nicht angemeldet
Links immer unterstrichen!
Hallo!
Immer, wenn ich einen Link erstelle ist er unterstrichen! Woran kann das liegen? Ich habe mal die index.php angeguckt aber auch nichts gefunden!
<html>
<head> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"> <meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"> <title>Neue Seite 1</title> </head>
<body link="#FFFFFF" vlink="#FFFFFF" alink="#FFFFFF" bgcolor="#2F2F2E">
<table height="100%" cellSpacing="0" cellPadding="0" width="800" align="center" background="images/gradient.gif" border="0"> <tbody> <tr> <td vAlign="top" background="images/gradient.gif" colSpan="2" height="224"><img src="images/header.jpg" width="800" height="224"></td> </tr> <tr> <td vAlign="top" background="images/gradient.gif" colSpan="2" height="88"> <object codeBase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,0,0" height="88" width="800" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"> <param NAME="movie" VALUE="http://www.ff-clan.com/nfs/files/banner.swf"> <param NAME="quality" VALUE="high"><embed src="http://www.ff-clan.com/nfs/files/banner.swf" quality="high" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" width="800" height="88"> </object> </td> </tr> <tr> <td vAlign="top" background="images/gradient.gif" colSpan="2" height="15"><img src="images/2.jpg" width="800" height="15"></td> </tr> <tbody> <!-- begin: LiveCounter Classic Java counter --> <tr> <td><img SRC="http://kingsofcounterstrike.de/cgi-bin/livecntr.pl?h+7" WIDTH="2" HEIGHT="2" ALT><!-- end: LiveCounter Classic Java counter --> <tr> <td vAlign="top" width="25%"> <div align="center"> <br> <table cellSpacing="0" cellPadding="0" width="90%" border="0"> <tbody> <tr> <td width="100%" height="10"> <div align="center"> <table id="AutoNumber1" style="BORDER-COLLAPSE: collapse" borderColor="#000000" cellSpacing="0" cellPadding="0" width="100%" border="1"> <tbody> <tr> <td align="middle" bgColor="#374d5c" colSpan="5"> <p align="center"><font color="#ffffff" size="2" face="Arial">Menu</font></p> </td> </tr> <tr> <td align="middle" bgColor="#2d3e4a" colSpan="5"><center><font size="1,5" face="Arial"><b><font color="#FFFFFF"><a href="index.php?action=news">Home</a><br> <a href="index.php?action=member&view=Tabelle&showkat=Alle+Kategorien">Members</a><br> <a href="linkus.htm">LinkUs</a><br> <a href="wars.htm">Wars</a><br> <a href="cars.htm">Our Cars</a><br> <a href="guestbook.htm">Guestbook</a></font></b></font></center></td> </tr> </tbody> </table> </div> </td> </tr> </tbody> </table> <br> <table cellSpacing="0" cellPadding="0" width="90%" border="0"> <tbody> <tr> <td width="100%" height="10"> <div align="center"> <table id="AutoNumber1" style="BORDER-COLLAPSE: collapse" borderColor="#000000" cellSpacing="0" cellPadding="0" width="100%" border="1"> <tbody> <tr> <td align="middle" bgColor="#374d5c" colSpan="5"> <p align="center"><font color="#ffffff" size="2" face="Arial">Links</font></p> </td> </tr> <tr> <td align="middle" bgColor="#2d3e4a" colSpan="5"> <p align="center"> </p> </td> </tr> </tbody> </table> </div> </td> </tr> </tbody> </table> <br> <table cellSpacing="0" cellPadding="0" width="90%" border="0"> <tbody> <tr> <td width="100%" height="10"> <div align="center"> <table id="AutoNumber1" style="BORDER-COLLAPSE: collapse" borderColor="#000000" cellSpacing="0" cellPadding="0" width="100%" border="1"> <tbody> <tr> <td align="middle" bgColor="#374d5c" colSpan="5"> <p align="center"><font color="#ffffff" size="2" face="Arial">Contact</font></p> </td> </tr> <tr> <td align="middle" bgColor="#2d3e4a" colSpan="5"> <div align="center"> <p> </p> </div> </td> </tr> </tbody> </table> </div> </td> </tr> </tbody> </table> </div> </td> <td vAlign="top" width="75%"> <div align="center"> <br> <table cellSpacing="0" cellPadding="0" width="95%" border="0"> <tbody> <tr> <td width="100%" height="10"> <div align="center"> <table id="AutoNumber1" style="BORDER-COLLAPSE: collapse" borderColor="#000000" cellSpacing="0" cellPadding="0" width="100%" border="1"> <tbody> <tr> <td align="middle" bgColor="#374d5c" colSpan="5" font_size="10"> <marquee width="99%" scrollamount="8">Willkommen auf der Clan-Page von Team.fx-Culter *** Der Clan heisst dich willkommen auf der seite und wünscht dir einen angenehmen Aufenthalt !</marquee> </td> </tr> <tr> <td align="middle" width="79%" bgColor="#2d3e4a"> <div align="left"> <center> <? if($action==news) { include("scripts/news/p-news.php"); } elseif($action==newsadmin) { include("scripts/news/admin.php"); } elseif($action==member) { include("scripts/member/members.php"); } elseif($action==memberdetails) { include("scripts/member/memberdetails.php"); } ?> </center> </div> </tr> </tbody> </table> </div> </td> </tr> </tbody> </table> <br> <table cellSpacing="0" cellPadding="0" width="95%" border="0"> <tbody> </tbody> </table> <br> <br> <br> </div> </td> </tr> </tbody> </table>
</body>
</html>
-
hi,
1. was hat das mit PHP zu tun? rein gar nichts.
