Frage zu iFrames

[at]

Hallo.

Ich bin grundsätzlich gegen das Nachvollziehen - verstehen kann ich unglaublich vieles. Mit dem Verzeihen hapert es ab und an, aber nachvollziehen will ich nicht.

Das finde ich schade, denn es hilft in vielen Fällen, besser zu antizipieren.

Dazu reicht Verständnis vollkommen aus, finde ich.

Na gut. Mir hat es jedenfalls häufig geholfen.

Uh-oh. Eigentlich betrachte ich noarchive nicht als drastische Maßnahme, weil man in dem Fall ja notfalls alles, was man für erhaltenswert hält, auf der eigenen HDD ablegen kann. Löschen ist da viel drastischer, finde ich.

Einem Dieb die Hand abzuschlagen, ist auch dann eine drastische Maßnahme, wenn man ihm auch den Kopf abschlagen könnte.

Aber das lehrt mich, dass ich mit meinen Formulierungen aufpassen muss - es war also nicht schlechter Stil, sondern wirklich einfach ungezogen.[1] Wie auch immer: Ich habe irgendwie nicht das Gefühl, dass es allen hier postenden Teilnehmern schon bewußt ist, dass für ihre Ungezogenheiten nicht nur sie selbst, sondern zunächst einmal wir als Betreiber geradestehen. Ich glaube, das ist es, was mich ab und zu wirklich richtig ärgert und dann auch mal zu überzogenen Maßnahmen (oder Rügen) greifen läßt.

Darüber hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht, aber ich glaube, du hast Recht.

Ach, darauf wolltest du hinaus. Ja, sie hat halt etwas arg sensibel reagiert, aber das ist ja noch lange kein Grund, sie noch weiter zu provozieren.

Eigentlich wollte ich sogar darauf hinaus, dass sie meiner Ansicht nach fast gar nichts gemacht hat. Daher finde ich die Provokation natürlich unangemessen, gemein und verabscheuenswürdig.

Ja, das ist halt das Leid, dass unsere "Laufkundschaft" hier abgreift, was sie braucht und dann verschwindet. Und ja, es ist dann vermutlich schon etwas viel verlangt von unseren Stammgästen, dass sie das einfach so hinnehmen. Das Dumme ist, dass wir hier zwar eine Art virtueller Kneipe haben, der Unterschied aber der ist, dass alles, was wir hier so schwatzen noch über einen recht langen Zeitraum nachzulesen ist. Da kann eine achtlos hingeworfene Bemerkung, die in einer echten Kneipe überhaupt nichts zu bedeuten hätte, noch nach Jahren zu viel Kummer und Herzeleid führen. Und da kommt dann mein Lieblingszitat von der Disziplin wieder zum Tragen.

Ja, wenn man selbst betroffen ist, sieht natürlich alles ganz anders aus. Das ist ja auch bei anderen Dingen so. Und dass es Sinn und Zweck eines Archives ist, dort alte Beiträge wiederfinden zu können, erscheint dann einfach in einem ganz anderen Licht.

Nunja, es gibt Leute, denen es an Kenntnissen gebricht, die sie eigentlich bräuchten, um _jetzt_ das zu tun, was der Chef oder der Kunde gemacht haben will und sie kommen dann hierher in der Hoffnung, dass sie hier _schnell_ Unterstützung bekommen können und das eigentliche Erlernen der Technik auf später verschieben können. Das ist aber bedauerlicherweise etwas, was es hier nicht gibt - hier kriegst du halt Hinweise, die dir beim Selbermachen weiterhelfen sollen. Die einen haben damit kein Problem, weil der Chef oder Kunde einigermaßen geduldig ist oder sie die Selbstsicherheit haben, ihn noch ein paar Tage lang zu vertrösten. Die anderen haben damit ein Problem, weil sie schlicht den Mund zu voll genommen haben und jetzt nicht zugeben können, dass es etwas gibt, was sie sich erst noch erarbeiten müssen. Die letztere Gruppe holt sich hier grundsätzlich eine blutige Nase, denn diese Jungs und Mädels sind meistens ziemlich nervös und nicht sehr selbstsicher (was eine tödliche Kombination ist).

