Scrollbar stylen doch nicht im IE 5.00.3315.1000?

[Yeti]

Hallo Freunde!

Total unwesentlich, aber vielleicht geht's ja schnell: Ich würde gerne die Scrollbar einfärben, aber
body { scrollbar-base-color: #38CC2B; }
im CSS-File tut nicht das, was es soll. Auch im style-Attribut des body-Tags keine Wirkung.

Eigentlich sollte dieses Fietschör (auch laut SelfHTML) im IE 5.x (x >= 0) funzen. Wie gesagt, ich hab hier einen 5.00.3315.1000 (also gaaaanz alt) und ich sehe grau... :-(
Geht es nicht oder habe ich etwas falsch gemacht? (Werde zuhause die Seite nochmal mit dem IE 6 checken)

Der Yeti

[klawischnigg]

Hallo Freunde!

Eigentlich sollte dieses Fietschör (auch laut SelfHTML) im IE 5.x (x >= 0) funzen. Wie gesagt, ich hab hier einen 5.00.3315.1000 (also gaaaanz alt) und ich sehe grau... :-(

Nein, geht definitiv erst ab 5.5

[Yeti]

Nein, geht definitiv erst ab 5.5

Och Mann ... :-(
Dabei hatte ich mich doch auf die Aussage von http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/anzeigefenster.htm#scrollbar verlassen.

Der Yeti

[klawischnigg]

Nein, geht definitiv erst ab 5.5

Dabei hatte ich mich doch auf die Aussage von http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/anzeigefenster.htm#scrollbar verlassen.

Also ich hab diesen Scrollbar-Einfärbelschnickschnack erst bemerkt, als ich irgendeine Version 5.5 installiert habe, vorher hab ich mit 5.0 nichts gesehen; uU ist es aber möglich, dass es eine Version 5.0 SE oder was weiß ich gegeben hat, die diesbezgl. eine Verbesseruing beinhaltet hatte...

[Johannes Zeller]

Hallo klawischnigg,

Also ich hab diesen Scrollbar-Einfärbelschnickschnack erst bemerkt, als ich irgendeine Version 5.5 installiert habe, vorher hab ich mit 5.0 nichts gesehen; uU ist es aber möglich, dass es eine Version 5.0 SE oder was weiß ich gegeben hat, die diesbezgl. eine Verbesseruing beinhaltet hatte...

Ob dieses »Feature« eine Verbesserung darstellt, ist auch ein Punkt, über den man diskutieren könnte.

Schöne Grüße,

Johannes

[Yeti]

Ob dieses »Feature« eine Verbesserung darstellt, ist auch ein Punkt, über den man diskutieren könnte.

Unter Design-Aspekten auf jeden Fall. Schließlich bricht das Betriebssystem-Standard-Grau doch das schön gefärbte Layout, wenn man (I)Frames oder ähnlich scrollbariges verwendet...
Aber bei deinem Hass auf den IE kann ich deinen Diskussionsbedarf verstehen.

Der Yeti

[Johannes Zeller]

Hallo Yeti,

Unter Design-Aspekten auf jeden Fall. Schließlich bricht das Betriebssystem-Standard-Grau doch das schön gefärbte Layout, wenn man (I)Frames oder ähnlich scrollbariges verwendet...

Scrollbars gehören meiner Meinung nach (übrigens ebenso wie Formulare) zum Browser und nicht zur Anzeigefläche, welches das einzige Teil des Browsers ist, den der Webdesigner manipulieren können sollte.

Aber bei deinem Hass auf den IE kann ich deinen Diskussionsbedarf verstehen.

Das hat nichts mit »Hass auf den IE« zu tun. Ich finde es beim Konqueror mindestens genau so nervig.

Schöne grüße,

Johannes

[Yeti]

Scrollbars gehören meiner Meinung nach (übrigens ebenso wie Formulare) zum Browser und nicht zur Anzeigefläche, welches das einzige Teil des Browsers ist, den der Webdesigner manipulieren können sollte.

Aha... dann sollte auch der title-Tag aus dem HTML-Standard entfernt werden? :)

Der Yeti

[Johannes Zeller]

Hallo Yeti,

Scrollbars gehören meiner Meinung nach (übrigens ebenso wie Formulare) zum Browser und nicht zur Anzeigefläche, welches das einzige Teil des Browsers ist, den der Webdesigner manipulieren können sollte.

Aha... dann sollte auch der title-Tag aus dem HTML-Standard entfernt werden? :)

Ich sehe auf http://www.w3.org/TR/html401/struct/global.html#h-7.4.2 keinerlei Aussage, dass dieser außerhalb der Anzeigefläche darzustellen ist.

