(ZU DIESEM FORUM) Blickwinkel und Perspektiven

[Stefan Muenz]

Liebe Forumer,

einer alten Tradition folgend, stelle ich Gedanken, die mir durch den Kopf gehen, irgendwann lieber hier im Forum zur Diskussion, anstatt zu mutmassen, was die "Gemeinde" darueber denkt.

Wer von euch seit ein, zwei Wochen in diesem Forum verkehrt, wird es vermutlich aufregend finden, wie viele Messages da jeden Tag neu sind, wie viele Themen debattiert werden, die angehende Webdesigner interessieren, wie viel einschlagige URL-Adressen zu diesem und jenem da genannt werden, wie spannend die Polemik mancher Verbalschlachten ist usw.

Wer von euch seit ein, zwei Monaten dabei ist und regelmaessig rein guckt, wird bereits bemerkt haben, dass es nicht nur reine Gegenwart gibt, sondern auch Entwicklungen. Da wurde beispielsweise mal eine Zeit lang heftig geflaggt und moderiert, und jetzt sind die ganzen Moderatoren wie vom Erdboden verschluckt. Zur Info: es gibt sie noch, sie haben nur keinen Bock mehr. Oder etwa doch?

Wer von euch seit ein, zwei Jahren das Forum kennt, kann noch ganz andere Dinge erzaehlen. Da hat es beispielsweise mal eine Community gegeben, die richtig berauscht war von ihrem eigenen Zustandekommen, und die sich laengst in einzelne Freundschaften aufgeloest hat, die an anderen Orten (virtuell und real) weitergepflegt werden. Oder er weiss von Threads zu berichten, die richtig Geschichte gemacht haben, weil alle Beteiligten das Gefuehl hatten, an einer wirklich wichtigen, oeffentlichen Diskussion teilzunehmen.

Jede dieser Gruppen hat also einen eigenen Blickwinkel auf das Forum und das ganze Drumherum. Ich selber gehoere als Betreiber des Forums naturgemaess zu der letzteren Gruppe und teile deren Blickwinkel. Dieser Blick ist ein wenig melancholisch und resigniert. Ich poste laengst nicht mehr so viel wie frueher, lese das meiste gar nicht mehr und weiss nicht mal mehr, wie gut oder schlecht die Gesamtqualitaet im Forum derzeit ist. Vielleicht koennt ihr mich ja mal darueber aufklaeren *g*.

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum? Wohin bewegt es sich? (dass es sich bewegt, bemerkt ja schon wie erwaehnt die Gruppe derer, die seit ein, zwei Monaten dabei ist). Ein Mitglied der Ein-Zwei-Jahres-Gruppe hat vorgeschlagen, zwei Foren anzubieten: eines fuer die Fachfragen, und eines fuer jene Diskussionen "ueber die Tags hinaus". Ein anderes Mitglied derselben Gruppe hat mir wieder davon abgeraten, weil dann das Fachforum total verflachen wuerde und kein "SELF-wuerdiger Ort" mehr sei. Sind ueberhaupt eingreifende Massnahmen erforderlich? (nein, bitte nicht mit UBB-Forum ankommen jetzt, es geht in diesem Thread nicht um technische Massnahmen, sondern um menschliche, alles klar?). Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die dort verkehren? Ich moechte einfach mal "Stimmen" sammeln, um mal wieder einen besseren Ueberblick zu bekommen. Und sagt doch bitte auch dazu, zu welcher der obigen drei Gruppen ihr gehoert.

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[speedy]

Hallo Forumsgemeinde,

ich bin nun ein Mitglied der "seit August 1999-Gruppe" und moechte auch mal ein, zwei Gedanken zu diesem Forum loswerden. Ueber die Einzigartigkeit dieser Community brauche ich nicht viel sagen, denn das wird (fast) jedem Forumsbesucher nach einigen Wochen klar.

Hier wird viel diskutiert ueber das Forum an sich und was man doch alles verbessern koennte und was man gegen die FAQ-Ignoranten tun koennte und was weis ich noch alles. Doch ich meine, dass jede _grundlegende_ Veraenderung im Forum - sei es technischer, oder auch menschlicher Natur - die Persoenlichkeit dieser Einrichtung gefaehrden wuerde. Freilich entwickelt sich das ganze hier weiter und es gibt immer mal wieder etwas neues oder etwas altes wird ueber Bo(a)rd geschmissen.

Aber meiner Meinung nach soll das Forum so bleiben wie es ist: mit nervtoetenden Newbies, mit durchgeknallten Juris, mit durchnaechtigten Wowbaggers und mit allen, die sich hier aktiv einbringen und diesen Ort zu einem wahren Erlebnis machen.
Die einzige Verbesserung, die ich mir hier vorstellen kann, ist eine staerkere Aufmerksamkeit und Integration der SELFspezial-Communityseiten.

Viele Gruesse
ein dankbarer speedy

[Johann Freibauer]

Liebe Forumer,
  
   Lieber Stefan

einer alten Tradition folgend, stelle ich Gedanken, die mir durch den Kopf gehen, irgendwann lieber hier im Forum zur Diskussion, anstatt zu mutmassen, was die "Gemeinde" darueber denkt.

Finde ich ehrlich gesagt toll von dir. Man bekommt so auch gleich das Gefühl, nicht irgendeine unbedeutende Nummer unter vielen hier zu
sein, sondern dass wirklich die Meinung jedes einzelnen hier Interesse findet.

Wer von euch seit ein, zwei Wochen in diesem Forum verkehrt, wird es vermutlich aufregend finden, wie viele Messages da jeden Tag neu sind, wie viele Themen debattiert werden, die angehende Webdesigner interessieren, wie viel einschlagige URL-Adressen zu diesem und jenem da genannt werden, wie spannend die Polemik mancher Verbalschlachten ist usw.

Also zu dieser Gruppe zähle ich mich nicht mehr so ganz, doch näheres unten..

Wer von euch seit ein, zwei Monaten dabei ist und regelmaessig rein guckt, wird bereits bemerkt haben, dass es nicht nur reine Gegenwart gibt, sondern auch Entwicklungen. Da wurde beispielsweise mal eine Zeit lang heftig geflaggt und moderiert, und jetzt sind die ganzen Moderatoren wie vom Erdboden verschluckt. Zur Info: es gibt sie noch, sie haben nur keinen Bock mehr. Oder etwa doch?

Das kommt schon näher, allerdings kann ich mich auch hiermit nicht wirklich 100% identifizieren.

Wer von euch seit ein, zwei Jahren das Forum kennt, kann noch ganz andere Dinge erzaehlen. Da hat es beispielsweise mal eine Community gegeben, die richtig berauscht war von ihrem eigenen Zustandekommen, und die sich laengst in einzelne Freundschaften aufgeloest hat, die an anderen Orten (virtuell und real) weitergepflegt werden. Oder er weiss von Threads zu berichten, die richtig Geschichte gemacht haben, weil alle Beteiligten das Gefuehl hatten, an einer wirklich wichtigen, oeffentlichen Diskussion teilzunehmen.

Nun, um es eínmal auf den Punkt zu bringen: Keine der 3 genannten Gruppen trifft wirklich vollkommen zu und ich denke auch, dass diese Gruppen nur sehr grob die Möglichkeiten zur Einteilung beschreiben.
Ich will versuchen kurz selbst zu beschreiben wie ich mich hier sehe:
Angefangen hat alles vor einem guten dreiviertel Jahr, als ich hier zum ersten landete. Damals habe ich aber mehr beobachtet als sonst irgend etwas. Ehrlich gesagt war ich auch gerade einmal alle zwei Wochen hier. Mit der Zeit wurde es immer häufiger und mittlerweile bin ich soweit, dass ich versuche jeden Tag einen kleinen Blick in das Forum zu werfen. Allerdings immer noch etwas passiv. Ich habe zwar begonnen hin und wieder auch eigene Beiträge zu schreiben, aber noch nicht in dem Ausmaß wie viele andere. Doch ich bin dabei mich zu bessern *g* ;-)

Jede dieser Gruppen hat also einen eigenen Blickwinkel auf das Forum und das ganze Drumherum. Ich selber gehoere als Betreiber des Forums naturgemaess zu der letzteren Gruppe und teile deren Blickwinkel. Dieser Blick ist ein wenig melancholisch und resigniert. Ich poste laengst nicht mehr so viel wie frueher, lese das meiste gar nicht mehr und weiss nicht mal mehr, wie gut oder schlecht die Gesamtqualitaet im Forum derzeit ist. Vielleicht koennt ihr mich ja mal darueber aufklaeren *g*.

Wie dem auch sei, ich finde das Forum im großen und ganzen eine sehr gute Einrichtung. Zwar gibt es hin und wieder auch Beiträge die wohl mehr provozieren, als sonst etwas sollen, aber ich denke mit so etwas muss man leben.

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum? Wohin bewegt es sich? (dass es sich bewegt, bemerkt ja schon wie erwaehnt die Gruppe derer, die seit ein, zwei Monaten dabei ist). Ein Mitglied der Ein-Zwei-Jahres-Gruppe hat vorgeschlagen, zwei Foren anzubieten: eines fuer die Fachfragen, und eines fuer jene Diskussionen "ueber die Tags hinaus". Ein anderes Mitglied derselben Gruppe hat mir wieder davon abgeraten, weil dann das Fachforum total verflachen wuerde und kein "SELF-wuerdiger Ort" mehr sei. Sind ueberhaupt eingreifende Massnahmen erforderlich? (nein, bitte nicht mit UBB-Forum ankommen jetzt, es geht in diesem Thread nicht um technische Massnahmen, sondern um menschliche, alles klar?). Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die dort verkehren? Ich moechte einfach mal "Stimmen" sammeln, um mal wieder einen besseren Ueberblick zu bekommen. Und sagt doch bitte auch dazu, zu welcher der obigen drei Gruppen ihr gehoert.

Tja, ich habe meine Meinung geschrieben (und bin auch schon gepannt auf weitere Beiträge).Zu ein paar Dingen, die du in deinem Thread erwähnt hast, möchte ich noch kurz was sagen an dieser Stelle.
Da wären zunächst die Forums Moderatoren, die, wie ich glaube ihre Aufgabe schon nochwahr nehmen. Es ist, will ich auch dazu sagen, sicher auch keine leichte Aufgabe.
Das Forum an sich, passt so wie es ist und ich würde darn nichts verändern. Was sich in letzter Zeit durchgesetzt hat, ist, bei Anfragen die schon öfters gestellt wurden, Links zu entsprechenden Stellen im Archiv zu schreiben. Ich denke dass dies eine gute Lösung ist.
Zuletzt soll noch erwähnt werden, dass man auch wenn man das Forum für einige Zeit sperrt, Moderatoren einsetzt und noch und noch soviele Maßnahmen trifft, nie verhindern können wird, dass unsachgemäße und provozierende Beiträge hier ihren Platz finden. Dass ist ganz normal, immerhin ist das WEB groß und SELFHTML nicht unbekannt. So wird es immer wieder Leute geben die das Forum nicht zu dem Zweck verwenden für den es eigentlich gedacht ist.

Johann

[taxidriver]

Hi Leutz,

nach Jahren der Computerabstinenz bin ich seit Mai ‚99 wieder online. Die Zeiten des alten Brotkastens oder des Gummiballs [Sinclair ;-)] habe ich hintermir gelassen. Nachdem ich im vergangenen Herbst auf diese Seiten und dieses Forum gestoßen bin, habe ich mich durch alles gearbeitet, was es hier so gibt. Bin auf HTML,JS,CSS,CGI (noch nicht fit) usw. gestoßen und bedanke mich bei dem Forumsbetreibern und allen Spezies hier, die diese Informationsflut verarbeiteten. Durch diese, sicherlich manchmal nervenaufreibende, Hilfe habe ich mir (andere sicherlich auch)  ein gutes Wissen über die Schwierigkeiten des Webprogrammierens angeeignet. Dafür nochmals Danke.

Aus meiner Sicht sollte dieses Forum so bleiben wie es ist; wie es speedy auch schon geposted hat. Gerade diese Vielfalt macht es so interessant. Das ein Moderator anfängt melancholisch zu werden und in alten Erinnerungen schwelgt, wo ein Projekt gestartet wurde und man nicht wusste wie es sich entwickelt, ist normal. Ich persönlich erinnere mich auch sehr gerne an die alten C64 Zeiten, 65xx Programmierung, Austausch von Infos über mailboxen mit unendlich langen Sendezeiten. Das war einmal. Ich wünsche mir, daß das Forum und alles was dazugehört so weitergeführt wird, wie es jetzt ist. Keine Trennung von "Spezial" und "Allgemein"; würde die Diskussionsqualität leiden lassen und dazuführen, das Newbies sich gleich in das "Spezialforum" begeben, Fragen stellen und wahrscheinlich spitzfindige Antworten erhalten und die Lust am Programmieren usw. verlieren oder einen deftigen Schlagabtausch anzetteln. Dann lieber alles in einem Forum, irgendwann wird jede Frage beantwortet.

macht so weiter.
Taxi

[Stefan Muenz]

Hallo Taxi *g*,

Aus meiner Sicht sollte dieses Forum so bleiben wie es ist; wie es speedy auch schon geposted hat.

Scheinbar ist es ja doch die Mehrheit, die so denkt. Also lassen wir es mal so bis auf weiteres ...

Das ein Moderator anfängt melancholisch zu werden und in alten Erinnerungen schwelgt, wo ein Projekt gestartet wurde und man nicht wusste wie es sich entwickelt, ist normal.

Ja, die Alten erinnern sich halt, waehrend die Jungen traeumen ;-)

lieber alles in einem Forum, irgendwann wird jede Frage beantwortet.

Das waere ja ein richtig schoenes, fieses, philosophisches und orakelhaftes Motto fuer dieses Forum: "irgendwann wird jede Frage beantwortet" - hihi ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[taxidriver]

Hallo Taxi *g*,

Aus meiner Sicht sollte dieses Forum so bleiben wie es ist; wie es speedy auch schon geposted hat.

Scheinbar ist es ja doch die Mehrheit, die so denkt. Also lassen wir es mal so bis auf weiteres ...

Das ein Moderator anfängt melancholisch zu werden und in alten Erinnerungen schwelgt, wo ein Projekt gestartet wurde und man nicht wusste wie es sich entwickelt, ist normal.

Ja, die Alten erinnern sich halt, waehrend die Jungen traeumen ;-)

lieber alles in einem Forum, irgendwann wird jede Frage beantwortet.

Das waere ja ein richtig schoenes, fieses, philosophisches und orakelhaftes Motto fuer dieses Forum: "irgendwann wird jede Frage beantwortet" - hihi ;-)

;-)) Nicht lachen oder weinen..... Auch ich habe hier ne Frage reingestellt, gestern, und schon ist das Forum mit über 100 ;-) Neueinträgen übersäht. Und noch immer wird sich mit meinem Problem auseinandergesetzt. Das zeigt die Qualität eines Forums, daß es die meisten Leutz ernst nehmen.

viele Gruesse
  Stefan Muenz

MfG
Ulf ääh Taxi  ;-))

[Kess]

Hallo Stefan,

Das waere ja ein richtig schoenes, fieses, philosophisches und orakelhaftes Motto fuer dieses Forum: "irgendwann wird jede Frage beantwortet" - hihi ;-)

... und das Orakel wuerde weissagen: "Die Frage ist laengst beantwortet, die Antwort wurde nur noch nicht ausgesprochen." :-)

Viele Gruesse
  Kess

[taxidriver]

Hallo Stefan,

Das waere ja ein richtig schoenes, fieses, philosophisches und orakelhaftes Motto fuer dieses Forum: "irgendwann wird jede Frage beantwortet" - hihi ;-)

... und das Orakel wuerde weissagen: "Die Frage ist laengst beantwortet, die Antwort wurde nur noch nicht ausgesprochen." :-)

Viele Gruesse
  Kess

Kess...sehr Kess...hmm...zwei Antworten möglich...*g* nehme die positivere

taxi

[Stefan Muenz]

Hallo Taxi,

nehme die positivere

Sagen wir mal so: du wuerdest sie nehmen, wenn du in der Situation waerst ;-)
Seit letzten Herbst bist du im Forum, sagst du? Na dann kamst du ja kurz vor dem Urknall ;-)
(wie schoen, endlich mal wieder in dieser Art von Reatseln sprechen zu duerfen - hab ich auch schon viel zu lange nicht mehr gemacht hier!)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Shannon]

Hallo Stefan.

Sagen wir mal so: du wuerdest sie nehmen, wenn du in der Situation waerst ;-)
Seit letzten Herbst bist du im Forum, sagst du? Na dann kamst du ja kurz vor dem Urknall ;-)
(wie schoen, endlich mal wieder in dieser Art von Reatseln sprechen zu duerfen - hab ich auch schon viel zu lange nicht mehr gemacht hier!)

Auch für deine doppeldeutigen Worte lieben wir dich.
Das macht das Forum so spannend.

Gruß, Shannon

[Kirsten Evers]

Halllo Stefan,

Seit letzten Herbst bist du im Forum, sagst du? Na dann kamst du ja kurz vor dem Urknall ;-)

Wobei ja noch nicht eindeutig geklärt ist, ob dabei ein flaches, ein offenes, ein geschloessenes oder gar ein multiples Universum entstanden ist ;-)

Viele Grüße,

Kirsten

[Stefan Muenz]

Hallo Kirsten,

Wobei ja noch nicht eindeutig geklärt ist, ob dabei ein flaches, ein offenes, ein geschloessenes oder gar ein multiples Universum entstanden ist ;-)

Tja, ich bin nur der Naturwissenschaftler. Die Wahrheit kennt die Natur allein ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Kess]

Hallo Kirsten,

Wobei ja noch nicht eindeutig geklärt ist, ob dabei ein flaches, ein offenes, ein geschloessenes oder gar ein multiples Universum entstanden ist ;-)

in deiner Aufzaehlung vermisse ich das duale Universum.

