Hans-Jürgen: HTML-Mails

Hallo!
Kann ich davon ausgehen, daß in HTML geschriebene E-Mails  problemlos von jedem Empfänger gelesen werden können?
Oder muß ich annehmen, daß bestimmte Mail-Clients damit Schwierigkeiten haben?
Wo finde ich im Web brauchbare Hinweise auf Mail-Design?
Vielen Dank für jeden Hinweis!
Hans-Jürgen

  1. Hallo,

    Kann ich davon ausgehen, daß in HTML geschriebene E-Mails  problemlos
    von jedem Empfänger gelesen werden können?

    Nein. Manche E-Mailclients können keine html-Mails, oder der Benutzer hat diese Möglichkeit ausgeschaltet. Manche E-mail-Clientnutzer (vor allem die aus der technischen Ecke) wollen auch keine html-Mails. Manche löschen die sogar ungelesen. (was natürlich eine etwas technisch reduzierte Vorstellung von "guter Kommunikation" ist, aber gut ;-))

    Wenn Du vom Empfänger(kreis) weist (beim "kreis" eher ahnst), das sie html anzeigen (wollen) dann kannst Du es natürlich mit html versuchen. Allerdings sollte es ja möglich sein, das vorher abzuklären, denn Du wirst ja sicherlich niemanden ungefragt eine Massen-E-Mail (wie newsletter etc) senden ;-))))

    Chräcker

  2. Hallo Hans-Jürgen,

    Kann ich davon ausgehen, daß in HTML
    geschriebene E-Mails  problemlos von jedem
    Empfänger gelesen werden können?

    Nein. Mein Mail-Client z. B. kann keine
    HTML-Mails anzeigen.

    Oder muß ich annehmen, daß bestimmte
    Mail-Clients damit Schwierigkeiten haben?

    Jups.

    Wo finde ich im Web brauchbare Hinweise auf
    Mail-Design?

    Wichtig ist vor allem, dass sie *klein* (vom
    Speicherplatz her) sind.

    Gruesse,
     CK

  3. Mahlzeit!

    Kann ich davon ausgehen, daß in HTML geschriebene E-Mails  problemlos von jedem Empfänger gelesen werden können?

    Nein. Viele Clients (z.B Konsolenbasierte, aber auch welche mit
    grafischer Oberfläche machen bei der darstellung fehler oder stellen
    Dinge gar nicht dar. Die meisten Clients versuchen den "eigentlichen
    Text" aus der Mail zu ziehen. Mittlerweile bietet sogar Outlook Express
    einen nur-text-modus an.

    Wo finde ich im Web brauchbare Hinweise auf Mail-Design?

    Wenn es denn unbedingt HTML-Mails sein muss, sieh dir mal die
    Möglichkeiten von multipart/alternative E-Mails an:
    Es werden 2 MMails in einer gesendet - eine als reiner text und eine
    als HTML-Mail; der Client sucht sich dann raus was er darstellen kann.

    Etwas googeln sollte helfen, im Selfarchiv findet sich sicher auch etwas.

    Grüße aus Leipzig,
    Bye eddie

    1. Hallo,

      Mittlerweile bietet sogar Outlook Express
      einen nur-text-modus an.

      Echt? Ich dachte, Outlook Express sei immer noch nicht in der Lage, HTML-Mails zu unterdrücken und als Textmails darzustellen. Bisher gab es dafür meines Wissens lediglich ein kostenpflichtiges Tool einer Fremdfirma. Nun geht's bereits in Outlook selbst?

      Hast du nähere Infos?

      Gruß,
      _Dirk

      1. Hallo,

        also zu Outlook selbst kann ich nichts sagen, nur zu Outlook Express,
        die ja AFAIK doch eher recht unterschiedlich sind.

        So ich weiß auch nicht, ob es nun Outlook Express oder nur OE unter XP
        betrifft, aber ich denke es sollte auch unter W2k so laufen.

        Du musst nach Extras -> Optionen, dann die Registerkarte "Lesen":
        Der 4. Haken von oben "Alle Nachrichten als Nur-Text lesen" muss ge-
        setzt werden. Voila, so werden Wünsche wahr.

        Es ist ein wirklich nettes feature - heimlich, still und leise
        implementiert.

        Die extrahieren sogar den Text aus HTML-Mails, wenn kein
        multipart/alternative zur Verfügung steht.

        Grüße aus Leipzig,

        Bye eddie

        1. Hallo,

          Du musst nach Extras -> Optionen, dann die Registerkarte "Lesen":
          Der 4. Haken von oben "Alle Nachrichten als Nur-Text lesen" muss ge-
          setzt werden. Voila, so werden Wünsche wahr.

