicht nur Farbenblinden, helfen, seiten besser zu lesen

1. Kontrastreiche Farben --> heller Hintergrund, dunkle schrift oder so
2. harmonisierende Farben --> naja, über harmonie kann man streiten, ebenso wie esthetik, aber man kanns ja zumindest versuchen ,-)
3. keine grellen Farben --> gute Beispiele findet ihr genügend, ich will mal keine nennen.

Gruß

Sven

[Stefan Muenz]

Hallo André!

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

Es gibt dazu eine interessante URL:
http://www.stud.fernuni-hagen.de/q1707205/1908/blinde.html
Hoffe, sie funktioniert noch!

Viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Markus Schaber]

Hallo!

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

Es gibt dazu eine interessante URL:
http://www.stud.fernuni-hagen.de/q1707205/1908/blinde.html

Auch auf http://www.cast.org/ finden sich Guides dazu. (die haben nebenbei auch einen tollen HTML-Checker).

markus

[Georg Oehl]

Ich komme mir manchmal Farbenblind in diesem Forum vor. Die Farbunterschiede zwischen den besuchten und noch nicht angewaehlten Links/Postings sind doch arg gering.

Ich wuerde mir einen besseren Kontrast wuenschen.

Stefan ?

Georg

[Stefan Muenz]

Hallo Georg,

Ich komme mir manchmal Farbenblind in diesem Forum vor. Die Farbunterschiede zwischen den besuchten und noch nicht angewaehlten Links/Postings sind doch arg gering.
Stefan ?

Hier bleibt's so wie ich es will <g>. Bei der offline-Version von SELFHTML kannst Du es ja in der CSS-Datei anpassen wie Du es gerne haben willst. Das ist ueberhaupt ein Thema: urspruenglich war es vom W3-Konsortium mal vorgesehen, dass Browser einen Button anbieten sollen, ueber den ein User die CSS-Angaben einer Web-Seite fuer die eigene Anzeige editieren koennen. Der Browser koennte solche Einstellungen aehnlich wie Cookies speichern, sodass sie wieder zur Verfuegung stehen. Schade, dass nie ein Browser-Hersteller darauf eingegangen ist.

Viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Georg Oehl]

Hier bleibt's so wie ich es will <g>.

Also, hör mal, trotz <g>, ist das alles, was Du zu dazu zu sagen hast ? Leute reden sich in diesem Forum die Finger wund, wie sie es möglichst allen recht machen können und Du, als Autor von SELFHTML, erlaubst Dir so eine Schote. Ist irgendwie enttäuschend.

Bei der offline-Version von SELFHTML kannst Du es ja in der CSS-Datei anpassen wie Du es gerne haben willst.

Das ist mir ziemlich egal, da brauch ich's nicht, weil ich das nutze um Infos rauszuholen und nicht zu erkennen wo ich schon war und wo nicht.

An der Uni benutze ich Netscape 3.04 auf Solaris irgendwas, weil Netscape 4.x regelmäßig abstürzt. Da ist es dann schon ziemlich mühsam die in diesem Forum bereits besuchten Links von den nicht besuchten zu unterscheiden. Es hängt aber wohl auch mit den dynamischen Farbzuordnungen des Terminals zusammen.

Im Fernsehen haben sie beim Fußball auch genau ausklamüsert, welche Farben die Trikots haben dürfen, damit selbst Leute auf Schwarzweiß-Fernsehern die Spieler unterscheiden können.

Georg

[Patrick]

Hallo Georg,

Ich komme mir manchmal Farbenblind in diesem Forum vor. Die Farbunterschiede zwischen den besuchten und noch nicht angewaehlten Links/Postings sind doch arg gering.
Stefan ?

Hier bleibt's so wie ich es will <g>. Bei der offline-Version von SELFHTML kannst Du es ja in der CSS-Datei anpassen wie Du es gerne haben willst. Das ist ueberhaupt ein Thema: urspruenglich war es vom W3-Konsortium mal vorgesehen, dass Browser einen Button anbieten sollen, ueber den ein User die CSS-Angaben einer Web-Seite fuer die eigene Anzeige editieren koennen. Der Browser koennte solche Einstellungen aehnlich wie Cookies speichern, sodass sie wieder zur Verfuegung stehen. Schade, dass nie ein Browser-Hersteller darauf eingegangen ist.

