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"Die Browser-Kriege kommen nicht zurück"
"Die Browser-Kriege kommen nicht zurück"
Netscape-Erfinder: "Jeder sollte sich in seinem Leben nur einmal mit Microsoft messen. Nur einmal!"
http://derstandard.at/standard.asp?id=983059
cheers, dm.
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Hi,
"Die Browser-Kriege kommen nicht zurück"
Netscape-Erfinder: "Jeder sollte sich in seinem Leben nur einmal mit Microsoft messen. Nur einmal!"
http://derstandard.at/standard.asp?id=983059Der Artikel ist schlecht. Kein Wort über Linux, dessen steigende User-Zahlen (die keinen IE nutzen) und (fast) kein Wort über Mozilla und dessen zur Zeit beste HTML, CSS und JS-Eigenschaften. Ebensowenig wird erwähnt (soweit ich weiß), daß der weltgrößte Online-Provider AOL in Zukunft die Gecko-Engine in seine Zugangssoftware verwenden will, die Aussage in dem Artikel ist nicht mehr richtig, daß AOL die IE-Engine weiterhin nutzen will.
Ich konnte auch keinen 93%igen Anteil des IEs bei meinen Projekten feststellen. Der IE-Anteil war an sich nie über 80%.
Ich denke zwar nicht, dass sich ein Krieg entwickeln wird, was die Implementierung von proprietären Erweiterungen angeht, sondern ein Kampf zwischen guten und vor allem Standardkonformen Browsern.
Viele Grüße...
Alex :)
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Hallo!
"Die Browser-Kriege kommen nicht zurück"
Netscape-Erfinder: "Jeder sollte sich in seinem Leben nur einmal mit Microsoft messen. Nur einmal!"Die Frage ist, inwieweit dem guten Andreesen zu glauben ist. Wenn man gescheitert ist, gibt man eben gerne mal anderen die Schuld. Immerhin hat er das Web auf einen Kurs gebracht, bei dem erst vor kurzem eine kleine Wende gemacht wurde - langsam gehen die Browserhersteller wieder in Richtung Standardkonformität, sogar Microsoft, man staune.
Auf die Analysen eines gescheiterten Direktors, der es immerhin geschafft hat, sein Unternehmen von der absoluten Marktbeherrschung in eine Minderheitenrolle zu drängen, gebe ich eigentlich wenig.
Auch wenn er in diesem Fall recht hat. Der Browserkrieg ist verloren und weder Mozilla noch Opera werden je eine Chance haben. Es ist traurig, es ist so.
http://selfhtml.teamone.de/intro/internet/www.htm#boom
emu
[der opera benützt]-
Hallo!
"Die Browser-Kriege kommen nicht zurück"
Netscape-Erfinder: "Jeder sollte sich in seinem Leben nur einmal mit Microsoft messen. Nur einmal!"das stimmt, blß das man sich da seine mal das ganze leben lang ziehen sollte!
Die Frage ist, inwieweit dem guten Andreesen zu glauben ist. Wenn man gescheitert ist, gibt man eben gerne mal anderen die Schuld. Immerhin hat er das Web auf einen Kurs gebracht, bei dem erst vor kurzem eine kleine Wende gemacht wurde - langsam gehen die Browserhersteller wieder in Richtung Standardkonformität, sogar Microsoft, man staune.
das ist gut und richtig
Auf die Analysen eines gescheiterten Direktors, der es immerhin geschafft hat, sein Unternehmen von der absoluten Marktbeherrschung in eine Minderheitenrolle zu drängen, gebe ich eigentlich wenig.
dito, netscape ist tot, es lebe netscape ;-)
Auch wenn er in diesem Fall recht hat. Der Browserkrieg ist verloren und weder Mozilla noch Opera werden je eine Chance haben. Es ist traurig, es ist so.
dem kann ich nicht zustimmen. mozilla hat (genau wie linux bei den os') eindeutig das potential (schönen gruß an kai lahmann) um dem internet explorer paroli zu bieten, die user müssen es blo0ß verstehen! (die publizität ist in wahrheit das problem, open source halt...)
emu
[der opera benützt]Fabian
[der mozilla benutzt]ps: 85% ie? nicht ganz!
(http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/userwatch.shtml)-
hi
Die Frage ist, inwieweit dem guten Andreesen zu glauben ist. Wenn man gescheitert ist, gibt man eben gerne mal anderen die Schuld. Immerhin hat er das Web auf einen Kurs gebracht, bei dem erst vor kurzem eine kleine Wende gemacht wurde - langsam gehen die Browserhersteller wieder in Richtung Standardkonformität, sogar Microsoft, man staune.