          Gibt's bei Outlook Express in meiner Version unter Win2k leider nicht. Soweit ich weiß, gibt's das erst in einer neuen Outlook (kein Express) Version unter WinXP.

          Schade drum, ich hatte gehofft, du hättest mir ein heimliches Feature für mein OE gezeigt, dass ich schon so lange suche ;-)

          Gruß,
          _Dirk

          1. hi,

            Gibt's bei Outlook Express in meiner Version unter Win2k leider nicht. Soweit ich weiß, gibt's das erst in einer neuen Outlook (kein Express) Version unter WinXP.

            Schade drum, ich hatte gehofft, du hättest mir ein heimliches Feature für mein OE gezeigt, dass ich schon so lange suche ;-)

            Sollte mit jedem OE ab Version 6.00.2800 [mit dem IE6 SP1 ausgeliefert] funktioneren. Auch unter anderen Systemen als XP!

            Viel Spaß damit. Bin aber skeptisch, ob das OE auch nur minimal sicherer macht... :-[

            --
            jens >>stop html mails and use pgp<<
            1. Hallo,

              Sollte mit jedem OE ab Version 6.00.2800 [mit dem IE6 SP1 ausgeliefert] funktioneren. Auch unter anderen Systemen als XP!

              Hab gerade geupdatet, funktioniert prima, danke!

              Viel Spaß damit. Bin aber skeptisch, ob das OE auch nur minimal sicherer macht... :-[

              Ich benutze Outlook, seit ich im Internet bin, und habe bisher niemals irgendwelche Sicherheitsprobleme gehabt bis auf den Aspekt, dass man eben keine HTML-Mails blockieren bzw. umwandeln konnte.

              Gruß,
              _Dirk

  4. Hi,

    Kann ich davon ausgehen, daß in HTML geschriebene E-Mails  problemlos von jedem Empfänger gelesen werden können?

    Nein, kannst Du nicht.

    Oder muß ich annehmen, daß bestimmte Mail-Clients damit Schwierigkeiten haben?

    Manche Clients machen es gar nicht.
    Manche Clients zeigen nur das an, was in der Mail tatsächlich auch mitgeliefert wird, also keine Bilder, die aus dem Internet geladen werden sollen (damit könnte der Absender dann feststellen, daß die Mail bei Dir angekommen ist...)

    Im übrigen gilt:
     _
    / \     Stop the madness!
    \ /
     X    ASCII ribbon campaign
    / \    against HTML mails!

    cu,
    Andreas

    --
    Der Optimist: Das Glas  ist halbvoll.  - Der Pessimist: Das Glas ist halbleer. - Der Ingenieur: Das Glas ist doppelt so groß wie nötig.
  5. Hallo Hans-Jürgen,

    ich hab mich vor ein paar Monaten damit beschäftigt, und konnte im Web leider nichts brauchbares finden.

    Ich bin so vorgegangen:

    • Grosse kommerzielle Mailservices (wie z.B. Emarsys) ansehen
    • Newsletters von grossen Websites ansehen (wie z.B. metmuseum)

    Mail-Clients:

    • Nicht alle können HTML lesen (erstaunlich viele eigentlich)
    • Manche Firmen filtern Ihre Mails an der Firewall und schreiben sie sogar um (z.B. werden aus HTML-Mails die HTML-Tags entfernt, wegen Viren etc., das kann man an Reply's sehen)
    • Der Eudora-Renderer kann z.B. nur sehr einfaches HTML korrekt anzeigen

    Und gemacht habe ich es so:

    • Nur kombinierte Mails versenden, also multipart/alternative, mit text/plain zuerst

    lg,
    gerhardii

    1. Hi gerhardii,

      die Großen in dieser Branche sind meist nur besonders große Nervensägen...

      Und gemacht habe ich es so:

      • Nur kombinierte Mails versenden, also multipart/alternative, mit text/plain zuerst

      Kann man so machen, wenn man den Speicherbedarf der e-Mails unnötig aufblähen und seine Empfänger ärgern will. Mach doch mal ein Experiment und lösch ungesehen alle Mails, die HTML-tags enthalten. Es dürfte dabei nicht zu Informationsverlusten kommen.

      HTML in e-mails nervt, stellt für alle Clients, die das tolle Feature bieten, die Formatierungen darzustellen, ein Sicherheitsrisiko dar, fördert Spam, weil man durch nachzuladende Bilder und dergleichen Humbug feststellen kann, ob Du die Mail bekommen hast und sie ansiehst. Bei mir fliegen HTML-Mails ungesehen in den Papierkorb. Das spart Zeit!