Viele Gruesse
  Stefan Muenz

hallo Stefan!

Georg hat schon recht: so lange die Links in Fettschrift geschrieben sind, oder bei Überschriften ist dies kein Problem. Auch in SelfHTMl, wo alle Links größer oder fett geschrieben sind, hatte ich damit keine Probleme.
Aber hier im Forum muß ich schon 2 mal gucken:" hast du nun diese Antwort bereits gelesen.... ;-))"

Patrick

[Stefan Muenz]

Hallo Patrick,

Georg hat schon recht: so lange die Links in Fettschrift geschrieben sind, oder bei Überschriften ist dies kein Problem. Auch in SelfHTMl, wo alle Links größer oder fett geschrieben sind, hatte ich damit keine Probleme.
Aber hier im Forum muß ich schon 2 mal gucken:" hast du nun diese Antwort bereits gelesen.... ;-))"

Also gut, ueberredet: dann bitte ich um hexadezimale Vorschlaege:
LINK = #?????? (bislang: #AA5522)
VLINK = #?????? (bislang: #772200)
Das mit den nicht-fetten Links innerhalb eines Threads moechte ich aber so lassen wie es ist.

Viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Patrick]

Hallo Stefan

Also gut, ueberredet: dann bitte ich um hexadezimale Vorschlaege:
LINK = #?????? (bislang: #AA5522)
VLINK = #?????? (bislang: #772200)
Das mit den nicht-fetten Links innerhalb eines Threads moechte ich aber so lassen wie es ist.

Viele Gruesse
  Stefan Muenz

LINK kann bleiben, wie es ist, vielleicht aber weniger Rotanteil im VLINK? (#552200 oder #442200???)
Das Erscheinungsbild vom Forum soll ja nicht darunter leiden, und weiterhin an das Layout der restlichen Seiten von SELFHTML AKTUELL angelehnt... Grundsätzliche Änderungen würden nur irritieren.

Ich hatte schon lange Probleme mit der Unterscheidung dieser (nichtfett) geschriebenen, besuchten und nicht besuchten Antworten ( bzw. der Links dazu). Ich hätte mich aber nie getraut, selbst darauf hinzuweisen. Aber warum soll ich es nicht tun, wenn schon mal die Frage hier im Forum gestellt wird? Muß man deswegen als einen, "der den Hals nicht vollkriegt" abgestempelt werden, wie weiter oben unter den "persönlichen Gedanken"?

Ich meine, ich habe bisher wenig Fragen hier in diesem Forum gestellt, denn was hier an Wissen geboten wird übersteigt bei weitem das, was ich bereits in HTML "zusammenbasteln" kann, und beantwortet bereits die meisten Fragen, die ich hätte stellen können. (Sefan wird es wissen, ich habe ihn, glaube ich, bevor er das Forum ins Leben rief, mit meinen paar Mails wahrscheinlich ziemlich genervt ;-). Hier an dieser Stelle entschuldige ich mich dafür.)

Hier ist es mir deswegen nicht möglich, auf Fragen zu antworten, weil ich einfach zu wenig dazu beitragen kann: ich weiß einfach noch zu wenig!!! In anderen Foren (Helpline-Foren von www.chip.de) bin ich da eher vertreten, weil ich mich mit Windows besser auskenne als mit HTML und dort einige Anfangerfragen beantworten kann.

Darüber hinaus, in einem öffentlichen Forum läßt sich das Erscheinen von Menschen, die anders sind, vielleicht nicht so höflich wie wir es gewohnt sind, oder solcher, die vielleicht arrogant und gar aggressiv in ihrer Erscheinungsform und ihrer Sprache, leider nicht vermeiden! Aber darauf hinweisen, wenn einer mal übertreibt oder übertrieben hat, sollte man auf jeden Fall! Bei Pierre scheint's gewirkt zu haben ;-)

PAF (patrick aus frankfurt)

[Stefan Muenz]

Hallo Patrick,

LINK kann bleiben, wie es ist, vielleicht aber weniger Rotanteil im VLINK? (#552200 oder #442200???)

