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Was darf ein größerer Webshop kosten?
Hallo,
was darf man für einen größeren komplexen Webshop mit Datenbank nehmen der mit einem vorhandenden Shopsystem (Intranet) mit dem Internetshop gekoppelt wird. Es muß dafür gesorgt werden das ein permanenter Datenabgleich vom Firmenserver zum Internetserver statt findet. Zum Leistungsumfang gehört also auch die Schnittstellenprogrammierung vom Intranetserver zum Internetserver dazu.
Da der Kunde spezielle Anforderungen hat kann auf Opensource Shop nicht zugegriffen werden, es muß ein kompletter Shop neuprogrammiert werden. Ansonsten müßte ich die die Grundstruktur des Shops total umprogrammieren wo der Aufwand in dem Fall genauso hoch oder höher wäre.
Es muß ein komfortablen komplexen Admin Teil geben in dem man alles ändern kann was man sich wünscht!
Desweiteren soll das Design auch noch neu entworfen und programmiert werden.
Der Aufbau des Shops soll ähnlich wie der Shop von www.cyberport.de sein
Gruß der Programmierer
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Moin!
was darf man für einen größeren komplexen Webshop mit Datenbank nehmen der mit einem vorhandenden Shopsystem (Intranet) mit dem Internetshop gekoppelt wird.
Tagessatz multipliziert mit Tagesaufwand multipliziert mit Mehrwertsteuer.
- Sven Rautenberg
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"Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)-
Tagessatz multipliziert mit Tagesaufwand multipliziert mit
Mehrwertsteuer.Ich würde auf 5000 Euro kommen ist das zuviel?
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Hallo Maximilian!
Ich würde auf 5000 Euro kommen ist das zuviel?
Das hängt von Deinem Tagessatz und Deiner Arbeitszeit ab.
Schau doch einfach mal, wieviel andere Anbieter für ähnliche Shops verlangen, und kalkulier auch mal durch, wie lange du meinst, für die Programmierung usw. zu brauchen - aus der Arbeitszeit kannst ja dann einen Preis berechnen.
MfG
Götz--
Losung und Lehrtext für Freitag, 30. Januar 2004
Er ist aus dem Lande der Lebendigen weggerissen, da er für die Missetat meines Volks geplagt war. (Jesaja 53,8)
Ich habe euch weitergegeben, was ich auch empfangen habe: Dass Christus gestorben ist für unsre Sünden nach der Schrift; und dass er begraben worden ist; und dass er auferstanden ist am dritten Tage nach der Schrift. (1.Korinther 15,3-4)
(http://www.losungen.de/heute.php3) -
Hello,
Tagessatz multipliziert mit Tagesaufwand multipliziert mit
Mehrwertsteuer.Ich würde auf 5000 Euro kommen ist das zuviel?
Du arbeitest wohl nur mit Copy & Paste, oder?
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen-
Schau doch einfach mal, wieviel andere Anbieter für ähnliche Shops verlangen, und kalkulier auch mal durch, wie lange du meinst, für die Programmierung usw. zu brauchen - aus der Arbeitszeit kannst ja dann einen Preis berechnen.
Wieveil andere Anbieter nehmen weiß ich ja nicht? Es kommt ja auch immer drauf an wie komplex deren Arbeit und der Aufwand ist?
Ein Shop kann man auch nicht mit einem Shop vergleichen.
Ich werden für die Umsetzung der Website und der neuprogrammierung des Shop 3-4 Monate brauchen.
Wenn ich mit Copy und Paste arbeiten würde, würde es wohl kaum solanage dauern.
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Hello,
Bitte <I> - Checker übnerprüfen lassen
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen-
Bitte <I> - Checker übnerprüfen lassen
Wer ist das "<I> - Checker" ???
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Moin!
Wer ist das "<I> - Checker" ???
So einen kleines Teil, das überprüft ständig die momentane Erfolgsquote des Gehirns u.a. beim Addieren und Multiplizieren. Deines müsste eigentlich "Probant tot" melden.
