Thomas: Zu wenig Leute sind auf Anonymität und Privatsphäre bedacht

Guten Tag,

dieses ist ein Aufruf an alle Leute, die sich schon länger im Internet bewegen alle Unerfahrenen und Neulinge dazu zu bewegen Proxies und PGP zu benutzen.

Wenn ich meine Freunde und Kollege bitte doch PGP zu benutzen und sie aufkläre was es überhaupt für ein Programm ist, meinen sie gleich ich würde etwas Illegales machen. Was soll das?

Ich benutze doch auch Briefumschläge wenn ich zum Postamt gehe.
Oder gebt Ihr dem Mann am Postamt Euren Brief so in die Hand?

Danke

  1. Moin!

    Zu spät ... hätte ich fast gesagt!

    Mich persönlich würde es stark wundern, wenn in 10 Jahren PGP noch erlaubt sein sollte.
    Und das obwohl ich mir ein druchaus überdurchschnittliches Vertrauen in dt. Rechtsstaatlichkeit
    unterstellen würde.

    Gruß

    Der Hans

    --

    wieder online: http://www.discofoxtanzen.de
    1. »

      Nun denn sollten wir JAP und andere Tools fördern!

      Ich denke aber leider auch eher negativ in dieser Richtung, wenn ich an die USA denke und "Privatschutz".
      Man sollte sich nur einmal eine kritische Analyse (VON AMERIKANERN !!) über den PATRIOT Act und ähnliches durchlesen - sehr frustrierend find ich.

      PS: Übrigens, du könntest ein paar links empfehlen

      1. Nun denn sollten wir JAP und andere Tools fördern!

        JA!

        PS: Übrigens, du könntest ein paar links empfehlen

        Surfen über Mixe
        http://anon.inf.tu-dresden.de/

        Webproxies:
        http://nonymouse.de
        http://kniff.de

        Email:
        http://www.pgp.com
        http://mixmaster.sourceforge.net/

        Filesharing
        http://www.freenetproject.org

        Chat
        http://www.invisiblenet.net

      2. Moin!

        Nun denn sollten wir JAP und andere Tools fördern!

        Könnte man machen ...
        ... aber eine große Verbreitung solcher Tools und Dienste führt meiner Meinung nach nur
        dazu, dass sie früher verboten, beschnitten, ausgehebelt ... werden.

        PS: Übrigens, du könntest ein paar links empfehlen

        Könnte ich auch machen ...
        Aber das führt im Allgemeinen nur dazu (wenn überhaupt), dass über eben die zitierten
        Einzelmaßnahmen diskutiert wird. Die sind aber regelmäßig gar nicht so schlimm!
        Es ist vielmehr die immer gleichbleibende Tendenz: Einschränkung von Freiheitsrechten.
        Natürlich kann man zusammensuchen, wer momentan alles Datenbanken anlegen möchte oder es
        gar schon tut. Natürlich kann man zum x-ten Mal über erfolgreiche Lobbyarbeit schimpfen,
        natürlich kann man raussuchen, wo überall die staatsanwaltschaftlichen Hilfpersonen in
        wahrscheinlich guter Absicht sich über deutsches Recht hinwegsetzen, ... usw. ... usw. ...

        Aber eigentlich muss man sich nur einmal anschauen, unter welchem Beschuss ein Herr Kanther
        vor einigen Jahren stand und in welch linksintellektueller Ecke der Mann sich mit seinen
        Vorschlägen heute wiederfände! ;-)

        Gruß

        Der Hans

        --

        wieder online: http://www.discofoxtanzen.de
      3. Hi,

        Nun denn sollten wir JAP und andere Tools fördern!

        Achtung Zynik:

        Ja, aber nur die "Guten" und die "Verfolgten" dürfen solche Tools verwenden, nicht wahr?

        "Böse" sind: "DER STAAT", sprich: Jeder Mensch (wieso eigentlich Mensch?) bei der Polizei, Bundeswehr (sowieso, "sind ja eh nur Mörder"),
        Geheimdienste, Finanzamt, ...

        Ciao,
          Wolfgang

    2. Mich persönlich würde es stark wundern, wenn in 10 Jahren PGP noch erlaubt sein sollte.

      Ich meinte ja auch gar nicht so weit in der Zukunft.
      Natürlich wird es in 10 Jahren verboten sein. Das ist ausser Frage.

      Bekanntlich machen wir ja alles den USA nach. Man muss nur immer nur 5-7 Jahre drauf rechnen, dann schwappt es über den Teich.

      Ich dachte eigentlich an den momentanen Zustand(also bis es verboten wird).

      Gruß

      Thomas

    3. Hello,

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      bHVuZ2VuIHVuZCBWZXJzY2hsZWllcnVuZ2VuIHp1IHZlcndlbmRlbi4gRGFubiBrYW5uIGlj
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      ciBOU0EgaGF0IGVuZGxpY2ggd2FzIHp1IHR1biB1bmQga2FubiBzZWluZSBDb21wdXRlciBh
      dXNsYXN0ZW4uIFVuZCBm/HIgZGVuIEFuZmFuZyByZWljaHQgZGFubiBhdWNoIG1hbCBiYXNl
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      Liebe Grüße

      Tom

      1. Hi,

        es geht auch so, oder ich komm mal eben rüber zu Dir... (mit nem Bier)

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        Chris

        1. Hello,

          es geht auch so, oder ich komm mal eben rüber zu Dir... (mit nem Bier)

          Zweiteres ist ne gute Idee :-)

          Aber ich setzt noch einen drauf. Wollen wir die Entschlüsseler mal ordentlich warmlaufen lassen:

          MDEwMTAwMTEgMDEwMTAxMTEgMDEwMDExMTAgMDExMDExMTEgMDEwMDEwMDEgMDEwMDAxMTEg
          MDEwMDEwMTAgMDExMTAwMDANCjAxMTAwMDEwIDAxMTAxMDAxIDAxMDAwMDEwIDAxMTAxMDEx
          IDAxMDExMDAxIDAxMDEwMTExIDAxMTAwMDEwIDAwMTExMDAwDQowMTEwMDAxMSAwMTEwMTAw
          MSAwMTExMDExMSAwMTEwMDExMSAwMTEwMDAxMCAwMTEwMTExMCAwMTAxMDExMCAwMTExMTAw
          MQ0KMDEwMDEwMDEgMDEwMDAxMTEgMDAxMTAxMDEgMDExMTAxMTAgMDEwMTEwMDEgMDAxMTAw
          MTAgMDExMDAxMTEgMDExMDAxMTENCjAxMDExMDEwIDAxMDEwMTExIDAxMTAxMTAwIDAxMTAx
          MTEwIDAxMDExMDEwIDAxMDEwMTExIDAwMTEwMTAxIDAxMTAxMTAwDQowMTAwMTAwMSAwMTAw
          MTAwMCAwMTAwMDAxMCAwMTExMTAwMSAwMTEwMDAxMCAwMDExMDAxMSAwMTAwMDAxMCAwMTEx
          MTAwMQ0KMDExMDAwMDEgMDEwMTAxMTEgMDEwMTAxMTAgMDAxMTAwMDAgMDAxMTAxMDEgMDEw
          MDEwMDAgMDEwMDEwMTAgMDExMDExMDANCjAxMDAxMDAxIDAxMDAwMTEwIDAxMDExMDEwIDAx
          MTAxMTAwIDAxMTAwMDExIDAxMTAxMTEwIDAxMDAxMTEwIDAxMTAxMDEwDQowMTEwMDAwMSAw
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          MDAxMTAxMDAgMDExMDAxMTENCjAxMDExMDEwIDAxMDEwMTExIDAxMTAxMTAwIDAxMTEwMTAx
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          MCAwMTAwMDExMSAwMTAxMDExMCAwMDExMDAwMSAwMTEwMDEwMCAwMTAwMDExMSAwMTAxMDEw
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          MDAxMSAwMTEwMDExMSAwMDExMDAwMCAwMTAwMTAxMSAwMTAxMDEwMCAwMDExMDAxMCAwMTAx
          MDAxMCAwMTEwMTEwMA0KMDExMDAwMTEgMDExMDEwMTAgMDAxMTEwMDAgMDAxMTExMDENCg==

          Tom

  2. Hi,

    Ich benutze doch auch Briefumschläge wenn ich zum Postamt gehe.
    Oder gebt Ihr dem Mann am Postamt Euren Brief so in die Hand?

    1. Ich werfe meine Briefe im Normalfall in den Briefkasten (das sind die gelben Dinger, die immer seltener an deutschen Straßen zu finden sind)

    2. Es gibt allerdings auch sogenannte "Postkarten", deren Inhalt von fast jeden gelesen werden kann, der diese Postkarte in der Hand hält. Außnahmen in Form von schrecklichen Handschriften und Stenographiexperten sind natürlich immer gegeben; aber wird vor allem das Zweite immer weniger.

    E7

  3. Tach auch,

    dieses ist ein Aufruf an alle Leute, die sich schon länger im Internet bewegen alle Unerfahrenen und Neulinge dazu zu bewegen Proxies und PGP zu benutzen.

    Dann gib' mir doch erst mal ein paar gute Gruende warum ich das tun sollte. Im Moment weiss jeder der seine Logfiles lesen kann dass ich persoenlich da war (meine Browserkennung ist etwas ausgefallen) und kann mich dann online besuchen wenn er will. Bis jetzt sehe ich keinen Grund warum ich das aendern sollte.

    Wenn ich meine Freunde und Kollege bitte doch PGP zu benutzen und sie aufkläre was es überhaupt für ein Programm ist, meinen sie gleich ich würde etwas Illegales machen. Was soll das?

    Vielleicht weil Du Ihnen eben keine guten Gruende gibst warum sie dies tun sollten?

    Ich benutze doch auch Briefumschläge wenn ich zum Postamt gehe.
    Oder gebt Ihr dem Mann am Postamt Euren Brief so in die Hand?

    Ich kenne genug Leute die Postkarten schreiben. Und ein sehr grosser Teil der Kommunikation auf dem Internet duerfte einen aehnlich geheimen Inhalt haben. Ich sehe keinen Grund warum eine Einladung zu einer Party verschluesselt werden sollte.

    Gruss,
    Armin

    --
    Location: Swindon/Wiltshire/England/UK/Europe/Northern Hemisphere/Planet Earth/Solar System/Milky Way Galaxy/Universe
    http://www.ministryofpropaganda.co.uk/
    1. Hi,

      ich denke mal Dein Posting ist nicht ernst gemeint.

      Vielleicht weil Du Ihnen eben keine guten Gruende gibst warum sie dies tun sollten?

      Warum sollte man so naiv sein und nun denken, dass nur weil man allein vor dem Rechner sitzt wenn man eine Nachricht verfasst, diese quer über den Erdball wandert, nicht mehrere(oder) viele Leute diese mitlesen? Schön, dass Du so ein Vertrauen in Deine Mitbürgeer hast.

      Aber das Internet ist kein Deutscher Raum. Solche Email Nachrichten, die nach dem Store and Forward Prinzip durch das Internet wandern gehen auch durch Länder, in denen andere Gesetzte (nicht)gibt.

      Was glaubst Du warum seriöse Anbieter SSL verwenden? Damit keine Daten verloren gehen? LOL

      Schickst Du Deine Bankverbindung/Kreditkartennummern auf Postkarten
      durch die Gegend? Muss man seine politische Gesinnung, das was über die letzte Wahl denkt, seine sexuelle Gesinnung, seine Passwörter, seine Schulden, seine Probleme, Ansichten, Einstellungen generell allen mitteilen?

      Wenn Du auch nur ein wenig über das Internet Bescheid weißt, weißt Du auch dass es Hacker gibt, Leute die Router betreiben, Internetprovider, Leute die Emailadresslisten verkaufen und auch Profile? Es gibt noch etliche andere gute Gründe.

      Ich kenne genug Leute die Postkarten schreiben. Und ein sehr grosser Teil der Kommunikation auf dem Internet duerfte einen aehnlich geheimen Inhalt haben. Ich sehe keinen Grund warum eine Einladung zu einer Party verschluesselt werden sollte.

      Ich rede von Grundrechten und nicht davon, dass Du tollerweise enddeckt has, dass man sich zur nächsten Party auch prima über Email verabreden kann. Auch wenn diese Information nicht geheim gehalten wenden muss. Hast Du einen Nachteil dadurch wenn diese Information verschlüsselt würde?