      Viele Grüße
      Mathias Bigge

      1. Hallo Mathias,

        Kann man so machen, wenn man den Speicherbedarf der e-Mails unnötig aufblähen und seine Empfänger ärgern will. Mach doch mal ein Experiment und lösch ungesehen alle Mails, die HTML-tags enthalten. Es dürfte dabei nicht zu Informationsverlusten kommen.

        Wenn Firmen mit Kunden per Mail kommunizieren, ist Integration der Firmen-CI meines Erachtens korrekt und manchmal auch hilfreich.

        In der optimalen Lösung steht es dem Enduser frei, Newsletter als Text- oder als HTML-Format zu bekommen.

        Ich glaube, dass HTML-Mails - richtig eingesetzt - auch das rasche durchsehen von Mails unterstützt, da der Inhalt besser gegliedert und/oder Themen besser dargestellt werden können.

        http://www.metmuseum.org - diesen Newsletter kann ich nur empfehlen.

        guten rutsch und LG,
        gerhardii

        1. Hi gerhardii,

          ich hab mir schon gedacht, dass Du nochmal nachhakst *g*

          Wenn Firmen mit Kunden per Mail kommunizieren, ist Integration der Firmen-CI meines Erachtens korrekt und manchmal auch hilfreich.

          Das denken viele, argumentieren auch damit, dass es anklickbare Links gibt usw., das man den Idioten hilfreich unter die Arme greifen könnte usw. Aber das räumt die Sicherheits- und Spamprobleme nicht aus. Außerdem nervt die unnötige Datenmenge, wenn die eigentliche Information aus ein paar bytes besteht. Und. Wer nutzt es wirklich zur Kommunikation? Ist nicht wirklich fast alles, was auf diesem Wege versandt wird, unerwünschte Werbung? Und ich will keine Werbung per e-mail, die ich nicht bestellt habe! Gerade dieser Span-Mist stellt die Effizienz der e-mail als Kommunikationsmedium grundlegend in Frage!

          In der optimalen Lösung steht es dem Enduser frei, Newsletter als Text- oder als HTML-Format zu bekommen.

          Bei mir sehen diese e-mails so aus: Oben der Text, unten nochmal der Text in einer wirren Variante mit den ganzen Tags usw. Das HTML ist meist der reine Wahnsinn, da stimmt oft nichts, dann stimmen auch beide Versionen nicht exakt überein usw. Nervig. Und der Gewinn der HTML-Formatierung besteht meist darin, dass ich mir on-the-fly herrliche Firmenlogos, Werbegrafiken und dergleichen Mist nachladen darf, und wenn ich einen Mistclient habe, macht der das noch automatisch. Funktioneirt natürlich ganz besonders prima, wenn ich die Mail offline lese....

          Ich glaube, dass HTML-Mails - richtig eingesetzt - auch das rasche durchsehen von Mails unterstützt, da der Inhalt besser gegliedert und/oder Themen besser dargestellt werden können.

          Man kann eine einfache Information auch ohne HTML sinnvoll strukturieren. Oder verschickt man Infos im Umfang von Websites? Dann kann man ja ein PDF oder Textfile mit ner Preisliste oder dergleichen anhängen.

          Mein Fazit:
          1. Spam ist Antiwerbung, Firmen, die mir unerwünschte Werbemails schicken, fallen bei mir durchs Raster
          2. Für mich ist e-mail ein Mittel, kurz und knapp wichtige Informationen auszutauschen, nichts anderes, kein Ersatz für Webseiten, Firmenwerbung, Selbstdarstellung usw.

          Viele Grüße und ebenfalls guten Rutsch
          Mathias Bigge

          1. Hi,

            Man kann eine einfache Information auch ohne HTML sinnvoll strukturieren. Oder verschickt man Infos im Umfang von Websites? Dann kann man ja ein PDF oder Textfile mit ner Preisliste oder dergleichen anhängen.

            Oder eben einfach einen Link auf die Webseite mit eben dieser Information...
             _
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            cu,
            Andreas

            --
            Der Optimist: Das Glas  ist halbvoll.  - Der Pessimist: Das Glas ist halbleer. - Der Ingenieur: Das Glas ist doppelt so groß wie nötig.
          2. Hallo Mathias,

            ich hab mir schon gedacht, dass Du nochmal nachhakst *g*

            aber ja *gg*

            Ist nicht wirklich fast alles, was auf diesem Wege versandt wird, unerwünschte Werbung? Und ich will keine Werbung per e-mail, die ich nicht bestellt habe! Gerade dieser Span-Mist stellt die Effizienz der e-mail als Kommunikationsmedium grundlegend in Frage!