Viele Gruesse
  Kess

[taxidriver]

Hallo Taxi,

nehme die positivere

Sagen wir mal so: du wuerdest sie nehmen, wenn du in der Situation waerst ;-)
Seit letzten Herbst bist du im Forum, sagst du? Na dann kamst du ja kurz vor dem Urknall ;-)
(wie schoen, endlich mal wieder in dieser Art von Reatseln sprechen zu duerfen - hab ich auch schon viel zu lange nicht mehr gemacht hier!)

viele Gruesse

»»   Stefan Muenz

*g* Stefan,

schön jetzt wirds interessant.... Irgendwie kommt mir der Schreibstil verdammt nochmal bekannt vor ?! Und das ich seit letztem Herbst erst hier reingerutscht bin hat seinen Grund - hatte ich schon erzählt. Nun, ich habe die Angewohnheit erst irgendwo mitzureden, wenn ich mich mit einer Sache auseinandergesetzt habe und diese weitgehend verstehe (HTML usw. nicht Forumsbeiträge)...
post scriptum: Ich bin net so einfach zu haben... ;-))

taxi

[Chräcker Heller]

Hallo Stefan,

ich weiß gar nicht, wie lange ich dabei bin, ich schätze mal so ein Jahr. (Und schaue ausnamsweise mal nicht im Archiv nach ;-)

Von den "Mailboxen her kommend" bin ich eher ein "Community-Mensch". (und dabei: von den Mailboxen her weiß ich auch von manchen dramatischen auf und abs einer Gemeinschaftsbildungsmaschiene)

Ich für mich trenne in der Tat die Qualitätsfrage in zwei Bereiche. Qualität der fachlichen Fragen und Qualität meines persönliche erlebten Gemeinschaftsgefühl.

Erstere Frage habe ich nie so dramatsich gesehen. Es gab in der Tat Phasen, wo ganze Rudel von Schüler sich hier ihre Hausaufgaben machen lassen wollten, und dann wieder diese Phasen, bei denen für jeden was dabei ist. (Im Moment sind wir doch eigendlich wieder Richtung letztere Phase)

Die zweite "Qualiät", die der Gemeinschaft, interesiert mich tatsächlich mehr. Die "Enstehung" der mal vielbeschworenen SelfCommunity habe ich nicht erlebt, mit einer Visitenkartennummer von 13 kenne ich nun aber doch eine kleine Zeit dieser Gemeinschaft. Wenn ich es richtig "erahne", dann bildete sich hier eine Gemeinschaft, die immer intensiver wurde, man lernte sich privat kennen, es gab Insider-Geschichten (Schlierseestory, Trüffelhopser etc) und auf dem vermeindlichen Höhepunkt zerbröselte alles irgendwie. Ich würde das als normal ansehen. Es war leicht, diese "ich nenne es mal Schliersee-Gemeinschaft" (war doch der Schliersee, oder?), die auch zu Pafs Selfspezial Seiten mit führten, ... es war leicht, diese mit diesem Forum gleichzusetzen. Aber es war vielleicht falsch. Denn das Forum gibts weiter, diese Community nicht mehr so stark. Es wachsen aber neue Kontakte, ganz langsam, aber sie kommen. Nur viellciht in einer anderen Art. Und fallen deswegen Veteranen wie Dir nicht so auf, weil (ich sage das mal einfach so) alte Veteranen vielleicht auf einen Revival der alten community warten.

Ich sehe dieses Forum dann eher als eine Art (entschuldige jetzt, fall nicht vom Stuhl) Partnervermittlung für Gemeinschaften. Die dann aber unabhängig vom Forum weiter bestehen werden um Platz für neue "gleichgesinnte-suchenden" zu machen. Es bilden sich Gemeinschaften, sie "platzen" vom Forum ab, das Forum wird unpersönlicher, es können sich neue Gemeinschaften bilden.

Die jetzigen Gemeinschaften treten "leiser" auf. Z.bsp. weiß man schon häufig, wer auf Beiträge anderer anspringt. Wer auf wessen Schulter klopft. Mir gehts zumindest so. Auch "begleitet" man hier ganze Projekte über eine ganze Zeit. Oder: mit manchen schreibe ich auch noch per E-Brief weiter und lerne andere Projekte kennen.... nein, ein Lagerfeuer zünde ich mit denen nicht an, und das war sichelich einmalig am See.... aber das kommt vielleicht mit der nächsten Mutation des Forum.... ob "Du" dann allerdings dabei bist ist eine andere Sache, denn nicht jede Gemeinschaft past jedem....)

Ich glaube, daß Forum "funktioniert" noch, oder anders gesagt. Es besteht noch nicht lange genug, um an einer vermeindlichen Durststrecke an subjektiv erlebter Gemeischaft schon eine Tendenz ablesen zu können.

Chräcker (der schon oft von "meinem Forum" spricht....)

http://www.chraecker.de/stempel

[Stefan Muenz]

Hallo Chräcker,

Erstere Frage habe ich nie so dramatsich gesehen. Es gab in der Tat Phasen, wo ganze Rudel von Schüler sich hier ihre Hausaufgaben machen lassen wollten, und dann wieder diese Phasen, bei denen für jeden was dabei ist. (Im Moment sind wir doch eigendlich wieder Richtung letztere Phase)

Stimmt, es sind Sommerferien - dafuer gibt's naechstes Jahr sicher wieder etliche Informatik-Faecher mehr, und alle lernen sie HTML und JavaScript ;-)

Wenn ich es richtig "erahne", dann bildete sich hier eine Gemeinschaft, die immer intensiver wurde, man lernte sich privat kennen, es gab Insider-Geschichten (Schlierseestory, Trüffelhopser etc) und auf dem vermeindlichen Höhepunkt zerbröselte alles irgendwie.

Das hast du ziemlich treffend beschrieben, inklusive der Zerbroeselung. Es hat aber auch keinen Sinn, letzteres zu beklagen. An diesem Thread sehe ich recht gut, dass eigentlich noch viel Leben in dem Forum herrscht. Man muss sich halt einfach daran gewoehnen, dass diejenigen, die am aktivsten sind, im Laufe der Zeit wechseln.

Ich würde das als normal ansehen. Es war leicht, diese "ich nenne es mal Schliersee-Gemeinschaft" (war doch der Schliersee, oder?), die auch zu Pafs Selfspezial Seiten mit führten, ... es war leicht, diese mit diesem Forum gleichzusetzen. Aber es war vielleicht falsch. Denn das Forum gibts weiter, diese Community nicht mehr so stark. Es wachsen aber neue Kontakte, ganz langsam, aber sie kommen.

Dein Wort in Gottes Ohr - denn das ist fuer mich ein wichtiges Ziel dieses Forums, dass Leute sich wirklich kennenlernen und sich nicht nur mal austauschen. Hm, "Partnervermittlung" hast du nett und vielwissend gesagt ;-)
Ich will halt mit diesem Forum mehr erreichen als nur einen gepflegt langweiligen Fachidiotenaustausch. Solange das funktioniert, will ich nicht klagen, ob es nun die Schlierseemannschaft ist oder ein anderes Gebilde.

Es bilden sich Gemeinschaften, sie "platzen" vom Forum ab, das Forum wird unpersönlicher, es können sich neue Gemeinschaften bilden.

Das ist ein interessanter Gedanke. Es ist fuer "Neulinge" in der Tat schwerer, in eine gewachsene, immer gleiche Gemeinschaft hineinzufinden. Eine Situation dagegen, in der alles ein wenig brach zu liegen scheint, ist da viel guenstiger. Lassen wir uns mal ueberraschen, ob sie eifrig genutzt wird, die Gunst der Stunde ;-)

Die jetzigen Gemeinschaften treten "leiser" auf. Z.bsp. weiß man schon häufig, wer auf Beiträge anderer anspringt. Wer auf wessen Schulter klopft. Mir gehts zumindest so. Auch "begleitet" man hier ganze Projekte über eine ganze Zeit. Oder: mit manchen schreibe ich auch noch per E-Brief weiter und lerne andere Projekte kennen.... nein, ein Lagerfeuer zünde ich mit denen nicht an, und das war sichelich einmalig am See....

Gut, dann wenn du diesen Eindruck hast bei dem, was hier derzeit abgeht, dann bin ich eigentlich beruhigt. Und den "See" sollte man auch nicht unnoetig glorifizieren. Wir sassen da gar nicht mit Feuerzeugen und Lagerfeuerliedern, sondern eher mit gezueckten Messern, irre jaulenden Hunden, nassgeregneten Klamotten und mutterseelenleergeloeschten Smart-Cards - man kann nur hoffen, dass in Berlin wieder so viel schief geht, das verbindet ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Marlies]

Hallo Stefan,

man kann nur hoffen, dass in Berlin wieder so viel schief geht, das verbindet ;-)

Ist doch direkt ein Freibrief für mich, das endgültige Organisieren noch etwas hinauszuschieben ;-)

Bis dann

Marlies

[Stefan Bion]

Hi Stefan und "Forum",

Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die dort verkehren?
Ich moechte einfach mal "Stimmen" sammeln, um mal wieder einen besseren Ueberblick
zu bekommen. Und sagt doch bitte auch dazu, zu welcher der obigen drei Gruppen ihr gehoert.

Vorweg: Das Forum kenne ich etwa seit ein bis zwei Jährchen (wieviele genau, weiß ich jetzt nichtmal).

In erster Linie ist es für mich ein Fachforum, aber auch grundsätzliche Themen (z.B. Internet und
Gesellschaft) interessieren mich. Der "Community" fühle ich mich nicht zugehörig; deshalb sehe ich
vieles vielleicht relativ locker. Es ist halt einfach ein Forum, und wie in einem öffentlichen Gebäude
oder einem Platz etc. herrscht hier ständiges Treiben, ein Kommen und Gehen der unterschiedlichsten
Leute mit unterschiedlichsten Interessen und Charakteren, die hauptsächlich das Thema "Publizieren
im WWW" verbindet.

Relativ unwichtig finde ich das Thema "Umgangsformen", auf das hier manchmal so besonderer Wert
gelegt wird. Natürlich sollte der Ton sachlich und nicht persönlich beleidigend oder polemisch etc. sein,
aber ob z.B. ein Posting immer schön eine Anrede und einen Abschiedsgruß aufweist, darauf achte
ich z.B. überhaupt nicht. Sogar den Namen de{rs} Verfasser{sin} überlese ich meistens (das geht
ganz automatisch, wie ich auch z.B. Anzeigen in Zeitschriften "automatisch überlese"). Manchmal
geht es mir dagegen so, daß ich ein Posting lese und denke, das könnte doch typisch für xyz sein,
und dann sehe ich nach, und es ist tatsächlich xyz...

Allerdings geht es mir inzwischen so, daß ich von der Menge der Postings regelrecht erschlagen werde
und deshalb nur noch einen Bruchteil der Postings öffne. Dabei orientiere ich mich hauptsächlich an
den Betreffzeilen. Postings mit wenig aussagekräftigen Titeln lese ich i.d.R. selten (außer wenn ich
Langeweile habe). ;-)

Postings beantworten tue ich mittlerweile eher seltnener. Meist gab es vor mir schon mehrere
kompetentere Beantworter, so daß ich nicht unbedingt auch noch meinen Senf dazu geben muß.
Nur manchmal kann ich mich nicht zurückhalten... Ständig dieseben Fragen finde ich allerdings
auch ermüdend.

Fazit: Ich sehe das Ganze eher relativ locker. Jeder kann hier freiwillig das beitragen, was er will, ist
zu nichts verpflichtet (auch nicht, diverse Postings zu lesen, um sich dann darüber aufzuregen); alles
beruft auf freiwilliger Basis. Ein freiwilliges Forum sollte Spaß machen, finde ich, und nicht dazu da
sein, sich über andere aufzuregen (es sei denn, man braucht das).

Gruß,
Stefan

[Solei]

Sehr geehrter Herr Münz
Liebe Forumianerinnen
Das erstemal das ich mit Selfhtml in Kontakt kam war 1996... Schon damals ein unschlagbares Nachschlagewerk das mir und meinen Kollegen viel (wirklich viel) erleichtert hat... Somit ist mir erspart geblieben mit FrontPage zu arbeiten *bg*...
Das Forum ist für mich wie eine Bühne wo manchmal eine Horde Schüler reinnrent wild um sich schreit und dann oh Wunder langsam zahm wird... Dies dank Moderatoren/innen die sich immer wieder unbeirrt bemühen diese Leute darauf hinzuweisen das eine Anrede nett wäre... Dies zum Teil mit einem Augenzwinkern. Ich lese Euch alle wirklich gerne... Ich mag jetzt nicht alle aufzählen. (da sonst das Posting zu lang würde) *g*

Es ist eine Bühne wo jeder kommen und gehen darf... Ich erachte die Kraft und die Dynamik absolut einmalig und bin stolz dass ich einen Dauerplatz abgekriegt habe.... So kann ich wild gewordene "Adlige", besänftigende Moderatoren, laut schreiende Jugendliche (die knapp an die Tastatur kommen)und Atomic Eggs bewundern und nebenbei ohne Stress viel über Menschen und HTML lernen.
Ich wünsche allen viel Kraft und Lust an diesem Forum weiterzuarbeiten...

Mit lieben Grüssen
Solei

Ps:
Gibt es eigentlich schon Therapie Möglichkeiten für Selfhtml Süchtige?!!

[Katrin]

Hallo Stefan,
Hallo Forumer,

hmmm... ich lese seit ca. 3-4 Monaten in diesem Forum mit - mehr oder minder regelmäßig soweit es meine Zeit erlaubt.
Seit der Wiedereröffnung schaue ich täglich hier herein, um tagtäglich aufs neue festzustellen, wie interessant, spannend
und immter wieder überraschend die virtuelle Welt ist.

Auch ich habe irgendwann - so vor 2 Jahren - mit SelfHTML meine ersten Gehversuche in Sachen Webdesign
unternommen, ob nun erfolgreich oder nicht lassen wir mal dahingestellt sein. ;o)

Ich habe hier viel lernen können, vor allem durch die Nutzung der ForumSuche und das mitlesen in den verschiedenen Threads.
Dieses Forum sollte so bleiben wie es ist, es ist vielschichtig, hochspannend und vor allem ist es menschlich, das ist etwas,
was ich bei anderen Foren manchmal etwas vermisse.
In dieser schnellebigen (virtuellen) Welt erscheinen Veränderungen manchmal in einem sehr unvorteilhaften Licht, doch die
Erinnerung an vergangenes - "Ach... die guten alten Zeiten... früher war alles anders..." kann - so meine persönlichen Erfahrungen -
den eigenen Blickwinkel verändern und Neues, als auch Altes in einem neuen vorteilhafteren Licht erscheinen lassen.

All die Mühe, die Arbeit, die Intentionen und die Menschen die hinter diesem Forum stehen, es pflegen und hätscheln,
also allen die hier aktive Hilfe gewähren - obwohl sie es eigentlich nicht müßten - diesen Menschen hier, gilt mein aufrichtiger Dank.

Mit vielen Grüssen
Katrin

[Hunold]

Hallo,

Gehöre erst seit ein paar Monaten dabei (oft genug als nur-lesend)
Vor kurzem hatte ich ein Thema o.t. gepostet und daraus hat sich nun etwas eigenständiges entwickelt. Insofern muss ich Stefan Dank sagen, dass nicht sofort geflaggt wurde, obwohl einige Postings nahe dran waren.

Ich danke Stefan für die Möglichkeit und die Plattform.
Ich denke, eine Zweiteilung kann dieses Forum schon verkraften.

Gruss
Hunold

PS:
1. Wegen dem einen Wort fühlt sich im übrigen die betroffene Gruppe nicht angegriffen und haben sogar vollstes Verständnis.
2. Es bewegt sich was. Und das ist gut.

[Eeye]

Hallo Stefan, hallo forum

zuerst möchte ich mich meinem vorredner chräcker anschliessen, zumindest in allem was er zur community geschrieben hat. ich fühle mich der community nicht angehörig (wie könnte ich auch, bin grad mal 5 monate dabei). ich will hier mal einen vergleich wagen: ich denke euch gehts evtl. ähnlich, wie einem raver der ersten loveparade-stunde. am anfang waren es 100 leute die eine 'eingeschworene gemeinschaft' waren und ihr ding durchzogen. mittlerweile sind es 1.5mio. klar dass sich da einiges an der 'community' verändert. und wie vor mir schon geschrieben wurde. man sollte nicht die community mit dem forum gleichsetzen.

für mich ist das forum hier auch so etwas wie ein marktplatz/treffpunkt/etc., wo man sich austauschen und probleme (unterschiedlichster art)diskutieren kann.

nun kurz zu meinem (HTML-) werdegang:
februar diesen jahres musste ich mich auf grund eines praktikums mit html/JS/VBS/CSS auseinandersetzen. (musste ist vielleich falsch, vielmehr bekam ich _endlich_ die gelegenheit mich mit der materie auseinanderzusezten) und womit fängt man da an? richtig - mit selfHTML! knapp einen monat später stiess ich dann auf das forum, und _ungelogen_ seitdem bin ich jeden (arbeits-)tag da. ich hab mich von anfang an hier wohlgefühlt. mir wurde hier schon unglaublich geholfen (und das nicht nur durch direkte fragen -> archiv :-)

und nochetwas: _das forum ist gut, so wie es ist!_

ich bin immerhin schon ein halbes jahr dabei, und habe da auch so einiges mitbekommen (flaggwahn der mods, snnlose diskussionen über dieselben, idioten a la übelthu, forumsschliessung :-(( günni:-)
und muss sagen, dass das forum das alles gut verkraftet hat. klar regen einen solche dinge immer mal wieder auf, aber sie sind wohl unvermeidbar, und in letzter zeit gefällt mir die atmosphäre im forum wider ausgsprochen gut, sowohl vom niveau her als auch vom umgangston miteinander (nur ein paar leute sollten sich noch ein 'hallo' angewöhnen)

so. genug wirre gedanken in keinerlei reihenfolge gebracht.

danke an dich stefan, für das forum, und danke an alle die es leben lassen.

keep in smiling, Eeye

[Thomas Handke]

Hallo!

