Patrick: (ZU DIESEM FORUM) Was wird hier gespielt? (NA, dann nicht mehr NA)

Hallo!

Oft wird hier viel über Sinn und Unsinn der Moderation dieses Forums diskutiert.

Leider geben die Moderatoren ein derartiges Trauerspiel von sich, dass man sich fragen darf, ob eine Moderation dieses Forums überhaupt noch Sinn macht.

Die NAs für die Threads von UserX und Gravenreuth waren berechtigt. Wenn sie jetzt eine(r) aufgehoben hat, aus eigenem Spass an wachsenden Trolls oder warum auch immer, ist es mehr wie schäbig.

Und das sage ich hier in aller Offenheit als ehemaliger Moderator und Forumsbesucher der quasi ersten Stunde.

Ein echt verständnisloser Patrick

  1. Hallo Patrick,

    was ich nicht verstehe, daß man solchen Müll nicht umgehend löscht.
    Wenn es als Fake schon angesehen wird, dann doch gleich in die Tonne damit!
    Sonst antworten dem GvG noch Leute, die sich ggf. dann noch mit ihren groben Postings in Schwierigkeiten bringen.

    GAA Thorhall

    1. Hallo Patrick,

      was ich nicht verstehe, daß man solchen Müll nicht umgehend löscht.
      Wenn es als Fake schon angesehen wird, dann doch gleich in die Tonne damit!
      Sonst antworten dem GvG noch Leute, die sich ggf. dann noch mit ihren groben Postings in Schwierigkeiten bringen.

      Na das wäre ja wieder gegen die viel beschworene grenzenlose Netzfreiheit ;-))

      Mit freundlichen Grüßen

      Günter Frhr. v. Gravenreuth  
      Ps.
      Reicht dieses Posting (wieder) für ein NA?

      1. Hallo,

        was ich nicht verstehe, daß man solchen Müll nicht umgehend löscht.
        Wenn es als Fake schon angesehen wird, dann doch gleich in die Tonne damit!
        Sonst antworten dem GvG noch Leute, die sich ggf. dann noch mit ihren groben Postings in Schwierigkeiten bringen.

        Na das wäre ja wieder gegen die viel beschworene grenzenlose Netzfreiheit ;-))

        Das Netz ist kein rechtsfreier Raum  -selbst wenn einige serienabmahnende Anwälte es dazu oft für andere machen!

        Lieber Stefan, ich sags ungern, aber ich glaub derzeit sind die Wogen zwischen den
        Usern auf den Forum zu hoch....Möglicherweise wäre es überlegenswert über neue
        Ferien nachzudenken?

        Ciao,
          Wolfgang

        1. Hallo,

          Das Netz ist kein rechtsfreier Raum  -selbst wenn einige serienabmahnende Anwälte es dazu oft für andere machen!

          Eher das Gegenteil!

          Lieber Stefan, ich sags ungern, aber ich glaub derzeit sind die Wogen zwischen den
          Usern auf den Forum zu hoch....Möglicherweise wäre es überlegenswert über neue
          Ferien nachzudenken?

          Wie:
          http://www.internetworld.de/index_4165.html

          ??

          Mit freundlichen Grüßen

          Günter Frhr. v. Gravenreuth

        2. Hallo,

          Lieber Stefan, ich sags ungern, aber ich glaub derzeit sind die Wogen zwischen den
          Usern auf den Forum zu hoch....Möglicherweise wäre es überlegenswert über neue
          Ferien nachzudenken?

          Schade, dass man bestimmte Schreiber nicht aussperren kann...
          Aber dann gaebe es warscheinlich ne Unterlassungsklage wie derzeit im Fido (kennt das noch jemand?) mit Helmut Hullen... :-(

          den bis dann,
                                   Kurti

        3. Moin

          Lieber Stefan, ich sags ungern, aber ich glaub derzeit sind die Wogen zwischen den
          Usern auf den Forum zu hoch....Möglicherweise wäre es überlegenswert über neue
          Ferien nachzudenken?

          Das sollte wir aushalten können. Schließen ist Kopf in den Sand stecken.