Schöne Grüße,

Johannes

[Yeti]

Ich sehe auf http://www.w3.org/TR/html401/struct/global.html#h-7.4.2 keinerlei Aussage, dass dieser außerhalb der Anzeigefläche darzustellen ist.

Gut, das stimmt. Wir könnten ja versuchen durchzusetzen, es in jedem Browser als erste Zeile der Webseite anzeigen zu lassen...
Lass mich raten, du findest window.status auch ein Unding?

Der Yeti

[Johannes Zeller]

Hallo Yeti,

Lass mich raten, du findest window.status auch ein Unding?

Lass es mich so ausdrücken: Mir fallen nur sehr wenig sinnvolle und keine notwendige Einsatzmöglichkeiten dazu ein.

Schöne Grüße,

Johannes

[Yeti]

Lass es mich so ausdrücken: Mir fallen nur sehr wenig sinnvolle und keine notwendige Einsatzmöglichkeiten dazu ein.

Richtig.
Jetzt fällt mir auch mein eigentliches Argument wieder ein: Ich will ja die Textarea in derselben Farbe haben wie meine Seite und die ist in meinem von dir erlaubten Anzeigebereich.

Der Yeti

[Johannes Zeller]

Hallo Yeti (</faq/#Q-05a>)

Jetzt fällt mir auch mein eigentliches Argument wieder ein: Ich will ja die Textarea in derselben Farbe haben wie meine Seite und die ist in meinem von dir erlaubten Anzeigebereich.

Ich aber nicht ;-) Und das wird deshalb in meinem Browser auch nicht funktionieren.

Schöne Grüße,

Johannes

[MudGuard]

Hi,

Lass mich raten, du findest window.status auch ein Unding?
Lass es mich so ausdrücken: Mir fallen nur sehr wenig sinnvolle und keine notwendige Einsatzmöglichkeiten dazu ein.

Insbesondere gilt:

Was in die Statusbar geschrieben wird, wird nicht in allen Browsern angezeigt - weil kein Scrollbar vorhanden ist (abgeschaltet oder fullscreen oder Textbrowser), weil kein Javascript vorhanden ist, weil kein Zugriff auf die Scrollbar erlaubt wird, ...

Also kann der Text, der in die Statusbar rein soll, nicht wichtig sein, da nicht sichergestellt ist, daß er überhaupt angezeigt wird.
Außerdem, selbst wenn er dargestellt wird, ist nicht sichergestellt, daß er auch wahrgenommen wird (oft wird ja bei mouseover ein Text in die Statusbar geschrieben - die Augen des Users sind eher auf den Bereich direkt um den Mauszeiger ausgerichtet als auf die Statusbar[1])

Wenn es aber sowieso nur unwichtiger Text ist, kann dieser auch entweder entfallen oder anderswo untergebracht werden.

[1] das title-Attribut wäre also sinnvoller, da es im Aufmerksamkeitsbereich angezeigt wird.

cu,
Andreas

[Arx]

Hallo,

Was in die Statusbar geschrieben wird, wird nicht in allen Browsern angezeigt - weil kein Scrollbar vorhanden ist (abgeschaltet oder fullscreen oder Textbrowser), weil kein Javascript vorhanden ist, weil kein Zugriff auf die Scrollbar erlaubt wird, ...

Äh...

*amkopfkratz*

Statusbar...Scrollbar...Irgendwas verwechselst du da...

Gruß aus http://www.bonn.de/
Sven

[MudGuard]

Hi,

Statusbar...Scrollbar...Irgendwas verwechselst du da...

Nein - tu ich nicht. Schon mal von thread-drift gehört? In diesem Teil des Threads geht es um window.status.

cu,
Andreas

[Der Martin]

Statusbar...Scrollbar...Irgendwas verwechselst du da...

Nein - tu ich nicht. Schon mal von thread-drift gehört? In diesem Teil des Threads geht es um window.status.

Ja,ja. Deswegen sagst du ja auch, der Statustext könne nicht angezeigt werden, wenn Scrollbars ausgeblendet sind. Interessante Begründung...
Vielleicht willst du dir dein vorheriges Posting nochmal genau durchlesen?

*scnr*

Martin

[MudGuard]

Hi,

Statusbar...Scrollbar...Irgendwas verwechselst du da...
Nein - tu ich nicht. Schon mal von thread-drift gehört? In diesem Teil des Threads geht es um window.status.

Ja,ja. Deswegen sagst du ja auch, der Statustext könne nicht angezeigt werden, wenn Scrollbars ausgeblendet sind. Interessante Begründung...