3-4 Monate für 5 Kiloeuro... Du hast echt ein Rad ab.
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
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Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen.
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Moin!
Ich werden für die Umsetzung der Website und der neuprogrammierung des Shop 3-4 Monate brauchen.
Und 3-4 Monate lang zahlst Du Miete, Krankenversicherung, Haftpflicht, Autosteuer, Pizza, Kaffee, Telefoongebühren, Anteilig 10 Tage Urlaub, machst Rücklagen für ca. 6 Tage krank, denkst an die Rente und gleichst das (Nicht-)Zahlungsrisiko aus, bezahlst Deine Vertriebskosten, denkst an Dein Haftungsrisiko .... alles von 5000 Euro? Sorry, aber zu dem Preis arbeiten nicht mal die Inder. Scheinbar wirst Du jeden Morgen mit dem Klammerbeutel gepudert.
Und bist Du oder ist Dein Auftraggeber sich sicher, daß Du, wenn Du so haarstreubend schlecht kalkulierst, einen Shop erstellen kannst?
Mit dem Angebot wirst Du nicht nur unglücklich, sondern auch Du verneinst auch Deine Kompetenz.
Ein Angebot, mit dem Du letztendlich immer noch arm wirst, dürfte bei 25 KiloEuro liegen.
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
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Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen.-
Wie gesagt das ist sehr knapp kalkuliert aber dafür kann ich den Shop noch mehrmals verkaufen. Das heißt ich kann den Shop doch nicht mit vollen Entwicklungskosten ansetzen. Schliesslich werde ich den Shop noch 100 mal verkaufen. Auch wenn der nächste Kunde nur ein Bruchteil der Shopfunktion braucht.
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Hello,
[...] aber dafür kann ich den Shop noch mehrmals verkaufen.
Das muss mir mal jemand vormachen, wie man eine Individualprgrammierung mit Standardtools (DB, Browser, PHP, PEAR o.ä.) nochmal verkaufen will, ohne Ärger mit dem Auftraggeber zu bekommen.
Wenn der nur "Standard-Standard" möchte, kannst Du doch OSCommerce einstzen und anpassen. Abr alleine die Sessionsteuerung zu überarbeiten wird ca. vier Wochen dauern. Ich habe mich da schon mal durchgewühlt...
Die DB-Kopplung dauert dann nochmals vier Wochen, weil man ja an x Stellen frickeln muss. Es passt ja nix zur DB des Kunden.
Naja, Fehler sind auch noch noch drin.
Sonst ist dasd Ding nicht schlecht. Ich denke, Inatallation, Anpassung und Ersteirichtung kann man ein einer Woche mit zwei Mann = 80-100 Stunden schaffen.
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen-
Wenn der nur "Standard-Standard" möchte, kannst Du doch OSCommerce einstzen und anpassen.
Das ist kaum weniger aufwändig. Allein das "HTML", das OSCommerce ausspuckt, ist ja grauenhaft. Und dann ist das Ding noch nicht einmal templatefähig, so dass Anpassen ans eigene Design zu einem hoffnungslosen Gewürge wird.
Stefan
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Moin!
Schliesslich werde ich den Shop noch 100 mal verkaufen. Auch wenn der nächste Kunde nur ein Bruchteil der Shopfunktion braucht.
Ich habe mal die speziellen Wüncshe Deines Kunden nachgelesen. Selbst wenn Du dem das Grundmodul Shop schenkst und nur die extra für Ihn anfallenden Arbeiten anrechnest, dann reichen 5000 Euro einfach nicht.
Der nächste Kunde hat auch wieder Sonderwünsche... Willst Du dann wieder unter Preis arbeiten? Willst Du das so lange machen, bis Deine Miete nicht bezahlt bist und Du mit der Pulle unter der Brücke stehst?
Nein? Also.
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
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Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen. -
Moin!