Marc hat Netscape verlassen und arbeitet jetzt für irgendeine Beraterfirma. Seine Prophezeiungen waren übrigens noch nie die treffsichersten - nach der Veröffentlichung von Netscape 4 meinte er, dass die Nächste Version wohl auf Java basieren werde...
dem kann ich nicht zustimmen. mozilla hat (genau wie linux bei den os') eindeutig das potential (schönen gruß an kai lahmann) um dem internet explorer paroli zu bieten, die user müssen es blo0ß verstehen! (die publizität ist in wahrheit das problem, open source halt...)
vor allem hat Mozilla es als erster Browser seit lenger Zeit geschafft mehr Darstellungsfeatures zu haben als der jeweils aktuelle MSIE. Inzwischen haben wohl die meisten Website-Gestalter, die sich in Foren wie hier wagen erkannt, dass das Ding technisch die Nummer 1 ist, erste Seiten, die position:fixed oder *:hover (mit * != a) nutzen tun dazu ihr übriges.
ps: 85% ie? nicht ganz!
(http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/userwatch.shtml)Hier im Forum sind's sogar nur knapp 60%!
Grüße aus Bleckede
Kai
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Hallo Kai,
*:hover (mit * != a)
meinst Du *:not(a):hover ? ;-)
Wollen wir Wetten darauf abschließen, wann dieser Selektor Standard
wird, wann Mozilla ihn unterstützt und wann er auch beim MSIE dabei
sein wird? Über die Reihenfolge der ersten beiden Sachen bin ich mir
noch nicht im Klaren, ich rechne damit innerhalb der nächsten zwei
Jahre, über den Zeitpunkt der MSIE-Implementierierung möchte ich
lieber nicht mutmassen, da ist mir das Risiko zu hoch ;-)http://www.w3.org/TR/css3-selectors/#negation
ps: 85% ie? nicht ganz!
(http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/userwatch.shtml)
Hier im Forum sind's sogar nur knapp 60%!Wer es nicht weiß, unter http://webalizer.teamone.de/ kann man um-
fangreiche Statistiken zu *.teamone.de einsehen, so eben auch http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200206.htm#TOPAGENTS
MSIE 5.x ist fast geschafft, bis zur 6.x ist es noch ein gutes
Stück, aber wir kommen voran. Opera lag in den letzten Monaten
immer so zwischen 4-7%, was sicher auch ganz gut ist. Ich denke,
langfristig ist für Opera ein zweistelliger Marktanteil das Ziel,
Mozilla vielleicht so ca. 30%.Viele Grüße,
Stefan-
hi
meinst Du *:not(a):hover ? ;-)
z.B.... ;)
Wollen wir Wetten darauf abschließen, wann dieser Selektor Standard
wird, wann Mozilla ihn unterstützt und wann er auch beim MSIE dabei
sein wird? Über die Reihenfolge der ersten beiden Sachen bin ich mir
noch nicht im Klaren, ich rechne damit innerhalb der nächsten zwei
Jahre, über den Zeitpunkt der MSIE-Implementierierung möchte ich
lieber nicht mutmassen, da ist mir das Risiko zu hoch ;-)nu halt dich Fest:
W3C -> candidate recommendation
Mozilla -> ist implementiert !
MSIE -> hat keinen CSS2 Selector außer :hoverWer es nicht weiß, unter http://webalizer.teamone.de/ kann man um-
fangreiche Statistiken zu *.teamone.de einsehen, so eben auch http://webalizer.teamone.de/selfforum/usage_200206.htm#TOPAGENTS
MSIE 5.x ist fast geschafft, bis zur 6.x ist es noch ein gutes
Stück, aber wir kommen voran. Opera lag in den letzten Monaten
immer so zwischen 4-7%, was sicher auch ganz gut ist. Ich denke,
langfristig ist für Opera ein zweistelliger Marktanteil das Ziel,
Mozilla vielleicht so ca. 30%.also jetzt muss erstmal der zweite Platz für Mozilla her ;)
...CK, stell deine Tarnung ab - oder Henryk, oder sonst irgendjemand mit getarntem Mozilla - ein Stammposter mehr und Platz 2 ist geschafft.Grüße aus Bleckede
Kai
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Hi Kai,
also jetzt muss erstmal der zweite Platz für Mozilla her ;)
...CK, stell deine Tarnung ab - oder Henryk, oder
sonst irgendjemand mit getarntem Mozilla - ein
Stammposter mehr und Platz 2 ist geschafft.hm ... wie simuliere ich das Cntrl-G von Opera in Mozilla?