            Im Fall von Spam gebe ich dir vollkommen recht. Mails, die ich nicht bestellt habe, mag ich in plain-text nicht und in HTML schon gar nicht.

            Aber BESTELLTE Mails in HTML können ein wirklichen Mehrwert haben:

            • Bei Online-Zeitungen (oder auch beim daily-digest einer Mailing-Liste) z.B. sind am Beginn der Mail die Headlines als Sprungmarke verlinkt. Uninteressante Artikel muss ich nicht überscrollen, ich klicke einfach die interessante Headline an.
            • Bei speziellen Angeboten von Shops (wiederum: nur wenn bestellt) kann zum Beispiel ein Bild der angebotenen Produktes dabei sein.

            Und wenn mir wer HTML-Mails schickt, nur um ein gräßliches Firmenlogo unterzubringen, wirds gelöscht. Firmen-CI heisst mehr.

            LG,
            gerhardii

          3. Hallo,

            Für mich ist e-mail ein Mittel, kurz und knapp wichtige
            Informationen auszutauschen, nichts anderes,

            da könnte der Unterschied sein. Für mich ist E-Mail auch(!) eine Möglichkeit, anderen Menschen einen Brief zu schreiben. So einen richtigen eben, mit persönlichen Inhalt etc. Nun habe ich nie richtig verstanden, warum html zur Gliederung von texten einmal gut und einmal schlecht sein soll (Stilistisch jetzt gesehen, nicht von der technischen Seite, da verstehe ich es ja mittlerweile....) - aber sei es drum, ich nutze eben E-mails nicht so reduziert als Telex-Ersatz sondern auch zur intensiveren Pflege zwischenmenschlicher Beziehung mittels des geschriebenen Wortes ;-). (Und glaub mir, ich verschicke keine bunten Briefchen mit blinkendem Text und lustigem Luftballon-Hintergründen ;-))

            Lediglich Bilder bette ich gerne ab und an IN den Text ein, daß habe ich früher auch bei Briefen gemacht. (mit Schere und Kleber....) Besonders praktisch, wenn man Kunden per Brief technische Vorgehensweisen erklären möchte. Wenns per Brief geht, mache ich es eben per Brief.... da empfinde ich stilistisch gesehen "html hier" so gut wie "html da".

            Chräcker

            1. Hi Chräcker,

              Für mich ist e-mail ein Mittel, kurz und knapp wichtige
              Informationen auszutauschen, nichts anderes,
              da könnte der Unterschied sein. Für mich ist E-Mail auch(!) eine Möglichkeit, anderen Menschen einen Brief zu schreiben. So einen richtigen eben, mit persönlichen Inhalt etc. Nun habe ich nie richtig verstanden, warum html zur Gliederung von texten einmal gut und einmal schlecht sein soll

              Das liegt an verschiedenen Dingen:
              1. Das HTML, das die Mail-Programme schreiben, ist häufig eine Katastrophe.
              2. Selbst wennn man es von Hand einbaut, bleiben die Sicherheitsprobleme und die Spamförderung (Kontrolle durch Download eingebundener Bilder usw.)

              [...] - aber sei es drum, ich nutze eben E-mails nicht so reduziert als Telex-Ersatz sondern auch zur intensiveren Pflege zwischenmenschlicher Beziehung mittels des geschriebenen Wortes ;-). (Und glaub mir, ich verschicke keine bunten Briefchen mit blinkendem Text und lustigem Luftballon-Hintergründen ;-))

              glaub ich sofort, dass Du phantasievolle Dinge auch mit Mails produzierst

              Lediglich Bilder bette ich gerne ab und an IN den Text ein, daß habe ich früher auch bei Briefen gemacht. (mit Schere und Kleber....) Besonders praktisch, wenn man Kunden per Brief technische Vorgehensweisen erklären möchte.

              Ich find die Methode mit der angehängten Datei besser. Beispiel: Mein letzter Urlaubsvermieter hatt mir Bilder in eine HTML-Mail eingebunden anstatt sie als attachement mitzuschicken oder, was ich besser finde, auf ne Site zu verweisen. Ich habe daraufhin aus Neugier die HTML-Darstellung eingeschaltet, es funktionierte aber nicht wie erwartet, die Bilder waren größenverzerrt, das HTML der reinste Kuddelmuddel, ich weiß nicht, welcher Client es war, anscheinend einer, der zu meinem nicht kompatibel war.