2. warum postest du uns einen ellenlangen quelltext? ein online-beispiel wäre sehr viel angenehmer gewesen.
3. hast du kontrolliert, ob in deinem browser (welcher?) eine einstellung aktiviert ist, dass links standardmässig immer unterstrichen werden sollen?gruss,
wahsaga -
Moin,
nicht nötig die gesamte Source zu posten.
Betrifft nicht PHP sondern (html bzw. css).
Und lese mal das hier.http://selfhtml.teamone.de/html/verweise/definieren.htm und
http://selfhtml.teamone.de/css/eigenschaften/pseudoformate.htm#link_visited_hover_active_focusStefan
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Hallo!
Immer, wenn ich einen Link erstelle ist er unterstrichen!
Wo und wie erstellst Du den Link?
Woran kann das liegen? Ich habe mal die index.php angeguckt aber auch nichts gefunden!
Hat auf jeden Fall nix mit PHP zu tun. Definiere in CSS für Deine Links eine entsprechende Formatierung mit text-decoration:none;
<html>
[...]
</html>
Bringt nicht wirklich viel hier den ganzen Code zu Posten... ausser als abschreckendes Beispiel zu dienen *SCNR*
Grüsse AndreD
PS: <saeusel style="soft">Hast Du Die schon mal die http://forum.de.selfhtml.org/faq/ angesehen?<saeusel> :-)
-
Hallo,
Immer, wenn ich einen Link erstelle ist er unterstrichen!
Befasse Dich mal mit CSS, insbesondere mit Textformatierungen. Ein für Dich interessantes Stichwort ist "text-decoration". In http://selfhtml.teamone.de/ findest Du unter der Rubrik "CSS", was Du wissen willst.
Ausserdem: Befasse Dich bitte mit den Forumsgeflogenheiten. Ellenlange Postings mit kompletten Quelltexten und ohne jegliche Selbstinitiative sind hier ungern gesehen. Wissenswertes dazu findest Du in den Forums -</faq/>.
Gruß,
stefan -
Atranox,
Danke für den Quelltext. ;-) Er ist als schlechtes Beispiel gut zu gebrauchen.So ein Müll kann doch nur von einem WYSIWYG-Editor kommen. Ach da haben wir ihn ja:
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
Gunnar
--
Good results come from experience; and experience comes from bad results. -
Hallo,
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">da liegt die Ursache. Entweder arbeite mit einem HTML-Editor oder mit einem besseren WYSIWYG-Editor. Dreamweaver soll gut sein, habe aber selber noch nicht damit gearbeitet.
<?
if($action==news)
{ include("scripts/news/p-news.php");
} elseif($action==newsadmin)
{ include("scripts/news/admin.php");
} elseif($action==member)
{ include("scripts/member/members.php");
} elseif($action==memberdetails)
{ include("scripts/member/memberdetails.php");
}
?>Schau Dir mal http://de.php.net/switch, http://de.php.net/manual/de/function.error-reporting.php und http://www.php-faq.de/q/q-fehler-konstante.html an!
Gruß, Thoralf
--
Sic Luceat Lux!-
habe d'ehre
Hallo,
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">
da liegt die Ursache. Entweder arbeite mit einem HTML-Editor oder mit einem besseren WYSIWYG-Editor.Sorry, so ein Schwachsinn!
Was bitte hat Frontpage damit zu tun, dass in den meisten Browserpraeferenzen standardmaessig "Links unterstreichen" mit Farbe "blau" eingestellt ist? Im Code ist kein(e) CSS-Style/Klasse fuer <a> zu sehen.
Frontpage ist zwar fuer den A****, aber ein bisschen Sachlichkeit schadet nicht.carpe diem
Wilhelm-
Hallo,
Sorry, so ein Schwachsinn!
Was bitte hat Frontpage damit zu tun, dass in den meisten Browserpraeferenzen standardmaessig "Links unterstreichen" mit Farbe "blau" eingestellt ist? Im Code ist kein(e) CSS-Style/Klasse fuer <a> zu sehen.Ach? Ist nicht zu sehen? Warum nur? Vielleicht, weil FP nichts zum Thema CSS anzeigt? Und jemand, der nur mit FP arbeitet, wird mit CSS kaum was zu tun haben und ihm entgehen also nicht nur Möglichkeiten sondern er stößt eben auch auf Probleme.
Frontpage ist zwar fuer den A****, aber ein bisschen Sachlichkeit schadet nicht.