Mit den Link-Farben des Self-Raums kann ich nun mal nicht
arbeiten ... aber ständig in die Mozilla-Preferences zu
latschen, das ist mir zu öde - ich brauche das per Tastatur.Viele Grüße
<img src="http://www.schroepl.net/projekte/gzip_cnc/gzip_cnc.gif" border=0 alt=""> Michael-
Moin,
Mit den Link-Farben des Self-Raums kann ich nun mal nicht
arbeiten ... aber ständig in die Mozilla-Preferences zu
latschen, das ist mir zu ödeIch dachte du liest das Forum über eine eigene Skin? Die Farben auf was (mit einem TFT-Schirm) benutzbares zu ändern, war die erste Oberflächenveränderung die ich in meine Skin eingebaut habe.
--
Henryk Plötz
Grüße aus Berlin-
Hi Henryk,
Ich dachte du liest das Forum über eine eigene Skin?
Momentan (Urlaub) habe ich genügend Zeit, das Forum etwa einmal pro Tag
komplett zu überfliegen ... da nützt mir der Skin wenig, zumal er keine
komprimierte Übertragung kann.
Was soll ich da den Self-Server unnötig quälen?Viele Grüße
<img src="http://www.schroepl.net/projekte/gzip_cnc/gzip_cnc.gif" border=0 alt=""> Michael
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Tach auch,
also jetzt muss erstmal der zweite Platz für Mozilla her ;)
...CK, stell deine Tarnung ab - oder Henryk, oder sonst irgendjemand mit getarntem Mozilla - ein Stammposter mehr und Platz 2 ist geschafft.Nix da, ich fahre gerne Ferrari.
Aber wenn's Dich freut, meine Rechnung von heute morgen:
14.89
00.7915.68 > 15.13 = Platz 2 ist erreicht
Gruss,
ArminPS: Was da wohl alles so hinter steckt: http://www.scottandrew.com/weblog/000384...
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Hallo,
Auch wenn er in diesem Fall recht hat. Der Browserkrieg ist verloren und weder Mozilla noch Opera werden je eine Chance haben. Es ist traurig, es ist so.
Ich sehe es, und ich glaube ebenso wie die Mehrheit der ForumsCommunity, keineswegs so. Schuld am Verlust der Führungsstellung von Netscape gebe ich zu 95% dem NN 4 und seine CSS Interpretationen. Der Rest ergibt sich aus der Tatsache, dass der Internet Explorer mit Windows mitgeliefert wurde.
Microsoft hat aber zu überheblich reagiert. Sie haben den MSIE FAST nicht verbessert, weil sie dachten, an ihm könne man nicht viel verbessern [so sehe ich das zumindest]. So perfekt schiehn der Browser im Vergleich zu NN 4 [und NN 5 war auch nicht der Knaller] zu sein. Aber der neue Mozilla hat sehr wohl das Potential dazu, Microsoft wenigstens unter Druck zu setzen. Vor allem weil es eine Open Source Software ist, was in den Kreisen der OS System sehr geschätzt wird.
Allerdings wäre es nicht schlecht, wenn Webdesigner auf den Mozilla oder Opera hinweisen würden, schliesslich schätzt der Durchschnittsbenuter nur das, was er am Bildschirm sieht - weder den Sauberen Code der HTML-Datei, noch den Code von Mozilla.
Ich weiss nicht ob es anderen Benutzern genau so geht, aber in der letzten Zeit verspüre ich eine Abneigung zu MS-Produkten, ich glaube, weil ich ihre "Phylosophie" nun besser kenne ... Kontrolle über alles. Was kommt als nächstes? Champions League Finale MS Manchester United gegen MS Madrid? MS World Cup?
Die Browser Sache ist noch lange nicht gegessen!
Gruß, Dmitri
PS: Soll MS doch ihren Richtlinien treu bleiben, so machen sie den Kampf für Open Source Software nur leichter!
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Hallo,
Ich sehe es, und ich glaube ebenso wie die Mehrheit der ForumsCommunity, keineswegs so. Schuld am Verlust der Führungsstellung von Netscape gebe ich zu 95% dem NN 4 und seine CSS Interpretationen.