          Viele Grüße

          Swen

    2. Hallo Thorhall!

      Du hast wohl leider nicht mal im Archiv oder in anderen Quellen nachgeschaut, denn dort steht es ganz deutlich: Es ist nicht erwuenscht, dass irgend welche Beitraege aus dem Forum entfernt werden.Fuer dieses nicht-loeschen sind einfache Begruenden zu finden:
      Was geloescht ist, kann von den andern Forumteilnehmern nicht mehr begutachtet werden.
      Bis jetzt konnte man noch alles durch Postings vom Chef un NA loesung, warumm denn dann gleich loeschen?
      Was weg ist ist weg, Irrtuemer koennnen nicht korrigiert werden!
      Das Loeschen dient doch eingentlich nur zu zwei Zwecken:
      Das verhindern von Mege-Threads.
      Das Verstecken von Postings anderen Forumsteilnehmen gegenueber.
      Ich denke, dass beide Punkte gut genug mit den Moderationsmitteln (s.o) abgedeckt werden.

      Gruesse,
      Thilo

      PS.: Stell Dir mal vor, du haettest Dich beim Loeschen eines Fakes vertan. Hmm, was machst du dann?

      1. PS.: Stell Dir mal vor, du haettest Dich beim Loeschen eines Fakes vertan. Hmm, was machst du dann?

        Hallo Thilo,

        obigen Satz verstehe ich nun nicht so ganz, Wenn ein Faker gelöscht wird, dann habe ich mich doch nicht vertan.
        Ich bin selber kein Freund von Löschungen, ganz und garnicht, aber durch solche miesen Fakes erreicht der Faker doch nur, das nun wirklich auch schlimme Antworten kommen. Hier kann dann jemand schonmal über das Ziel hinausschiessen und sich selber/das Forum rechtlich schwer belasten. Leider haben wir solche Erfahrungen auch schon im Streitpunkt gemacht.
        Daher wäre hier eine etische/vernünftige Grundlage zum Selbstschutz gegeben, die eine Löschung rechtfertigen würde!

        GAA Thorhall

        1. Hallo Thorhall!

          Man kann sich bei Faern auch manchmal vertuen wiollte ich gesagt haben, in dem zusammenhang amit, dass geloescht geloescht ist. Und wenn du einmal angefangen hast im Forum herumzuloeschen, dann wirst du die Meinung der Community schon zu hoeren bekommen, denn schlcihtes loeschen ist ein Ausschluss der DCommunity aus dem Forum. Die Willkuer ist ebenfalls da, wenn etwas geloescht ist kann keine mehr gucken und sagen, das war aber nicht rechtens, so wie es bei NA ist. Ausserdem kann ein Moderator nicht die ganze Meinung des Forums Vertrten, bezogen auf den vorhergehenden Satz ist es also ganz schoen heikel etwas zu loeschen.
          Jetzt mal weg von diesem Thema. frag mal Bio zum Betreff "Die Ethik-Kommission", dann kann er dir hoechstwarscheinlich etwas erzaehlen. Un wenn es ganz hart auf hart kommt, kann man immer noch das forum schliessen, siehe den Strit wegen FFL. Um nochmal auf die Ethik zurueckzukommen, loeschen ist wie Mord am Poster, NA ist nur Notwehr.
          Gruesse,
          Thilo

          PS.: Fuer die Rechtschreibung:
          Ethik; gar nicht

          1. Hallo Thilo,

            na das Schliessen des Forums war schon zu meiner wilden Zeit das Allheilmittel im Forum. Leider hat es nur die Stammposter wirklich getroffen und nie die Idioten, die letztendlich den Kollaps verursacht haben. Daher habe ich es nie für ein ansatzweise wirksames Mittel gehalten.

            GAA Thorhall

            1. Hallo Thorhall!

              Ach das hatten wir schon oft genau durchgekaut, Du solltest mal Archiv lesen. Wenn das Forum geschlossen sind, verschwinden nunmal die ganzen Newbies und Frontpage-Besitzer, weil die immer schnelle Hilfe brauchen:
              Hier nochmal die Args im einzelnen
              1. Man kommt ind er Zit der schließung zu Ruhe
              2. DAUs stossen auf einen dead-Link  und kommen so schnell nicht wieder
              3. Stammposter begruessen es, weil dadurch Ordnung ins Forum kommt

              Gruesse,
              Thilo

            2. Hi.

              na das Schliessen des Forums war schon zu meiner wilden Zeit das Allheilmittel im Forum. Leider hat es nur die Stammposter wirklich getroffen und nie die Idioten, die letztendlich den Kollaps verursacht haben. Daher habe ich es nie für ein ansatzweise wirksames Mittel gehalten.