      1. Hello,

        ich bin der Meinung, dass absoluter "Datenschutz" darin besteht, dass jeder über jeden zu jeder Zeit alles wissen kann. Dann kann keiner mehr keinen zu irgendeiner Zeit mit dem Wissen um diese Daten erpressen, weil es sowieso niemendan mehr interessiert.

        Dann hätten wir zwangsweise eine ehrliche Welt und könnten uns endlich mit der Weiterentwicklung unserer Kultur beschäftigen.

        Liebe Grüße

        Tom

        1. Hi,

          ja das wäre toll.
          Dann fang gleich an. Sag all den großen Unternehmen, die sollten ihre geheimen Rezepte für Kuchen und Süßigkeiten nun auf ihrer Hompegapeg posten und nicht verschlüsselt mit ihren Angestellten und Geschäftspartnern kommunizieren. Schick mir doch gleich mal Deine komplette Bankverbindung mit Pink, so dass ich mal kurz einen Blick auf  Deinem Kontostand werfen kann. Oder Poste sie besser gleich hier. Vielleicht könnte Dir jemand in Zukuft als Alibi dienen. Für was auch immer.

          Welche Partei hast Du gewählt? In welcher Stadt?
          Gründe und Deine Adresse bitte. Was besitzt Du so in Deinem Haus.
          Wie kommt man am besten zu Dir. Schreibe aber bitte dazu noch dazu wann Du mal im Urlaub bist und, ob Du einen Hund hast. LOL
          Poste doch mal bitte? Schick mir doch mal Doch bitte mal Deinen letzten Lohnsteuerbescheid.
          Wenn Du mal in den USA im Urlaub bist und dort Deine Emails von einer Hotmail Adresse abrufst, werde ich Dir mal sagen was, was ich von Bush halte. Natürlich kommst Du UNTER KEINEN UMSTÄNDEN Probleme, da die dort ohnehin schon alles über Dich kennen.

          Gruß Thomas

          1. Hello,

            ja das wäre toll.

            Ich sehe, Du hast verstanden, welchen schwirigen Weg wir noch vor uns haben ;-)

            Grüße

            Tom

            1. Hi,

              Ich sehe, Du hast verstanden, welchen schwirigen Weg wir noch vor uns haben ;-)

              Klar. :))

              Gruß Thomas

          2. Tach auch,

            Wenn Du mal in den USA im Urlaub bist und dort Deine Emails von einer Hotmail Adresse abrufst, werde ich Dir mal sagen was, was ich von Bush halte. Natürlich kommst Du UNTER KEINEN UMSTÄNDEN Probleme, da die dort ohnehin schon alles über Dich kennen.

            Auch in den USA gibt es Meinungsfreiheit und genuegend Leute die eine sehr schlechte Meinung von Praesident Bush haben sowie diese oeffentlich kundtun. Mir ist nicht bekannt dass diese Probleme bekommen haben.

            Was soll diese unsinnige Panikmache also?

            Gruss,
            Armin

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      2. Tach auch,

        ich denke mal Dein Posting ist nicht ernst gemeint.

        Ganz im Gegenteil, das ist vollkommen ernst gemeint.

        Warum sollte man so naiv sein und nun denken, dass nur weil man allein vor dem Rechner sitzt wenn man eine Nachricht verfasst, diese quer über den Erdball wandert, nicht mehrere(oder) viele Leute diese mitlesen? Schön, dass Du so ein Vertrauen in Deine Mitbürgeer hast.

        Habe ich das behauptet? Nur glaube ich nicht dass irgendwer Zeit und Lust hat die Milliarden von e-mails die taeglich durch das Internet wandern durchzulesen. Und wie Wilhelm sagt, wenn die NSA Spass daran hat zu lesen wohin ich in Urlaub fahre, dann kann sie das meinetwegen gerne tun. Kann ich mir aber nicht vorstellen dass die das interessiert.

        Aber das Internet ist kein Deutscher Raum. Solche Email Nachrichten, die nach dem Store and Forward Prinzip durch das Internet wandern gehen auch durch Länder, in denen andere Gesetzte (nicht)gibt.

        Ach wirklich? Diese Nachricht kommt ja auch nicht aus Deutschland, wie Du aus meiner Signatur sehen kannst.

        Was glaubst Du warum seriöse Anbieter SSL verwenden? Damit keine Daten verloren gehen? LOL

        Ja, und? Was willst Du mir jetzt damit sagen? Was hat das jetzt mit Proxies und PGP zu tun?

        Schickst Du Deine Bankverbindung/Kreditkartennummern auf Postkarten
        durch die Gegend? Muss man seine politische Gesinnung, das was über die letzte Wahl denkt, seine sexuelle Gesinnung, seine Passwörter, seine Schulden, seine Probleme, Ansichten, Einstellungen generell allen mitteilen?

        Ich schicke meine Bankdetails ueberhaupt nicht durch die Gegend.

        Meine Meinung soweit sie oeffentlich ist steht in meinem Weblog, der Rest bleibt in meinem Kopf. Oder wird muendlich mit den Leuten diskutiert denen ich sie mitteilen will.

        Wenn Du auch nur ein wenig über das Internet Bescheid weißt, weißt Du auch dass es Hacker gibt, Leute die Router betreiben, Internetprovider, Leute die Emailadresslisten verkaufen und auch Profile? Es gibt noch etliche andere gute Gründe.

        Ach wirklich? Und ich wundere mich schon wo der ganze Spam immer herkommt...

        Entschuldige den Sarkamus, aber fuer wie bloed haeltst Du mich?

        Ich rede von Grundrechten und nicht davon, dass Du tollerweise enddeckt has, dass man sich zur nächsten Party auch prima über Email verabreden kann. Auch wenn diese Information nicht geheim gehalten wenden muss. Hast Du einen Nachteil dadurch wenn diese Information verschlüsselt würde?

        Von was fuer Grundrechten redest Du? Dem Recht auf Privatsphaere? Dann definiere mir erst einmal Privatsphaere und welchen Teil davon man mit  grossem Aufwand schuetzen muss und warum.

        Und erklaere mir welchen Vorteil ich davon habe dass ich eine Partyeinladung verschluessele.

        Gruss,
        Armin

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        1. Hi,

          Ganz im Gegenteil, das ist vollkommen ernst gemeint.