Wie gesagt das ist sehr knapp kalkuliert aber dafür kann ich den Shop noch mehrmals verkaufen. Das heißt ich kann den Shop doch nicht mit vollen Entwicklungskosten ansetzen. Schliesslich werde ich den Shop noch 100 mal verkaufen. Auch wenn der nächste Kunde nur ein Bruchteil der Shopfunktion braucht.
Oh, interessant. Du meinst, du _hoffst_ darauf, dass du den Shop noch hundertmal verkaufen kannst.
Dabei vergißt du ein paar wichtige Gedanken:
1. Du hast gesagt, der Shop müsse für deinen Kunden individuell gestrickt werden, weil er an dessen Datenhaltung angedockt werden muß. Das bedeutet aber auch, dass diese Andockarbeit beim nächsten Kunden ebenfalls anfällt. Die sparst du also nicht bei weiteren Verkäufen ein.2. Außerdem fallen natürlich alle weiteren Arbeiten doppelt an, die du ebenfalls nicht 1:1 weiterverkaufen kannst: Webdesign, Templates, Grafiken, ...
3. Wenn du von 100 Verkäufen sprichst, übertreibst du maßlos. Die Kunden, die einen Shop wirklich brauchen, die haben längst einen. Du hast nur bei den Kunden eine Chance, die mit ihrem Shop unzufrieden sind. Es ist aber irrsinnig, davon auszugehen, dass du deinen Shop noch 100 Mal ohne Aufwand auf deiner Seite weiterverkaufen kannst. Du darfst glücklich sein, wenn dir das ein zweites Mal gelingt.
Bedenke: Customized Software ist genau das: Explizit auf den speziellen Anwendungsfall angepaßt. Du kannst nur dann wirklich erfolgreich "einmal programmieren - immer wieder verkaufen", wenn du tatsächlich eine Standardsoftware erstellst.
Trotzdem hast du je nach Kunde und Aufgabe ein Verhältnis von 25% fertig - 75% customizing, oder noch schlimmer. Das bedeutet: Nur 25% des Auftrags sind schon vorgefertigt (aus deinem jetzigen Auftrag), du hast aber tatsächlich noch 75% aller Arbeit wegen Anpassungen zu erledigen.
Das bedeutet also in deinen Zahlen: Wenn du jetzt den Shop mit 100% Aufwand für 5000 Euro verkaufst und damit 4 Monate beschäftigt bist, dauert dein nächster Auftrag mit demselben Shop immer noch 3 Monate (mutmaßlich wohl eher mehr) - und du kriegst dafür dann auch nur 5000 Euro.
Mit Pech ist es für dich sogar aufwendiger, den alten Shop zu recyclen, als einfach neu zu beginnen.
- Sven Rautenberg
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"Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
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Moin!
Tagessatz multipliziert mit Tagesaufwand multipliziert mit
Mehrwertsteuer.Ich würde auf 5000 Euro kommen ist das zuviel?
Zuwenig. Zumindest für 3-4 Monate Arbeit.
- Sven Rautenberg
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"Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
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Hello,
Kostenloses Vorgespräch mit Fahrplanfestlegeung
Bestandsaufnahme und Doku 3.000 Euro 5 Tage
Pflichtenheft DB-Kopplung 2.000 Euro 3 Tage
Pflichtenheft Shop 8.000 Euro 12 Tage
Grobentwurf, Designvorschläge 12.000 Euro 20 Tage, 4 bis 8 Vorschläge
Feinkonzept 8.000 Euro 10 Tage
Abstimmung mit dem Auftraggeb. 1.000 Euro 1-2 Tage incl. Doku
Programmierung 15.000 Euro 25 Tage
Test 1.000 Euro 2 Tage
Korrekturen 3.000 Euro 5 Tage
Implemntierung 5.000 Euro 8 Tage incl.Doku
Userschulung 2.000 Euro 4 Tage ohne Unterlagen
Übergabe -.- 1 Tag
Nachbesserungen 2.000 Euro 3 Tage
( nur die, die der Kunde zu vertreten hat)Rechnen musst Du selber.