Ich habe so geantwortet, weil ich der Ansicht bin, wer mit Frontpage arbeitet, hat keine Ahnung von den dahinter verwandten Techniken. Und wenn jemand Webseiten erstellt und nicht weiß, dass seit einigen Jahren (und nicht nur zwei oder drei Jahre) Links per Vorgabe unterstrichen sind und er das explizit ausschalten muss (wofür Lösungsansätze schon vor meiner Antwort da waren), dann liegt das zu einem großen Teil daran, dass heute sehr viele Autoren ihre Seiten zusammenklicken und zeichnen und sich dann wundern, dass Dinge passieren, von denen sie keine Ahnung haben. Und ich nehme mir die Freiheit, darauf höflich und sachlich hinzuweisen. Ich habe ihm für seinen Zweck ein Programm genannt, das nach Auskunft von Kollegen und hier im Forum für diesen (m.E. eingeschränkten) Zweck tauglich ist. Mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich selbst Dreamweaber nur kurz angetestet habe und auch sonst selten mit WYSIWYG arbeite. Das Erstellen einer Webseite ist mehr als nur das Umsetzen technischer Vorgaben. Und das bloße Klicken ohne Hintergrundwissen wird nun gerade bei Frontpage präferiert, ohne dem Anwender klar zu machen, dass er damit auf Einstellungen vertraut, die er nicht kennt (und in FP nur eingeschränkt beeinflussen kann). Nur war (und bin) ich der Ansicht, dass es einem Neuling in dem Bereich nichts bringt, eine komplette Abhandlung über Sinn und Tauglichkeit von WYSIWYG-Editoren um die Ohren zu pfeffern. Wenn er sich dafür interessiert, wird er nachfragen, dann helf ich ihm gern weiter. Hab ich hier im Forum auch schon mal gemacht, glaub ich. Wenn es ihn nicht interessiert, dann kann er meine Antwort ignorieren und die Lösungen der anderen Poster nehmen. Wenn er aber nicht mit FP arbeiten würde, hätte er anders an die Technik herangehen müssen und wäre auf dieses Problem an anderer Stelle gestoßen und hätte dann schon ein anderes Verständnis für den Hintergrund. Insofern ist meiner Meinung nach durchaus FP Wurzel dieses Übels.
Aber wer bereits "soweit" ist, mit PHP zu arbeiten und eine solche HTML-Grundlage nicht kennt, ist m.E. völlig falsch im Webdesign unterwegs. Nur werd ich ihm das nicht auf die Nase binden, das steht mir nicht zu.
Ich denke mit also durchaus was, wenn ich so eine Antwort schreibe. Das, lieber Wilhelm, darfst Du gern anders sehen. Nur meinen Beitrag als Schwachsinn zu titulieren, halte ich dann doch für anmaßend.Übrigens würde ich FP nicht als fürn A**** bezeichnen. Zum Abbau von Berührungsängsten ggnüber dem Webdesign taugt es übrigens durchaus. Wahrscheinlich sogar besser als diese Abhandlung hier. Womit wir wieder dort wären, warum ich Atranox nicht gleich mit einem Kübel von Argumenten überschüttet habe.
Gruß, Thoralf
--
Sic Luceat Lux!-
habe d'ehre
Was bitte hat Frontpage damit zu tun, dass in den meisten Browserpraeferenzen standardmaessig "Links unterstreichen" mit Farbe "blau" eingestellt ist? Im Code ist kein(e) CSS-Style/Klasse fuer <a> zu sehen.
Ach? Ist nicht zu sehen? Warum nur? Vielleicht, weil FP nichts zum Thema CSS anzeigt? Und jemand, der nur mit FP arbeitet, wird mit CSS kaum was zu tun haben und ihm entgehen also nicht nur Möglichkeiten sondern er stößt eben auch auf Probleme.Frontpage ist aber nicht die Ursache fuer sein Problem. Sein Problem ist in Zusammenhang mit FP die Tatsache, dass *er* keine Styles eingebunden hat.
carpe diem
Wilhelm-
Hi Wilhelm,
Frontpage ist aber nicht die Ursache fuer sein Problem. Sein Problem ist in Zusammenhang mit FP die Tatsache, dass *er* keine Styles eingebunden hat.
Ich bin ehrlich erschüttert über soviel Überheblichkeit. Das Programm kann nix dafür, dass _er_ keine Styles verwendet. FP bietet diese Option nämlich sehr wohl an(zumindest ab Version 2000).
Gruß
Kurt
--
> Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
"Der Erfolg zaehlt. Die Misserfolge werden gezaehlt." (Nikolaus Cybinski; dt. Aphoristiker; geb. 1936)
http://elektro-dunzinger.at
http://shop.elektro-dunzinger.at-
habe d'ehre
Frontpage ist aber nicht die Ursache fuer sein Problem. Sein Problem ist in Zusammenhang mit FP die Tatsache, dass *er* keine Styles eingebunden hat.
Ich bin ehrlich erschüttert über soviel Überheblichkeit. Das Programm kann nix dafür, dass _er_ keine Styles verwendet. FP bietet diese Option nämlich sehr wohl an(zumindest ab Version 2000).
Aeehhemm!
Klaerst Du mich bitte uber den Unterschied unserer Aussage auf? Und vor allem: Was ist an meiner Formulierung ueberheblicher als an Deiner?
carpe diem
Wilhelm-
Hi Wilhelm,
Aeehhemm!