Wie wär‚s mit einem Forum für jedes Thema (oder für Themengruppierungen?)

Da hätte man die Chance auch nach einer Woche an ein und dem selben Thread noch mal ‚ne Frage nachzuhaken. (Weil nicht 10000 neue da sind)

Vielleicht gibt es dann auch solche und solche Tummelplätze und wieder Platz für alle zum wohlfühlen???

PEACE

zu meiner Person :(Bin allermeist nur Forumsarchivnutzer)

[Chräcker Heller]

halo,

nein nein, keine Angst, ich stoße mich jetzt nicht an den Umstand, daß dieser Vorschlag schon 1000 mal gemacht wurde. Denn er zeigt "für sich genommen" zwei vollkommen konträre Angänge an ein Forum, und ich glaube, das es auch darum hier geht: Ausloten, welche Richtung, welcher Angang gewünscht, gebraucht, gegangen werden kann - soll - (automatisch) wird....

Wenn man sich die Statements hier durchliest, ist gerade ein Punkt von fast allen als absolut positiv aufgefast worden und ist für die meisten die Hauptursache, das dieses Forum "lebt" - eine Eigendynamik hat... die Vielschichtigkeit, locker zusammengehalten durch das vereinende Interesse aller am Gestalten von Webseiten.

Hat man diese Erkenntnis extraiert, beantwortet sich auch die Frage, ob man (wir) hier in Richtung "aufgeteilte Fachforen" wollen.- Nein, wollen die meisten hier eher nicht.

Chräcker

http://www.chraecker.de/stempel

[FICHTL]

hallo stempelfetischist ;-)

Hat man diese Erkenntnis extraiert, beantwortet sich auch die Frage, ob man (wir) hier in Richtung "aufgeteilte Fachforen" wollen.- Nein, wollen die meisten hier eher nicht.

stimmt!!!

aber man könnte eine einfache filterfunktion einbauen bei der man
einfach das fachgebiet auswählt und dann nur threads mit diesem
betreff angezeigt werden. fände ich irgendwie gut! keine ahnung ob
dieser vorschlag auch schon 1000 mal gemacht wurde?

schöne grüße
FICHTL

[Stefan Muenz]

hallo Fichtl

aber man könnte eine einfache filterfunktion einbauen bei der man
einfach das fachgebiet auswählt und dann nur threads mit diesem
betreff angezeigt werden. fände ich irgendwie gut! keine ahnung ob
dieser vorschlag auch schon 1000 mal gemacht wurde?

Hm - ich glaube es bewegt sich noch im dreistelligen Bereich ;-)
Wenn du den MS IE 5 hast, kann dir geholfen werden: dann besorgst du dir den SELF-Browser, dann kannst du dir diesen Wunsch erfuellen. Irgendwann wird das Forum aber auch mal technisch stark ueberarbeitet werden, und dann soll es solche Dinge auch serverseitig - also fuer alle geben.

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Alexander Kleinjung]

Hallo Leute,
hallo Stefan,

einer alten Tradition folgend, stelle ich Gedanken, die mir durch
den Kopf gehen, irgendwann lieber hier im Forum zur Diskussion,
anstatt zu mutmassen, was die "Gemeinde" darueber denkt.

Sag noch mal einer, Du würdest dieses Forum als Deine private Spiel-
wiese betreiben ;-) Wie viel Dir an dieser Community liegt, zeigt
schon, dass Du die Meinung Deiner Gäste lieber hörst, anstatt all-
wissen das zu enstscheiden, was wir wollen... danke!

Wer von euch seit ein, zwei Wochen in diesem Forum verkehrt, wird
es vermutlich aufregend finden, wie viele Messages da jeden Tag
neu sind, wie viele Themen debattiert werden, die angehende
Webdesigner interessieren, wie viel einschlagige URL-Adressen zu
diesem und jenem da genannt werden, wie spannend die Polemik
mancher Verbalschlachten ist usw.

Naja, ein bisschen länger isses wohl schon, dass ich dabei bin...
aber die polemischen Threads (an denen ich mich, zurückhaltend wie
ich nun mal bin, _niemals_ beteiligen würde *fg*) haben mich in der
Vergangenheit fasziniert und werden mich sicher auch künftig in
ihren Bann ziehen; auch wenn es manchmal Selbstbeherrschung kostet
(vgl. meinen sog. 'verbalen Amoklauf')

Wer von euch seit ein, zwei Monaten dabei ist und regelmaessig
rein guckt, wird bereits bemerkt haben, dass es nicht nur reine
Gegenwart gibt, sondern auch Entwicklungen. Da wurde
beispielsweise mal eine Zeit lang heftig geflaggt und moderiert,
und jetzt sind die ganzen Moderatoren wie vom Erdboden
verschluckt. Zur Info: es gibt sie noch, sie haben nur keinen
Bock mehr. Oder etwa doch?

Also, ich hab da letztens glatt ein "NA" gesehen... und spätestens
seit dem gewusst, dass die Moderatoren auch nach Schliessung und Neu-
eröffnung noch existent sind. Nein, ich finde es gut, dass es diese
Moderatoren gibt, auch wenn es gerade einige Moderatorenentscheidun-
gen waren, die am Ende zu diesen menschlich interessanten und hoch
polemischen Monsterthreads geführt haben *g*

Wer von euch seit ein, zwei Jahren das Forum kennt, kann noch
ganz andere Dinge erzaehlen. Da hat es beispielsweise mal eine
Community gegeben, die richtig berauscht war von ihrem eigenen
Zustandekommen, und die sich laengst in einzelne Freundschaften
aufgeloest hat, die an anderen Orten (virtuell und real)
weitergepflegt werden. Oder er weiss von Threads zu berichten,
die richtig Geschichte gemacht haben, weil alle Beteiligten das
Gefuehl hatten, an einer wirklich wichtigen, oeffentlichen
Diskussion teilzunehmen.

Die Community... tja, das Problem liegt eher in der Definition. Was
ist die SELF-Community? Leute, die hier regelmässig sind, sich auch
via Mail Schützenhilfe leisten, mitten in der Nacht im ICQ fragen,
wieso ein Script nicht läuft und mit denen man am Ende doch über Gott
und die Welt quatscht und Script Script sein lässt?

Oder sind es diejenigen, die sich der SELF-Idee verbunden fühlen, die
dankbar sind, dass es SELFHTML und all seine flankierenden Massnahmen
gibt?

Oder vielleicht doch alle, die gerne in dieses Forum kommen, die sich
hier wohl fühlen, die wissen, dass sie auf mal ne ganz "doofe" Frage
stellen können, ohne dass sie gleich altklug belehrt werden?

Ich glaube, man kann diese Community nicht richtig definieren (und
das ist sicher nicht nur ein Problem dieser Community, ich möchte nur
am Rande mal den Vergleich zu der vielbeschworenen "Gay-Community"
ziehen, über deren Sinn, Zweck und Ausgestaltung ebenso wenig Einig-
keit besteht wie darüber, ob ein "Global-Player" nun ein begnadeter,
weltoffener Manager ist, der unter dem Dach seines Unternehmens
verschiedene Menschen und Kulturen vereinen und weltweit zufriedene
Kunden haben möchte - oder doch nur einer, der auf allen Hochzeiten
tanzen will).

Member of SelfCommunity - das ist etwas, dass jeder für sich ent-
scheiden muss. Ich selbst bekomme in den letzten Wochen immer mal
wieder den Spruch zu hören "Du und Dein Forum", weil ich immer mal
wieder einen Blick hier reinwerfe, um zu schauen, was hier los und
wie die Stimmung gerade ist.

Member of... heisst für mich auch, mal - ausserhalb des Protokolls -
meine Meinungen und Ideen per Mail kundzutun oder mitten in der
Nacht im ICQ (nicht nur webbezogene) Fragen zu beantworten.

Wie weit sich jemand hier einbinden möchte, zeigt sich auch an der
Art, wie er postet; manche orientieren sich streng an der Problem-
beschreibung, andere finden immer ein paar nette Worte oder streifen
auch mal ganz subjektiv ab oder nutzen diesen Ort, um ihre Überzeu-
gungen zu flaggen (Stichwort: Verräterbrauser :-)

Jede dieser Gruppen hat also einen eigenen Blickwinkel auf das
Forum und das ganze Drumherum. Ich selber gehoere als Betreiber
des Forums naturgemaess zu der letzteren Gruppe und teile deren
Blickwinkel. Dieser Blick ist ein wenig melancholisch und
resigniert. Ich poste laengst nicht mehr so viel wie frueher,
lese das meiste gar nicht mehr und weiss nicht mal mehr, wie gut
oder schlecht die Gesamtqualitaet im Forum derzeit ist.
Vielleicht koennt ihr mich ja mal darueber aufklaeren *g*.

Na, na, dasklingt fast nach Midlifecrisis :-) Soll ich ernsthaft
glauben, dass Du vor Deiner Kiste hockst und wehmütig an die "guten
alten Zeiten" zurück denkst? Fällt mir ausgesprochen schwer...

Ich denke, diese Community umschreiben zu wollen, Kriterien aufzu-
stellen, was einer tun oder sein muss, um zu dieser Community zu
gehören, würde heissen, andere, neue vom Start weg auszugrenzen.

Und ich glaube nicht, dass es jemals Deine Absicht war, dieses
Forum zu einem virtuellen Golfclub zu machen.

Ich denke, man kann einen alten Spruch aus dem Bereich der Venture-
Capital-Firms abwandeln und sagen: Member of Self-Community is a
matter of feeling.

Und dass Du heute weniger postet als früher, ist mir zwar auch auf-
gefallen, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es nicht mehr
so viele Herausforderungen für Dich gibt; die Zahl der fachlich
kompetenten User ist gross und auch ich denke oft, shit, die Antwort
hättest Du auch gegeben, aber ein anderer war schneller.

Und ich glaube kaum, dass es Dir darauf ankommt, etwas zu posten um
des Postens willen, um zu zeigen, dass Du auch noch da bist. Und
jeden Tag eine Grundsatzdiskussion anzufangen oder zu menscheln, wäre
dann doch etwas zu viel des Guten...

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses
Forum? Wohin bewegt es sich? (dass es sich bewegt, bemerkt ja
schon wie erwaehnt die Gruppe derer, die seit ein, zwei Monaten
dabei ist). Ein Mitglied der Ein-Zwei-Jahres-Gruppe hat
vorgeschlagen, zwei Foren anzubieten: eines fuer die Fachfragen,
und eines fuer jene Diskussionen "ueber die Tags hinaus". Ein
anderes Mitglied derselben Gruppe hat mir wieder davon abgeraten,
weil dann das Fachforum total verflachen wuerde und kein "SELF-
wuerdiger Ort" mehr sei. Sind ueberhaupt eingreifende Massnahmen
erforderlich? (nein, bitte nicht mit UBB-Forum ankommen jetzt, es
geht in diesem Thread nicht um technische Massnahmen, sondern um
menschliche, alles klar?).

Naja, am besten alles lassen wie es ist, weil es sich bewährt hat?
Mitnichten. Alles kann man besser machen, auch dieses Forum.

Sicher hätte es seinen Reiz, das Forum entweder aufzuteilen (in
Newbies und Profis), aber auch hier fällt die Abgrenzung schwer.

Oder aufteilen rein nach Problemgebieten, so dass Perl, JavaScript
und die nicht-unterstrichenen Links nicht mehr bunt durcheinander-
gewürfelt auftauchen? Wäre vielleicht übersichtlicher, würde diesem
Forum aber auch seinen Charme nehmen.

Diese gewachsenen Strukturen, dieses bunte Durcheinander, diese
Vielfalt von Themen und Personen, dieses laut nachdenken und men-
scheln können... nur die Summe des Ganzen macht den ganz eigenen
Charme dieses Forums aus - und sollte auf jeden Fall erhalten
bleiben.

Technisch könnte man vielleicht das eine oder andere Feature ver-
wirklichen oder auch das Layout einem Facelifting unterziehen; aber
erstens wurde über diese Dinge oft lang und breit diskutiert und
zweitens sind ja seitens der Betreiber Neuerungen angekündigt worden,
so dass ich hierzu nicht noch meinen Senf beitragen muss.

Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die
dort verkehren? Ich moechte einfach mal "Stimmen" sammeln, um mal
wieder einen besseren Ueberblick zu bekommen.

Wie wäre es mit: Ich mag das Forum :-) ?

Und sagt doch bitte auch dazu, zu welcher der obigen drei Gruppen
ihr gehoert.

ist auch passiert; s.o.

In diesem Sinne: viele Grüsse
   Alex

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">

Proud to be a member of SELF-Community:
http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/101.html

[Stefan Muenz]

Hallo Alexander,

Ich glaube, man kann diese Community nicht richtig definieren (und
das ist sicher nicht nur ein Problem dieser Community

Ja, es ist komisch damit. Es gibt mit einem mal so ein "Gefuehl", dass es diese Community gibt (ich hatte dazu letztes Fruehjahr, als dieses Gefuehl bei einigen hier aufkam, mal einen Thread losgetreten: <../../sfarchiv/1999_2/t03422.htm>. Aber wenn man dann erklaeren soll, worin dieses Gefuehl eigentlich besteht, dann tut man sich schwer mit Erklaerungen und neigt dazu, Unsinn zu reden. Andererseits ist das mit allen Begriffen so - wenn man sie zu erfassen versucht, entgleiten sie einem immer wieder ;-)

Wie weit sich jemand hier einbinden möchte, zeigt sich auch an der Art, wie er postet; manche orientieren sich streng an der Problembeschreibung, andere finden immer ein paar nette Worte oder streifen auch mal ganz subjektiv ab oder nutzen diesen Ort, um ihre Überzeugungen zu flaggen (Stichwort: Verräterbrauser :-)

Das stimmt. Es kommt mir halt mancbmal nur so vor, als wuerden immer mehr Leute sich gar keine Gedanken mehr zu den Moeglichkeiten des Forums machen und einfach nur herkommen, weil hier viele Leute sind und die Chance, Fragen beantwortet zu bekommen, hoch ist, und wo man, weil man ja kein schlechter Mensch sein will, so im Voruebergehen auch mal zu einer fremde Frage irgendwas sagt. Wodurch dann der Anteil der Nuechternheiten und Belanglosigkeiten prozentual immer mehr zunimmt, so viel, dass die "Perlen-Threads" total untergehen im Stakkato der Frage-Threads. Aus http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/82579.html beispielsweise waere meiner Ansicht nach "frueher" viel mehr geworden, weil der Thread einfach mehr aufgefallen waere.

Na, na, dasklingt fast nach Midlifecrisis :-) Soll ich ernsthaft

glauben, dass Du vor Deiner Kiste hockst und wehmütig an die "guten alten Zeiten" zurück denkst? Fällt mir ausgesprochen schwer...

Nein, ich bin eigentlich gar nicht so unzufrieden mit den neueren Zeiten und juengeren Folgen des Forums ;-)
Aber ich hatte gestern ein Gespraech mit jemandem, der den alten Zeiten hier definitiv nachtrauert, und der hat mich schon etwas beeinflusst damit ;-)

Ich denke, diese Community umschreiben zu wollen, Kriterien aufzu-
stellen, was einer tun oder sein muss, um zu dieser Community zu
gehören, würde heissen, andere, neue vom Start weg auszugrenzen.

Stimmt. Aber eines koennten wir vielleicht festlegen: wer selber das Gefuehl hat "jetzt bin ich drin" *g* - der sollte sich an diesen heiligen Altar begeben: http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/whowhere.html ;-)

Und dass Du heute weniger postet als früher, ist mir zwar auch aufgefallen, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es nicht mehr so viele Herausforderungen für Dich gibt; die Zahl der fachlich

kompetenten User ist gross und auch ich denke oft, shit, die Antwort
hättest Du auch gegeben, aber ein anderer war schneller.

Es ist eher so, dass andere viele Sachen viel besser beantworten koennen als ich und es fast zu jedem Thema irgendwen gibt, der viel mehr darueber weiss als ich. Was mich aber vom Beantworten von Fachfragen, vor allem zu Perl, mittlerweile auch abhaelt, ist die Besserwisserei von einigen Superprofis hier, die sich dann an meine Antworten drankleben, um mir klar zu machen, wie schlecht sie seien, und wo ich dann aber leider nicht einsehe, dass es tatsaechlich so ist, weil ich zwischen einer didaktisch wertvollen und einer genial programmierten Antwort unterscheide - darauf hab ich keinen Bock mehr.