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen-
Ja nee das ist dann ja doch zu hoch gegriffen ;-)
Die Frage ist was nehmen Agenturen für Online Shops?
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Hello,
Ja nee das ist dann ja doch zu hoch gegriffen ;-)
Die Frage ist was nehmen Agenturen für Online Shops?
Na, die Anzahl der Arbeitstage mal Tagessatz. Und der liegt bei denen, die das können, bei ca. 992 Euro (Habe heute gerade eine repräsentative Aufstellung von einer IHK erhalten).
Toll Collect würde es natürlich für den halben Tagessatz machen *ggggg*
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen-
Na, die Anzahl der Arbeitstage mal Tagessatz. Und der liegt bei
denen, die das können, bei ca. 992 Euro (Habe heute gerade eine
repräsentative Aufstellung von einer IHK erhalten).Finde ich die Information auf der IHK Seite? Oder wo gibt es so Aufschlußreiche Zahlen?
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Hello,
Finde ich die Information auf der IHK Seite? Oder wo gibt es so Aufschlußreiche Zahlen?
Musst Du dich mal durchwühlen. Irgendwo kannst Du dich zum email-Verteiler des Info-Service anmelden. Und die Unternehmensbefragungen musst Du auch irgendwo finden, denke ich.
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
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Hallo,
hmmm, also ich persönlich halte den Preis von 25k bauchmäßig auch für zu teuer. Deiner ist aber auch definitiv zu billig. Schalte ich jetzt meinen Kopf an und rechne, daß Du dafür 2 Monate brauchst und was Du dafür alles programmieren mußt, halte ich 25k für angemessen. Übrigens würde ich den beiden das ohne weiteres abnehmen, die wissen, was sie hier schreiben... Ich denke eher, das Problem wird sein, den Preis Deinem Auftraggeber zu verklickern, ohne ihn zu verprellen...
Gruß, Mario.
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Moin!
Ich denke eher, das Problem wird sein, den Preis Deinem Auftraggeber zu verklickern, ohne ihn zu verprellen...
Wieso? Der will ja richtig Kohle machen mit dem Shop. Und dazu braucht er Investitionssicherheit. Die hat er nur dann, wenn den Shop keine Pappnase macht. Wenn er aber nur Peanuts löhnen will, dann kann er eben auch nur ein Äffchen bekommen.
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
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Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen. -
»»Ich denke eher, das Problem wird sein, den Preis Deinem
»»Auftraggeber zu verklickern, ohne ihn zu verprellen...Und wie stellt man es an den Auftraggeber nicht zuverprellen?
Ich habe mir gedacht ich entwickel das Teil einmal und verkaufe das Teil noch 100 bis 1000 mal. Für den Shop würde ich dann meine Lizenzgebühr nehmen und für weitere Aufwendungen wie Neuprogrammierungen oder Änderungen setze ich meinen Regulären Stundensatz an.
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Moin!
Ich habe mir gedacht ich entwickel das Teil einmal und verkaufe das Teil noch 100 bis 1000 mal.
Wie kommst Du darauf, daß sich gerade Dein Onlineshop 100 bis 1000 mal verkauft? D hat zwar ca. 80 Mio Einwohner, aber davon wird nicht jeder vierte einen Onlineshop eröffnen. Und Du bist nicht der einzige, der so ein Ding aus der Schublade ziehen kann.
Und falls Du es doch so oft verkaufst, hast Du zehntausende Euro in die Werbung gesteckt.
Frage an Dich: Wiewenig verstehst Du von Betriebswirtschaft?
fastix®
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Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen.-
Frage an Dich: Wiewenig verstehst Du von Betriebswirtschaft?
Man muß soviel verdienen damit man davon leben kann. Wenn man mehr verdient um so besser. Aber da ich sehr vermögend bin geht es mir nur noch darum beschäftig zusein und mir hohes Ansehen zu verschaffen.