          Dann kann es nur sein, dass Du denkst, dass das Internet eine kurzzeitige Erscheinung ist.

          Habe ich das behauptet?

          Ja. Und Du machst es gerade wieder im nächsten Abschnitt.

          Nur glaube ich nicht dass irgendwer Zeit und Lust hat die Milliarden von e-mails die taeglich durch das Internet wandern durchzulesen. Und wie Wilhelm sagt, wenn die NSA Spass daran hat zu lesen wohin ich in Urlaub fahre, dann kann sie das meinetwegen gerne tun. Kann ich mir aber nicht vorstellen dass die das interessiert.

          Hast Du schon mal von Filtern gehört? Glaubst Du die NSA liest die Emails? Für ein Computerprogramm ist es ein Kinderspiel mehrere Milliarden Emails zu lesen. Wenn man weiß, wie solche Programme geschrieben werden, dann kursieren sie im Netz. Und wenn sie im Netz kursieren hat jeder Zugriff drauf.

          Ach wirklich? Diese Nachricht kommt ja auch nicht aus Deutschland, wie Du aus meiner Signatur sehen kannst.

          Na siehst Du! :)

          Ja, und? Was willst Du mir jetzt damit sagen? Was hat das jetzt mit Proxies und PGP zu tun?

          SSL benutzt 128 bit Verschlüsselung. Falls Du vergessen hast worum es in diesem Thread geht, dann siehe den Startthread noch mal an.

          Ich schicke meine Bankdetails ueberhaupt nicht durch die Gegend.

          Wirst Du aber in Zukunft. Wenn Du in meinem Alter bist und nicht WESENTLICH älter. ;)

          Meine Meinung soweit sie oeffentlich ist steht in meinem Weblog, der Rest bleibt in meinem Kopf. Oder wird muendlich mit den Leuten diskutiert denen ich sie mitteilen will.

          Ja, aber wir reden nicht von Dir. Ich glaube Du bist zu selbtbezogen.
          Wir reden von Leuten die Ihre Privatsphäre vielleicht schützen möchten.

          Ach wirklich? Und ich wundere mich schon wo der ganze Spam immer herkommt...

          Siehst Du. ;)

          Entschuldige den Sarkamus, aber fuer wie bloed haeltst Du mich?

          Oh, entschuldige. Das war Sarkasmus?

          »»»» Hast Du einen Nachteil dadurch wenn diese Information verschlüsselt würde?

          Von was fuer Grundrechten redest Du? Dem Recht auf Privatsphaere? Dann definiere mir erst einmal Privatsphaere und welchen Teil davon man mit  grossem Aufwand schuetzen muss und warum.
          Und erklaere mir welchen Vorteil ich davon habe dass ich eine Partyeinladung verschluessele.

          Also ich habe mein Zitat stehen lassen, damit Du siehst worauf sich die Frage bezog. Ich hatte gefragt welchen Nachteil Du hast.

          Gruß Thomas

          1. Tach auch,

            Dann kann es nur sein, dass Du denkst, dass das Internet eine kurzzeitige Erscheinung ist.

            Ich benutze es seit 1995 und gedenke es die naechsten 65 Jahre zu nutzen (da ich beschlossen habe 100 Jahre alt zu werden).

            Ich habe mir neulich bei der Wayback-Machine ein paar Uraltversionen meiner Websites angesehen.

            Ich bin mir sicher dass im Archiv von diesem Forum mehrere Aussagen/Meinungen von mir zu finden sind die ich heute nicht mehr so treffen/vertreten wuerde.

            Hast Du schon mal von Filtern gehört? Glaubst Du die NSA liest die Emails? Für ein Computerprogramm ist es ein Kinderspiel mehrere Milliarden Emails zu lesen. Wenn man weiß, wie solche Programme geschrieben werden, dann kursieren sie im Netz. Und wenn sie im Netz kursieren hat jeder Zugriff drauf.

            <sarkasmus>Mensch, von Dir kann man ja richtig was lernen. So etwas haette ich ja nie gedacht.</sarkasmus>

            Fragt sich nur was das aendert. Die NSA wird sich immer noch nicht dafuer interessieren wann ich Weihnachten zu meinen Eltern fliege oder ob ich dieses Wochenende auf eine Party gehe. Ob ich der Meinung bin Bush ist ein Vollidiot oder Bush ist ein Genie duerfte die NSA auch recht wenig interessieren. Ob ich hetero-, homo-, bi- oder sonstwie-sexuell bin duerfte die NSA auch recht wenig interessieren.

            SSL benutzt 128 bit Verschlüsselung. Falls Du vergessen hast worum es in diesem Thread geht, dann siehe den Startthread noch mal an.

            Es geht um Verschluesselung (PGP) und Verschleierung (Proxies). Nur gibt es da verschiedene Aufgabenbereiche. Sicherheitsrelevante und nicht-sicherheitsrelevante.

            Wirst Du aber in Zukunft. Wenn Du in meinem Alter bist und nicht WESENTLICH älter. ;)

            So? Warum sollte ich? Ich sehe nicht warum ich die durch Gegend schicken sollte, zumindest nicht so wie Du es im Ausgangsposting dargestellt hast.

            Online-Banking mache ich schon seit 1999, als Du wahrscheinlich noch nicht mal wusstest was Verschluesselung ist. Und da benutze ich Verschluesselung weil es sich um sicherheitsrelevante Daten handelt.

            Ja, aber wir reden nicht von Dir. Ich glaube Du bist zu selbtbezogen.
            Wir reden von Leuten die Ihre Privatsphäre vielleicht schützen möchten.

            Nein, wir reden von allen Leuten. Wir reden damit auch von denen, denen Du Deine Paranoia und Deine Meinung aufzwingen moechtest. Du hast mich gebeten auf andere Leute einzuwirken, dass sie ihre e-mails verschluesseln und ueber Proxy-Server surfen.

            Oh, entschuldige. Das war Sarkasmus?

            Ja, was leider in Textform nicht so gut rueberkommt. Da Du mit Deinem Argumentationsstil mir unterstellst dass ich keine Ahnung habe. Was ich mal bezweifeln moechte.

            Also ich habe mein Zitat stehen lassen, damit Du siehst worauf sich die Frage bezog. Ich hatte gefragt welchen Nachteil Du hast.