ARGH. Jetzt merk ich, was gemeint ist. Ich ziehe die Scrollbars zurück...
Warum müssen die auch so ähnlich heißen?

cu,
Andreas

[MudGuard]

Hi,

Ich sehe auf http://www.w3.org/TR/html401/struct/global.html#h-7.4.2 keinerlei Aussage, dass dieser außerhalb der Anzeigefläche darzustellen ist.
Gut, das stimmt. Wir könnten ja versuchen durchzusetzen, es in jedem Browser als erste Zeile der Webseite anzeigen zu lassen...

Für moderne Browser: https://forum.selfhtml.org/?t=89035&m=531368 ;-)

cu,
Andreas

[Der Martin]

Hallo Yeti,

muss mich mal kurz einmischen...

Aha... dann sollte auch der title-Tag aus dem HTML-Standard entfernt werden? :)

Nein!
Wie Johannes schon recherchiert hat, gibt es keinerlei Festlegung, wie und wo der Titel einer Webseite anzuzeigen ist. Es hat sich allerdings durchgesetzt, den Titel der Seite auch als Fenstertitel (evtl. ergänzt um einen Browser-Footprint) darzustellen.

Aber wenn jetzt ein Browserhersteller auf die tolle Idee käme, auch noch den Titel mit CSS zu formatieren, dann würde ich genauso protestieren wie bei den Scrollbars. Das ist Teil des Systems, unter dem der Browser läuft, und drum hat der Webdesigner da nix verloren.

Da ist Johannes bestimmt der gleichen Meinung.  :)

Bye,

Martin

[Johannes Zeller]

Hallo Martin,

Aber wenn jetzt ein Browserhersteller auf die tolle Idee käme, auch noch den Titel mit CSS zu formatieren, dann würde ich genauso protestieren wie bei den Scrollbars. Das ist Teil des Systems, unter dem der Browser läuft, und drum hat der Webdesigner da nix verloren.

Da ist Johannes bestimmt der gleichen Meinung.  :)

Ja, ist er ;-) Mal ganz davon abgesehen ist die Anzeige des Titels bei den meisten heutzutage verwendeten Browser noch nicht einmal Sache des Browsers sondern des Window-Managers, insofern sehe ich da wenig Möglichkeiten für irgendwelche CSS-Formatierungen.

Schöne Grüße,

Johannes

[Der Martin]

Ja, ist er ;-) Mal ganz davon abgesehen ist die Anzeige des Titels bei den meisten heutzutage verwendeten Browser noch nicht einmal Sache des Browsers sondern des Window-Managers, insofern sehe ich da wenig Möglichkeiten für irgendwelche CSS-Formatierungen.

<klugscheisser>
Sind Scrollbars nicht auch Sache des Window-Managers? Das scheint für die Browser-Programmierer kein Hindernis zu sein.
</klugscheisser>

*scnr*

Martin

[Johannes Zeller]

Hallo Martin,

<klugscheisser>
Sind Scrollbars nicht auch Sache des Window-Managers?

Nein, sind sie nicht.

Das scheint für die Browser-Programmierer kein Hindernis zu sein.
</klugscheisser>

Eben.

Schöne Grüße,

Johannes

[MudGuard]

Hi,

Aber wenn jetzt ein Browserhersteller auf die tolle Idee käme, auch noch den Titel mit CSS zu formatieren, dann würde ich genauso protestieren wie bei den Scrollbars. Das ist Teil des Systems, unter dem der Browser läuft, und drum hat der Webdesigner da nix verloren.

Was hast Du gegen

head { display:block; }  /* head grundsätzlich sichtbar machen - notwendig, da display:none durch Kindelemente nicht geändert werden kann */
head * { display:none; } /* erstmal alle Kinder des head unsichtbar machen, denn der Inhalt von style/script ... soll nicht angezeigt werden */
head title { display:block; /* title sichtbar machen und noch ein bißchen formatieren */
             color:green; background:white; font-size:3em; padding:0.2em; border:0.2em solid #d00;  }

einzuwenden?
Moderne Browser zeigen das korrekt an.

Rätselfrage ;-)
Welcher vielgenutzte Browser versagt wieder mal kläglich? (Nein, es scheitert nicht an Farben, Abständen, ..., es scheitert an display:block;)

Wenn das in allen (massen-)wichtigen Browsern funktionieren würde, könnte man ganz neu über title und h1 nachdenken ...

cu,
Andreas

[Der Martin]

Hallo Andreas,

Was hast Du gegen

head { display:block; }  /* head grundsätzlich sichtbar machen - notwendig, da display:none durch Kindelemente nicht geändert werden kann */
head * { display:none; } /* erstmal alle Kinder des head unsichtbar machen, denn der Inhalt von style/script ... soll nicht angezeigt werden */
head title { display:block; /* title sichtbar machen und noch ein bißchen formatieren */
             color:green; background:white; font-size:3em; padding:0.2em; border:0.2em solid #d00;  }

einzuwenden?