Und ich glaube kaum, dass es Dir darauf ankommt, etwas zu posten um des Postens willen

Oh, ich habe aber das gelbe Trikot desjenigen mit den meisten Postings zu verlieren, dass ich in den Jahren 98 und 99 gewann ;-)
Naja, dieses Jahr bekommt das eben ein anderer ... ;-)

Sicher hätte es seinen Reiz, das Forum entweder aufzuteilen (in
Newbies und Profis), aber auch hier fällt die Abgrenzung schwer.

Die Aufteilung waere ganz sicher Unsinn. Einfach deshalb, weil kein Profi mehr ins Newbie-Forum reingucken wuerde und die armen dort dann unter sich blieben und keiner ihnen kompetent helfen wuerde.

Oder aufteilen rein nach Problemgebieten, so dass Perl, JavaScript

und die nicht-unterstrichenen Links nicht mehr bunt durcheinandergewürfelt auftauchen?

Es gibt aber auch mit Perl-print-Befehlen generiertes JavaScript, das wiederum mit document.write CSS schreibt, in dem definiert wird, dass Links nicht unterstrichen sein sollen. Nee, das sollte besser eine Paste Elaste bleiben ;-)

Technisch könnte man vielleicht das eine oder andere Feature ver-

wirklichen oder auch das Layout einem Facelifting unterziehen;

Kommt irgendwann ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Pepe]

Hallo Stefan !

Aus http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/82579.html beispielsweise waere meiner Ansicht nach "frueher" viel mehr geworden, weil der Thread einfach mehr aufgefallen waere.

Siehst Du? Mir ist er zB. nicht aufgefallen.. nicht weil mich das Thema nicht interessiert - ganz im Gegenteil, solch ein Thema ist mir 1000mal lieber als mein verhasstes JavaScript ;) - sondern weil ich ihn schlichtweg nicht gesehen habe.

Sowas wäre früher tatsächlich nicht passiert.. ist es nun mangelndes Interesse meinerseits, die Forumshauptdatei nach interessanten Themen zu durchforsten, oder fehlt es mittlerweile nicht doch an Überblick, aufgrund der Fülle an Threads die das Forum unüberschaubar werden lassen ?

Nun ja, grade die genannten Themen, welche den Rahmen um puren Input rund um HTML&Co sprengen, sind diejenigen, die mich hierherziehen und die mich veranlassten dieses Forum zu meiner Startseite zu machen. Auch die zahlreichen Menscheleien sind das, was imho die Persönlichkeit dieses Forum ausmacht - leider fehlt es aber mittlerweile irgendwie an Flair, den ich gewohnt war hier zu finden..

Ok, Personen kommen und gehen, aber mir fehlt manchmal die Anwesenheit bestimmter Leute, die dem Forum durch ihre Persönlichkeit eine besondere Note gaben -zB. der Witz eines Thorhall, um nur einen zu nennen-. Es ist angenehm, Menschen in diesem Forum kennen und schätzen zu lernen und auch im Umgang mit diesen selbser ein wenig zu wachsen - nicht nur durch die fachliche Qualität an Wissen welche hier herrscht, sondern durch die menschliche Ebene. Der Euphorie des Community-Gedankens war auch ich sehr angetan, trotz dass ich mich so gut wie nie am Chat beteiligte oder mit Forumern ICQ-UINs austauschte. Mit der Zeit kennt man die einzelnen Akteure des Forums so gut, dass man, wie Chräcker es bereits erwähnte, genau weiss wer auf was wie reagiert.. umso trauriger ist es dann, wenn solch lieb gewonnenen Leutchen das Forum irgendwann verlassen.

Ich kann Deine Melancholie der "Gründerzeit" gegenüber nachvollziehen - bin gerade selber am abwägen, ob ich ein Angebot ausschlagen soll, über das Wochenende für 100,- DM Hin-und Rückflug nach Berlin zur LoveParade zu fliegen, da das für mich nix mehr mit der Musik bzw. dem Lebensgefühl "Techno" zu tun hat, wie "wir" es noch bis Mitte der 90er feierten - so ist dies aber wohl mit allen Dingen im Leben und die Jüngeren bzw. Nachrückenden sehen das aus einem anderen, selbstverständlicherem Blickwinkel..

..wobei wir wieder beim Topic des Ausgangspostings sind ;) Wie viele hier bereits angemerkt haben, ist auch das Forum in ständiger Bewegung. Das ist gut, und nur so kann sich dauerhaft etwas entwickeln - was, das werden wir sehen.

Einen Ausblick auf die Zukunft des Forums? Hmm.. obgleich ich von der technischen Seite den derzeitigen Zustand bevorzuge, hätte ich sicherlich keine Probleme damit, mich an eine Unterteilung des Forums zu gewöhnen.. aber dann bitte nicht nur in zwei (Fach/OT bzw. Fach/Newbie), sondern in soviele Foren, wie es Themenbereiche gibt - aber dies ist mir im Endeffekt relativ egal, da in beiden Fällen die fachliche Qualität imho nicht leiden muss. Eine Registrierung für User halte ich aber nach wie vor für angemessen. Inhaltlich hoffe ich, dass es im Forum vielleicht doch wieder etwas übersichtlicher wird und harre der Dinge die da kommen mögen - nämlich zukünftige Standards und deren Auswirkung auf die Entwicklung des Webdevolpments.

Und solange genügend Personen reichlich Wissensdurst, Hilfsbereitschaft und Interesse am Menscheln beweisen, solange wird sich das Forum weiter bewegen, die Richtung ist egal - der Weg ist das Ziel.

mfg pepe

[Besim Karadeniz]

Hallo,

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum?

ich bin seit dem ersten Forumstag dabei, aber nicht jeden Tag. Ich zähle mich aber mal trotzdem zu den Insidern, die zwar nicht immer wissen, um was es in einer technischen Frage wirklich geht, die jedoch einigermaßen heraus haben, wie das in einem Forum so abläuft. ;-)

Ich muß sagen, die Sache hier läuft gut. Klar, das Forum hat eine gigantische Schwemme an sogenannten Newsbies, die alles wollen, nur nicht selbstgemacht, aber das hält sich wirklich in Grenzen. Die blutigsten Anfänger bekommen einen sanften Tritt und wissen spätestens dann, wie es richtig zu laufen hat. Sprich: Die Forumskultur ist hier lebendiger als in den meisten anderen Foren, die ich kenne.

Ich denke auch, daß die bisherige Struktur erhalten bleiben sollte. Eine Aufteilung in Profi- und Anfängersektion würde Verwirrung stiften und die meisten Anfänger würden dann doch in die Profi-Sektion schreiben, da sie sich erhoffen, hier die Antworten eher zu finden. Andererseits würden viele Profis die Anfänger-Sektion nicht mehr mitlesen. So würde ich das jedenfalls machen. :-) Lieber ein großes Forum mit allen Vor- und Nachteilen und jeder kann sich herauspicken, was er will. Das ist auf den ersten Blick natürlich eine Menge, aber wer genauer hinschaut, wird merken, daß im SelfForum die Themen sehr ausgewählt und teilweise sogar heftig konzentriert daherkommen. Das sollten wir nicht unbedingt kaputtmachen.

Stefan, die Mischung stimmt und die Selbstregulierung auch. Nichts ist tödlicher für ein Forum, wenn a) kein Mensch liest, b) kein Mensch schreibt, c) kein Mensch ein Stückchen "mitregiert" bzw. "mitsteuert".

In diesem Sinne, bitte weiter so!

Grüße,
Besim

[Swen]

Moin,

ich bin ein regelmäßiger und aufmerksamer Leser des Forums, etwa seit Jan/Feb 99. Ich war auf irgendeeinem Uniserver über dein Hypertext-Dokument gestolpert. Hier zu posten habe mich erst einige Monate später getraut. Ich gehöre also wohl schon zu den Oldies

Vorweg:
Anfangs, neugierig wie ein Schwamm, habe ich noch anderswo mitgelesen, das ist dann irgenwann eingeschlafen, weil ich nur hier ein Forum gefunden haben, das dem gesuchten Thema, der erhofften Stimmung und erwünschten Umgebung entsprach.

Wenn ich mal versuche, zurück zu blicken und zu reflektieren (was schwer fällt, weil ich mich mittendrin fühle) dann hat sich das Forum wenig geändert. Mehr habe ich mich geändert. Ich denke, dass passiert vielen: irgendwann bist du eine alter Hase, lernst zwar immer noch bei vielen Fragen was dazu. Aber die _subjektive_ Wahrnehmung, es würden sich immer mehr Fragen immer häufiger wiederholen nimmt zu.

Das ist dann so der Punkt, wo es schwierig wird: Man (also:ich) wird mutiger, spöttischer, überheblicher, reizbarer. Dann knallt es auch mal, aber dann kommt auch der Augenblick, wo - wie beim Langlauf - der tote Punkt überwunden ist. Dann läuft es sich wieder besser (von ein paar Rückfällen ma abgesehen ;-).

Ich habe mich dzu der Zeit dann etwa entschlossen, nicht nmiur mitwirken, sondern auch mitarbeiten zu wollen. Ich denke, das ist und wird auch zukünftig ein fast natürlicher Prozess für die "Dauerläufer" unter den Postern werden

Vielleicht koennt ihr mich ja mal darueber [die Gesamtqualitaet im Forum] aufklaeren *g*.

Die Qualität steigt sicherlich noch immer. Nur die Ansprüche der Oldies steigen eben auch. Das führt wohl zu Spannungen, die sich gelgentlich entladen.

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum?

Ich wäre für regelmäßige Ferien. (Bitte aber darum, sie an den Ferienzeiten in Schleswig-holstein orientieren)

Wohin bewegt es sich?

Ich sehe keine vorgegebenen Weg oder ein erkennbares Ziel - halte das auch für nicht nötig. Die Bewegungen und Veränderungen in den letzte Monaten empfinde ich eher als normales "up" und "down", weniger als Weiterentwicklung. Sie sind Reflexe auf Geschehnisse, die am Rande des Forums geschehen.

Sind ueberhaupt eingreifende Massnahmen erforderlich?

Eingreifende? Nein. Ich bin dagegen, dass meine heile Welt kaputt gemacht wird. Hier ein wenig, da ein bischen, das schon. Aber wirklich wichtiges ist eigentlich nicht darunter.

Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die dort verkehren?

Irgendwie mag ich sogar die Trolle. Die Freunde, die Besucher, die stillen Mitleser, die Gastauftritte, die Nervköpfe ... alle zusammen bilden mehr als nur eine Summe. Und diese "Metasumme" gefällt mir, außerordentlich.

Viele Grüße an alle

Swen

[Roman Pfarrhofer]

Hi Swen, Stefan, alle meine Freunde und Feinde ;-)!

Also ich kenne das forum jetzt viele Monate (PI mal damen 2 Jahre). Solange das ich jetzt das gar nicht erfassen kann, da jeder zahl mir zuviel oder zuwenig vorkommt. Es ist halt immer schwer dauer von etwas abzuschaetzen wenn es ein teil von seinem leben geworden ist.

Anfangs habe ich sehr sporadisch wenn ich in der schule an einen pc kam mitgelesen - das ging auch eine ganze weile so und ich habe meine ersten grausamen projektchen hochgezogen. Und nach dem abschluss meiner schule habe ich mir einen netzzugang angelegt - und ratet mal auf welcher domain ich getestet habe ob er geht? *g*

Bin relativ schnell mit den ganzen leuten in und ums forum zusammengekommen (danke olli) und nach schliersee wars dann endgueltig um mich geschehen.

Am anfang war es sicher das fachliche interesse was mich ans forum gebunden hat - aber als ich dann mehr und mehr zeit im forum verbrachte - waren es die menschen und was dahintersteckte viel interessanter - und irgendwann begann man dann immer mehr mit worten zu spielen was ohne den menschelein im forum nicht moeglich gewesen waere und deshalb das ganze auch auf einer rein fachlichen ebene beschraenkt geblieben waere - ich wuerde sagen die offtopic themen sind das um und auf des erfolges dieses forums.

... Ich denke, dass passiert vielen: irgendwann bist du eine alter Hase, lernst zwar immer noch bei vielen Fragen was dazu. Aber die _subjektive_ Wahrnehmung, es würden sich immer mehr Fragen immer häufiger wiederholen nimmt zu.

Hinzu kommt noch das immer mehr leute "im" forum sind - das fuehrt zu mehr fragen und antworten und das auch zu einer uebersaettigung bishin zum ueberfluss.

Das ist dann so der Punkt, wo es schwierig wird: Man (also:ich) wird mutiger, spöttischer, überheblicher, reizbarer. Dann knallt es auch mal, aber dann kommt auch der Augenblick, wo - wie beim Langlauf - der tote Punkt überwunden ist. Dann läuft es sich wieder besser (von ein paar Rückfällen ma abgesehen ;-).

das kann ich wort fuer wort unterschreiben.

Vielleicht koennt ihr mich ja mal darueber [die Gesamtqualitaet im Forum] aufklaeren *g*.

Stefan ich glaube deine gedanken hinter deinen fragen zu erahnen und nachfuehlen zu koennen. Da du nicht staendig mitliest und immer nur massen an fragen und antworten, wie wellen einer immer stuermischer werdenden see, an dir vorbeiziehen, (auch deine chatabstinenz traegt dazu bei) siehst du nicht mehr wie, sich wo, was entwickelt. Du kennst deine alten papenheimer und kumpel, die aber immer rarer werden bzw immer weniger posten, aber du knuepfst so gut wie keine neuen bekanntschaften und es ist alles wie eine fremde masse. Das fuehrt auch sicher zu den bedenken von ein paar leuten (die am see waren), nicht besondere lust zu haben - nach berlin zu kommen.

Aber es ist nicht so schlimm - siehe berlin als chance die alten hasen wiederzutreffen und neue hasen ;-) kennenzulernen - ein 2. schliersee wird es nie geben - ist wie mit woodstock - es heisst aber nicht das es "schlechter" ist - das besondere am see war einerseits - das jeder jeden erst beschnuppern musste weil man sich nicht kannte (bis auf wenige ausnahmen) - das war aufraegend und hat so gepraegt.

Ich wäre für regelmäßige Ferien. (Bitte aber darum, sie an den Ferienzeiten in Schleswig-holstein orientieren)

ja - so in und wieder eine forumschliessung tut gut - besonders den uebermuetigen und ueberdruessigen gemuetern. Ich finde es nicht weiter schlimm wenn es hin und wieder mal fuer eine woche zu ist - einmal im quartal?

Wohin bewegt es sich?

das weiss man nicht - und das ist gut so! das haellt es aufregend und spannend. es veraendert sich laufend - mal gefaellt es uns mal weniger - aber jede phase hinterlaesst seine praegunen, sogar wunden - nur das hat doch auch einen reiz - das forum schreibt seine eigene geschichte - wie es ein land oder ein alter verein tut...

Meinung zur forumsteilung:
Nein. Und zwar 1. auch wenn durch die vielen postings man droht manchmal die uebersicht zu verlieren - so ist das auch der faktor entscheidende faktor, dass es nicht zugross wird und an sich selbst erstickt - ist eine prima selbstregulierung.
2. schliesse mich meinen vorpostern mit der meinung an, dass genau das den reiz dieses forums ausmacht
3. es wurde gefragt (wiedermal) ob man nur gewisse themen anzeigen lassen kann - wird es irgendwann vielleicht geben - gedacht ist daran von der entwicklerseite schon geworden - aber das dauert sicher noch sein zeiterl - und bisdahin gibts den SELFHTML Browser und seine derivate ;-) (hier ein wink an: thimothy, frank, gero und wer noch alles an der haupt.pl haengt) - apropos btw: stefan koenntest du die zugriffe auf die haupt.pl seit maerz mir mal zukommen lassen - wuerde mich mal brennend interessieren.

so jetzt habe ich genung geschwaffelt und werde mich dem tagtraum des schliersees hingeben (denn auch alte koennen traeumen - man muss ja nicht unbedingt immer von der zukunft traeumen)

CU Roman

[Gerd Groetzinger]

Hallo Stefan,
Hallo Roman und Hallo an den 'Rest der Welt'

Es ist schwer diesem Thread noch viel Neues hinzu zu fuegen. Eigentlich haben Alexander K., Chraecker, Swen, Besim, Roman... all das, was mir zu diesem Thema durch den Kopf geht schon geschrieben (z.T. besser ausgedrueckt als ich es koennte). Einen Gedanken von Roman will ich aber doch noch mal aufgreifen. Dazu spaeter mehr.

Zuerst mal kurz zu mir. Ich bin nun seit etwas mehr als einem Jahr ein nahezu taeglicher, meist stiller Mitleser. Als ich Anfang 99 begann mich mit HTML u. Co. zu beschaeftigen bin ich recht bald bei SELFHTML gelandet - wie koennte es auch anders sein :-) Kurz darauf landete ich auch hier im Forum un habe allein durch das Mitlesen viel gelernt und dabei die Atmosphaere des Forums schaetzengelernt. Leider hat sich der Schwerpunkt meiner beruflichen Arbeit etwas verschoben, so dass ich keine Zeit mehr habe die damals angedachten Projekte weiter zu verfolgen, zumal ich dafuer erst noch Perl und JavaScript *) evtl. auch Java lernen muesste :-( Aus diesem Grund stagniert mein 'Fach'-Wissen bzgl. HTML u. Co. und darum bin ich auch nicht in der Lage Fachfragen zu beantworten.
Trotz all dem lese ich, wie schon gesagt taeglich im Forum mit, einfach weil ich dadurch nicht ganz einroste und vorallem weil mir die Atmosphaere gefaellt und ich die Randthemen und Menscheleien als sehr anregend empfinde. Etliche meiner wenigen Beitraege hier sind auch wohl zu solchen Themen entstanden.