            Gar keinen, zumindest solange ich nicht Empfaenger der Nachricht bin. Sollte ich Empfaenger der Nachricht sein habe ich einen Mehraufwand.

            Gruss,
            Armin

            --
            Location: Swindon/Wiltshire/England/UK/Europe/Northern Hemisphere/Planet Earth/Solar System/Milky Way Galaxy/Universe
            http://www.ministryofpropaganda.co.uk/
            1. Tach auch,

              <Nachhilfeuntericht>"Guten Tag" heißt das.</Nachilfeuntericht>

              Ich benutze es seit 1995 und gedenke es die naechsten 65 Jahre zu nutzen (da ich beschlossen habe 100 Jahre alt zu werden).

              Ich benutze es seit 1992, seit dem Beginn meines Studiums in den USA.

              Ich bin mir sicher dass im Archiv von diesem Forum mehrere Aussagen/Meinungen von mir zu finden sind die ich heute nicht mehr so treffen/vertreten wuerde.

              Das glaube ich Dir. Ich mag Leute die konsistent in ihren Meinungen sind.

              <sarkasmus>Mensch, von Dir kann man ja richtig was lernen. So etwas haette ich ja nie gedacht.</sarkasmus>

              Warum Sarkasmus? Kannst Du doch wirklich. Wollte Dir schon danken.

              Fragt sich nur was das aendert. Die NSA wird sich immer noch nicht dafuer interessieren wann ich Weihnachten zu meinen Eltern fliege oder ob ich dieses Wochenende auf eine Party gehe. Ob ich der Meinung bin Bush ist ein Vollidiot oder Bush ist ein Genie duerfte die NSA auch recht wenig interessieren. Ob ich hetero-, homo-, bi- oder sonstwie-sexuell bin duerfte die NSA auch recht wenig interessieren.

              Eine Frage nochmals hierzu, die ich in der letzten Antwort vergessen habe. Was faselst Du immer von NSA? Die Bedrohnungen sind eher nichtoffizielle Bedrohungen. Leute mit Zugang zu Routern, also.

              Es geht um Verschluesselung (PGP) und Verschleierung (Proxies). Nur gibt es da verschiedene Aufgabenbereiche. Sicherheitsrelevante und nicht-sicherheitsrelevante.

              Eben. Sehr gut!!

              Online-Banking mache ich schon seit 1999, als Du wahrscheinlich noch nicht mal wusstest was Verschluesselung ist. Und da benutze ich Verschluesselung weil es sich um sicherheitsrelevante Daten handelt.

              Also ich denke* ich benutze das Internet ein wenig länger als Du.

              *(nicht weil ich schlauer bin, sondern weil der Stand der Technik in den USA leider etwas weiter ist als hier. Wenn Du Dich ebenfalls um diese Zeit dort aufgehalten hast, sei mir verziehen.)

              In der Psychologie gibt es empirische Beweise, dass ca. 80% der Leute der Meinung sind, dass ca. 60% der Leute um sie herum der gleichen Meinung sind wie sie selber. Ich bin wahrscheinlich trotzdem länger als Du im Netz.

              Nein, wir reden von allen Leuten. Wir reden damit auch von denen, denen Du Deine Paranoia und Deine Meinung aufzwingen moechtest.

              Was für Paranoia ? Wie kann ich denn jemanden zwingen?

              Du hast mich gebeten auf andere Leute einzuwirken, dass sie ihre e-mails verschluesseln und ueber Proxy-Server surfen.

              Das ist richtig. Ich habe Dich aber nicht direkt angesprochen. Du bist zu selbstbezogen.

              Da Du mit Deinem Argumentationsstil mir unterstellst dass ich keine Ahnung habe. Was ich mal bezweifeln moechte.

              Das ist nicht wahr. Du bist halt stur. Frag Deine Arbeitskollegen mal was ein "squarehead" ist. So bezeichnet man im angelsächsischen Bereich "die sturen Deutschen".

              Gar keinen, zumindest solange ich nicht Empfaenger der Nachricht bin. Sollte ich Empfaenger der Nachricht sein habe ich einen Mehraufwand.

              Hey, ich wollte Dir nicht zu nah treten.
              Schreib einfach weiter unverschlüsselte Emails! Aber ich muss noch dazu sagen, dass es sogar plugins gibt, die Dir diesen Mehraufwand abnehmen.

              Danke für die nette Unterhaltung.

              Gruß
              Thomas

              1. Tach auch,

                Ich bin mir sicher dass im Archiv von diesem Forum mehrere Aussagen/Meinungen von mir zu finden sind die ich heute nicht mehr so treffen/vertreten wuerde.

                Das glaube ich Dir. Ich mag Leute die konsistent in ihren Meinungen sind.

                Du magst also Leute die nicht lernfaehig sind und ihre Meinung nicht an neue Fakten oder Umstaende anpassen koennen? Du magst Sturkoepfe, wie Du unten erwaehnst?

                Warum Sarkasmus? Kannst Du doch wirklich. Wollte Dir schon danken.

                Weil Dein Stil sehr von oben herab ist und Du mir andauern irgendwelche Sachen erklaeren willst die ich kenne.

                Eine Frage nochmals hierzu, die ich in der letzten Antwort vergessen habe. Was faselst Du immer von NSA? Die Bedrohnungen sind eher nichtoffizielle Bedrohungen. Leute mit Zugang zu Routern, also.

                Hm. Und die haben Zugang zu den Maschinen um Milliarden von e-mails zu analysieren (Aussage aus Deiner vorherigen Antwort), zu uebersetzen usw. usf.? Als Carnivore vorgestellt wurde sahen die Budgetzahlen die dafuer noetig waren ganz schoen beeindruckend aus.

                Du wirfst mir vor nicht genau genug zu sein, warum bietest Du denn nicht mal spezifische Beispiele der Probleme und Risiken? Bis jetzt habe ich von Dir nur diffuses gesehen.

                Also ich denke* ich benutze das Internet ein wenig länger als Du.

                Mag sein. Was aus Deinem Satz mit dem Alter nicht unbedingt geschlossen werden konnte.

                *(nicht weil ich schlauer bin, sondern weil der Stand der Technik in den USA leider etwas weiter ist als hier. Wenn Du Dich ebenfalls um diese Zeit dort aufgehalten hast, sei mir verziehen.)