Ich hab die Forumshauptdatei mit der Nachrichtenliste jetzt mal auf vlink=#552200 gesetzt. Vielleicht sieht ja jetzt jemand was <g>...

Viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Patrick]

Hallo Stefan!

Ich hab die Forumshauptdatei mit der Nachrichtenliste jetzt mal auf vlink=#552200 gesetzt. Vielleicht sieht ja jetzt jemand was <g>...

Danke! Ich habe im Quelltext gesehen, daß die Änderung da ist. Die Darstellung der Seite ist aber die gleiche geblieben...

Komisch, auf einer lokal gespeicherten Kopie dieses Forums, an der ich die Änderungen ausprobiert hatte, bevor ich Dir meinen Vorschlag gepostet habe (das mit #552200 oder #442200), war die Änderung auch sofort wirksam.

Kann es sein, daß im Forum eine css-datei da noch greift, so daß die Änderung nichts bewirkt?

Patrick

[Stefan Muenz]

Hallo Patrick,

Kann es sein, daß im Forum eine css-datei da noch greift, so daß die Änderung nichts bewirkt?

Oh ja, die hab ich ganz uebersehen! Werde ich nachholen, danke!

Viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Patrick]

Hallo Stefan,

Oh ja, die hab ich ganz uebersehen! Werde ich nachholen, danke!

Vielen Dank, jetzt wirkt's ;-)

PAF (patrick aus frankfurt)

[Felix Schindele]

Hi,

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut
nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

ich hab mal aufgeschnappt, daß die Farbe, die von den meisten Farbenblinden dennoch erkannt werden kann, blau ist, daher findet diese Farbe auch sehr oft im Gesundheitswesen seine Verwendung. Soll jetzt natürlich nicht heißen, daß Du Deine Page in kompletten Blau darstellen sollst :)

Ansonsten würde ich mal sagen, Screenshot machen, Screenshot in Graustufen umwandeln und wenn man danach nochwas erkennt, muß es so passen.

so long...

Zham.

[Alf]

ich hab mal aufgeschnappt, daß die Farbe, die von den meisten Farbenblinden dennoch erkannt werden kann, blau ist, daher findet diese Farbe auch sehr oft im Gesundheitswesen seine Verwendung.

Deshalb sind die Stoppschilder im Strassenverkehr ja auch blau ;-))
Ich bin Rot-Gruen Blind und hab das erst mit 18 gemerkt (bei der EVP der Bundeswehr). Es beeintraechtigt mich keineswegs im taeglichen Leben. Ich kann sogar einigermassen gut die bereits besuchten Links in diesem Forum von den noch ungelesenen unterscheiden.

Bei manchen Farbkombinationen gibt es allerdings Probleme. Bei schlechten Lichtverhaeltnissen und Pastelltoenen habe ich auch Schwierigkeiten.

Ansonsten würde ich mal sagen, Screenshot machen, Screenshot in Graustufen umwandeln und wenn man danach nochwas erkennt, muß es so passen.

Ist eine sehr gute Idee.
Als Faustregel einfach darauf achten, dass die Kontraste nicht zu schwach sind und geeignete Farbkombinationen auswaehlen. Das ist keine! Geschmackssache. Es gibt Farbkombinationen die sehen fuer alle nicht harmonisch aus (blau-gelb, rot-gruen, blau-rot). Ich wuerde da kontrastreiche Mischfarben bevorzugen.

[Besim Karadeniz]

Hallo,

Ich denke mir, bei der Anzahl meiner Besucher, wird mir Sicherheit schon ein Farbenblinder dazwischen gewessen sein. Ich möchte 100% meiner Besucher die Möglichkeit geben, meine Homepage ohne Probleme ansehen zu können. Ich denke mir, eine gute Homepage ist nur eine gute Homepage, wenn sie alle Probleme beachtet.