So bin ich, wenn auch schon laenger dabei, doch kein Mitglied der 'Community' im engeren Sinne.
Darum die oben versprochenen Gedanken aus der Sicht von 'halb drausen' oder vielleicht doch von 'halb drin' ??

Wohin bewegt es sich?

das weiss man nicht - und das ist gut so! das haellt es aufregend und spannend. es veraendert sich laufend - mal gefaellt es uns mal weniger - aber jede phase hinterlaesst seine praegunen, sogar wunden - nur das hat doch auch einen reiz - das forum schreibt seine eigene geschichte - wie es ein land oder ein alter verein tut...

Dieser Vergleich mit einem Verein hat in mir enige Erinnerungen geweckt. Waehrend meiner Schulzeit war ich in einem kirchlichen Jugendkreis sehr aktiv. Wir hatten dort eine tolle Gemeinschaft. Wir waren miteinander befreundet, gingen z.T in die selbe Schule und Klasse, verbrachten den groessten Teil unserer Freizeit miteinander ...kurz eine richtige 'Community' :-) Was wir aber gar nicht wahr nahmen, war die Tatsache, dass wir im eigenen Saft schmorten und 'Neue' sich als Aussenseiter fuehlten und bald wieder weg blieben. Erst im Laufe einiger Jahre, als das Studium bzw. die Ausbidung uns nach und nach 'zwangsaufloeste' wurde uns das bewusst und der Kreis waere beinahe klaeglich eingegeangen.

Was ich damit sagen will ist Folgendes. Eine gewisse Fluktuation und Veraenderung ist wohl in jeder 'Cummunity' vorhanden. Wenn man sich dann zu sehr aneinander klammert und keine natuerliche Weiterentwicklung zulaesst, besteht die Gefahr, dass man irgend wann erstarrt und dann nach und nach 'eingeht'.

Meinung zur forumsteilung:

Schiese mich entschieden der Merheit meiner Vorredner und deren Argumentation an.
Uebrigens war mein erstes Posting vor knapp einem Jahr auch in einem (ZU DIESEM FORUM)-Thread wo ich ebenfals dafuer plaediert habe keine gravierenden Aenderungen (technisch/organisatorischer Art) vorzunehmen und das Flair des 'Gemischtwarenladens' weiterleben zu lassen.

so jetzt habe ich genung geschwaffelt...

dito.

Viele Gruesse aus Baden-Baden
Gerd

*) fuer Stefan: Hier liegt der Grund warum aus dem im letzten Spaetsommer versprochenen Artikel bis heute noch nichts geworden ist.
Erinnerst Du Dich eigentlich noch daran ? Es tut mir leid, dass ich es irgendwie nie geschafft habe Dir mal eine Nachrict diesbezueglich zukommen zu lassen. Entschuldige bitte.
Ich habe den Gadenken zwar noch nicht ganz ad. acta gelegt, aber keine Ahnung ob es irgend wann mal noch klappt oder nicht. Du hoerst dann ggf. wieder von mir.

[Stefan Muenz]

Hallo Roman

Es ist halt immer schwer dauer von etwas abzuschaetzen wenn es ein teil von seinem leben geworden ist.

Klingt zwar nach ziemlich viel und fuer manche schon uebertrieben, aber ich nehme es dir ab. Denn so gut kenne ich dich glaube ich ;-)

Am anfang war es sicher das fachliche interesse was mich ans forum gebunden hat - aber als ich dann mehr und mehr zeit im forum verbrachte - waren es die menschen und was dahintersteckte viel interessanter

Und genau darum geht es in ein paar Stirnfalten, die ich derzeit habe. Es scheint mir zu viele Leute zu geben, denen es nicht so geht. Die sich gar keine Menschen vorstellen, wenn sie das Forum besuchen, sondern eine Art "Message-Maschine".

Hinzu kommt noch das immer mehr leute "im" forum sind - das fuehrt zu mehr fragen und antworten und das auch zu einer uebersaettigung bishin zum ueberfluss.

Kann aber auch sein, dass meine Stirnfalten von dem Eindruck herkommt, den diese Tatsache erzeugt ....

Da du nicht staendig mitliest und immer nur massen an fragen und antworten, wie wellen einer immer stuermischer werdenden see, an dir vorbeiziehen, (auch deine chatabstinenz traegt dazu bei) siehst du nicht mehr wie, sich wo, was entwickelt. Du kennst deine alten papenheimer und kumpel, die aber immer rarer werden bzw immer weniger posten, aber du knuepfst so gut wie keine neuen bekanntschaften und es ist alles wie eine fremde masse.

Das hast du hervorragend gesagt - genauso geht es mir tatsaechlich! Nun hab ich zwar kein Problem, nicht alles mitzubekommen und mich auch mal drauf zu verlassen, dass schon alles seinen rechten Gang geht. Es ist wohl einfach das schmerzhafte Gefuehl, nicht mehr alles eigenhaendig im Griff zu haben. Um so wichtiger, dass es Leute gibt, die sich genau so fuer das Ganze verantwortlich fuehlen. Ob das nun formell (wie bei den Moderatoren) oder informell geschieht, ist dabei eigentlich unerheblich.

Aber es ist nicht so schlimm - siehe berlin als chance die alten hasen wiederzutreffen und neue hasen ;-) kennenzulernen - ein 2. schliersee wird es nie geben - ist wie mit woodstock

Leute, wir brauchen noch neue Hasen fuer Roman! Bitte am ersten Septemberwochenende nach Berlin schicken, die Hasen! ;-))
Woodstock! Nicht schlecht, der Vergleich. Vor allem was das Wetter betrifft ;-)

so jetzt habe ich genung geschwaffelt und werde mich dem tagtraum des schliersees hingeben (denn auch alte koennen traeumen - man muss ja nicht unbedingt immer von der zukunft traeumen)

<../../sfarchiv/1999_3/t06202.htm> wird dir dabei sicher noch mal helfen. Und natuerlich http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/artik002.html ... ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[Roman Pfarrhofer]

Hi Stefan!

Es ist halt immer schwer dauer von etwas abzuschaetzen wenn es ein teil von seinem leben geworden ist.

Klingt zwar nach ziemlich viel und fuer manche schon uebertrieben, aber ich nehme es dir ab. Denn so gut kenne ich dich glaube ich ;-)

Auch ein eingewachsener zehennagel ist teil (m)eines lebens ;-) - ja du hast recht du kennst mich gut (zumin. im bezug auf self*) - apropos gut kennen - gestern habe ich thomas js mit meinen kenntnissen ueber seine wohnverhaeltnisse "etwas" schocken koennen - gell thomas *fg*

Leute, wir brauchen noch neue Hasen fuer Roman! Bitte am ersten Septemberwochenende nach Berlin schicken, die Hasen! ;-))

ich nehme auch eine hasin ;-)

Woodstock! Nicht schlecht, der Vergleich. Vor allem was das Wetter betrifft ;-)

*g* - ja und nach den zimmernachbarn von paf zu urteilen auch so laut ;-)

so jetzt habe ich genung geschwaffelt und werde mich dem tagtraum des schliersees hingeben (denn auch alte koennen traeumen - man muss ja nicht unbedingt immer von der zukunft traeumen)
<../../sfarchiv/1999_3/t06202.htm> wird dir dabei sicher noch mal helfen.

oh das hat gut getan - eine halbe h nochmal alle postings revue passieren lassen - die zeit sollte sich heute jeder mal nehmen - das macht gleich lust auf SELFHTML Treffen 2000!

CU Roman

[Swen]

Moin

Und genau darum geht es in ein paar Stirnfalten, die ich derzeit habe. Es scheint mir zu viele Leute zu geben, denen es nicht so geht. Die sich gar keine Menschen vorstellen, wenn sie das Forum besuchen, sondern eine Art "Message-Maschine".

Das ist eine der wichtigen Entscheidungen. Akzeptieren wir (=jeder, der hier antwortet), eine menschliche Schnittstelle zur SELFHTML-Welt zu sein, oder verweigern wir uns dieser Grundhaltung.

Hinzu kommt noch das immer mehr leute "im" forum sind - das fuehrt zu mehr fragen und antworten und das auch zu einer uebersaettigung bishin zum ueberfluss.

Kann aber auch sein, dass meine Stirnfalten von dem Eindruck herkommt, den diese Tatsache erzeugt ....

Eine weiterer Aspekt: die größer werdende Bandbreite der Fragen. Vielleicht sollten wir mal die Zwiebelschale näher definieren, auf der wir hier leben und arbeiten wollen: Internet und das drumherum, WWW und das drumherum, HTML und das drumherum .... oder ... oder ... oder. Zur Zeit, so mein Eindruck springen wir immer wieder mal ein Schale höher.

Aber es ist nicht so schlimm - siehe berlin als chance die alten hasen wiederzutreffen und neue hasen ;-) kennenzulernen - ein 2. schliersee wird es nie geben - ist wie mit woodstock

Genau. Woodstock wäre ein anderes Woodstock in unseren (indirekten) Erinnerungen, wenn es wegen des Erfolges jährlich wiederholt werden würde. Viel hängt an seiner Einmaligkeit. Das ist wie mit Tee oder Kaffee. Der zweiter Aufguss ist schal. Und Müggelsee ist keine Wiederholung, sondern eine Fortsetzung. Wetten: Nach Müggelsee (Beginn einer Tradition: werden es jetzt immer XYZ_see_-Orte sein ?) werden einige sagen: so wird es nie wieder werden.

BTW: Ist uns/euch eigentlich klar, dass dieses Forum noch nicht einmal 2 (in Worten: zwei) Jahre alt ist! Und wir/ihr reden hier über Treffen wie einst mein Urgroßvater: "Das war ‚15, wir lagen vor Metz"). Wenn wir schon in so jungen Jahren anfangen, in Erinnerungen zu schwelgen, dann ertragen wir das Altwerden des Forums bestimmt nicht mehr :-)

Und was die Community angeht, so sollte sie für uns doch bitte nicht von der körperlichen Anwesenheit bei örtlichen Treffen abhängig gemacht werden.

An der Community SELFHTML nimmt jeder teil - uns sei es als passiver Mitleser. Selbst wer hier "nur" fleißig mitliest und vergleichsweise selten antwortet - selbst bei denen formen sich Bilder von den Menschen, die er sich hier erliest. Für sich genommen ist er/sie Mitglied dieser Community. Mehr, als es "den Anderen" (die seine/ihre häufige Anwesenheit ja nicht oder kaum wahrnehmen können) vielleicht erscheint.
Das Treffen an einem See nun ist anders:. Da kann man nicht nicht nur zuschauen, da muss man hinfahren, da muss man sich einbringen, da wird man gesehen. Es liegt auf der Hand, dass das Unterschiede mit sich bringt: Nicht besser, nicht schlechter, einfach anders.

Ich bin manchmal froh, für den Schliersee noch zu "jung" gewesen zu sein. Ich weiss nicht, ob ich "damals" diesen anderen Blick so unvereingenommen und ohne Nachwirkung und (vielleicht) Enttäuschung hätte auf mich wirken lassen können, wie ich es jetzt am Müggelsee können werde. Mein Leitspruch dort soll ein Zitat von Goethe sein, der die Beziehung zwischen Community hier und Treffen da in einem vielleicht vergleichbaren Zusammenhang mahnend beschrieben hat:

"Liebe ist etwas Ideeles, Heiraten etwas Reelles. Und nie verwechselt man ungestraft das eine mit dem anderen"

In diesem Sinne

Swen

[rainer]

Lieber Stefan..

viel faellt mir dazu nicht ein. Nur,lass alles so wie es ist!

Anno 11/99 ging's mir wie Freund Boris..(Aehhh, bin ich drin?)
Und das gezwungenermassen weil in der Fa. keiner mehr da war der die Webseiten pflegt. Und der Boss sagt "mach mal :-(((".

Inzwischen mach ich nur noch in HTML,JS;CGI ect.

Und ohne Eure Hilfe haette ich das nie auf die Beine bekommen.
Dafuer meinen allergroessten Dank.

Die Threads von -guenni- ect. sind ztwar manchmal ziemlich provokant, aber auch irgendwie eine prima Belustigung fuer die Mittagspause.

In dem Sinne, nichts aendern.Ich werde weiter jeden Tag ins Forum kommen, und wenn ich kann, auch mal Antworten auf Fragen geben.

Mit den besten Gruessen

rainer

[Utz Grimminger]

Hi Stefan, hi alle,

ich bin seit nem starken halben Jahr im Forum - mein "Blickwinkel" ist also eher der: ab und an las und lese ich was davon, dass es "Community-mäßig früher alles besser" war. Und so erlebe ich auch einige "Gruppen" von Stammbesuchern im Forum: die sog. "Alte Garde", immer öfter leicht wehmütig in ihrer Erinnerung an die frühere Community, und die sog. "für-alte-Garde-zu-spät-Gekommenen" (wie mich), die das Lesen, was die "Alte Garde" zum Thema Community meint und folgendes herausliest: Die Community ist nicht mehr so wie sie war, die eigentliche, "wahre" Community gibt es nicht mehr, ist also eine abgeschlossene Sache und Kreis, existiert nur noch in Erinnerungen - als "für-alte-Garde-zu-spät-Gekommenen" bleibt _diese_ Community für alle Zeiten verschlossen.

Meine Interessen an diesem Forum liegen hauptsächlich im fachlichen Bereich - an "überfachlichen" Threads beteilige ich mich selten, da sie meist bereits im Ansatz an meiner Sichtweise vorbeigehen oder aber m.E. zu oberflächlich bleiben. Aber: wie heißt die goldene Regel: "Wenn der Thread Dich nicht interessiert, dann lies ihn halt nicht" Genau!

Eine Trennung in zwei Foren würde ich mir nicht wünschen - die bunte Mischung macht es für mich zum Großteil aus. Außerdem gehe ich davon aus, dass sich auch ins "Fachforum" Menscheleien und Meinungen einschleichen werden - und die dann flaggen? Außerdem finde ich - wie angedeutet - von der Qualität der Forumsbeiträge her die fachlichen besser als die überfachlichen, hätte also eher Bedenken um die Qualität des Meinungs-Teils. Aber wer weiß? Vielleicht würde diese ja durch eine Konzentration darauf angeregt?

Ansonsten schließe ich mich Chräckers Posting an!

Grüße,

Utz

PS: Sagt mal, bin ich denn hier der einzige, der HTML _nicht_ mit SelfHTML gelernt hat? Scheint mir fast so (außer Stefan natürlich - der _konnte_ es ja nicht aus SelfHTML lernen :-)

[Mirko Richter]

Hallo!

Ich verkehre eigentlich von Anfang an in diesem Forum, allerdings bin ich einer dieser etwas (leiseren) Mitleser. Ich war immer begeistert von dem Wissen der meisten Poster in diesem Forum und habe mich selten getraut etwas zu äußern, weil das von der Qualität nie an die Beiträge der "Experten" herangereicht hätte. Die Konsequenz war dann eben diese Diskussionen zu verfolgen und die Energie aufzubringen davon wenigstens Teile zu verstehen. Es hat immer Beiträge gegeben die vom Inhalt nicht so ergiebig waren, aber solange jemand selbst versucht ein Problem anzugehen und nicht mit dieser "haben-wollen-ohne-etwas-dafür-zu-tun"-Mentalität ankommt, ist das IMHO in Ordnung.

Es gab mal Zeiten, in denen man das gesamte Geschehen sehr gut verfolgen konnte, mittlerweile ist die Anzahl der Postings so gross, dass das unmöglich ist. Man sucht sich halt nur noch die Themenbereiche heraus, an denen man interessiert ist, dadurch gehen einem womöglich einige "Perlen" durch die Lappen, aber das muss man wohl in Kauf nehmen.
Das Forum hat sich immer weiter entwickelt. Die Themenbereiche, die Archivsuche und die Forumsauslese kamen hinzu (um mal einige Eckpunkte zu nennen). Viele altbekannte Personen (und Typen) sind diesem Forum treu geblieben, manche sind leider gegangen (ich erinnere z.B. an Christine K.) und zum Glück sind neue Namen hinzugekommen. Das wichtigste allerdings ist, dass der Geist dieses Forums bis jetzt erhalten geblieben ist und auch in Zukunft hoffentlich weiter unter uns weilen wird.

Ein Patentrezept um das Forum im Sinne dieses Geistes zu erhalten habe ich leider auch nicht. Gewisse Veränderungen sind sicherlich immer notwendig, denn Stillstand bedeutet Rückschritt. Vielleicht sollte man eine Teilung in das "Wo-finde-ich-was-in-Selfhml-Forum" und das "Forum-fuer-die-restlichen-Fragen-und-Beduerfnisse" in Erwägung ziehen. :-)) Aber im Ernst ich wage zu bezweifeln, dass eine Teilung oder z.B. eine Benutzerregistrierung das Allheilmittel wären. Das Problem ist IMHO dass sich der Bereich Internet und alles was dazu gehört so rasant entwickelt hat. Die Self-Community setzt sich eben nicht mehr nur aus ein paar Leuten zusammen, die sich wirklich für das Thema interessieren, sondern es kommen (und gehen) eben auch immer mehr Trittbrettfahrer.

Im grossen und ganzen sollte das Forum so bleiben wie es ist, mit den Veränderungen die Stefan und die FI's (oder waren es die FA's? :-)) für notwendig halten.