Ich glaube kaum, das Ottonormaluser Dir als Grund für die Netscape4-Nichtnutzung sagen wird: "Ist ja alles ganz schön, aber diese CSS-Interpretationen, tse,tse..." ;-)
Aber Ottonormaluser ist es nun einmal, der die Browserstatistiken füllt. Und Ottonormaluser ist auch derjenige, der zu faul ist, sich einen Open-Source-Browser herunterzuladen, um etwas zu ersetzen, was er eh schon auf dem system hat, nämlich einen (Microsoft-) Browser.
Sogar ich, der ich mein Geld mit dem Erstellen von Webseiten verdiene, bin ja erst seit Mozilla 1.0 nicht mehr (fast) nur mit dem Internet Explorer unterwegs. Ich fand das Microsoft-Ding leider einfach besser zu bedienen, sorry.
Der Rest ergibt sich aus der Tatsache, dass der Internet Explorer mit Windows mitgeliefert wurde.
IMHO ist das der bei weitem dominierende Grund!
Die Browser Sache ist noch lange nicht gegessen!
Hoffentlich, aber ich glaube nicht dran...
Gruß Henk
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hi
Ich glaube kaum, das Ottonormaluser Dir als Grund für die Netscape4-Nichtnutzung sagen wird: "Ist ja alles ganz schön, aber diese CSS-Interpretationen, tse,tse..." ;-)
aber er sieht, dass mehr und mehr Seiten damit scheiße aussehen. Bisher hat sich immer der Browser durchgesetzt, der die meisten bunten und blinkenden Features hatte, und da hat Mozilla so seine Vorteile. Dazu kommt ein besserer Ruf bei der Sicherheit und vor allem die Tabs. Wer einmal Mozilla getestet hat und nicht gerade über verbuggte Seiten gestolpert ist, will das Ding eigentlich nicht mehr missen nach meiner Erfahrung.
Grüße aus Bleckede
Kai
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Hallo,
aber er sieht, dass mehr und mehr Seiten damit scheiße aussehen.
Nach meiner Erfahrung ist das bei Mozilla (noch ) viel schlimmer. Daran ist aber nicht der Browser schuld, sondern die Leute, die Ihre Websites nicht an die neuen Standards angepaßt haben. Viele Websites, vor allen natürlich ältere DHTML-Seiten, sind mit dem neuen Browser entweder nicht navigierbar oder werden überhaupt nicht vernünftig angezeigt. Das wird sich natürlich mit der Zeit ändern...
Viele Grüße
Henk Strobel
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Hallo,
Ich sehe es, und ich glaube ebenso wie die Mehrheit der ForumsCommunity, keineswegs so. Schuld am Verlust der Führungsstellung von Netscape gebe ich zu 95% dem NN 4 und seine CSS Interpretationen.
Ich glaube kaum, das Ottonormaluser Dir als Grund für die Netscape4-Nichtnutzung sagen wird: "Ist ja alles ganz schön, aber diese CSS-Interpretationen, tse,tse..." ;-)
Viele Seiten waren zur damaligen Zeit gar nicht richtig für NN gemacht, man konnte zwar mitlesen, aber es gab auf vielen Seiten Anzeigefehler, und die Webmaster haben gemerkt, dass die MS-CSS-Interpretation logischer war, als die von NN 4, und haben sich selbstverständlich an dassen Interpretation mehr gehalten.
Aber Ottonormaluser ist es nun einmal, der die Browserstatistiken füllt. Und Ottonormaluser ist auch derjenige, der zu faul ist, sich einen Open-Source-Browser herunterzuladen, um etwas zu ersetzen, was er eh schon auf dem system hat, nämlich einen (Microsoft-) Browser.
Sogar ich, der ich mein Geld mit dem Erstellen von Webseiten verdiene, bin ja erst seit Mozilla 1.0 nicht mehr (fast) nur mit dem Internet Explorer unterwegs. Ich fand das Microsoft-Ding leider einfach besser zu bedienen, sorry.
Der Rest ergibt sich aus der Tatsache, dass der Internet Explorer mit Windows mitgeliefert wurde.
Da bin ich von nicht überzeugt, aber ich glaube das lohnt sich gar nicht, darüber zu streiten.
Gruß Dmitri
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Hallo,
Sogar ich, der ich mein Geld mit dem Erstellen von Webseiten verdiene, bin ja erst seit Mozilla 1.0 nicht mehr (fast) nur mit dem Internet Explorer unterwegs. Ich fand das Microsoft-Ding leider einfach besser zu bedienen, sorry.