              Eigentlich wäre es wünschenswert, dass man in besonderen Fällen das Feature HTML in Mails nutzen könnte, da gebe ich Dir recht, de facto zeigt aber meine Erfahrung, dass fast alle HTML-Mails Spam-Mails sind. Heute habe ich allerdings ne nette HTML-Mail gekriegt, von nem Designer *g*, dem ich auf Fragen zu seiner Website hier im Forum geantwortet hatte. Produziert von dem großartigen Client "Outlook"... Weißt Du, was die statt neuem Absatz nehmen?

              "</SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN
              class=568225016-29122002></SPAN> </DIV>
              <DIV><SPAN class=568225016-29122002>"

              Toll, oder?

              Die Verabschiedung?

              "<DIV><SPAN
              class=568225016-29122002></SPAN> </DIV>
              <DIV><SPAN class=568225016-29122002>noch einmal vielen
              dank für deinen kommentar....</SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=568225016-29122002>viele grüße - und -
              ich würde mich freuen, wenn wir in kontakt blieben</SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN
              class=568225016-29122002></SPAN> </DIV>
              <DIV><SPAN
              class=568225016-29122002>NAME ERSETZT</SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN
              class=568225016-29122002></SPAN> </DIV>
              <DIV><SPAN
              class=568225016-29122002></SPAN> </DIV>
              <DIV><SPAN
              class=568225016-29122002></SPAN> </DIV>
              <DIV><SPAN
              class=568225016-29122002></SPAN> </DIV>"

              Vielleicht sollte es hier besser Spam statt <span> heißen. Und das ist nicht die Ausnahme, sondern die Regel, weil natürlich die Masse genau diesen Editor benutzt. Weitere Beispiele von HTML-e-mails stelle ich auf Anfrage gern zur Verfügung, heute ist es zu spät, weil ich das tägliche Aufkommen schon gekillt habe ;-)

              Viele Grüße
              Mathias Bigge

              1. Hallo,

                1. Das HTML, das die Mail-Programme schreiben, ist häufig eine
                  Katastrophe.

                ...das kriege ich aber nie zu sehen ;-)

                bleiben die Sicherheitsprobleme und die Spamförderung

                stimmt.

                Ich find die Methode mit der angehängten Datei besser.

                Da müste ich vielen meiner Adressaten erst einmal erklären, wie sie angelegte Dateien abtrennen und öffnen. Es ist auch (bei Adressaten, die html "eh" zulassen) irgentwie Quatsch, eine html-Datei anzuhängen, auf das sie die abtrennen, abspeichern, im Explorer öffnen und dann das sehen, was sie ansonsten (bei mir) auch direkt hätten sehen können. Und alles nur, weil der dahinterliegende Code dann reiner ist. Dann mag es technisch besser sein, Kommuniaktionstechnisch ist es aber eindeutig (bei dem daupublikum) schlechter.

                Weißt Du, was die statt neuem Absatz nehmen?

                Nein, weil ich den Code mir nie anzeigen lassen, ich interesiere mich dann doch für den inhalt. (wie heist es doch so schön: der content zählt ,-)). Mein E-mailclient zeigt mir (bisher) immer das vom Absender gewünschte "Bild" an (was freilich nicht immer eine Augenweide ist, eher seltens, da gebe ich Dir recht....)

                _____

                Aber (von mir jetzt) grundsätzlich: es geht mir ja nicht so sehr um die Frage, warum manche Leute keine html-Mails mögen. Geschenkt geschenkt, und viele Gründe kann ich ja auch verstehen. Vom schlechten Stil, über das technische Problem (was ist Standard bei E-mailclients) bis hin zum Spamproblem. Alles gebongt. Aber ich würde niemals, nur weil ich (in der Tat) Kugelschreiber und lustig vorbedrucktes Umweltpapier inklusive Bärchenstempel-auf-dem-Umschlag schlecht finde, solche Briefe ungelesen wegschmeissen.

                Wenn ich meine Kommunikationsbereitschaft im gesamten lebensumfeld (und dazu dienen E-Mails ja nun mal auch, zur Kommunikation) abhängig vom technischen KnowHow, der technischen Sensibilität und vom Stil des Absenders abhängig machen würde, dann wäre ich doch ein einsamer Gesell.

                Chräcker

                1. Hi Chräcker Heller,

                  nur noch ein paar klitzekleine Argumente.... Möchte mal hartnäckig wirken *g*

                  Dann mag es technisch besser sein, Kommuniaktionstechnisch ist es aber eindeutig (bei dem daupublikum) schlechter.