Klaerst Du mich bitte uber den Unterschied unserer Aussage auf? Und vor allem: Was ist an meiner Formulierung ueberheblicher als an Deiner?
Das war ein Missverständnis, da hab ich was durcheinandergebracht.
War nicht gegen dich persönlich gemeint, eher allgemein, einfach, weil ich in diesem Forum nicht mit solchen Aussagen gerechnet habe. Das hat mich ein wenig aus der Fassung gebracht. ;-)
Sorry, wenn das zu persönlich rübergekommen ist.Gruß
Kurt
--
> Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
[remote-signature:http://faq.united-web.at/signatur.php]
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habe d'ehre
Nur meinen Beitrag als Schwachsinn zu titulieren, halte ich dann doch für anmaßend.
Was nennst Du bei nachfolgendem Posting von Dir "Beitrag"?
Ausser dass Du den Teufel mit Belzebub austreibst. ;-)[fullquote]
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">da liegt die Ursache. Entweder arbeite mit einem HTML-Editor oder mit einem besseren WYSIWYG-Editor. Dreamweaver soll gut sein, habe aber selber noch nicht damit gearbeitet.
<?
if($action==news)
{ include("scripts/news/p-news.php");
} elseif($action==newsadmin)
{ include("scripts/news/admin.php");
} elseif($action==member)
{ include("scripts/member/members.php");
} elseif($action==memberdetails)
{ include("scripts/member/memberdetails.php");
}
?>Schau Dir mal http://de.php.net/switch, http://de.php.net/manual/de/function.error-reporting.php und http://www.php-faq.de/q/q-fehler-konstante.html an!
[/fullquote}Mich stoert einfach immer mehr diese Eindimensionalitaet hier. Alles was man selber nicht mag oder macht ist einfach nur baeehh. Sei es nun Tabellen vs. div, sei es Frontpage vs. vi, etc. Das jeder mal so angefangen hat, tja, das wird leicht vergessen. Achso, Anfaenger im wahren Sinn des Wortes gibt es hier ja nicht. Jeder war sofort der Star schlechthin und genau diese Einstellung verursacht mir Uebelkeit, ebenso wie die Aussage weiter unten, dass die Bereitstellung einer nicht validen Seite Betrug sei. Warum diese nicht valide ist interessiert einen Dreck. Sei es nur wegen eines nicht maskierten "&" oder fehlenden "alt". Exakt mit diesen Antworten nimmt man Einsteigern jeden Elan zur Weiterentwicklung. Und genau das finde ich nicht gut und genau dagegen wehre ich mich und polemisiere dagegen.
carpe diem
Wilhelm-
Hallo,
Mich stoert einfach immer mehr diese Eindimensionalitaet hier. Alles was man selber nicht mag oder macht ist einfach nur baeehh. Sei es nun Tabellen vs. div, sei es Frontpage vs. vi, etc. Das jeder mal so angefangen hat, tja, das wird leicht vergessen. Achso, Anfaenger im wahren Sinn des Wortes gibt es hier ja nicht. Jeder war sofort der Star schlechthin und genau diese Einstellung verursacht mir Uebelkeit, ebenso wie die Aussage weiter unten, dass die Bereitstellung einer nicht validen Seite Betrug sei. Warum diese nicht valide ist interessiert einen Dreck. Sei es nur wegen eines nicht maskierten "&" oder fehlenden "alt". Exakt mit diesen Antworten nimmt man Einsteigern jeden Elan zur Weiterentwicklung. Und genau das finde ich nicht gut und genau dagegen wehre ich mich und polemisiere dagegen.
Ich habe durchaus auch etwas gegen diese Eindimensionalität. Nur habe ich mehrfach schon Leuten geholfen, die mit FP angefangen haben, dann an ihre Grenzen gestoßen sind und beim Versuch, die FP-Produkte dann nutzbar (noch lang nicht valide) umzusetzen, kurz vor der Verzweiflung waren.
Mir geht es auch um keine Grundsatzdiskussion, deswegen habe ich keinen Roman als erste Anwort geschrieben. Und wo ich ihn als Anfänger angegriffen habe, darfst Du mir gern zeigen. Nur ist es eben meine Meinung, dass FP ein Werkzeug ist, das dem Unwissenden nicht wirklich hilft, sondern ihn nur noch mehr in die Schwierigkeiten reinreitet. Und wie schon gesagt, wenn der Autor bereits an PHP arbeitet, dann setze ich fundierte HTML-Kenntnisse zumindest implizit voraus. Aber das steht noch auf einem anderem Blatt.
Und dass Atranox kein CSS benutzt, ist nicht die Ursache für sein "Problem" mit den Links. Dem liegt zugrunden, dass er weder weiß, wie das Konzept einer Veröffentlichung im Internet funktioniert, dass er nicht weiß, wozu und dass es CSS gibt. Und Ursache für diese Unwissenheit ist nicht seine Dummheit, wie Du mir zu sagen unterstellst, sondern die Tatsache, dass er mit FP keine Chance hat, eben diese Horizonte zu sehen.