                Stand der Technik in den USA weiter? Vielleicht was das Internet angeht, ansonsten, laecherlich. Als ich 1993 dort gelebt hat wurde noch praktisch alles per Scheck bezahlt. Ueberweisungen und ein vernuenftiges Clearing zwischen den Banken praktisch unbekannt. Meines Wissens hat sich das bis heute gar nicht so gewaltig geaendert, da werden immer noch Schecks per Post durch die Gegend geschickt. Stand der Technik in den USA weiter als in Europa? Laecherlich.

                Du hast mich gebeten auf andere Leute einzuwirken, dass sie ihre e-mails verschluesseln und ueber Proxy-Server surfen.

                Das ist richtig. Ich habe Dich aber nicht direkt angesprochen. Du bist zu selbstbezogen.

                Richtig, in Deinem Posting stand nicht "Armin, sprich doch mal...".

                Aber dort stand "dieses ist ein Aufruf an alle Leute, die sich schon länger im Internet bewegen"

                Ich schliesse daraus dass Du mich angesprochen hast.

                Das ist nicht wahr. Du bist halt stur.

                Aha. Weil ich eine andere Meinung habe bin ich stur. Oder wie soll ich das interpretieren?

                Gruss,
                Armin

                --
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      3. habe d'ehre

        Aber das Internet ist kein Deutscher Raum. Solche Email Nachrichten, die nach dem Store and Forward Prinzip durch das Internet wandern gehen auch durch Länder, in denen andere Gesetzte (nicht)gibt.

        Wieder was gelernt.

        Was glaubst Du warum seriöse Anbieter SSL verwenden? Damit keine Daten verloren gehen? LOL

        Du bist wohl der Meinung, die Leute hier sind meschugge.

        Schickst Du Deine Bankverbindung/Kreditkartennummern auf Postkarten
        durch die Gegend? Muss man seine politische Gesinnung, das was über die letzte Wahl denkt, seine sexuelle Gesinnung, seine Passwörter, seine Schulden, seine Probleme, Ansichten, Einstellungen generell allen mitteilen?

        Was bringt Dich auf die wahnwitzige Idee, ich wuerde Informationen solcher Art per Mail verbreiten.

        Wenn Du auch nur ein wenig über das Internet Bescheid weißt, weißt Du auch dass es Hacker gibt, Leute die Router betreiben, Internetprovider, Leute die Emailadresslisten verkaufen und auch Profile? Es gibt noch etliche andere gute Gründe.

        Wow, es gibt Hacker.
        Der einzig wirksame Schutz gegen diese Spezies ist "vom Internet fernbleiben".

        Ich rede von Grundrechten und nicht davon, dass Du tollerweise enddeckt has, dass man sich zur nächsten Party auch prima über Email verabreden kann. Auch wenn diese Information nicht geheim gehalten wenden muss. Hast Du einen Nachteil dadurch wenn diese Information verschlüsselt würde?

        Es bleibt Dir unbenommen via PGP zu kommunizieren. Hoffentlich hast DU auch bedacht, dass Deine "Ausfuehrungen" hier sperrangelweit in der grossen Welt zu lesen sind.

        Du solltest hier nicht so oeffentlich posten, wer weiss schon wer hier alles mitliest. ;-)

        Wilhelm

    2. Hallo!

      Ich bin, ehrlich gesagt, schockiert über deine Ansichten, die ich dir nicht zugetraut hätte. Freilich, das Ausgangsposting ist nicht das Gelbe vom Ei, weil es irgendwas von Gefahren und Lösungsansätzen erzählt und jeden, der sich etwas mit dem Thema beschäftigt hat, zumindest grinsen lässt, aber du lässt ja erkennen, dass du grundsätzlich der ganzen Angelegenheit gleichgültig, wenn nicht negativ gegenüber stehst. Und das ist für mich das eigentlich gefährliche: Wenn die Kritiker der Überwachungskameras, der biometrischen Kontrollen, des ungehinderten Datensammelns und -fließens zwischen diversen Firmen oder der kommerziellen Nutzung des zentralen Melderegisters* sowie der Bildungsevidenz** (um nicht die unsägliche Herold-CD-ROM zu erwähnen***), um Beispiele in Österreich zu wählen, fernab des üblichen Amerikazentrismus, von der so genannten breiten Öffentlichkeit angefeindet werden, weil sie ja »nichts zu verbergen haben«. Mag sein, dass du nicht in allen diesen Fragen kein Problem mit dem Datenschutz siehst, aber die Argumentation ist die selbe und macht es äußerst schwierig, durchaus berechtigte Datenschutzbedenken anzumelden. Eine Bekannte, die sich damit beschäftigt hat, sagte mir übrigens, das es zunehmend schwieriger wird seit den Neunzigern, weil die öffentliche Meinung immer mehr auf der anderen Seite steht.

      * http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=143444
       ** http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=96492
      *** http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=177990

      Du weißt so gut wie ich, dass nicht die einzelnen Datensätze interessant sind, sondern eine genügend große Anzahl davon, um etwas über die Person zu erfahren und du weißt auch, dass amerikanische Nachrichtendienste zwar Teil des Problems sind, aber durchaus auch andere, vielleicht nichtstaatliche Organisationen und Unternehmen, ja, seien es auch nur Privatpersonen. Und du weißt auch um die diversen Probleme im Internet Bescheid, du weißt, welche Macht die Vernetzung hat. Viele Teilbereiche haben wir hier nicht nur einmal diskutiert.

      Wir brauchen ganz bestimmt nicht in Panik ausbrechen und anfangen, alles doppelt und dreifach zu abzusichern. Aber so wie du, Wilhelm und einige andere hier versuchen, Kritiker der Datenfreiheit in den Boden zu stampfen, finde ich grotesk.

      emu

      1. Hallo,

        wenn ich das Ausgangsposting richtig gelesen und verstanden habe, dann geht es darum herauszufinden, warum so wenige User Techniken wie PGP nutzen. Nicht, ob es in Ordnung ist, diese zu verbieten, nicht, ob diese Technik jedem zugänglich ist, sondern nur, warum Leute diese zugängliche Technik nicht nutzen. Armin und Wilhelm haben ihre persönlichen Beweggründe genannt. Das hat nichts mit dem allgemeinen recht auf datenschutz etc zu tun. Solange die diskussion nicht darum geht, das es verboten werden könnte, Verschlüsselungstechniken zu nutzen sehe ich keinen Grund, warum a) nicht jemand fragen sollte, warum man persönlich so etwas nicht nutzt und b) warum nicht jeder selber entscheiden kann, ob er sowas benutzt. Es geht also in der Frage und in den Antworten doch überhaubt nicht um Rechte und Datenfreiheiten etc sondern lediglich um die persönlichen Vorlieben.