              Es sorgt aber dafür das nach der Neueröffnung ein paar Wochen Ruhe ist.
              Ähnlich so wie bei einem Hund, der von Zecken befreit wurde.

              Ciao,
                Wolfgang

              P.S.: Sorry, falls mein letzter Satz zu weit ging

              1. Hallo Wolfgang,

                aber das ist es ja genau. Nach ein paar Wochen sind alle leider wieder da!! ;-)

                GAA Thorhall

          2. Hallo Thilo

            Und wenn du einmal angefangen hast im Forum herumzuloeschen, dann wirst du die Meinung der Community schon zu hoeren bekommen, denn schlcihtes loeschen ist ein Ausschluss der DCommunity aus dem Forum.

            Ja, diese Ansicht vertrete ich eigentlich auch. Dennoch hat mir genau diese Community auch schon mal ernsthaft ins Gewissen geredet, ein bestimmtes Posting zu loeschen, was ich dann schliesslich auch eingesehen und getan habe. Was ich damit sagen will - das ist alles relativ. In allen grossen Foren wird geloescht. Am Dienstag hatte es z.B. im Heise-Forum Bombendrohungen gegen den gleichen armseligen Menschen gegeben, der nun auch noch als Judensau beschimpft worden ist - solche Postings werden dort gleich geloescht. Auch in anderen grossen Community-Foren ist das Loeschen uebelster Beschimpfungen ueblich und trotzdem werden diese Foren nicht als "totalitaer" empfunden. In diesem Punkt habe ich umgedacht. Wobei ich die beiden Threads hier von gestern abend sicher nicht loesche. Der obere ist ein wenn auch umstrittenes Statement, zu dem ihr selber Stellung nehmen koennt, und der untere ist einfach eine primitive Peinlichkeit, die als einzige Antwort allenfalls einen Link auf http://www.peinlich.de/ verdient hat.

            Die Willkuer ist ebenfalls da, wenn etwas geloescht ist kann keine mehr gucken und sagen, das war aber nicht rechtens, so wie es bei NA ist. Ausserdem kann ein Moderator nicht die ganze Meinung des Forums Vertrten, bezogen auf den vorhergehenden Satz ist es also ganz schoen heikel etwas zu loeschen.

            Richtig - es ist immer heikel, etwas zu loeschen, und deshalb wird das hier auch nur vorkommen, wenn so ziemlich alle das Loeschen richtig finden und/oder rechtliche Bedenken zu schwer wiegen. Es ist aber wie du siehst auch heikel, zu flaggen. Du schreibst, Loeschen ist wie Mord am Poster, NA ist nur Notwehr. Man koennte aber auch sagen, NA ist wie an den Pranger gestellt zu werden zum Zwecke der Lynchjustiz.

            Ich weiss nicht, ob meine jetztigen Ansichten der Weisheit letzter Schluss sind - aber ich moechte es derzeit in diesem Forum wieder mit einfacher, verbaler Moderation versuchen und weise noch mal darauf hin, dass Moderation etwas mit "moderat" zu tun hat, mit "Wind aus den Segeln nehmen" und "schlichten". Und das Machtmittel des Loeschens von Postings soll auch nur im Notfall zum Einsatz kommen. Und wenn das Forum "bombardiert" wird, mach ich es einfach zu. So einfach ist das - es gibt kein "Anrecht" auf dieses Forum.

            viele Gruesse
              Stefan Muenz

  2. Hi Patrick,

    Leider geben die Moderatoren ein derartiges Trauerspiel von sich, dass man sich fragen darf, ob eine Moderation dieses Forums überhaupt noch Sinn macht.

    das war sicher nicht allzu berühmt heute Abend, aber da Du ja schon selber in der Position des Moderators warst, müssten die Widersprüche in den Meinungen für Dich doch nachvollziehbar sein. Und Fehler - so oder so - sind menschlich, auch davon lebt das Forum.

    Ich hätte den FvG auf NA gesetzt, den anderen nicht (also so wie es momentan ist), aber ich konnte verstehen, dass auch der Anonymus auf NA gesetzt wurde (obwohl ich gerade am Schreiben einer Antwort war). Und mein "hätte" zu Beginn des vorigen Satzes bedeutet sowieso gar nichts, weil ich nicht in der Situation war/bin, mir um die Außenwirkung des Forums Gedanken machen zu müssen.