Gruss, Thoralf
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Sic Luceat Lux! -
hi,
Mich stoert einfach immer mehr diese Eindimensionalitaet hier. Alles was man selber nicht mag oder macht ist einfach nur baeehh.
nein.
aber sich von einem programm die arbeit abnehmen zu lassen, weil man die grundlagen der verwendeten technik nicht kennt, und sich dann über unerwünschte resultate zu wundern, das ist *baeh*.gruss,
wahsaga-
Hallo,
aber sich von einem programm die arbeit abnehmen zu lassen, weil man die grundlagen der verwendeten technik nicht kennt, und sich dann über unerwünschte resultate zu wundern, das ist *baeh*.
Scheißjuristerei, ich schreibe für diese Kernaussage eine halbe Seite Text. Danke, das und so hab ich's gemeint!
Gruss, Thoralf
--
Sic Luceat Lux! -
habe d'ehre
aber sich von einem programm die arbeit abnehmen zu lassen, weil man die grundlagen der verwendeten technik nicht kennt, und sich dann über unerwünschte resultate zu wundern, das ist *baeh*.
Ahja, wenn man ein Computerprogramm fuer die Erstellung von irgendwas benutzt muss man immer das entsprechende Studium zum Fach absolviert haben. Interessante These! Was war denn nun schnell noch der Hauptgrund fuer diese Programmdinger?
Oh Mann, bei Deiner Argumentation muesste ich zum Schreiben eines Briefes Germanistik studiert haben, wenn bei der Rechtschreibpruefung ein Wort angemeckert wird und ich jemand frage, wie ich dieses Wort fuer zukuenftige Pruefungen in meinem Dictionary eintrage. Abstrus!
carpe diem
Wilhelm-
hi,
Ahja, wenn man ein Computerprogramm fuer die Erstellung von irgendwas benutzt muss man immer das entsprechende Studium zum Fach absolviert haben. Interessante These! Was war denn nun schnell noch der Hauptgrund fuer diese Programmdinger?
umgekehrt sollte es dann deiner meinung nach also ausreichend sein, dass man ein navigationssystem bedienen kann, um behaupten zu können, "ich kann autofahren!"?
gruss,
wahsaga-
habe d'ehre
umgekehrt sollte es dann deiner meinung nach also ausreichend sein, dass man ein navigationssystem bedienen kann, um behaupten zu können, "ich kann autofahren!"?
Ein Navigationssystem ist kein Tool fuer die Konstruktion eines Autos. Es ist allenfalls ein Hilfesystem zur Erreichung eines Punkt X. Dein Vergleich hinkt, aber gewaltig.
Wenn Du schon einen solchen Vergleich ziehen willst: Ein Benutzer von CATIA sollte schon wissen, welche Elemente fuer die Konstruktion eines Automobils wichtig sind. Einfach mal eine Hinterachse vergessen waere ein nicht gerade lapidarer Fehler. DIESER Mensch sollte schon mit der Technik und den Anforderungen seines Produktes vertraut sein. Aber jetzt hier einen Vergleich zu sowas banalen wie einer Website zu konstruieren ist schon sehr weit hergeholt.
carpe diem
Wilhelm
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Hi Thoralf,
Hallo,
(...) Im Code ist kein(e) CSS-Style/Klasse fuer <a> zu sehen.
Ach? Ist nicht zu sehen? Warum nur? Vielleicht, weil FP nichts zum Thema CSS anzeigt? Und jemand, der nur mit FP arbeitet, wird mit CSS kaum was zu tun haben und ihm entgehen also nicht nur Möglichkeiten sondern er stößt eben auch auf Probleme.
Falsch.
Ich war hin und wech, dass auch hier derartige unbegründete Vorurteile anzutreffen sind.
Das sint typische Aussagen von Leuten, die es nur vom Hörensagen kennen.
Frontpage bietet sehr wohl eine Option zum Einbinden von Stylesheets an.
Ich dachte nicht im Traum daran, dass ich folgende Seite einmal hier in diesem Forum verlinken würde.
http://faq.united-web.at/index.php?content=frontpageFrontpage ist zwar fuer den A****, aber ein bisschen Sachlichkeit schadet nicht.