                  Ja, ist meist auch ein Argument für HTML-Mails, das DAU-Publikum. In meinem Schachclub zum Beispiel gibt's immer nen anklickbaren Link auf die Wegbeschreibung für die "Trottel". Dies wird immer wieder vertraulich den Einwände machenden Nicht-Trotteln mitgeteilt, ohne allerdings zu sagen, wer eigentlich die Blödis sind, die sich keinen Link ins Browserfensterchen kopieren können, aber in mittlerer Güte Schach spielen. Gutes Argument, das mit den Hirnis, aber will ich wirlich Post von Leuten, die mich für blöd halten?

                  Aber ich würde niemals, nur weil ich (in der Tat) Kugelschreiber und lustig vorbedrucktes Umweltpapier inklusive Bärchenstempel-auf-dem-Umschlag schlecht finde, solche Briefe ungelesen wegschmeissen.

                  Stimmt, aber was würdest Du machen, wenn Du täglich 100 Briefe mit Kätzchenstempel in bunten Umschlägen mit Sondermarken und Werbung drin kriegen würdest?

                  Wenn ich meine Kommunikationsbereitschaft im gesamten lebensumfeld (und dazu dienen E-Mails ja nun mal auch, zur Kommunikation) abhängig vom technischen KnowHow, der technischen Sensibilität und vom Stil des Absenders abhängig machen würde, dann wäre ich doch ein einsamer Gesell.

                  Ja ja, Du hast mich durchschaut, da sitz ich nun einsam und bärbeißig vor meinem Riesenbildschirm und lasse mir was gegen die Einsamkeit auf die Augen leuchten ;-) Prinzipienreiterei ist schlecht, egal in welchem Bereich, also ich verspreche zu versuchen, Deine HTML-e-Mails irgendwie aus dem Spamfilter rauszukriegen *g*

                  Viele Grüße
                  Mathias Bigge

                2. Hi Chräcker,

                  1. Das HTML, das die Mail-Programme schreiben, ist häufig eine
                    Katastrophe.
                    ...das kriege ich aber nie zu sehen ;-)

                  aber dafür spürst Du es - aufgrund der um ein Vielfaches längeren Downloadzeit der Mail.

                  Ich find die Methode mit der angehängten Datei besser.
                  Da müste ich vielen meiner Adressaten erst einmal erklären, wie sie angelegte Dateien abtrennen und öffnen.

                  Na und? Wie vielen Leuten erklärst Du hier im Forum andere, viel kompliziertere Dinge?

                  Wenn jemand mit mir kommunizieren will, dann hat er gefälligst einzusehen, daß er dafür nicht unbedingt seine Nachricht auf einen Ziegelstein kratzen und diesen durch meine Fensterscheibe werfen sollte. Denn wenn er das tut (und so empfinde ich HTML-Mails), dann ist die Chance, daß ich darauf antworte, eher gering ...

                  Mein E-mailclient zeigt mir (bisher) immer das vom Absender gewünschte "Bild" an (was freilich nicht immer eine Augenweide ist, eher seltens, da gebe ich Dir recht....)

                  Wunderst Du Dich dann noch über den Spam, den Du täglich bekommst?

                  Aber ich würde niemals, nur weil ich (in der Tat) Kugelschreiber und lustig vorbedrucktes Umweltpapier inklusive Bärchenstempel-auf-dem-Umschlag schlecht finde, solche Briefe ungelesen wegschmeissen.

                  Ich würde auch lieber auf jede solche Mail eine ausfühliche Erklärung zurück schreiben, warum das Müll war ...

                  Wenn ich meine Kommunikationsbereitschaft im gesamten lebensumfeld (und dazu dienen E-Mails ja nun mal auch, zur Kommunikation) abhängig vom technischen KnowHow, der technischen Sensibilität und vom Stil des Absenders abhängig machen würde, dann wäre ich doch ein einsamer Gesell.

                  Was machst Du eigentlich mit Leuten, die Dir einen Brief schicken und keine Briefmarke drauf kleben - zahlst Du das Nachporto, weil diese Leute die entsprechenden technischen Fähigkeiten nicht besitzen?

                  Viele Grüße
                        Michael

                  --
                  T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
                  V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.
                  1. Hallo,

                    aber dafür spürst Du es - aufgrund der um ein Vielfaches längeren
                    Downloadzeit der Mail.