Einfacher zu benutzen? Wüsste gerne, wobei. Mir hat der IE noch nie in Sachen Usability gefallen. (auch damals schon, als es noch keinen Mozilla gab) Der Mozilla dagegen schon :-)
Beispiele: Mozilla macht schon immer Stop, wenn ich ihm Stop sage (das schafft der IE 5.5 auf meinem Athlon 1400 mit 256 MB RAM nicht innerhalb von 2 sek., der IE 6 ist auch nicht viel besser) Tabs sind seid ca. 0.9.6 drinnen (ach ist das lange her ;-)), das XPI-System ist einfach genial und auch für den Otto-Normalverbraucher geeignet (willst du was installieren? - ja - bitte warten - starte den browser neu - startet mozilla neu - feature da). Zudem heißen Optionen wie sie sollen (z.B. JavaScript und nicht Active Scripting) Und dann gibt's da noch die Sidebar und die Cookie-Verwaltung (beim IE müsste man die Cookies manuell aus der Datei rauslöschen)
Grüße,
Christian
P.S.: Unter http://mozilla.deskmod.com/?show=showskin&skin_id=10731 gibt's 'nen IE-Theme für den Mozilla ;-)
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Hi,
Schuld am Verlust der Führungsstellung von Netscape
gebe ich zu 95% dem NN 4 und seine CSS
Interpretationen.
Der Rest ergibt sich aus der Tatsache, dass der
Internet Explorer mit Windows mitgeliefert wurde.ich würde die Prozentverteilung genau umgekehrt sehen.
Denn die kartellrechtlichen Verstöße von M$ haben ja
die Existenz eines Netscape 5, erstellt von durch die
Verkaufserlöse von Netscape 4 bezahlten Entwicklern,
verhindert, während die M$IE-Entwickler durch die
Verkaufserlöse von Windows weiterhin bezahlt werden
konnten.Viele Grüße
<img src="http://www.schroepl.net/projekte/gzip_cnc/gzip_cnc.gif" border=0 alt=""> Michael
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Hallo,
selbsrverständlich geht der Browserkrieg weiter ...
nur unter anderen Vorzeichen:
Ich glaube AOL wäre gut beraten, die Gecko-Engine einzusetzen, da ansonsten Microsoft zum Schluss noch wirklich wieder versuchen könnten das gesamte Netz unter die Fuchtel zu reißen.Der IE ist ein GUTER Browser, ohne Frage. Aber der IE ist mehr:
- Er ist (mit Outlook) ein großer Schwachpunkt in vielen Systemen. Man kann sich damit auch bösartige Mitbewohner ins Haus holen.
- Er nimmt auch gerne Informationsquellen von MS selber wahr.
- Er ist die Speerspitze von Microsoft im Internet. Microsoft beherrscht damit das Design der Webseiten. Microsoft bekommt damit zwangsläufig ein Fuß in Tür von Firmen und Benutzern für andere Produkte.
Aber:
Opera ist klug ... Opera ist klein, fein und imitiert den IE. Also warum soll ich den "echten" IE noch nehmen?Mozillas Konzept ist überzeugend. Es beruht auf Standards und ist offen.
Außerdem:
Opera und Mozilla sind für viele OS erhältlich. Den IE nur für Windows und Macs. Und ich möchte, wenn ich ein anderes Betriebssystem benutze, nicht unbedingt mich total umgewöhnen.
Und Opera wird bald auch auf den neuen Nokia-Handys laufen.Also:
WARUM um Herrgottswillen soll jemand den IE zum Surfen benutzen ???
Der Browserkrieg geht weiter ...Gruß
Alex
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Sup!
Ich jedenfalls war noch nie weg, und der Kampf für den einzig wahren Browser geht weiter, und tausende und abertausende IE-Installationen werden in den Tod gehen, hinein in die Nacht des Todes, bis Mozilla triumphieren wird, beim Teutates!
Gruesse,
Bio
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hi
Ich jedenfalls war noch nie weg, und der Kampf für den einzig wahren Browser geht weiter, und tausende und abertausende IE-Installationen werden in den Tod gehen, hinein in die Nacht des Todes, bis Mozilla triumphieren wird, beim Teutates!
und ob es jetzt erst richtig wieder losgeht! Sowas hier macht dann auch Hoffnung:
http://forum.de.selfhtml.org/?m=80901&t=14569..also an alle Fans von position:fixed, PNG-Bildern, Attribute-Selector, Tabbed Browsing, Popup-Blockern und Mausgesten - lasset und den IE zum Teufel jagen!
Grüße aus Bleckede
Kai
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