Ich habe so geantwortet, weil ich der Ansicht bin, wer mit Frontpage arbeitet, hat keine Ahnung von den dahinter verwandten Techniken. Und wenn jemand Webseiten erstellt und nicht weiß, dass seit einigen Jahren (und nicht nur zwei oder drei Jahre) Links per Vorgabe unterstrichen sind und er das explizit ausschalten muss (wofür Lösungsansätze schon vor meiner Antwort da waren), dann liegt das zu einem großen Teil daran, dass heute sehr viele Autoren ihre Seiten zusammenklicken und zeichnen und sich dann wundern, dass Dinge passieren, von denen sie keine Ahnung haben. Und ich nehme mir die Freiheit, darauf höflich und sachlich hinzuweisen. Ich habe ihm für seinen Zweck ein Programm genannt, das nach Auskunft von Kollegen und hier im Forum für diesen (m.E. eingeschränkten) Zweck tauglich ist. Mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich selbst Dreamweaber nur kurz angetestet habe und auch sonst selten mit WYSIWYG arbeite. Das Erstellen einer Webseite ist mehr als nur das Umsetzen technischer Vorgaben. Und das bloße Klicken ohne Hintergrundwissen wird nun gerade bei Frontpage präferiert, ohne dem Anwender klar zu machen, dass er damit auf Einstellungen vertraut, die er nicht kennt (und in FP nur eingeschränkt beeinflussen kann). Nur war (und bin) ich der Ansicht, dass es einem Neuling in dem Bereich nichts bringt, eine komplette Abhandlung über Sinn und Tauglichkeit von WYSIWYG-Editoren um die Ohren zu pfeffern. Wenn er sich dafür interessiert, wird er nachfragen, dann helf ich ihm gern weiter. Hab ich hier im Forum auch schon mal gemacht, glaub ich. Wenn es ihn nicht interessiert, dann kann er meine Antwort ignorieren und die Lösungen der anderen Poster nehmen. Wenn er aber nicht mit FP arbeiten würde, hätte er anders an die Technik herangehen müssen und wäre auf dieses Problem an anderer Stelle gestoßen und hätte dann schon ein anderes Verständnis für den Hintergrund. Insofern ist meiner Meinung nach durchaus FP Wurzel dieses Übels.Nun, ich habe mit Frontpage HTML und CSS gelernt. Von der Pike auf.
Frontpage bietet nämlich den unschätzbaren Vorteil, on the fly in die Quelltextansicht zu wechseln, wo Aktionen in der WYSIWYG-Ansicht kontrolliert werden können.
Auf diese Art und Weise habe ich mir hauptsächlich mein Wissen zu diesen beiden Themengebieten angeeignet.Aber wer bereits "soweit" ist, mit PHP zu arbeiten und eine solche HTML-Grundlage nicht kennt, ist m.E. völlig falsch im Webdesign unterwegs. Nur werd ich ihm das nicht auf die Nase binden, das steht mir nicht zu.
In einem gebe ich dir allerdings recht. Wenn PHP ins Spiel kommt, insbesondere dann, wenn im oder vor dem Head-Bereich mit PHP-Code gearbeitet wird, ist FP ungeeignet, denn dann zerschiesst es regelmässig den Code. Dies war auch für mich der Zeitpunkt, von Frontpage Abschied zu nehmen und auf HTML-Kit unzusteigen, aber niemals wegen HTML und CSS.
[...]
Übrigens würde ich FP nicht als fürn A**** bezeichnen. Zum Abbau von Berührungsängsten ggnüber dem Webdesign taugt es übrigens durchaus. Wahrscheinlich sogar besser als diese Abhandlung hier.
Gut, dass du hiermit deine Aussage entschärft hast, ich war ziemlich konsterniert von deinem Posting. ;-)
Womit wir wieder dort wären, warum ich Atranox nicht gleich mit einem Kübel von Argumenten überschüttet habe.
Gruß
Kurt
--
> Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
"Staunen ist der erste Grund der Philosphie" (Aristoteles; gr. Philosoph; 384-322 v. Chr.)
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Hi,
Frontpage ist zwar fuer den A****, aber ein bisschen Sachlichkeit schadet nicht.
normalerweise ignoriere ich ja Threads mit einer mehr als fuenfzigprozentigen "Willie"-Quote, aber hier mache ich gerne mal ine Ausnahme.
'M$ Frontpage' mag zwar seine Schwaechen haben, aber es ist, richtig angewandt, durchaus ein brauchbares Werkzeug. - Das sollte doch mal klargestellt werden. Die Wahrheit muss die Wahrheit bleiben. Immer so einfach wie moeglich.
Gruss,
Lude--
"Gemobbt wird aus Berlin."-
normalerweise ignoriere ich ja Threads mit einer mehr als fuenfzigprozentigen "Willie"-Quote,
Auf Verarschungen meines Namens reagiere ich aeusserst allergisch.
Mein Name ist Wilhelm, nicht Willi, Willie (was eigentlich feminin bedeutet) und nicht Willy.
Die Anfuehrungszeichen empfinde ich als Verhoehnung!
Wilhelm
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Hi,
normalerweise ignoriere ich ja Threads mit einer mehr als fuenfzigprozentigen "Willie"-Quote,
Auf Verarschungen meines Namens reagiere ich aeusserst allergisch.
Mein Name ist Wilhelm, nicht Willi, Willie (was eigentlich feminin bedeutet) und nicht Willy.
Die Anfuehrungszeichen empfinde ich als Verhoehnung!
dann solltest Du aber auch meinen Nickname adaequat behandeln. - Dir ist klar, dass ich einen Deiner Beitraege nur karikiert habe?
Gruss,
Lude--
"Bis Wihnachten benoetigen wir Klarheit bei der Maut."-
habe d'ehre
dann solltest Du aber auch meinen Nickname adaequat behandeln. - Dir ist klar, dass ich einen Deiner Beitraege nur karikiert habe?
Du unterschreibst mit Lude, ich schrieb in einem Beitrag Ludenanteil.
- ich verwendete den von Dir vorgegeben Namen
- ich setzte ihn nicht in Anfuehrungszeichen
ich sehe da einen kleinen, aber entscheidenden Unterschied. Teile mir Deinen richtigen Namen mit und ich werde Dich auch mit diesem ansprechen.