    Die NAs für die Threads von UserX und Gravenreuth waren berechtigt. Wenn sie jetzt eine(r) aufgehoben hat, aus eigenem Spass an wachsenden Trolls oder warum auch immer, ist es mehr wie schäbig.

    Zumindest ist es inkonsequent. Ihr Moderatoren seid doch so wenige, dann seid untereinander solidarisch und tragt auch (eventuelle) Fehlentscheidungen der anderen mit. IMHO lag hier keine grobe Fehlentscheidung vor - ein NA wäre allemal vertretbar.
    Trotzdem möchte ich nicht in Eurer Haut stecken und zolle Euch für Eure Arbeit Hochachtung.

    Viele Grüße,
    Heiko

  3. Hallo Patrick

    Leider geben die Moderatoren ein derartiges Trauerspiel von sich, dass man sich fragen darf, ob eine Moderation dieses Forums überhaupt noch Sinn macht.

    Danke fuer die Blumen. Die Aufhebung der NA's - das war ich. Wer sie vorher auf NA gesetzt hat und hinterher den einen wieder, soll sich selber outen (oder auch nicht). Hast Recht, diese "Machtmittel" bringen wirklich mehr Aerger als sie vermeiden. So viel kann ich nach einem halben Jahr Einsatz auch sehen. Dann lieber mal die krassesten Sachen kommentarlos loeschen, so, wie es in anderen Foren auch der Fall ist. "Moderation" kommt von "moderat", also von "bescheiden" - es ist der Versuch, Ruhe ins Geschehen zu bringen. Negativ-Flags tun genau das Gegenteil, sie verstaerken die agressive Stimmung nur, wie ich mittlerweile begriffen habe (ja ja, ich hab lang gebraucht dafuer ;-)
    Das Script, das die Flags steuert, hab ich erst mal entfernt.

    viele Gruesse
      Stefan Muenz

    1. Guten Morgen Stefan, Hallo Forum!

      »»  Hast Recht, diese "Machtmittel" bringen wirklich mehr Aerger als sie vermeiden. So viel kann ich nach einem halben Jahr Einsatz auch sehen. [...] Negativ-Flags tun genau das Gegenteil, sie verstaerken die agressive Stimmung nur, [...]

      Stimmt.

      Das Script, das die Flags steuert, hab ich erst mal entfernt.

      Danke.

      Ciao, Herbert

    2. Hallo Stefan,

      hoffentlich nehmen einige das

      Das Script, das die Flags steuert, hab ich erst mal entfernt

      und Deine Ankündigung

      Und wenn das Forum "bombardiert" wird, mach ich es einfach zu. So
      einfach ist das - es gibt kein "Anrecht" auf dieses Forum

      aus <109583.html> nicht zum Anlass, jetzt ganz vorsätzlich die
      "Sau durchs Wohnzimmer" zu jagen und hier für "Stimmung" zu sorgen.

      Im Vertrauen auf die "Selbstkontrolle" (<109586.html>)

      viele Grüsse,
        Alex vom AdvoGraf-Team

      <img src="http://www173.l8.xodox.com/demo/advograf.gif" alt="www.advograf.de" style="cursor:hand;" onClick="window.location.href='http://www.advograf.de/'" onmouseover="window.status='http://www.advograf.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

      Satire wider den Abmahnwahn im Internet:
      AdvoGraf - und der User zahlt sofort!
      http://www.advograf.de

    3. Moin,

      Die Aufhebung der NA's - das war ich.

      Und warum dann nicht beide? Ich hätte gern auf Günter reagiert.

      Hast Recht, diese "Machtmittel" bringen wirklich mehr Aerger als sie vermeiden[...]

      Zustimmung zu allem, was du geschrieben hast.

      Und damit wäre die Moderation im bisherigen Sinne dann ja auch überflüssig: Sei doch bitte so nett und streiche den Teil aus der FAQ, denn mit dieser Entscheidung ...

      Das Script, das die Flags steuert, hab ich erst mal entfernt.

      ... die ich als undifferenziert empfinde, hast du die Notwendigkeit einer eigenen "Moderatorenkaste" ja überzeugend ad absurdum geführt. Denn verbal moderieren kann hier jeder. Und "erhört" werden eh nur diejenigen, die sich durch ihr Antwortverhalten Respekt und/oder Anerkennung verschafft haben.