                    Spüre ich nicht. Habe ich auch nicht bemerkt, als ich noch mit einem Modem analog surfte. Ich schaue meinem Computer beim "pollen" nicht zu, und ob das Postabholen 5 oder 15 Sekunden dauert ist mir nicht wichtig gewesen. (jetzt habe ich Flatrate-tdsl, aber auch damals muste ich die onlinezeit selber zahlen....)

                    Na und? Wie vielen Leuten erklärst Du hier im Forum andere, viel
                    kompliziertere Dinge?

                    Stimmt. Aber ich sehe den Vorteil bei den Adressaten meiner E-Mails nicht, wenn die html aktzeptieren, und ich es ebenfalls, warum sollte ich denen dann einen komplizierten Weg erklären? Sie brauchen doch nur auf den monitor schauen, um meine Briefe zu lesen.

                    Wenn jemand mit mir kommunizieren will, dann hat er gefälligst
                    einzusehen, daß er dafür nicht unbedingt seine Nachricht auf einen
                    Ziegelstein kratzen und diesen durch meine Fensterscheibe werfen
                    sollte.

                    ich würde profane technische Details und meinentwegen auch Unzulänglichkeiten wie html in E-Mails nie erlauben, in mir ein so starkes Gefühl wie "da hat jemand einen ziegelstein durch meine Scheibe geschmissen" anzunehmen. Da hielte ich mein Wertigkeitsgefühl was wirklich wichtig in meinem Leben ist für etwas aus dem Lot gekommen. (Und würde eher den Computer abschaffen und wieder Briefe schreiben....)

                    Wunderst Du Dich dann noch über den Spam, den Du täglich bekommst?

                    Nö, nie. ich reg mich auch nicht wirklich auf. Ich lebe lieber.

                    Ich würde auch lieber auf jede solche Mail eine ausfühliche
                    IErklärung zurück schreiben, warum das Müll war ...

                    Ich rede lieber mit den leuten über den inhalt ihrer Briefe. Das ist mir wichtiger. (Viel wichtiger, um ehrlich zu sein....)

                    Was machst Du eigentlich mit Leuten, die Dir einen Brief schicken
                    und keine Briefmarke drauf kleben - zahlst Du das Nachporto, weil
                    diese Leute die entsprechenden technischen Fähigkeiten nicht
                    besitzen?

                    Kann schon sein. Allerdings hat mich html-in-E-mails auch zu Modemzeiten finanziell wirklich nie belastet. Und wie gesagt, der Inhalt war mir immer wichtiger. Im Verhältnis zur menschlichen Kommunikation ist die Frage ob html oder nicht in E-mails derart lächerlich gering, daß ich gar nicht dazu kommen würde, mich darum zu kümmern. Es ist akademisch interesant, aber das war es auch. Da investiere ich lieber meine Zeit in meine Kinder, meine Arbeiten, meine Freunde und eben der Kommunikation mit denen. Ob auf Umweltpapier, mit html und mit ausgelassener Briefmarke ist mir da wirklich wurscht..... Diese Wichtigkeiten, die um die html-Frage gebaut werden, mag für die Standardentwickelnden Techniker vorhanden sein, für das normale Leben (das mir wert ist) ist es eher recht aufgebauscht. (und negative Gefühle und Angegriffenheitsgefühle sollte es schon gar nicht in einem provozieren. Wenn die Nachbarin mich zu einem zweisamen Treffen einladen will, dann dürfte sie das sogar auf einen Ziegelstein ritzen ;-))))

                    Chräcker

                    1. Hallo, Chräcker,

                      ich glaube zwar, dass im Zusammenhang mir dir öfters passiert (du forderst es förmlich heraus), siehe beispielsweise </archiv/2002/9/23396/#m129691>, deshalb muss ich mich in diesem Fall Christian anschließen und sage schlicht und einfach: »Full ACK«. ;) (Ironie beabsichtigt, es passt hier wunderbar, vermeintlich »technokratisch« zuzustimmen. ;))

                      Ich habe schon HTML-Mails bekommen, welche »substanzvoller« waren als zehn andere private Plain-Text-Mails - sofern man es irgendwie vergleichen kann, vielleicht eher über welche ich mich vergleichsweise äußerst gefreut habe beziehungsweise welche mich lange und intensiv beschäftigt haben. Ein Zusammenhang besteht vielleicht sogar insofern, dass die Mails von Menschen, welche sich nicht in technischen Details des Netzes verlieren, oft die interessantesten sind und sich schlichtweg keine Gedanken über HTML-Mails machen würden beziehungsweise wollen, was ich ihnen aber keinesfalls übel nehmen würde oder sie darauf aufmerksam machen würde (ich käme mir dabei lächerlich vor, so belanglos wäre es), denn dass sie nicht absichtlich überflüssige Multimedia in die Mail einbauen, versteht sich für diese Menschen von selbst.  Wenn ich rigoros HTML-Mails löschen würde, wären unzählige persönliche Kontakte nicht zustandegekommen...