Gar nix. Ah, doch: Der knallige rote Rahmen um die grüne Schrift gefällt mir nicht. ;)
Aber davon abgesehen: Find' ich gut - mal was anderes.
Es ist aber nicht das, was ich als Schreckszenario andeuten wollte. Es wäre ja technisch denkbar, dass ein Browser seine eigene Fenster-Titelleiste gestaltet - das hatte ich gemeint.
Deshalb auch meine Einleitung, dass der Seitentitel *normalerweise* auch als Fenstertitel genommen wird.

Rätselfrage ;-)
Welcher vielgenutzte Browser versagt wieder mal kläglich? (Nein, es scheitert nicht an Farben, Abständen, ..., es scheitert an display:block;)

Äääh... hmmm... öhm... Netscape 4 vielleicht?  :)

Wenn das in allen (massen-)wichtigen Browsern funktionieren würde, könnte man ganz neu über title und h1 nachdenken ...

Stimmt, die Idee ist eigentlich gut!

Ciao,

Martin

[ShiNtoKu]

Hi,

Scrollbars gehören meiner Meinung nach (übrigens ebenso wie Formulare) zum Browser und nicht zur Anzeigefläche, welches das einzige Teil des Browsers ist, den der Webdesigner manipulieren können sollte.

Wenn es auch nicht unbedingt _nötig_ wäre, ich finde es doch ein schönes "Feature", Scrollbars und Formularfelder dem Design der Seite anpassen zu können, da diese unformatiert ein schönes Layout teilweise doch recht unansehnlich machen. Das Auge surft imho mit.

Wenn es dir so gar nicht passt wähle doch einen geeigneten Browser, in dem derartiges nicht funktioniert oder abschaltbar ist (z.B. Opera)

Gruss
shin

[Yeti]

Wenn es dir so gar nicht passt wähle doch einen geeigneten Browser, in dem derartiges nicht funktioniert oder abschaltbar ist (z.B. Opera)

Au ja! Opera für die Welt!! ;-)

Der Yeti

[ShiNtoKu]

Hi,

(z.B. Opera)

Au ja! Opera für die Welt!! ;-)

Das war ein Beispiel. Und ja, ich verwende Opera, und ja ich bin voll und ganz zufrieden ;)

Gruss
shin

[Yeti]

Das war ein Beispiel. Und ja, ich verwende Opera, und ja ich bin voll und ganz zufrieden ;)

Wenn der Kommunismus keine Schattenseiten hätte, würde ich ihn einführen, nur um dann Opera als Standardbrowser im Fünfjahresplan vorzusehen!

Der Yeti

[Johannes Zeller]

Hallo ShiNtoKu,

Wenn es dir so gar nicht passt wähle doch einen geeigneten Browser, in dem derartiges nicht funktioniert oder abschaltbar ist (z.B. Opera)

Tu ich doch auch. :-)

Johannes, Opera benutzend

[ShiNtoKu]

Hi,

Tu ich doch auch. :-)

Fein. Dann versteh ich allerdings nicht, warum du dich beschwerst ..

Gruss
shin

[Johannes Zeller]

Hallo Shin,

Tu ich doch auch. :-)

Fein. Dann versteh ich allerdings nicht, warum du dich beschwerst ..

Nun ja, es ist ja leider nicht so, dass ich jederzeit einen Opera mit meiner Lieblingskonfiguration zur Verfügung hab ;-)

Schöne Grüße,

Johannes

[Auge]

Hallo

Wenn es auch nicht unbedingt _nötig_ wäre, ich finde es doch ein schönes "Feature", Scrollbars und Formularfelder dem Design der Seite anpassen zu können, da diese unformatiert ein schönes Layout teilweise doch recht unansehnlich machen. Das Auge surft imho mit.

Dabei ergibt sich aber ein Problem: Manche "Designer" designen Formularfelder
so "schön", daß sie nachher als solche nicht zu erkennen sind. Und das nur,
weil es halt geht. Hat halt alles sein Für und Wider.

Tschö, Auge

[Yeti]

Hallo Auge!
Ja, leider. Aber sollte es verboten werden, nur weil ein paar Leute, die nicht wissen was sie tun, damit ihre eigene Seite "kaputt" machen?!
Der Yeti

[ShiNtoKu]

Hi,

Dabei ergibt sich aber ein Problem: Manche "Designer" designen Formularfelder so "schön", daß sie nachher als solche nicht zu erkennen sind.

Das ist dann aber deren Problem wenn sich auf Ihrer Seite keiner mehr zurecht findet. Man kann Formularfelder auch schön Layouten, dass man erkennt was es ist.

Gruss
shin