Gruss
Mirko

[FICHTL]

und jetzt natürlich auch noch meinen senf dazu

hallo forum

wie lange das ich hier bin weiß ich nicht es hat
zeiten gegeben da habe ich nur mitgelesen und
zeiten wo ich wochen lang nicht rein geschaut
habe. seit einigen monaten bin ich fast jeden
tag da und gebe senf (meist unwichtig) dazu.

um es überspitzt zu formulieren wenn es auf diesem
server eine gratis email und webspace eine möglichkeit
zum sms verschicken und vielleicht noch eine anspruchs-
volle po*noseite gäbe könnte das restliche internet
von mir aus in die luft fliegen. es gibt wohl keine
location die ich so oft und regelmäßig besuche.

zur teilung: fände ich gaaanz schlecht den wenn ich
morgens ins büro komme und mich gleich zwischen zwei
optionen entscheiden müßte wäre ich um 7:30 sicher
überfordert ;-) laßt es so wie es ist, bitte!

so genug senf
einen schönen tag
viel glück
FICHTL

[Steffen Gerlach]

A long time ago came a man on a track
Walking thirty miles with a sack on his back
And he put down his load where he thought it was the best
Made a home in the wilderness
He built a cabin and a winter store
And he ploughed up the ground by the cool lake shore
And the other travellers came walking down the track
And they never went further and they never went back
Then came the churches then came the schools
Then came the lawyers then came the rules
Then came the trains and the trucks with their load
And the dirty old track was the telegraph road
Then came the mines then came the ore
Then there was the hard times then there was a war
Telegraph sang a song about the world outside
Telegraph road got so deep and so wide
Like a rolling river...

[Matti Maekitalo]

Hallo Stefan

tja, um mal selbst nostalgisch zu werden:
Mein erstes Posting war inzwischen fast ein Jahr her (362 Tage, um genau zu sein) und datiert vom 10.06.99 [/selfhtml/sfarchiv/1999_2/t04185.htm#a20266]. Diesem folgten noch weitere 138, mit dem hier sind es 139. Ich weiss nicht, ich zähle mich persönlich noch nicht zum alten Eisen ( vielleicht auch, weil ich erst 16 bin 8-) ), gehöre aber auch icht mehr der 1/2 Monate Fraktion an. Vor kurzem fand bei mir ein Umbruch statt: Seit ich Ferien habe, versuche ich allen Fragen hier im Forum gerecht zu werden und poste deswegen öfters. Ich bin auf dem Weg zur 'alten Eisen' Fraktion, doch der Weg dauert noch an. Ich schreibe hier den Text doch trotzdem Mal, als ob ich zu ihnen gehören würde...

Übrigens: am meisten gefreut hat mich deine Antwort auf meine Frage im Self Community Board, ob ich zum Berlin-Treffen mitkommen kann.

Also deinen Namen kennt man doch nun wirklich mittlerweile im Forum! Deshalb bist du selbstverstaendlich willkommen!

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/archiv/messages/232.htm

Das grundsätzliche Problem des Forums sin die zwei unterschiedlichen Interressensgruppen. Auf der einen Seite ist es die alte Fraktion, die sich sehr gut auskennt und auch schon lange hier im Forum ist. Auf der anderen Seite sind es die neuen, die neu hinzustossen.
Im Gegensatz zu vielen denke ich nicht, dass die neuen Schuld tragen an dem spürbaren Niveauabfall hier im Forum. Ich denke eher, die Masse machts. Das Forum an sicht ist sehr integrationswillig. Nur muss dieser Wille auch auf gegenseitigkeit beruhen, und es reicht einer, der diesen Willen nicht hat, um viel kaputt machen. Andererseits muss man sehen, dass das Forum immer neue Personen braucht, damit die alten nicht einrosten.
Das Problem in den letzten Monaten war, dass eine zu hohe Fluktuation stattgefunden hat. Zu viele neue sind gekommen.
Ich sehe keine Lösung, um dieses Problem zu lösen, die keine Nebenwirkungen hat.
Es ist zu verhindern, dass das Forum ein elitärer Kreis wird, aber es dürfen auch nicht zu viele neue kommen.
Das ist die Prspektive dieses Forums. Wir schaffen es.

Oder wir werden beim Versuch daran sterben.

Ci@o Matti

[Jens Irrgang]

Hallo Matti,

ich würde die zwei Interessengruppen nicht als Problem sehen, eher als Qualitäts-Merkmal. Denn es hat sich herum gesprochen, das es hier Hilfe gibt, und/oder zumindest Lösungsansätze.

[Connie]

Hallo Stefan,

dann möchte ich als Moderatorin auch was schreiben...

ich bin ja in diesem Forum seit ungefähr anderthalb Jahren dabei, nachdem mein SysOpsen bei Compuserve so langweilig wurde. Aber SELFHTML bin ich ja schon seit WINHELP 1995 (?) verbunden...

Ich war (und bin) von dem Forum sehr angetan, weil eben soviele unterschiedliche Themen kompetent und oft  auch unterhaltsam abgehandelt werden.

Erst habe ich ab  und an geantwortet und dann bin  ich plötzlich zur Moderation eingeladen worden. Das hat meine Lebenswahrnehmung und Unbefangenheit doch recht verändert :-)
las ich früher oft über ungehobelten oder dreisten Text hinweg, war nun meine Identifikation mit dem Forum gestiegen und ich habe mich deshalb auch eingemischt (und auch oft geärgert).

Die Moderatoren-Rolle verlangt viel, du hast es ja selbst formuliert, damals, "auchmal Gegenwind vertragen können..."

Ich habe aber gemerkt, daß mir der Gegenwind oft wirklich absolut zuwider war, und ich frage mich oft, ob das eine Generationenfrage ist (ich bin ja nun mal inzwischen fast 48) oder ob einfach die Vermassung des Netzes oder andere soziologische Gründe dazu beitragen.

Oft habe ich mich gefragt, warum ich mich eigentlich herumärgern soll. Was hab ich denn mit denen zu tun? Ich bin nicht der Fußabtreter für irgendwelche Schwachköpfe und Provokations-Süchtige, und meine Zeit ist viel zu knapp und meine eigenen Projekte sind viel zu fordernd, als daß ich meine Energie dafür hergeben wollte...

Dann kamen wieder interessante, nette Beiträge und Kontakte und das hat das wieder aufgewogen oder die Verärgerung abgeschwächt...
deshalb bin ich noch dabei.

Ich fahre nun übermorgen für einen Monat nach Rußland und habe mir vorgenommen, in dieser Zeit auch mal nachzudenken, was das Forum für mich bedeutet, ob es Sinn macht, mich da weiter zu engagieren...
denn:

• fachlich ist das Niveau sehr gestiegen (trotz hundert Fragen zu unterstrichener Links und Mehrfach-Frames-Ändern...)

• inhaltlich fehlt mir immer mehr, daß die Leute, die da etwas fragen, auch selbst etwas mitzuteilen haben...

und mein Zugang zu HTML war und ist die Möglichkeit,

Inhalte publizieren und verbreiten zu können und auch neue inhaltliche Formen zu finden, so ist z.B. aus einfachen HTML-Seiten ein Kunstprojekt entstanden, das ich am 18. Juli in Carskoe Selo in Rußland eröffne: "Konfrontative Interpretationen" (Ihr seid alle zur Eröffnung eingeladen!)

aber eben nicht Technik um des Gimmicks wegen...

und diesen Gedanken finde ich so wenig wieder hier im Forum. Das beschäftigt mich oft. Und dann frage ich mich eben ab und an, warum soll ich auf diese Frage antworten, was hat die Welt davon???

Fachlich richtige Antworten zu vielen Fragen können andere oft viel besser geben als ich, da brauchts mich nicht unbedingt.

Wie gesagt, das Forum ist sehr wichtig, aber ich überlege, wie wichtig ich für das Forum bin...

erst fahre ich mal in Urlaub,

Gruss

Connie

[Roman Pfarrhofer]

Hi Connie!

Wie gesagt, das Forum ist sehr wichtig, aber ich überlege, wie wichtig ich für das Forum bin...

Es ist hier niemand unersetzbar - aber jeder traegt dazu bei was es ist - auch wenn er nur hin und wieder postet

erst fahre ich mal in Urlaub,

bitte bitte pass auf auf dich, dass du dir nicht zuviel weh tust und sonstiges unheil wiedereinmal anziehst.

hmm... du koenntest mal deine gesammelten missgeschicke veroeffentlichen - teilweise sind sie schon so traurig das sie surreal werden und man sich das schmunzeln nicht verkneifen kann - sorry aber es ist so ... man hat nacher auch immer ein schlechtes gewissen wenn dich das beruhigt.

aber jetzt einmal wuensche ich dir einen wunderschuenen und self-erhohlsamen urlaub!

CU Roman

[Connie]

Ach Roman,

hmm... du koenntest mal deine gesammelten missgeschicke veroeffentlichen - teilweise sind sie schon so traurig das sie surreal werden und man sich das schmunzeln nicht verkneifen kann - sorry aber es ist so ... man hat nacher auch immer ein schlechtes gewissen wenn dich das beruhigt.

auf was spielst du an?
Eigentlich passiert mir doch gar nicht soviel, wenn ich von der Verhaftung durch einen gewissen Geheimdienst in einem nord...en Hafen und von einer Lungenembolie in einem Flieger nach NY absehe
welche meiner vielen Mißgeschicke meinst du denn noch?

aber jetzt einmal wuensche ich dir einen wunderschuenen und self-erhohlsamen urlaub!

CU Roman

das ist lieb von dir, den werde ich haben!

Gruss
Connie

[Chräcker Heller]

Hallo Connie,

Du bringst mich auf einen Gedanken, der eigendlich fast zu naheliegend ist, um es als Erkenntnis aufzufassen, aber ehrlich, ich komme jetzt erst drauf es in meinem aktiveren Hirnteilen formuliert zu bekommen.... neben dem einfachen: "Wie bekomme ich dies und das hin" schaffen wir alle es wenigstens ansatzweise durch Kritik-Aussiebung, auch Stilfragen zu mit zu entwickeln. Auch "Kommunikation für Anfänger" kann dieses Forum "automatisch" vermitteln (für den, der lesen will).... aber was dieses Forum in der Tat (bis jetzt) nicht kann bzw konnte, sind die Fragen nach dem

"wozu kann ich als "Anbieter" das Internet außerhalb der kommerziellen Seite nutzen"

"wo liegen die Chancen"

"wie kann ich Menschen zusammenbringen, um nicht gleich Völker zu schreiben"

kurz:

"welche Themen braucht das Internet (noch)"

Auch ich halte mich bei Designfragen immer zum Inhalt zurück. Man will ja niemanden zu nahe treten, Hm, wie wäre es (oh nein, ein Forumsänderungsvorschlag....) mit einer entsprechenen Klammerrubrik fürs Betref (wenn mir jetzt noch ein sinniger Begrif einfällt schiebe ich ihn nach... sowas wie "Internet-Sinnfrage" )

Diese Seiten rund um SELHTML sind doch mittlerweile ein Rundumpaket zum Thema "gute Arbeiten im Internet". Es geht doch nicht nur noch um gutes HTML sondern um "gute Sites".... und da ist die Frage, welche Chancen des Netzes verpassen wir gerade sicherlich enorm interesant.... Zum Bsp wäre ein Brainstorming ja nicht schlecht aus dem man dann einen neuen Beitrag schnitzen kann. Irgendwas, was die Leute anschupst, auch darüber öfters mal hier nach zu fragen...

Den dieser Aspekt kommt hier eindeutig zu kurz, ist aber für gutes Design die Grundlage: Was kann das Internet, was kann es nicht.

Chräcker

http://www.chraecker.de/stempel

[Martin Busley]

Hallo Stefan,

ich zähle mich selbst zu einem Mittelding zwischen Gruppe 2 und 3, da ich seit ca. 9 Monaten dabei bin und so nur diesen Zeitraum live erlebt habe. Meiner Meinung nach sollte das Forum in seiner bisherigen Form erhalten bleiben. In den letzten zwei Jahren ist im Netz viel passiert und das Forum hat alles miterlebt. So kommen auch die verschiedenen Perspektiven zustande. Waren vor zwei Jahren nur wenige Menschen daran interessiert, eigen WebSites zu publizieren, sind es heute dank den vielen Webspace-Anbietern und den kostenlosen Editoren (FPExpress/ Composer) viel mehr, Tendenz steigend. So werden riesige Menschenmengen abgefertigt. Viele davon wollen nur die Seite sehen und haben von HTML eigentlich keine Ahnung. Beim kleinsten Problem fragen sie direkt im Forum nach. Die erfahreren Webworker schlagen erst mal irgendwo nach, erst wenn sie nicht mehr weiter wissen, posten sie. So tauchen viele Fragen auf, die die Anfänger einfach hätten beantworten können. Darüber gab es hier ja schon viele Diskussionen. Und bis jetzt war keine so heftig, dass man extra für die Anhänger der drittem Perpektive ein eigenes Forum braucht. Das würde doch bestimmt irgendwann mal eine Spaltung mit sich bringen. Um noch mal auf das Verhältnis zu den anderen Forumsbesuchern zurückzukommen: ich habe mich eigentlich immer gut mit den Anderen verstanden, wobei meiner Meinung nach auch einige Besucher nicht meinen sollen, sie seien etwas Besseres. Ich will damit niemanden konkret ansprechen, sondern nur auf diese Gruppe hinweisen.

Martin Busley

[Günter Simon Heinrich]

Hallo Forumsleute,

...wie gut oder schlecht die Gesamtqualitaet im Forum derzeit ist. Vielleicht koennt ihr mich ja mal darueber aufklaeren *g*.

Die "Gesamt"-qualität ist meiner Meinung nach hervorragend. Klar gibt es hin und wieder mal verbale Ausrutscher, Provokationen diverser Leute, aber das ist ja im RL nicht anders. Es liegt immer am Einzelnen selber wie er darauf reagiert. (Ich als wenigposter, aber permanenter Mitleser ;) hätte auch des öfteren Lust auf gewisse Beiträge zu reagieren, aber denke mir dann, "Heee, kann ich darüber stehen? Ist es das wert gewissen "Trollen" weiterhin Kanonenfutter zu bieten??? Nein, ganz und gar nicht. (Leider ist mein Fachwissen nicht sehr ausgeprägt, aber wenn ich helfen kann, dann helfe ich, und sei es nur auf Menscheleien ;-)

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum? Wohin bewegt es sich?

Perspektiven?? Dieses Forum hat für mich bereits schon Geschichte geschrieben!!! (Und wird es auch weiterhin tun, ...wirst schon sehen *g*). Wenn man nur daran denkt, wie viele Menschen ihre Wissbegierde zu speziellen Informationen hier gefunden haben, Menschen die in Ihrem Beruf besser geworden sind, "nur" weil sie hier all die Infos bekommen haben, (von Menschen die selbstlos antworten). Wenn sich jemand "auskotzt" weil er/sie persönliche Probleme hat, und die anderen hilfsbereit zur Seite stehen. Oder sei es nur drum, wenn jemand für sich persönlich hier gelernt hat, sich einen guten Ton gegenüber anderen anzugewöhnen, weil er merkt, das er damit leichter und besser durch das Leben kommt.
Ach, es sind soo viele Aspekte die positiv sind, und nicht jedesmal sieht man das etwas Früchte trägt, obwohl es im Hintergrund doch so ist.

Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die dort verkehren?

Kein "direkt persönliches" Verhältnis, aber dafür mehr "indirekt". Man kennt die Leute vom Posten her. Aber ich kann sagen, das man sich hier mehr wie wohlfühlt. :-)))

Sind ueberhaupt eingreifende Massnahmen erforderlich?

Nein, glaube ich nicht. (Zumindest nicht hier und jetzt.) Wenn man jedesmal "eingreifende" Massnahmen zur Regelung diverser Probleme wählen würde, dann würde sich andauernd was verändern, und das Forum könnte dann vielleicht was entscheidendes verlieren. (Bsp: Moderatoren, sie wurden auserkoren, gewisse Beiträge zu NA weil es damals einfach erforderlich war. Und wenn man jetzt schaut, ...holla, keine NA, obwohl die Moderatoren immer noch da sind. :)) Und das wissen auch die Leute hier.

Ich moechte einfach mal "Stimmen" sammeln, um mal wieder einen besseren Ueberblick zu bekommen. Und sagt doch bitte auch dazu, zu welcher der obigen drei Gruppen ihr gehoert.

Hier ist meine unwesentliche Stimme dazu. ;-) Ich bin jetzt knapp über einem Jahr hier, und es ist der Ton, die Atmosphäre, das Fachwissen, die Menschen die hier mitarbeiten, ...einfach alles, was dieses Forum hier ausmacht. (Für mich persönlich habe ich Respekt vor solchen Menschen, die sich nicht zu fein sind, und ihr Wissen, (egal in was für einem Bereich) selbstlos weitergeben, ooooohne zu hinterfragen: "Was bekomme ich jetzt dafür?"

RESPEKT, das ist ein wichtiger Punkt, den ich einfach "Menschlichkeit" nenne! (Was leider im RL viel zu kurz kommt, da jeder nur auf seinen persönlichen Profit schaut, weil es die Gesellschaft so vorlebt.)

Abschlusswort:
Ich bin stolz in so einem Forum, Gemeinschaft, mit dabei sein zu dürfen, und das tagtäglich aufs neue! :-D

((((( DANKE )))))

[Daniel Thoma]

Hallo Stefan

Ich würde sagen: mach so weiter.
Ein zweite Forum würde nichts verbessern, denn jeder will ja im Profiforum posten und viele Profis
würden auch garnicht mehr das DAU-Forum lesen, weil es dort nur lagweilige Fragen gibt.
Das technische nivau ist meiner meinung nach sehr gut.
Es gibt ziemlich viele Diskussionen üder das Forum als solches, was mich ein bischen an die
Talkshows mit dem Titel "Was ist typisch Deutsch" errinnert, ob es zu viele sind, sei dahingestellt.