Ich habe mal vor einiger Zeit eine eMail von jemandem bekommen, der Feedback zu meiner damaligen privaten Homepage geben wollte. Er fand sie ganz lustig und so weiter. Ich hätte es auch als ganz normales Feedback abgeheftet, wenn ich nicht den Footer gelesen hätte. Derjenige arbeitete nämlich bei einer Blindenorganisation. Ich schrieb also zurück und bekam als Antwort, daß er tatsächlich blind ist. Er arbeitet mit dem Lynx-Browser (bei dem meisten als unnützer Textbrowser verschrien) und einer sogenannten Braille-Zeile. Mit diesem Gerät kann er Textzeilen abtasten und in Brailleschrift ausgeben lassen, indem im Gerät sich kleine Stifte heben und senken und er so den Text lesen kann. Wenn das mal kein Fortschritt ist: Auch ein blinder Mensch kann sich dieselben Seiten wie ein Sehender anschauen. Ich empfinde das als Fortschritt und arbeite daran, Seiten auch für Lynx-Browser navigierbar zu machen.

Welche Farben darf ich kombinieren und welche nicht bzw. was sollte ich absolut nicht machen? Weis da jemand drüber bescheid?

Die Schrift sollte sich möglichst gut vom Hintergrund abzeichen. D.h. der Hintergrund sollte so unauffällig wie möglich sein und die Schrift nicht allzuklein und in der Gegenfarbe. Also weißer Hintergrund am besten schwarzer Text und umgekehrt. Alles was mit Farben zu tun hat, könnte schon problematisch werden. Z.B. hat rote Schrift und grüner Hintergrund einen relativ starken Kontrast, allerdings können Menschen mit Rot-Grün-Blindheit nix erkennen.

Gruß,
-besim

[Markus Schaber]

Hallo!

Ich denke mir, bei der Anzahl meiner Besucher, wird mir Sicherheit schon ein Farbenblinder dazwischen gewessen sein. Ich möchte 100% meiner Besucher die Möglichkeit geben, meine Homepage ohne Probleme ansehen zu können. Ich denke mir, eine gute Homepage ist nur eine gute Homepage, wenn sie alle Probleme beachtet.

Ich habe mal vor einiger Zeit eine eMail von jemandem bekommen, der Feedback zu meiner damaligen privaten Homepage geben wollte. Er fand sie ganz lustig und so weiter. Ich hätte es auch als ganz normales Feedback abgeheftet, wenn ich nicht den Footer gelesen hätte. Derjenige arbeitete nämlich bei einer Blindenorganisation. Ich schrieb also zurück und bekam als Antwort, daß er tatsächlich blind ist. Er arbeitet mit dem Lynx-Browser (bei dem meisten als unnützer Textbrowser verschrien) und einer sogenannten Braille-Zeile. Mit diesem Gerät kann er Textzeilen abtasten und in Brailleschrift ausgeben lassen, indem im Gerät sich kleine Stifte heben und senken und er so den Text lesen kann. Wenn das mal kein Fortschritt ist: Auch ein blinder Mensch kann sich dieselben Seiten wie ein Sehender anschauen. Ich empfinde das als Fortschritt und arbeite daran, Seiten auch für Lynx-Browser navigierbar zu machen.

Ich versuche schon lange, meine Seiten "accessible" zu halten. Bei meinem Nebenjob am ZAWiW http://www.uni-ulm.de/uni/fak/zawiw/ der Uni Ulm bin ich auf die Web-Seite von Werner Wachsmuth gestoßen: http://www.uni-ulm.de/LiLL/webseiten/6.3.1.html - ein Senior, noch dazu Blind.

Leider schaffe ich es nicht, meine Chefs von einer solchen Gestaltung zu überzeugen, obwohl sie im Rahmen des LiLL-Projekts ja mit dieser Sache "Werbung machen".

markus