BTW: Wer sich selbst umgangssprachlich Zuhaelter als Nicknamen gibt, sorry .....
carpe diem
Wilhelm-
Hi,
BTW: Wer sich selbst umgangssprachlich Zuhaelter als Nicknamen gibt, sorry .....
wenn Du im Archiv recherchiert haettest, wuesstest Du warum 'Lude'.
Gruss,
Lude--
"Nicht persoenlich werden, Sportsfreund"
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Hi Thoralf,
Hallo,
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">
da liegt die Ursache.Schmarrn.
Entschuldige den Kraftausdruck, aber solchen Unsinn habe ich in diesem Forum nicht erwartet.Entweder arbeite mit einem HTML-Editor oder mit einem besseren WYSIWYG-Editor. Dreamweaver soll gut sein, habe aber selber noch nicht damit gearbeitet.
Dreamweaver ist keinen Deut besser oder schlechter als Frontpage, er bietet lediglich einen größeren Funktionsumfang.
Ungeübte und des HTML und CSS nicht mächtige Anwender werden mit jedem dieser Programme Schrott produzieren, mit Dreamweaver imho sogar noch mehr als mit Frontpage, da es aufgrund des größeren Funktionsumfanges anfälliger für Fehlbedienung ist.
Der einzig empfehlenswerte Weg ist, HTML zu lernen und einen Editor zu verwenden. Bei bestehenden, ausreichenden, HTML-Kenntnissen kann unbesorgt auch mit dem jeweiligen Wysiwyg-Editor weitergearbeitet werden, da der Anwender dann in der Regel weiss, welche Aktion was auslöst. In Bezug auf Frontpage kann ich nur bestätigen, dass es durchaus in der Lage ist, valide Seiten zu schreiben, wenn es richtig konfiguriert ist und bedient wird.Gruß
Kurt
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> Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
"Wenn du einen Menschen gluecklich machen willst, dann fuege nichts seinen Reichtuemern hinzu, sondern nimm ihm einige von seinen Wuenschen." (Epikur von Samos; gr. Philosoph; 341-271 v.Chr.)
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Hallo Kurt,
Schmarrn.
Entschuldige den Kraftausdruck, aber solchen Unsinn habe ich in diesem Forum nicht erwartet.Du und auch Wilhelm gehen meines Erachtens falsch an die Frage heran. Ich spreche FP nicht ab, auch mehr als nur ein Malprogramm zu sein.
Worum es mir mit dem Posting ging und auch in der nachfolgenden Diskussion. Wenn ein unbedarfter Nutzer FP aufmacht, kann er nahezu sofort (zumindest war das im XP so, als ich das letzte mal mit MS Office zu tun hatte) drauflos klicken und malen. Und hat dann relativ schnell eine Seite, die so aussieht, wie er sich das denkt. Die Hintergründe (sowohl technische als auch historische als auch konzeptionelle) fehlen völlig. Wozu CSS, wenn doch FONT einwandfrei geht? Und dem gegenüber ist man mit einem Quelltexteditor (und dazu zähle ich notepad nicht, vim weiß ich nicht, wie weit der Syntax Highlighting und Attribut-Drops etc. unterstützt) gezwungen, sich mit der Systematik und den Grundlagen VOR dem Loslegen zu befassen. Lästig und vor allem nicht mit sofortigen Erfolgen gekrönt und dafür aber eben mit sehr viel mehr Verständnis belohnt. Wenn ich weiß, wie das funktioniert, dann kann auch FP ein mächtiges Werkzeug sein, so tief sind meine Kenntnisse dann aber doch nicht, siehe mein anderes Posting. Nur bleibe ich bei meiner Ansicht, dass, wer nicht WYSIWIG sondern eben per Quelltext und damit erzwungenem Studium von Anleitungen anfängt, nicht auf die Idee kommt, sich über unterstrichene Links zu wundern. Und jetzt kling ich Atranox gegenüber so überheblich, wie ich es eigentlich vermeiden wollte. Ich sehe FP und die damit suggerierte Arbeitsweise als ein Beispiel für die Herangehensweise, die zu den vielen FAQ-ignorier-Fragen führt und eben ein völliges Missverständnis im Zusammenwirken von HTML und CSS mit sich bringen.
Wieviele von den typischen (und dazu wiederrum zähle ich den OP) FP-Nutzern schauen bewusst in den Quältext, wenn sie doch die Seite so schön bunt und fertig bearbeiten können wie in ihrem Word und das dann auch im IE so aussieht, wie sie es erwarten? Und DIE Erfahrung hab ich in nun in mehreren Jahren machen dürfen, diese Einstellung treffe ich bei promovierten Juristen, Sekretärinen und zur Betreuung von Internetauftritten eingestellten Studenten zuhauf.