Über die Community (zu der ich inzwischen wohl auch gehöre) kann ich nicht viel sagen,
da ich nicht weiß, wie sie vor meiner Zeit war, aber der Selfchat wird regelmäßig besucht
und dort herscht IMHO ein sehr gutes Klima.

Zu mir:
Ich bin jetzt seit mehreren monaten, seit der letzten großen Forumsschließung hier, und habe auch vor
hier noch recht lange zeit zu bleiben.

Tschüs

Daniel

[Martin Speiser]

Hi Stefan,

obwohl ich momentan nicht so in Laune bin, eine größere Begründung zu schreiben, ein paar Worte von mir. Das Forum gefällt mir größtenteils so, wie es ist. Obwohl ich bei keinem Treffen bisher dabei war fühle ich mich irgendwie der Gemeinschaft zugehörig. Die meisten Schreiber hier, im Chat oder in PAFs Forum würde ich im RL vermutlich als Freunde bezeichnen. (Hier ein Dank an die Leute, denen ich in letzter Zeit die Ohren vollgeheult haben, und die mir zugehört haben.)

Gruß,
Martin

[Jörg Lorenz]

Hallo Stefan, hallo Forumer,

seit wann ich "dabei" bin, weiß ich nicht mehr. Ich habe gerade mal gesucht, ein Posting stammt vom September 1998 (ausgerechnet eine falsche Antwort). Leser des Forums bin ich aber wesentlich länger. Die Gänsefüße beim "dabei" sollen etwas heißen, nämlich, daß ich im Forum (täglich!) eher lese, als etwas zu posten. Warum? HTML und Co. sind für mich eher eine Nebensache. Ich habe einige Seiten erstellt, habe sie aber nie zum Mittelpunkt meines Interesses erklärt - sie sind Mittel zum Zweck. Nicht mehr und nicht weniger.

Utz stellte die Frage, ob denn niemand HTML ohne SelfHTML gelernt hat. Darauf kann ich antworten: ich. Trotzdem war es immer ein Hilfsmittel, wenn es darum ging, schnell etwas zu finden. Meine Frau und ich nennen z. B. die Kurzreferenz die "Bibel", weil man schnell findet, was man sucht. Ich möchte auch die anderen Möglichkeiten - egal, ob SelfHTML selbst oder die Archivsuche - nicht missen. Ein großes Dankeschön dafür an Stefan und seine Mitstreiter.

Warum ich aber poste: Auch ich habe einige Erfahrungen in Sachen Foren. Seit einigen Jahren antworte ich im Excel-Forum von Spotlight. Von daher kann ich viele Parallelen zu Stefans Forum feststellen.

Wie ist es denn: Man stößt zu einem Forum, das erst kurze Zeit besteht. Als Autodidakt kann man zwar einiges, bewundert aber immer wieder die Antworten von anderen Postern. Irgendwann ist man dann selbst soweit, weil man durch Fragen und Antworten viel gelernt hat. Dann fängt man an, selbst zu antworten und entwickelt sein Spezialgebiet (bei mir VBA und Excel-Formeln). Man gibt Antworten und kommt mit den anderen Antwortern in Kontakt - durch fachliche Diskussionen, aber auch durch Menscheleien. Irgendwann telefoniert man und trifft sich. So war es auch bei uns. Gleichzeitig spinnt man Gedanken um alle möglichen Projekte, so wie es bei Euch mit dem SelfBrowser und mit PAF's Seiten war.

Die Zeit vergeht; in das Forum kommen immer neue Fragesteller, aber auch Antworter. Selbst hat man auch beruflich genug zu tun, so daß viele Antworten von anderen Postern gegeben werden. Aus den verschiedensten Gründen verabschieden sich dann die "alten Hasen" aus dem Forum. Liest man aber manchmal die Antworten von manchen (neuen) Postern und Fragestellern, sieht man, daß vieles mit der Zeit vernachlässigt wird. "Früher" war es normal, daß man mit Anrede und Verabschiedung gepostet hat. Heute werden die Fragen, wie es Stefan einmal postete, einfach "dahingerotzt".

Diese, wie auch viele andere Sachen, stören auch mich - aber was kann man machen? Man stellt sich darauf ein - oder verläßt das Forum.

Andererseits sieht man aber auch, wie andere Antwortende Lösungen posten, die von einem selbst stammen. Mir selbst gibt das dann wieder einen Ansporn, doch weiterzumachen und weiter nach Lösungen zu suchen - die dann aber ausgereifter und flexibler anwendbar sind.

Und dann ist da noch die Dankbarkeit. Es gibt viele Fragesteller, die nichtmal eine Resonanz geben, ob die gepostete Lösung überhaupt funktioniert hat. Aber dann gibt es noch die andere Seite: Fragesteller, die ihren Dank deutlich zum Ausdruck bringen. Auch das motiviert.

Um zu diesem Forum zurückzukommen: Es ist gut so, wie es ist. Wenn Stefan es umgestalten würde, wäre es aber auch gut. Bei einer Teilung würde ich auch beide Foren lesen. Ich bin der Meinung, daß man immer lernen kann. Auch Anfänger haben Tips, auf die man (weil sie so einfach sind?) vielleicht nie gekommen wäre.

Aber: Ich hätte keine Sehnsucht danach, Mitglied der Community zu werden. Du hast eine ehrliche Meinung gefordert, hier ist sie. Viele Postende treten mir einfach zu unnahbar, extrem gesagt, zu überheblich auf. Anscheinend fühlen sich viele Poster nicht in der Lage, sich in ihre Anfangszeiten zurückzuversetzen. Mein Eindruck ist, daß manche nur darauf lauern, einen neuen Namen oder den längsten Thread zu sehen, um darauf reagieren zu können. Wenn ich mich an den 30.09.98 erinnere, als ich eine falsche Antwort gegeben hatte, so wurde damals sehr freundlich reagiert. Heute ist es leider nicht mehr so. (Wie gesagt - ich lese das Forum seit Jahren täglich, kenne also die Entwicklung.)

Meiner Meinung nach steht viel zu sehr das Archiv im Vordergrund. Es ist schon richtig, daß es durch viele Postings einfach nur aufgebläht wird. Aber durch diesen Hintergrund leidet meines Erachtens einfach die Spontaneität der Postings. Vielleicht wäre es möglich, nicht mehr alle Beiträge zu archivieren, sondern nur die, die die Leser als interessant finden? Ich habe keine Ahnung von CGI u. ä. - deshalb lyncht mich bitte nicht für diesen Vorschlag.

Nun noch einige Quotings:

Wer von euch seit ein, zwei Jahren das Forum kennt, kann noch ganz andere Dinge erzaehlen. Da hat es beispielsweise mal eine Community gegeben, die richtig berauscht war von ihrem eigenen Zustandekommen, und die sich laengst in einzelne Freundschaften aufgeloest hat, die an anderen Orten (virtuell und real) weitergepflegt werden. Oder er weiss von Threads zu berichten, die richtig Geschichte gemacht haben, weil alle Beteiligten das Gefuehl hatten, an einer wirklich wichtigen, oeffentlichen Diskussion teilzunehmen.

Ja, das war bei uns im Excel-Forum genauso. Auch dort gibt es einige, die kaum noch anzutreffen sind. Aber die Freundschaften bestehen. Mittlerweile ist es so, daß wir uns mit weiteren Gebieten beschäftigen wollen, als "nur" mit dem Thema, bei dem wir uns kennengelernt haben. Threads, die Geschichte gemacht haben, gab es bei uns auch - z. B., wie man eine Zahl in ein Wort umwandelt.

Jede dieser Gruppen hat also einen eigenen Blickwinkel auf das Forum und das ganze Drumherum. Ich selber gehoere als Betreiber des Forums naturgemaess zu der letzteren Gruppe und teile deren Blickwinkel. Dieser Blick ist ein wenig melancholisch und resigniert.

Das geht mir in unserem Forum genauso. Aber was hilft es - die Realitäten kann man nicht verkennen. In der Zeit der Flatrates wird es immer mehr Poster geben, die sich mit der Geschichte gar nicht befaßt haben. FAQ's werden nicht gelesen, weil eine Frage schnell gestellt ist. Bei der Fluktuation der Postenden (Fragestellern, aber auch der Antwortenden) jedesmal eine große Rede halten? Das lohnt sich doch nicht.

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum? Wohin bewegt es sich? (dass es sich bewegt, bemerkt ja schon wie erwaehnt die Gruppe derer, die seit ein, zwei Monaten dabei ist).

Keine Ahnung. Eins scheint aber sicher zu sein: Es haben immer mehr Leute - egal welchen Alters - Zugang zum Internet. Und wenn ein Forum bekannt ist, muß man sicher damit rechnen, daß es für viele Leute etwas Normales ist. Es scheint eine Anonymität da zu sein, und so werden dann auch die Fragen gestellt. Aus meiner Sicht liegt deshalb das Problem, wie mit Fragen umgegangen wird, nicht bei den Fragenden - sondern bei den Antwortenden. Fragesteller, mit denen sachlich (und nicht zynisch, lakonisch, usw.) umgegangen wird, bilden wahrscheinlich die Garde derjenigen, die später Fragen beantworten werden. Als Antwortender hat man dann die Wahl: Entweder postet man in sachlichen Diskussionen weiter, auch wenn andere den gleichen Wissensstand haben, oder man postet Antworten, die das Problem besser lösen. Wenn nicht, bleibt einem nichts Anderes übrig, als sich aus dem Forum zurückzuziehen und melancholisch zu werden.

Und nun noch ein Link: http://jolorenz.exit.de/fragen.htm

Viele Grüße

Jörg

[Harry]

Servus alle miteinander !

Nun, ich gehöre so mehr oder weniger zu der Gruppe, die seit 2 Jahren oder mehr dabei ist. Mehr, weil ich wirklich schon bei den ersten dabeiwar, weniger, weil ich zwischendrin so grob 1 1/2 Jahre Forumspause gemacht hab.

Und mei, was hat sich das Forum in der Zeit geändert ... Früher, so um '97, '98, da gab's so drei vier fünf Postings am Tag, manchmal auch mehr. Das tolle daran war, daß die damaligen Fragen und Probleme irgendwie doch (größtenteils) noch recht einfach in den Griff zu bekommen waren (für einen HTML/JS/CSS-Menschen wie mich).

Na ja, dann komm ich halt 1 1/2 Jahre später wieder mal auf die Idee, im Forum vorbeizuschauen, weil ich ein ziemlich übles JS-Problem mit NS hatte (jaja ... mei, früher, da war man der King wenn man nen NS4 auf der Platte hatte ... heute wird man ausgelacht, was ich irgendwie als ganz natürlich empfinde ;-) ) ...
Und was seh ich da ??? Postings über Postings, die stündlich um 3 oder 4 mehr werden, Probleme, bei denen ich normalerweise anfangen würde das ganze scheiß (man entschuldige die Ausdrucksweise) Internet zum Teufel zu jagen, mit allen Browsern und Servern der Welt, kurz, Probleme, bei denen mir selbst das Problem schon zu hoch ist. Wer im "alten" Forum hat schon mal SQL-Fragen oder knifflige Perl-, ASP- und was-weiß-ich-was-Probleme gelöse oder beantwortet ? Keiner, da gab's sowas noch nicht.
Natürlich habe ich mich erst mal gefreut, daß das Forum noch genauso aussah wie früher ... bis ich dann den Inhalt richtig angeschaut habe: Die "Community" führt eine Art "heiligen" Krieg, Rechtschlägereien und -streitereien ... und dann der große Schock, der Albtraum schlechthin: Moderatoren. Moderatoren, die an allen Ecken zuschlagen: sperren, löschen, schimpfen. NIE hätte ich mir damals gedacht, daß es mit diesem Forum einmal soweit kommen würde, daß es Leute braucht, die die Forumsbesucher zurechtweisen müssen und an die Regeln erinnern müssen.
Kurz gesagt: Irgendwie ist die "Atmosphäre" so ein bißchen den Bach runtergegangen: Früher herrschte immer ein netter Ton, keine Angiftereien, nur ab und zu etwas schärfere Ironie, aber dafür öfter mal ein lockeres Witzchen. Wo ist das hin ???

Was ich mir für die Zukunft wünschen würde: Die Vergangenheit. Das Forum, so wie es war.
Klar, daß das Utopie ist, ist doch die "Community" (Was für ein %&$##! Wort) so viel viel größer geworden.
Aber vielleicht können wir es trotzdem schaffen, den alten Geist etwas wiederzubeleben.

Mag sein, daß das für die "jungen" schwer zu verstehen ist, aber die "alten" wissen sicher, was ich meine.

Pfiads Eich,

Harry

[Horsch]

Liebe Forumer,

einer alten Tradition folgend, stelle ich Gedanken, die mir durch den Kopf gehen, irgendwann lieber hier im Forum zur Diskussion, anstatt zu mutmassen, was die "Gemeinde" darueber denkt.

Wer von euch seit ein, zwei Wochen in diesem Forum verkehrt, wird es vermutlich aufregend finden, wie viele Messages da jeden Tag neu sind, wie viele Themen debattiert werden, die angehende Webdesigner interessieren, wie viel einschlagige URL-Adressen zu diesem und jenem da genannt werden, wie spannend die Polemik mancher Verbalschlachten ist usw.

Wer von euch seit ein, zwei Monaten dabei ist und regelmaessig rein guckt, wird bereits bemerkt haben, dass es nicht nur reine Gegenwart gibt, sondern auch Entwicklungen. Da wurde beispielsweise mal eine Zeit lang heftig geflaggt und moderiert, und jetzt sind die ganzen Moderatoren wie vom Erdboden verschluckt. Zur Info: es gibt sie noch, sie haben nur keinen Bock mehr. Oder etwa doch?

Wer von euch seit ein, zwei Jahren das Forum kennt, kann noch ganz andere Dinge erzaehlen. Da hat es beispielsweise mal eine Community gegeben, die richtig berauscht war von ihrem eigenen Zustandekommen, und die sich laengst in einzelne Freundschaften aufgeloest hat, die an anderen Orten (virtuell und real) weitergepflegt werden. Oder er weiss von Threads zu berichten, die richtig Geschichte gemacht haben, weil alle Beteiligten das Gefuehl hatten, an einer wirklich wichtigen, oeffentlichen Diskussion teilzunehmen.

Jede dieser Gruppen hat also einen eigenen Blickwinkel auf das Forum und das ganze Drumherum. Ich selber gehoere als Betreiber des Forums naturgemaess zu der letzteren Gruppe und teile deren Blickwinkel. Dieser Blick ist ein wenig melancholisch und resigniert. Ich poste laengst nicht mehr so viel wie frueher, lese das meiste gar nicht mehr und weiss nicht mal mehr, wie gut oder schlecht die Gesamtqualitaet im Forum derzeit ist. Vielleicht koennt ihr mich ja mal darueber aufklaeren *g*.

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum? Wohin bewegt es sich? (dass es sich bewegt, bemerkt ja schon wie erwaehnt die Gruppe derer, die seit ein, zwei Monaten dabei ist). Ein Mitglied der Ein-Zwei-Jahres-Gruppe hat vorgeschlagen, zwei Foren anzubieten: eines fuer die Fachfragen, und eines fuer jene Diskussionen "ueber die Tags hinaus". Ein anderes Mitglied derselben Gruppe hat mir wieder davon abgeraten, weil dann das Fachforum total verflachen wuerde und kein "SELF-wuerdiger Ort" mehr sei. Sind ueberhaupt eingreifende Massnahmen erforderlich? (nein, bitte nicht mit UBB-Forum ankommen jetzt, es geht in diesem Thread nicht um technische Massnahmen, sondern um menschliche, alles klar?). Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die dort verkehren? Ich moechte einfach mal "Stimmen" sammeln, um mal wieder einen besseren Ueberblick zu bekommen. Und sagt doch bitte auch dazu, zu welcher der obigen drei Gruppen ihr gehoert.

viele Gruesse
  Stefan Muenz

Hallo Stefan

Ich hab auch über das Problem der Unübersichtlichkeit nachgedacht! Meiner bescheidenen Meinung nach, wären Foren zu den verschiedenen Programmiersprachen (HTML, Javascript...) echt super! Lass es dir mal durch den Kopf gehen!

Viele Grüße      Horsch

Ps.: Ich bin von der 1-2 Wochengruppe

[Stefan Muenz]

Hallo Horsch,

Ich hab auch über das Problem der Unübersichtlichkeit nachgedacht! Meiner bescheidenen Meinung nach, wären Foren zu den verschiedenen Programmiersprachen (HTML, Javascript...) echt super! Lass es dir mal durch den Kopf gehen!

Mir wuerde es schon reichen, wenn Leute nicht ein Riesenposting komplett zitieren, um so was dazu zu sagen. _Das_ verstehe ich unter Uebersichtlichkeit!

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[UlfB]

Hi Stefan,

ich kenne deine Selfhtml Seiten seid ca. 2Jahren, aber als ich vor etwa einem halben Jahr das Forum entdeckt habe, war ich echt begeistert. Ich habe noch nicht viele interessantere Angebote im Internet gefunden, weil dieses Forum einfach etwas _verlässliches_ hat.
Manchmal hatte ich die Befürchtung, die Seite würde zu lang&unübersichtlich werden, oder ähnliches. Aber bisher denke ich nicht, das eine Aufteilung Sinn hätte. Wenn ich auf eine Antwort warte (und meist nicht länger als 30 min.) kann man schön durch die anderen Einträge blättern, man fühlt sich fast behaglich wie in einer großen Bibliothek.
Mein Ziel ist es, irgendwann mal mehr Fragen beantworten- als stellen zu können, und daran will ich weiterarbeiten, also bitte lass alles so, wie es ist.