        Chräcker

      2. Guten Tag,

        erst einmal Danke für die Unterstützung.
        Ich bin wirklich froh zu sehen, dass es Leute gibt, die sich auch noch Gedanken machen. Und nicht naiv allem und jedem vertrauen.

        Wie Du hier siehst gibt es unzählige Leute, die sich keinerlei Gedanken machen, was mit ihren Daten geschieht.

        Und das sind auch noch Leute, die sich abgeblich schon Jahre im Internet aufhalten. Das macht mir am meisten Sorgen. Es sind also keine Novizen.

        Den meisten Leuten ist nicht bewusst, dass sich alle Emails, die sie in ihrem gesamten Leben geschrieben haben und noch schreibe werden für weniger als 20 Cent auf einem Speichermedium archivieren lassen.

        Du hast einen ganz wichtigen Punkt angesprochen. Die Möglichkeit über lange Sicht Profile bilden zu können ist die Gefahr.

        Übrigens Danke für die Links.

        Dass es in Österreich so extrem ist wusste ich nicht.
        Bin schockiert!!! :(

        Gruß Thomas

        1. Hallo,

          Wie Du hier siehst gibt es unzählige Leute, die sich keinerlei
          Gedanken machen, was mit ihren Daten geschieht.

          wer hat das denn behaubtet?

          Und das sind auch noch Leute, die sich abgeblich schon Jahre im
          Internet aufhalten.

          wieso "angeblich"?

          Den meisten Leuten ist nicht bewusst, dass sich alle Emails, die
          sie in ihrem gesamten Leben geschrieben haben und noch schreibe
          werden für weniger als 20 Cent auf einem Speichermedium
          archivieren lassen.

          wieso sollten "diese Leute" nicht wissen, wieviel Kapaziät eine DVD hat und wieviele E-Mails da drauf gehen?

          etwas verwirrt ;-)

          Chräcker

      3. Tach auch,

        Ich bin, ehrlich gesagt, schockiert über deine Ansichten, die ich dir nicht zugetraut hätte. Freilich, das Ausgangsposting ist nicht das Gelbe vom Ei, weil es irgendwas von Gefahren und Lösungsansätzen erzählt und jeden, der sich etwas mit dem Thema beschäftigt hat, zumindest grinsen lässt, aber du lässt ja erkennen, dass du grundsätzlich der ganzen Angelegenheit gleichgültig, wenn nicht negativ gegenüber stehst.

        Falsch, da hast Du mich vollkommen falsch interpretiert. Ich stehe ihr ganz und gar nicht negativ gegenueber. Aber ich stehe der in meinen Augen uebertriebenen Panikmache negativ gegenueber. Ebenso der Verbreitung untauglicher Mittel um das wirkliche Problem anzugehen.

        Ich glaube nicht an die grosse Weltverschwoerung des Staates der alle moeglichen Daten sammelt und dann unliebsame Leute bestraft.

        Datenschutz von relevanten Daten halte ich fuer extrem wichtig, aber was hat das mit Proxies und PGP zu tun? Die Datensammlung die Du unten ansprichst haben damit wenig zu tun. Da geht es unter anderem um Datenabgleich zwischen staatlichen Datenbanken und eventuell anderen Datenbanken. Da geht es darum das Datenbanken weiterverkauft werden, was nichts mit Proxies oder PGP zu tun hat.

        Du weißt so gut wie ich, dass nicht die einzelnen Datensätze interessant sind, sondern eine genügend große Anzahl davon, um etwas über die Person zu erfahren und du weißt auch, dass amerikanische Nachrichtendienste zwar Teil des Problems sind, aber durchaus auch andere, vielleicht nichtstaatliche Organisationen und Unternehmen, ja, seien es auch nur Privatpersonen. Und du weißt auch um die diversen Probleme im Internet Bescheid, du weißt, welche Macht die Vernetzung hat. Viele Teilbereiche haben wir hier nicht nur einmal diskutiert.

        Oh, das weiss ich sehr gut. Identity Theft ist mir z.B. sehr wohl ein Begriff und ich unternehme auch verschiedene Schritte um dies zu erschweren. Das ist eine reale Gefahr, der ich mir sehr wohl bewusst bin.

        Wo ich dagegen nicht das Problem sehe ist wenn z.B. ein Supermarkt ein Einkaufsprofil von mir erstellt und mir dazu passende Werbung praesentiert oder mir Coupons zuschickt. Um ehrlich zu sein, in Grenzen wuerde ich das sogar begruessen. Eine Welt ohne Werbung wird es nicht geben, da nehme ich doch lieber Werbung in Kauf die mich auch interessiert. Als muendiger Verbraucher sollte ich dann immer noch in der Lage sein vernuenftige Entscheidungen zu treffen.

        Wenn der Supermarkt das dann meinetwegen mit Bonitaetsdaten verknuepft und Leuten die Kreditprobleme haben keine Werbung fuer Kreditkarten zuschickt (hier drueben gibt's Kreditkarten von allen moeglichen Anbietern) halte ich das auch nicht fuer schlecht.

        Wir brauchen ganz bestimmt nicht in Panik ausbrechen und anfangen, alles doppelt und dreifach zu abzusichern. Aber so wie du, Wilhelm und einige andere hier versuchen, Kritiker der Datenfreiheit in den Boden zu stampfen, finde ich grotesk.

        Ich kann keinen grossen Unterschied zwischen Thomas' und meinem Stil erkennen. Er versucht meine Ansicht in den Boden zu stampfen, ich gebe ihm kontra. Er wirft mir vor mir keine Gedanken gemacht zu haben, was ich wohl einiges besser wissen sollte.

        Gruss,
        Armin

        --
        Location: Swindon/Wiltshire/England/UK/Europe/Northern Hemisphere/Planet Earth/Solar System/Milky Way Galaxy/Universe
        http://www.ministryofpropaganda.co.uk/
      4. habe d'ehre

        Wir brauchen ganz bestimmt nicht in Panik ausbrechen und anfangen, alles doppelt und dreifach zu abzusichern. Aber so wie du, Wilhelm und einige andere hier versuchen, Kritiker der Datenfreiheit in den Boden zu stampfen, finde ich grotesk.