Und ich hab an dem Forum hier immer geschätzt, dass eben über den Tellerrand hinaus gearbeitet wird und auch kritisiert wird. Deswegen vermeide ich zwar solche Grundsatzdiskussionen, wenn ich meine, dass etwas zu Fehlern führt, dann sage ich das. Nur warum soll ich gleich zu Anfang einen Aufsatz schreiben? Mich stört zwar das typische IE/MS/FP... ist schlecht, aber mehr stört mich diese Einstellung, dass man diese Dinge nicht mehr kritisieren soll, weil die Kritik doch bloß pauschal sei. Ich hab selber mir FP mehr als einmal angeschaut, gearbeitet habe ich kaum damit, da es mE dazu nur bedingt taugt. Dreamweaver kenn ich wie schon gesagt nicht gut genug, um mir ein echtes Urteil zu erlauben. Aus der Erfahrung mit FP- und Dreamweaver-Nutzern heraus weiß ich, dass für sehr viele ein Link nichts weiter ist, als irgendwas, was man im Menü mit dem markierten Text machen kann. Wie Fett, nur zum Anklicken. Und genau diese Selbstkasteiung und Horizontbeschränkung führt dann zu solchen Fragen. Es geht mir nicht darum, FP selber schlecht zu machen. Nur führt es meiner Meinung nach eben zu lausiger Arbeit, weil es förmlich dazu drängt.
Gruss, Thoralf
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Sic Luceat Lux!-
Hi Thoralf,
Schmarrn.
Entschuldige den Kraftausdruck, aber solchen Unsinn habe ich in diesem Forum nicht erwartet.
Du und auch Wilhelm gehen meines Erachtens falsch an die Frage heran. Ich spreche FP nicht ab, auch mehr als nur ein Malprogramm zu sein.
(...)Gut, so, wie du es nun geschrieben hast, hört es sich ganz anders an. Da gebe ich dir frundsätzlich recht.
Deine Einlassung aber hörte sich ganz so an, als ob du "wieder mal" mit der typischen Nichtkenner- und Nachplappererargumentation gegen M$ wettern möchtest.
"Wieder mal" deshalb, weil ich durch jahrelange Grundsatzdiskussionen schon ein wenig geschädigt bin, besonders mit Leuten, welche das Programm noch nie installiert hatten. :-)
Natürlich hast du so gesehen recht. FP macht es dem Nutzer sehr einfach, "funktionierende" Webseiten zu erstellen, diese Erfahrung habe ich Anfangs auch gemacht. Spätestens aber nach der ersten Änderung, welche die Seite völlig zerschossen hat, war ich gezwungen, in den Quelltext zu schauen, wo ich dann begann, die Vorzüge von FP zu erkennen und zu geniessen.
Ich lerne typischerweise am besten durch tun, erstellen und immer wieder nachschauen, was sich geändert hat.
FP kommt dieser Art zu lernen sehr entgegen, und hat mich so jahrelang begleitet. Im Zuge dieser Tätigkeiten habe ich das Programm an sich natürlich sehr gut kennengelernt, da ich immer wieder auf Verhaltensweisen gestossen bin, die ich ändern wollte.
Nicht anders ist meine Herangehensweise bei PHP. Auch hier lerne ich, indem ich erstelle und überprüfe, was sich dabei tut. Leider bin ich im Zuge dessen draufgekommen, wo die Grenzen von FP liegen und habe mich deshal davon verabschiedet, weil ich nicht jedesmal, wenn ich eine Seite in FP öffne, diese sogleich reparieren muss und will.
Ansonst würde ich noch heute damit arbeiten.
Aber wie gesagt, grundsätzlich gebe ich dir recht, lediglich deine erste Einlassung hat sich ganz anders angehört.
Es wäre vielleicht doch besser gewesen, wenn du ein paar erklärende Worte mehr geschrieben hättest. ;-)Gruß
Kurt
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> Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
"Du kannst dich nicht auf deine Augen verlassen, wenn deine Vorstellungen unscharf sind." (Mark Twain; am. Schriftsteller; 1835-1910)
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habe d'ehre
Hallo!
Immer, wenn ich einen Link erstelle ist er unterstrichen!
Woran kann das liegen? Ich habe mal die index.php angeguckt aber auch nichts gefunden!In den alleremisten Einstellungen der Browser ist fuer Links der Wert "unterstreichen" eingestellt.
Weise <a> einen Style oder eine Klasse zu.<a style="text-decoration:none">
oder
<a class="nav">
Für die Klasse musst Du natuerlich eine Beschreibung anlegen. (Im Head-Bereich der HTML-Datei)
<style type="text/css">
a {text-decoration:none;}
</style>Bei Frontpage kannst Du auch selber Designs erstellen, welche Du einbinden kannst.
Allerdings wuerde ich Dir ein textorientierten HTML-Editor plus intentsives Studium von http://selfhtml.teamone.de/css/eigenschaften/index.htm.
Dies wuerde Dir enorme Fortschritte einbringen.carpe diem
Wilhelm-
habe d'ehre
Allerdings wuerde ich Dir ein textorientierten HTML-Editor plus intentsives Studium von http://selfhtml.teamone.de/css/eigenschaften/index.htm. Dies wuerde Dir enorme Fortschritte einbringen.
Welch grauenhafter Satz. :-)
Allerdings wuerde ich Dir einen textorientierten HTML-Editor plus intentsives Studium von http://selfhtml.teamone.de/css/eigenschaften/index.htm empfehlen.
carpe diem
Wilhelm
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