      Ich wäre da gar nicht traurig drum, hatte mich ja schon früher mal für die Abschaffung der Moderation ausgesprochen, habe meine (förmliche) Moderatorenfunktion eh nur als Last empfunden.

      Das Moderatorenamt habe ich als Pflicht begriffen, in dem einen oder anderen, sehr seltenen Fall mal ein NA setzen zu müssen. Ich habe in meiner Zeit vielleicht drei NA gesetzt (die Doppelposting-NA mal ausgenommen) sowie eins zurückgenommen. Bei den meisten der gesetzen NA habe ich bewusst zuvor den Weg in den Chat gesucht, um meine Vorhaben mit den dort Anwesenden zu diskutieren. Gibt es nur noch verbale Moderation, dann brauche ich diese Feedback nicht, dann bedarf es andererseits aber auch keines förmlichen Amtes dafür mehr. Diejenigen, die hier zu moderieren sind, wissen eh nicht, was oder wer die Moderatoren sind.

      Löschen bei Mißbrauch (abuse) finde ich eh sinnvoller. Da bin ich sicher radikaler in der Einstellung als du.

      Ohne Gram oder Verbitterung: Falls du dennoch an dem FAQ-Teil festhalten möchtest, dann streich‚ mich bitte aus der Moderation. Ich kann - und werde :-) - auch ohne diese förmliche Nennung moderieren. Anderes, was ich für den Self-Raum zu machen bereit bin, hat damit nichts zu tun.

      Liebe Grüße

      Swen

      1. Hallo Swen,

        Und warum dann nicht beide? Ich hätte gern auf Günter reagiert.

        Ich hatte beide wieder scharfgeschaltet. Aber Thomas hat anschliessend noch mal den einen auf NA gesetzt, und ich hatte nun keine Lust mehr, das nochmals umzustossen.

        Und damit wäre die Moderation im bisherigen Sinne dann ja auch überflüssig: Sei doch bitte so nett und streiche den Teil aus der FAQ, denn mit dieser Entscheidung ...

        Alles weitere siehe http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_3.htm - ich hoffe, das ist jetzt in deinem Sinn und auch im Sinne der Forumsmehrheit.

        viele Gruesse
          Stefan Muenz

        1. Moin

          Alles weitere siehe http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_3.htm - ich hoffe, das ist jetzt in deinem Sinn und auch im Sinne der Forumsmehrheit.

          Ob das in meinen Sinn ist, halte ich für belanglos, denn was für mich allein zählt, ist die Arbeitsfähigkeit des SELFHTML-Forums und des Self-Raumes. Dafür will ich gern was tun und tu es auch: wie ich neulich schon mal im Forum gepostet habe, bin ich mit n.d. parker gerade dabei, eine - wie wir finden - nützliche neue Sache für die (Gelegenheits-)Besucher des Self-Raumes bzw. des Forums zu basteln. Lasst euch alle mal überraschen :-)

          Daas wird kein Selbstzweck sein. Ich sage es gerade heraus: Ich fühle mich im Moment hier im Forum nicht wohl. Die Schnelligkeit, mit der wir hier über Themen hinweggleiten und uns der nächsten Sau zuwenden, die durch das Forumsdorf getrieben wird, diese Schnelligkeit und Hektik ist nichts für mich. Ich habe für mich deshalb schon vor einiger Zeit eine Entscheidung getroffen: Ich lamentiere nicht darüber, ich mach was dagegen. Denn der Raum hier liegt mir am Herzen. Und es lohnt sich allemal, sich hierfür zu engagieren. Ich habe neulich im SCB auf einem Thread verwiesen, der für mich so etwas wie die letzte nötige Initiativzündung war, hier öfter zu sein. Vielleicht ist das ja altmodisch, aber ich bin noch zu Engagement erzogen worden, und mein Konfirmationsspruch (Jakobus 1,23: Denn wenn jemand ein Hörer des Wortes ist und nicht ein Täter, der gleicht einem Mann, der sein natürliches Angesicht in einem Spiegel betrachtet. Weiter heisst es dann: "Denn er hat sich selbst betrachtet und ist weggegangen, und er hat sogleich vergessen, wie er beschaffen war. Wer aber in das vollkommene Gesetz der Freiheit hineingeschaut und dabei geblieben ist, indem er nicht ein vergeßlicher Hörer, sondern ein Täter des Werkes ist, der wird in seinem Tun glückselig sein") ist halt meine "Energie des Verstehens". Dafür mach ich mich gern krumm. Und ich verstehe es halt nicht, wie man ohne Scham nur verlangend in der Gegend herum laufen Und Fragen stellen darf, deren Inhalt jedes mal auf Neue beweisst, dass es zuviele oral-rezeptive Charaktere gibt: neurotisch Habenwollen, am besten noch aggressiv durchgesetzt.