        Jetzt erklaere mir mal, wo ich einen Kritiker (den Ausgangsposter?) in den Boden gestampft habe.

        ich zitiere nochmal selbst:
        <schnipp>
        Ich habe im realen Leben nichts zu verbergen, ich habe im Netz nichts zu verbergen. "Sicherheitsrelevante" Mailinformationen wuerden sowieso per Post rausgehen.
        Soll sich doch die NSA oder werauchimmer darueber amuesieren, wenn mich meine LG und Kollegin eine Tuere weiter per Mail beschimpft. :-)
        </schnapp>

        Langsam glaube ich wirklich, hier ist nicht mehr der richtige Platz fuer mich.

        carpe diem
        Wilhelm

        1. Hallo Wilhelm,

          Langsam glaube ich wirklich, hier ist nicht mehr der richtige Platz fuer mich.

          vielleicht hilft dir, nicht den Platz zu wechseln, sondern ihn deinen Vorlieben entsprechend zu verändern/renovieren. Ich schaffe das immer ganz gut mit einer Tasse Kaffee, falls mir irgendwas gegen den Strich geht :-)

          Gruß,
          _Dirk

          1. Moin Dirk

            Hallo Wilhelm,

            Langsam glaube ich wirklich, hier ist nicht mehr der richtige Platz fuer mich.

            vielleicht hilft dir, nicht den Platz zu wechseln, sondern ihn deinen Vorlieben entsprechend zu verändern/renovieren. Ich schaffe das immer ganz gut mit einer Tasse Kaffee,

            Soviel Kaffee kann ich gar nicht mehr in mich reinschuetten. Die logische Konsequenz ist einfach fernbleiben. Und genau das werde ich tun, wenn alle Threads mit Postings von mir im Archiv sind.

            Den Rest gab mir ein Posting von *_at* im 760Pixel-Thread, ich bin jetzt ehrlich gesagt zu faul eine Verlinkung zu setzen.

            Irgendwer wird mir schon die FAQ vor die Nase halten und es fuer mich erledigen. ;-)

            Gruesse
            Wilhelm

            1. Hallo Wilhelm,

              Soviel Kaffee kann ich gar nicht mehr in mich reinschuetten.

              nicht die Menge macht's, sondern die Qualität. Ich könnte dir Starbuck's Gold Coast empfehlen :-)

              <schnipp>
              Zubereitung einer French Press (1 Liter): 50 g Kaffee, grob gemahlen. Nicht mehr kochendes Wasser dazu, ein bißchen umrühren, 4 Minuten ziehen lassen. Runterdrücken, genießen.
              <schnipp>

              Die logische Konsequenz ist einfach fernbleiben. Und genau das werde ich tun, wenn alle Threads mit Postings von mir im Archiv sind.

              Pah, das hat Arthur P. seinerzeit auch behauptet! Du willst doch nicht wirklich...

              <img src="http://www.fb07.de/temp/arthur.gif" border="0" alt="">

              Nein, hast schon recht. Früher oder später nimmt sich wohl jeder Stammposter hier mal eine kleine Auszeit.

              Irgendwer wird mir schon die FAQ vor die Nase halten und es fuer mich erledigen. ;-)

              RTFM! -> [pref:t=62370&m=354230] :-)

              Gruß,
              _Dirk

  4. habe d'ehre

    dieses ist ein Aufruf an alle Leute, die sich schon länger im Internet bewegen alle Unerfahrenen und Neulinge dazu zu bewegen Proxies und PGP zu benutzen.

    Ich habe im realen Leben nichts zu verbergen, ich habe im Netz nichts zu verbergen. "Sicherheitsrelevante" Mailinformationen wuerden sowieso per Post rausgehen.

    Soll sich doch die NSA oder werauchimmer darueber amuesieren, wenn mich meine LG und Kollegin eine Tuere weiter per Mail beschimpft. :-)

    carpe diem
    Wilhelm

    1. Hi,

      dieses ist ein Aufruf an alle Leute, die sich schon länger im Internet bewegen alle Unerfahrenen und Neulinge dazu zu bewegen Proxies und PGP zu benutzen.

      Ich habe im realen Leben nichts zu verbergen, ich habe im Netz nichts zu verbergen.

      dann folgst Du aber anscheinend nicht Deinen natuerlichen Interessen als Mensch...   ;-)

      Gruss,
      Lude

      1. habe d'ehre

        dann folgst Du aber anscheinend nicht Deinen natuerlichen Interessen als Mensch...   ;-)

        die da waeren?

        BTW: Ich gab die Antwort, welche die Frage IMHO verdiente.

        carpe diem
        Wilhelm

  5. Hallo,

    ich habe früher sehr viele Postkarten geschrieben. Heute, durch die e-Mails, natürlich weniger. Aber aus dem Urlaub schreibe ich immer noch sehr gerne Postkarte. Da steht auch schon mal persönliches drin, da haben die Nachbarn immer was zum raunen. Hat mich nie gestört.

    Gleichwohl würde ich es begrüssen, wenn Verschlüsselungstechniken innerhalb der großen E-mailclients Laiensicher integriert wären. Laiensicher und eben sicher. Denn ab und an verschicke ich heute auch Brife, die ich bewust zuklebe.

    Ich hab bei E-Mail keine Sorgen, das da dunkle Gestalten meine Briefe mitprotokolieren, zum einem glaube ich das nicht, zum anderen ist es mir auch relativ wurscht. Wichtiger wäre mir der Schutz im Umfeld des Adresaten, also die neugierigen Mitbwohner, der neugierige Kollege etc. Aber wer da sensible Daten per E-Mail verschickt ist eben eh kein "alter Hase" und somit auch eh kein Kandidat für PGP.

    Postkarten werde ich aber auch in Zukunft nicht eintüten, ich hielte das gar für stillos.

    Chräcker

    1. Hallo Chräcker,

      Postkarten werde ich aber auch in Zukunft nicht eintüten, ich hielte das gar für stillos.

      Du könntest doch zwei Stück zusammenkleben *grins*

      Chris