Gibt es eigentlich nicht die Möglichkeit, das Forum so umzugestalten, das man sich zB nur die Javascripteinträge zeigen lässt, wenn man dieses wünscht??

MfG
der Ulf

[Court Jester]

tomfoolery!

Ah, da ist er ja! Mein Kumpel der King,
ich wusste, daß mir jemand abging!
Du bist hier der alte Haase,
darauf verwette ich meine Naase.*hihihi*
Ich kam erst vor eingen Wochen
und habe vieles nicht verbrochen,
aber das ist halt die Ordnung der Dinge,
nicht als ob ich an diese allzusehr hinge,
es ist auch kein geheimnis,
daß die Geduld mancher hier leicht riss,
das macht mir aber gar nicht aus,
ich bin ja ein altes Haus. *hihihi*
Webdesing hin und her es sind die selfler die sich hier herumtreiben,
das gefällt mir doch sehr so will ich noch bleiben
und mein Unwesen hier treiben; zu leidwesen der Moderatoren:
hei Leute lass doch die armen Toren!
Lange Threads die Geschichte gemacht haben sollen?
Da kann ich ja noch eine Weile herumtollen,
mich vor Lachen rollen, wenn die Gemüter sich erhitzen
über den einen oder anderen Trollen,
da bleibe ich doch nicht auf meinem Hintern sitzen
sondern bringe selbst manche ins Schwitzen.
Hei Kumpel, du bist der König
und weisst, daß das Wetter machnmal föhnig,
manchmal seht es auf Gewitter
und dann gibt es das große Zitter,*hihihi*
aber es gibt ja auch diese Menschelei, ei ei ei!
Quo vadis fragst du das Forum,
nun es gibt hier ein Quorum;
frage lieber leute in Montur
denn ich bin weiss Gott kein Augur!
Du wiss ja ich bin nur der Narr. *har har har*

hoppsa-ho
Court Jester

[Heiko Schütz]

Hallo Stefan,
hallo Forumer,

Kommen wir zu den Perspektiven. (...) Sind ueberhaupt eingreifende Massnahmen erforderlich?

Da kann ich mich ohne Probleme der bisherigen Mehrheitsmeinung anschliessen: bitte lass dieses Forum inhaltlich, wie es ist. Der Umfang nimmt zwar beaengstigende Ausmasse an (rund 200 Beitraege taeglich), aber die Mischung ist gut (dafuer sorgst Du ja schon von Zeit zu Zeit, aber auch einige andere). Ueber die fachliche Qualitaet der Beitraege kann ich aufgrund mangelnden Know-Hows leider wenig sagen; recht anspruchsvoll, denke ich. Und zumindest die ganz dreisten Fragen scheinen in letzter Zeit wieder weniger geworden zu sein.

Was ich in letzter Zeit des oefteren schade finde, ist die kurze Verfuegbarkeit der Beitraege im Forum. Dabei geht's mir hauptsaechlich um die Meinungen und Menscheleien, wie z.B. "the long now" von neulich. Aber auch das "leere Internet" haette sicher noch Chancen auf mehr Antworten, wenn etwas mehr Zeit waere (passt irgendwie zum long now, die kurze Verweildauer der Beitraege im Forum).

Das sind Themen, ueber die ich gerne auch laenger nachdenken und mich austauschen wuerde, aber nach weniger als einer Woche (inzwischen 4 Tage, glaube ich) sind sie im Archiv. Naja, und einen neuen Thread aufzumachen wegen einer kleinen Anmerkung oder weil man irgendwo einen zum Thema passenden Artikel gelesen hat ... ? Aehnlich mit den Themenchats: auch da werden Themen angesprochen, die teilweise eine Vertiefung lohnen wuerden. Waere es nicht moeglich, diese Threads nach Herausfallen aus dem Forum zwar ins Archiv zu uebernehmen, aber parallel in ein neues Forum zu uebertragen, wo sie weiter diskutiert werden koennen?

Ich bin also fuer ein zweites Forum, das aber unbedingt aus diesem Forum gespeist werden sollte. Nach Eingang ins Archiv koennten <zitat>Diskussionen "ueber die Tags hinaus"</zitat> dorthin uebernommen werden. Das muesste allerdings wohl manuell gemacht werden (wenn es ueberhaupt vernuenftig geht) - das Thema "Menschelei" oder "Meinung" erfasst sicher zu viel und laesst anderes voellig aussen vor. (Auch auf die Gefahr hin, dass jetzt die Drohung mit der Initiativstrafe kommt. :-)

Welches Verhaeltnis habt ihr zu dem Forum und den Menschen, die dort verkehren? Ich moechte einfach mal "Stimmen" sammeln, um mal wieder einen besseren Ueberblick zu bekommen.

Im Forum lese ich gern, teilweise ist es ja auch ziemlich lustig, die eine oder andere Polemik oder andere Perlen mitzubekommen. Wegen der Fuelle selektiere ich inzwischen aber nach Namen oder interesssanten Titeln. Und die Fragen der Newbies (fachlich bin ich ja auch nicht allzu tief drin, habe aber inzwischen hier viel gelesen und komme deswegen ganz gut mit der Archivsuche klar) bieten mir zumindest die Moeglichkeit, etwas von dem hier (und woanders) gelernten weiterzugeben - wenn nicht jemand anderes mal wieder schneller war.
Mir hat das Forum den Anstoss gegeben, mich auch am Chat zu beteiligen, und den Kontakt mit den Menschen dort sehe ich als Bereicherung. In Berlin wird's dann auch so werden, dass einige der Namen Gesichter bekommen, was mir persoenlich sehr wichtig ist.

Generell meine ich, man sollte etwas Zeit haben (bzw. sich diese nehmen), um die Denkweise der das Forum tragenden Menschen kennen zu lernen, dann kommt man hier auch zurecht. Ob und wie wohl man sich als Dauergast fuehlt, ist sicher eine Frage der persoenlichen Einstellung. Manchen gefaellt's besser als anderen - das ist im RL nicht anders - und wo's mir nicht gefaellt, da bleib' ich nicht lange (z.B. beim Heise-Newsticker - <schuettel>brrrrrrrr</schuettel>).

Und sagt doch bitte auch dazu, zu welcher der obigen drei Gruppen ihr gehoert.

Aktiv eher in der mittleren, passiv zwischen Gruppe 2 und 3: irgendwann um den Jahreswechsel 1999/2000 bin ich auf das Forum gestossen, seit Ende Maerz poste ich hier (mit steigender Tendenz, obwohl mein erster Beitrag gleich im Land der verlorenen Seelen gelandet ist :-), und im Chat bin ich seit Anfang Mai(?) dabei.

Viele Gruesse,
Heiko

http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/daten/99.html

[Wilhelm]

Hallo Stefan

einer alten Tradition folgend, stelle ich Gedanken, die mir durch den Kopf gehen, irgendwann lieber hier im Forum zur Diskussion, anstatt zu mutmassen, was die "Gemeinde" darueber denkt.

Oh Mann, da liest man das Ausgangsposting, ist kurzzeitig offline (spar Dir irgendwelche sueffisanten Gedanken <g>), will abseits gefeilt formulieren und was passiert?
Erst mal 2 Stunden darauf verwenden, alle seitdem eingegangenen Beitraege zu lesen, zu filtern und sich seinen Senf dazu bilden.

Wer von euch seit ein, zwei Jahren das Forum kennt, kann noch ganz andere Dinge erzaehlen. Da hat es beispielsweise mal eine Community gegeben, die richtig berauscht war von ihrem eigenen Zustandekommen ........

Tja, meine Meinung zu diesem Schlagwort "Community" kennst Du ja. Die Verherrlichung derselben ging mir irgendwann so auf den Senkel, dass ich den Begriff nicht mehr in den Mund nahm bzw. in die Tastatur klopfte.

Jede dieser Gruppen hat also einen eigenen Blickwinkel auf das Forum und das ganze Drumherum. Ich selber gehoere als Betreiber des Forums naturgemaess zu der letzteren Gruppe und teile deren Blickwinkel. Dieser Blick ist ein wenig melancholisch und resigniert.

Fuer mich, resigniert vielleicht, obwohl es eigentlich keinen Grund dafuer gibt, denn das Forum lebt, waechst und gedeiht. Die Resignation zielt vielmehr in _die_ Richtung, dass Beitraege wie dieser (und viele andere dieser Richtung) in der Flut der "ExtremTueftelfragen" untergehen. Deswegen auch meine Anregung.
Aber die Antworten zeigen ja, dass die ueberwaeltigende Mehrheit dafuer keine Veranlassung sieht.

Fuer mich, melancholisch auf keinen Fall. Vergangenheit ist Vergangenheit - ob Woodstock oder Schliersee. Die Zeiten aendern sich, den alten nachtrauern bringt nichts. Man muss sich den Gegebenheiten der Jetztzeit anpassen. Wenn man damit nicht umgehen kann, muss man sich halt von dannen trollen.

Kommen wir zu den Perspektiven. Welche Perspektiven hat dieses Forum? eines fuer die Fachfragen, und eines fuer jene Diskussionen "ueber die Tags hinaus

Die Perspektiven hier sind prinzipiell ausgezeichnet, es ist alles im Fluss und immer stossen neue und interessante Leute mit vielen unterschiedlichen Blinkwinkeln dazu. Ob die zunehmende Fokussierung auf die "reine Lehre der Technik" zielfuehrend ist, mag jeder fuer sich selber beurteilen und dementsprechend damit umgehen.
Tatsache (fuer mich zumindest) ist jedoch, dass solche Beitraege zu schnell an Aktualitaet verlieren, zu schnell im Archiv landen.

Nun, was bleibt: Aufteilung wird nicht als positiv empfunden, eine Verlegung nach SelfSpezial? Hmmhh, irgendwie fuehlte ich mich dort nie so richtig wohl (es schwirrt zuviel der Begriff "Community" herum).
Irgendwo in diesem Thread sprach jemand von einer automatischen Auslagerung nach dem Schwanzabschneider in einen anderen Bereich. Klingt irgendwie interessant, laeuft aber auch auf eine Teilung hinaus. Also auch nicht das Gelbe vom Ei.

Also wird wohl voererst alles so bleiben, wie es war.

Kein Problem!

Werden wir halt weiter den Getraenken von Trauben froenen und ueber die Auf und Ab's dieses Hyperraumes diskutieren.
Wenn es nur nicht immer mit so unangenehmen Bgleiterscheinungen am naechten Tag verbunden waere. :-)

Bis naechstens
Wilhelm

[Heiko Schütz]

Hallo Wilhelm,
hallo Forumer,

Irgendwo in diesem Thread sprach jemand von einer automatischen Auslagerung nach dem Schwanzabschneider in einen anderen Bereich.

Ich war's, (direkt ein Posting unter Deinem ;-). Ich bin meinen Senf naemlich auch nicht gleich losgeworden und musste dann zweimal umschreiben <g>.

Da Du Bezug drauf nimmst, will ich diese Gelegenheit nutzen, meine Idee etwas zu konkretisieren (ohne schon ganz intensiv drueber nachgedacht zu haben):

1. Dieses SELFHTML-Forum bleibt so wie's ist, d.h. hier werden neue Nachrichten geschrieben und nach einigen Tagen vom Schwanzabschneider ins Archiv befoerdert.

2. Nun sind zwei Wege denkbar:
2.a zusaetzlich zum NA und NI gibt es ein neues Flag (LL fuer long-lasting oder so), das von den Moderatoren gesetzt werden kann. Der Schwanzabschneider stellt die Threads mit LL in ein anderes Forum, wo sie etwas laenger leben duerfen, und ins Archiv (wie gehabt oder nur als Link auf das neue Forum).

oder:
2.b Irgendjemand (es sollten mehrere sein) kann bestimmte Threads aus dem Archiv entnehmen und in einem anderen Forum als neue Threads beschreibbar verfuegbar machen.

3. Das Wachstum des neuen Forums waere etwas besser planbar, weil dort keine neuen Threads eroeffnet werden koennen. Es ist nur moeglich, sich an bestehende anzuhaengen. Auch hier muss man aber sicher ueber einen Schwanzabschneider und eine Aufbewahrung fuer die Ewigkeit nachdenken.

Jetzt habe ich nur ein ganz grosses Problem :-( Ich habe (fast) keine Ahnung von Perl und den internen Ablaeufen des Forums, weiss also nicht, ob

• das ueberhaupt gewollt ist
• es technisch moeglich ist
• sich jemand findet, der das Know-How hat, sowas zu realisieren oder zumindest zu koordinieren; Mithilfe biete ich im Rahmen meiner Moeglichkeiten an.

Schoenes Wochenende,
Heiko

[Stefan Muenz]

Hallo Heiko,

2.a zusaetzlich zum NA und NI gibt es ein neues Flag (LL fuer long-lasting oder so), das von den Moderatoren gesetzt werden kann.
2.b Irgendjemand (es sollten mehrere sein) kann bestimmte Threads aus dem Archiv entnehmen und in einem anderen Forum als neue Threads beschreibbar verfuegbar machen.

Ich hab selten einen so guten und produktiven Verbesserungsvorschlag fuer das Forum vernommen! Technisch ist das alles realiserbar - ich hoffe nur, dass wir es gut behalten und in die geplante Forumsneukonzeption mit einfliessen lassen.

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[PAF]

Hallo Wilhelm!

Tja, meine Meinung zu diesem Schlagwort "Community" kennst Du ja. Die Verherrlichung derselben

(...)

Ja. Wir haben uns eine ganze Weile allzusehr selbsverherrlicht, das stimmt. Mittlerweile haben sich, denke ich, die Wogen geglättet und die Community (auch wenn Du das Wort nicht magst) hat mehr an Selbstverständlichkeit für alldiejenigen gewonnen, die hier oft anwesend sind - auch unter den Neuen, gerade in letzter Zeit.

Vielleicht bringt auch das Wort Community Anlass zu Fehrlinterpretationen. Aber das deutsche Pendant "Gemeinschaft" wäre IMHO noch schlimmer. Vielleicht sollte man vom SELF-Haufen reden, stellvertretend für alle, die hier mal regelmässig mitlesen und - schreiben!!!

Und ich nehme nun Dein Posting zum Anlass, etwas zu(r - meiner) aktuellen Lage zu posten:

Nach 3 1/2 Wochen Abwesenheit vom Forum, von HTML und vom Computer überhaupt (ausser 2 oder 3 Chatabenden mit Marion auf einem France-Telecom-MAC mit Netscape -igitt - und ohne Maus - nur Touchpad -  und auch noch mit französischer Tastatur - o Graus! - in einer Kneipe in Cap Ferret) fehlt mir dieses Jahr das "Wiedereinsteigen" ausserordentlich schwer. Ich kam zurück und hatte alle Tastaturshortcuts vergessen. Ja, ich musste wieder mit Maus (schön, dass es sowas gibt) anfangen.

Grosse Lust, mich am hiesigen sowie überhaupt am Internetgeschehen zu beteiligen habe ich momentan keine... Insofern gestaltet sich der von mir mehrmals angekündigte "Rückzug" durch 3 1/2 Wochen LEBENS (absichtlich grossgeschrieben, denn Inet ist nicht das Leben, allenfalls ein [neuer] Aspekt davon) vielleicht einfacher als zur Zeit seiner Ankündigung.

Fazit: nach 3 1/2 Wochen kriege ich den Anschluss nicht mehr, und habe auch nicht den Nerv, mich dafür anzustrengen...

Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt)

[Kirsten Evers]

Hallo PAF!

Fazit: nach 3 1/2 Wochen kriege ich den Anschluss nicht mehr, und habe auch nicht den Nerv, mich dafür anzustrengen...

Die Tatsache, dass ich Dein Posting jetzt erst lese, macht deutlich, wie selten ich mich noch hier aufhalte. Mir geht es ähnlich, nur, dass ich täglich den Anschluss verpasse. Habe zwar einen neuen Job, der irgendwie mit Internet zu tun hat, bin aber so selten online wie noch nie, paradox, was? <g>

Und auch ich habe einfach nicht mehr den Nerv, alles zu lesen, geschweige denn noch geistreiche Lösungen zu präsentieren. Das einzige, was noch helfen kann, um einigermaßen auf dem laufenden zu bleiben, ist der Chat, und falls Du das hier noch liest, dann komm mal heute abend um 20:00 Uhr in den Selfchat, vielleicht erlebst Du ja eine Überraschung ;-)

Viele Grüße,

Kirsten

[Bio]

Sup!

Hmmm... in letzter Zeit bin ich nicht so oft da wie sonst, Pruefungen stehen an, keine Zeit zum viel Surfen.

Aber heisst es nicht, echte Freunde erkennt man daran, wielange sie miteinander schweigen koennen?

Von daher hoffe ich, mein momentan geringer Beitrag zu irgendwelchen Perspektiven oder dem allgemeinen Geschehen wird mir nicht uebel genommen.
Ich muss doch mein Studium vorantreiben, um wahnsinnig gut zu werden, eine Firma eroeffnen zu koennen und Microsoft, den IE und die Schergen der schlechten Webprogrammierung "ins Meer zu treiben" (ich liebe solche Ausdruecke).

Gruesse,

Bio
(Netsi-Ritter, Mitglied in der "DNRC", Member der Self-Community, Verteidiger des Glaubens, Atarianer...)