          Manchmal denke ich, eine nette, kleine, gut administrierte Mailingliste würde mich mehr befriedigen. Es ist ja auch schon frustend, wenn man auf Missstände wie behindertengerechte Seite hinweisst und außer zweien will keiner mit mir darüber diskutieren. Ich rette mich dann immer damit, dass viele es lesen und für sich verarbeiten. Aber enttäuscht, ja enttäuscht bin ich manchmal schon ein wenig (Dazu mehr gleich etwas weiter oben, wenn ich dir (und allen Mitlesern!) auf deine Fragen zur Auslese antworte). Es wäre schön, wenn wir es alle zusammen schaffen würden, den Raum hier wieder ein wenig Gemütlichkeit zurück zu geben. Ich weine nicht "alten Zeiten" nach (schon deshalb nicht, weil ich mich als spätgeborener damit ausschliessen würde :-)), aber um dem Ideal eines Forums - wie du es schon so häufig hier beschrieben hast - (wieder) ein Stück weit näher zu kommen, werden hier Viele viel arbeiten müssen.

          Viele Grüße

          Swen

          1. Moin Swen

            Es ist ja auch schon frustend, wenn man auf Missstände wie behindertengerechte Seite hinweisst und außer zweien will keiner mit mir darüber diskutieren.

            Irgendwie klingst Du verbittert. Aber was kann man von diesem Durchlauferhitzer hier schon erwarten? Es ist doch viel "lustiger" mit Verbal-Beschimpfungen durch die Gegend zu kloppen, als mal ueber ernsthafte Themen zu diskutieren.

            Ich rette mich dann immer damit, dass viele es lesen und für sich verarbeiten.

            Bist Du Dir da so sicher? Ich teile Deine Meinung da nicht ganz.

            Aber enttäuscht, ja enttäuscht bin ich manchmal schon ein wenig

            Na, dann wird erst Zeit, dass Du mal nach Muenchen kommst. Vielleicht koennen Stefan und ich Dich ein bisschen aufmuntern. <g>
            Ein paar altbekannte Koepfe in Wien koennte man dafuer sicher auch gewinnen. Ab in den Schlachthof!

            Gruesse
            Wilhelm

            1. Moin Wilhelm,

              Es ist ja auch schon frustend, wenn man auf Missstände wie behindertengerechte Seite hinweisst und außer zweien will keiner mit mir darüber diskutieren.

              Gott, schreib ich einen Scheiß! "_nicht_ behindertengerechte" war natürlich gemeint :-)))

              Irgendwie klingst Du verbittert.

              <fg> Nee, die Dummheit anderer verbittert mich nicht. Dazu bin ich zu arrogant :-) </fg>

              Ich rette mich dann immer damit, dass viele es lesen und für sich verarbeiten.

              Bist Du Dir da so sicher? Ich teile Deine Meinung da nicht ganz.

              Ich habe mir mal ausgemalt, wie das in dciwam gelaufen wäre. (Wenn du dir mal was richtig was antun willst, dann lies dir mal den Thread "Millionen Fliegen können nicht irren-Freßt scheiße" durch). In dciwam hätte ich bestimmt dutzende an Antworten bekommen. Und nach fünf Postings wären wir sicherlich bei einer Grundsatzdiskussion über Schlaganfallgerechte Mäuse, Probleme bei der Verwendung von alt=" " statt alt="" bei verschiedenene älteren Lynx-Versionen unter BEOS und ob "Accessibility" wirklich korrekt mit "Zugänglichkeit" übersetzt werden dürfte - mit anschließenden f‚up2 irgendwohin - gelandet. Aber über das eigentliche Thema wird nicht mehr geredet. Es wurde nämlich in seine Bestandteile atomisiert, bis zur Unkenntlichkeit. Damit geht zwangsläufig immer ein Stück weit der Blick für das Ganze verloren. Ne, da lebe ich lieber mit wenigen Antworten :-)
              Das ist für mich ja auch immer der besondere Reiz dieses Forums gewesen: hier können dciwam, dag und detebe friedlich miteinander kommunizieren, hierachielos eben.