Grüße aus der Schweiz
Maximilian Blasser-
Hello,
Man muß soviel verdienen damit man davon leben kann. Wenn man mehr verdient um so besser. Aber da ich sehr vermögend bin geht es mir nur noch darum beschäftig zusein und mir hohes Ansehen zu verschaffen.
Da mach ich Dir einen Vorschlag. Du brauchst das Geld ja dann nicht mehr. Dann gibst Du Fastix und mir den Auftrag. Das Verklickern beim Kunden machen wir schon. Du bekommst dann die Verantwortung und die Ehre...
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen-
Einverstanden wenn Ihr auch gute Arbeit abliefert?
Kann man ein paar Referenzen von euch sehen?
Gruß von Blasser
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Moin!
Einverstanden wenn Ihr auch gute Arbeit abliefert?
Kann man ein paar Referenzen von euch sehen?
Natürlich.
http://www.fastix.de (Meine Seite...)
http://community.fastix.de (Ja, ich bin alles andere als ein Grafiker)
http://www.diewohnung.de (...)
http://www.it-schule.de (Das baue ich gerade und stricke gegenwärtig an der Datenbank)
http://webdesign.fastix.de/CBT/ (Eine Kombination aus CBT und WBT- soll im Netz und von CD laufen :: Browser: IE6, Javascript aktiviert)
http://www.fastix.org (Kleine CSS- Spielerei, die Extra für den IE mit Javascript "nachgebessert" wurde)
http://www.dbinterface.de/geo/ (Kleine Spielerei mit geographischen Daten, als Fingerübung für was anderes, wird sich in technisch ähnlicher Form in IT-Schule.de wiederfinden)
Einen Shop habe ich auch fast fertig in der Schublade, da hat der Kunde dann wohl doch nicht das Geld gehabt...
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
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Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen. -
Hallo,
Einverstanden wenn Ihr auch gute Arbeit abliefert?
Ich hab einen besseren Vorschlag: Du programmierst das Teil wie vorgesehen und gibst mir das Geld ;)
Gruß, Andreas
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<img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
http://was-ist-das.andreas-lindig.de-
Einverstanden wenn Ihr auch gute Arbeit abliefert?
Ich hab einen besseren Vorschlag: Du programmierst das Teil wie vorgesehen und gibst mir das Geld ;)
Warum nicht wenn ich damit Dein Unternehen retten kann!?
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Warum nicht wenn ich damit Dein Unternehen retten kann!?
genau so ist es. Mein Unternehmen heißt "Abenteuerleben" und braucht jede Menge Stütze.
Gruß, Andreas
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<img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
http://was-ist-das.andreas-lindig.de
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Moin!
Frage an Dich: Wiewenig verstehst Du von Betriebswirtschaft?
Man muß soviel verdienen damit man davon leben kann. Wenn man mehr verdient um so besser. Aber da ich sehr vermögend bin geht es mir nur noch darum beschäftig zusein und mir hohes Ansehen zu verschaffen.
[x] Prahlhans
fastix®
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Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen.
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Hello,
Und wie stellt man es an den Auftraggeber nicht zuverprellen?
Indem man einfach kompetent an die Sache herangeht, wie ein Architekt aber mit dem Wissen und dem Verstand eines BauIngs (Die Archs mögen mir diesen Vergleich verzeihen, ich habe sie immer geliebt... *wfi* )
Ich habe mir gedacht ich entwickel das Teil einmal und verkaufe das Teil noch 100 bis 1000 mal. Für den Shop würde ich dann meine Lizenzgebühr nehmen und für weitere Aufwendungen wie Neuprogrammierungen oder Änderungen setze ich meinen Regulären Stundensatz an.
Beschäftige Dich mal mit der Geschichte von Intershop.
Mit dem Engagement könntest Du auch Verkäufer bei mir werden. Ich beite Dir 25% Provision. Mindestumsatz pro Jahr 10 Shops.
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
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Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
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