                      Es ist dieselbe bekannte verwunderliche Absurdität, dass sich unter tausenden abscheulichen Beepworld-Seiten eine vollends beeindruckende findet...(*)

                      (Mein Mailer kann HTML-Mails sowieso nur eingeschränkt anzeigen, wodurch mich versehentliche oder unpassende Formatierungen nahezu gar nicht tangieren bzw. vom Inhalt ablenken. »Zurückfunkende« HTML-Spammails interessieren mich deshalb schlichtweg nicht. Außerdem haben einige Programme die Funktion, dass sie immer den Datentyp zurücksenden, welchen sie bekommen, das heißt, wenn jemand auf meine Mails über den »Antworten«-Knopf zurückschreibt, bekomme ich Textmails ohne Zusätze, die mein Mailer womöglich nicht lesen kann. Aus diesen Gründen ärgern mich HTML-Mails wenig bis gar nicht; wobei ich persönlich natürlich sprachliche Ornamentik gegenüber grafischer bevorzuge.)

                      Im Verhältnis zur menschlichen Kommunikation ist die Frage ob html oder nicht in E-mails derart lächerlich gering, daß ich gar nicht dazu kommen würde, mich darum zu kümmern.

                      »Ja verdammt«, du hast absolut Recht. :)

                      Grüße,
                      Mathias
                      (*) Siehe beispielsweise http://home.t-online.de/home/dj5nu/weblog-02-01.html#e020418. (Die Aussagen treffen übrigens teilweise nicht mehr, wie auch immer, es sollte nur ein Beispiel sein.)

                      --
                      Moving, watching, working, sleeping, driving, walking, talking, smiling
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                      Moving, watching, working, sleeping, ...     (Air - People In The City)
      2. Hallo,

        Bei mir fliegen HTML-Mails ungesehen in den Papierkorb.

        wenn Bekannte und Freunde mit mir per E-Mail kommunizieren wollen, ist mir diese Kommuniaktion wichtiger als die Frage, ob sie html verwenden oder nicht. Sie ungelesen zu löschen (weil sie selbst nach mehrmaligen drauf aufmerksam machen "vergessen", html auszuschalten) halte ich persönlich(!) für "Kommuniaktionsverhinderung aufgrund einer gewissen (sorry) verblödeten Technikfixierung" - denn mir ist das menschliche (E-Brief-)Gespräch, notfalls mit html, wichtiger als die technischen Hintergründe (m)einer html-Verweigerung.

        (Diese Beurteilung gilt nur für mich selbst(!) vor dem Spiegel. Ich gebe, wenn auch mit Verwunderung, gerne zu, daß anderen Menschen bei zwischenmenschlicher Kommunikation andere Dinge wichtiger sind als die Kommuniktion ;-)))

        Chräcker

  6. Hi Hans-Jürgen,

    Oder muß ich annehmen, daß bestimmte Mail-Clients damit Schwierigkeiten haben?

    wenn ein Mail-Client HTML-Code interpretieren würde, dann könnte in der entsprechenden Mail ein <img>-Tag mit einem URL enthalten sein, den der Mail-Client für einen zusätzlichen HTTP-Zugriff auf diesen URL auswerten würde.
    Dieser URL enthielte dann den Aufruf eines CGI-Skripts auf dem Server und als CGI-Parameter die Mail-Adresse, an welche diese Mail gesendet wurde. Auf dem Server des Absenders würde also ein CGI-Skript ausgeführt, welches dort den Beweis für die Annahme der versandten Spam-Mail erhalten würde! Ab diesem Moment kann der Spammer also sicher sein, daß diese Mail-Adresse ankommende Mails auch wirklich liest.

    Wer einen Mail-Client verwendet, der HTML interpretiert, und Mails liest, während er online ist (was man bei Firmen-Anschlüssen beispielsweise nicht unter Kontrolle hat), der bettelt förmlich darum, zugespamt zu werden. Daraus schließe ich, daß kein vernünftiger Mensch gerne HTML-Mails lesen wird ...

    Viele Grüße
          Michael

    --
    T'Pol: I apologize if I acted inappropriately.
    V'Lar: Not at all. In fact, your bluntness made me reconsider some of my positions. Much as it has now.