              Du siehst. Ich bin und blieb ein hoffnungsvoller Optimist. Und außerdem kaschiere ich meine Halbbildung gern mit Zitaten "Die Mitte der Nacht ist auch der Anfang eine neuen Tages" :-))

              Na, dann wird erst Zeit, dass Du mal nach Muenchen kommst. Vielleicht koennen Stefan und ich Dich ein bisschen aufmuntern. <g>

              Ohja, das machen wir bald mal. Auch wenn München ein ganz klein wenig das für mich ist, was für andere Erlangen ist :-) Ob das diese Jahr noch was wird, bezweifel ich, weil ich och noch arg viel am Haus machen muss und auch die Arbeit ein wenig mehr ruft, als bislang gewohnt. Aber wer weiss: Unverhofft kommt oft.

              Liebe Grüße

              Swen

              1. Hallo Swen,

                <fg> Nee, die Dummheit anderer verbittert mich nicht. Dazu bin ich zu arrogant :-) </fg>

                Oh, das ist aber ein schoener Sinnspruch ;-)

                Ohja, das machen wir bald mal. Auch wenn München ein ganz klein wenig das für mich ist, was für andere Erlangen ist :-) Ob das diese Jahr noch was wird, bezweifel ich, weil ich och noch arg viel am Haus machen muss und auch die Arbeit ein wenig mehr ruft, als bislang gewohnt. Aber wer weiss: Unverhofft kommt oft.

                Das wollen wir hoffen! Wir sollten aber ein nettes Weinlokal aufsuchen, damit nicht dieser Biertrinker da am Tresen steht:

                <img src="/filez/biertrinker.jpg" alt="">

                Mehr sog i net ;-)
                  Stefan Muenz

              2. hi!

                Du siehst. Ich bin und blieb ein hoffnungsvoller Optimist. Und
                außerdem kaschiere ich meine Halbbildung gern mit Zitaten "Die
                Mitte der Nacht ist auch der Anfang eine neuen Tages" :-))

                "Ein Zitat ist besser als ein Argument. Man kann damit in einem Streit die Oberhand gewinnen, ohne den Gegner überzeugt zu haben." -- Gabriel Laub

                :)

                bye, Frank!

    4. Hallo Stefan!

      Wer sie vorher auf NA gesetzt hat und hinterher den einen wieder, soll sich selber outen (oder auch nicht).

      Wie du sehr genau weisst war ich das.
      Outen muss ich mich nicht, es waren genügend Luete im Chat die das mitbekommen haben.

      Grüße
      Thomas

    5. Hallo Stefan!

      Leider geben die Moderatoren ein derartiges Trauerspiel von sich, dass man sich fragen darf, ob eine Moderation dieses Forums überhaupt noch Sinn macht.

      Danke fuer die Blumen.

      Sorry, wenn die Wortwahl etwas hart war. Sie entspricht sicher nicht meine Meinung über die ansonsten gute Arbeit der Mods.

      Es war aber nicht schön anzusehen, wie der zunächst zu Recht gesperrte Provozier-Thread des FvG, dessen sonstigen  Hinterlassenschaften in diesem Forum immer für einen (meistens bemängelten) gewaltigen Rattenschwanz an mehr oder weniger sinnvollen Tiraden sorgen, binnen kurzer Zeit wieder frei war, und das sinnlose Posten wieder von vorne anfing.

      Wer sie vorher auf NA gesetzt hat und hinterher den einen wieder, soll sich selber outen (oder auch nicht).

      Ich denke, er/sie hat Dir eine eMail geschickt - wollte er/sie jedenfalls...

      Negativ-Flags tun genau das Gegenteil, sie verstaerken die agressive Stimmung nur, wie ich mittlerweile begriffen habe (ja ja, ich hab lang gebraucht dafuer ;-)

      Wir alle. Ich war damals auch dafür und fand die Idee gut. Aber diese Erfahrung hat uns allen gezeigt, dass NA im Grunde wenig hilft: Die Schandpostings bleiben und wandern sogar ins Archiv, wo sie jeder wieder auffinden kann. Und die Meinung von Thilo, dass es im Archiv gut augehoben sei, um zu zeigen, dass ein Posting nicht rechtens oder gar nicht "richtig" war, teile ich nicht.

      Dann lieber mal die krassesten Sachen kommentarlos loeschen

      Ja. Einfach so, wie Übelthus Unter-der-Gürtel-Linie-Posting vom SCB entfernt wurde. Gut, in diesem Fall hat es niemand bemerkt, weil ich ja nach jedem Posting (sei es nun im SCB, im SELFSPEZIAL-GB, im AE-Forum oder im AE-GB, ja auch bei der AE-Fehlermeldungsseite - dort könnte einer ja ein Pornobild hochladen), eine eMail bekomme, die mir ein sofortiges Eingreifen, natürlich solange ich daheim vor dem Rechner bin, ermöglicht. Für's SCB hat Kirsten Evers zusätzlich die Admin-Rechte. Auf dieses Forum ist dies jedoch aufgrund der täglichen Beitragsmenge von derzeit bis zu 350 Postings nicht übertragbar.

      Vielleicht jedoch lässt sich mit wenig Aufwand ein Filter programmieren, das bei bestimmten "Reiz"-Wörtern eine Mail an die Mods verschickt. Diese würden dann schnell informiert und gegebenenfalls über eine Löschung des "kritischen" (<-- hier im übertragenen Sinne) Beitrag entscheiden.

      Bis danndann
      PAF (patrickausfrankfurt)

      <img src="/selfaktuell/extras/selfcomm.jpg" alt=""> http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/guests/advguest.cgi?view

      <img src="http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/atomicegg.gif" id="ei" alt="Atomic Eggs - die humosophische Seite" onMouseUp="window.location.href='http://www.atomic-eggs.com/'" onmouseover="if(document.all)document.all.ei.style.cursor='hand';status='http://www.atomic-eggs.com/';return true;" onmouseout="status='';return true;">

      1. Hallo PAF!

        NA tut seinen Dienst, PAF. Ich frage mich manchmal wieviele Mehrpostings, sinnlose Mehrpostings wie ohne NA haetten. Es ist in erster Linie zur Vermeidung von Mega-Sinnlos-Threads gedacht und dafuer, dass man auf ein "schlechtes" Posting nicht noch schlechter antworten kann.

        Dann lieber mal die krassesten Sachen kommentarlos loeschen

        Auch ich als NA-Befuerworter wuerde sagen, dass ihr es ja mal fuer eine Probezeit austesten koennt, jaja ich weiss dieses Forum ist kein Labor, aber man muss ja auch neues ausprobieren!

        Ich habe mal das lange Zitat weggelassen.
        Wenn du Nachtschicht, Freuhschicht, etc. einrichten willst ist das erstmla kein Problem, es werden sich immer Leute finden, die zu Zeit haben. Vielmehr haben wir dann 20 Moderatoren mit Loeschstatus, was mir wieder die Willkuer in den Kopf ruft. Wiel wer kann bei 20 Leuten noch den Ueberblick behalten, oder diese ordentlich koordinieren?
        Da kommt es zu Fehleinschaetzungen und ruck zuck haben wir wieder so etwas wie "Ich mache hiermit den Vorschlg Bio als Moderator abzuwaehlen".
        Die eintige Moeglichkeit die da bleibt, ist das die Moderatoren als Team auftreten, und nicht aufgeteilt in Persoenn sind, aber versuch das mal, wo sich hier alle so gut kennen.

        Vielleicht jedoch lässt sich mit wenig Aufwand ein Filter programmieren, das bei bestimmten "Reiz"-Wörtern eine Mail an die Mods verschickt. Diese würden dann schnell informiert und gegebenenfalls über eine Löschung des "kritischen" (<-- hier im übertragenen Sinne) Beitrag entscheiden.

        Haeufig kommen in Menschelein solche Worte vor, und die muessen dann erst durch einen Moderator gecheckt werden, naja das ist unter Umstaenden ein ganz schoener Zeitverlust. Und da kommt mir ein Posting names "Sex Sex Sex" wieder in den Kopf!
        Da waer die einzige Moeglichkeit eh, dass solche Psotings vorher an einen Moderator geschcikt werden, denn einfaches Loeschen ist nicht durchzusatzen.

        Gruesse,
        Thilo