Alles bekannt, alles richtig.

Christiane war ein bißchen verbohrt, weil sie dachte, sie hätte alles richtig gemacht; wenn du dir die Erläuterung zum Abschnitt "Frames zu einem Frameset definieren" durchliest, wirst du auch feststellen, dass sie zurecht verwirrt war, denn dort steht, dass man "andere HTML-Dateien des eigenen Projekts in das Frame-Fenster laden [kann], aber auch andere Dateitypen wie z.B. Grafiken". Letzteres hatte sie ja getan und von daher kann ich mir gut vorstellen, warum sie nicht verstanden hat, dass das Ding mit der Hintergrundfarbe jetzt nicht klappt.

Das ist sicher ein wichtiger Punkt, denn diese Verwirrung schlägt natürlich schnell in den Verdacht um, man erlaube sich einen Spaß auf ihre Kosten.

Leider komme ich nur sehr selten in eure Gegend, um genau zu sein: eigentlich gar nicht. Sollte sich aber die Gelegenheit ergeben, werde ich dir gern sofort Bescheid geben. Würde mich wirklich freuen.

Oha, mit Chance, Rückenwind und Pusten könnte das demnächst sogar mal sein. Mail me mal what, damit ich dir Bescheid geben kann, falls dem so sein sollte.

Yep, mache ich gleich.

Ja, das ist dann die Version für Perfektionismusmüde. ;o)

Hehe, wenn du wüsstest, wie lange ich an meiner Formulierung gefeilt hatte.

Ja, das kenn' ich. Oh, wie ich _das_ kenne. *GRINS*

Deshalb bin ich auch nie im Chat.

Ich sehe das Problem ja, und dem einen eigenen Beitrag zu widmen, ist sicher auch ehrenwert. Aber letztlich erreicht man damit wahrscheinlich hauptsächlich diejenigen, die das alles ohnehin schon wussten oder zumindest vermuteten. Die anderen lesen ja noch nicht einmal die Charta.

Jedenfalls nicht, bevor sie die Beule auf der Stirn haben, weil sie nun doch nicht mit dem Kopf durch die Wand können. Aber mehr, als dass wir's sagen, können wir auch nicht tun.

Naja, man könnte es auch singen ... lassen.

Mich stört, ehrlich gesagt, auch Christianes Verhalten weit weniger, als eben dieser kleine "ey, guckt euch mal diesen Müll an"-Exkurs, der ja nun bedauerlicherweise von Stammgästen mit temporär übersteigerten Reflexen kam.

Es ist natürlich immer besonders unschön, wenn ausgerechnet die Stammgäste, eigentlich ja Stützen des Forums, so reagieren. Aber mit Kritik in diese Richtung sollte ich vorsichtig sein, denn ganz fair bin ich auch nicht immer.

Dummerweise kann ich mich dem Wunsch nach Anonymisierung oder Löschung nicht verschließen, wenn ein Dritter sich in anfechtbarer Weise über einen Wunschäußerer verbreitet hat.

Ja, das ist natürlich etwas ganz anderes.

speziell in größeren Firmen kann es nämlich durchaus sein, dass da ein Personalchef, der Bewerbungen vorliegen hat, irgendeinen Knecht darum bittet, zu recherchieren, ob's zu den Namen der Bewerber irgendetwas negatives zu ergooglen gibt. Der druckt dann ohne Rücksicht auf das Datum alles aus, was er findet und legt das vor; bedauerlicherweise ziehen diese Personalchefs selten in Betracht, dass das Internet nicht erst seit gestern zur Verfügung steht und dass Äußerungen von vor zwei, drei oder vier Jahren heute bestimmt nicht mehr so getätigt würden. Eventuell wird das dann im Bewerbungsgespräch noch angesprochen und wenn der Bewerber dann eine Absage bekommt, bezieht er das natürlich (auch) darauf. Zack, habe ich einen Löschwunsch in der Mailbox.

Ja, wenn dem Bewerber die mentale Stärke fehlt, den mangelnden Sachverstand einer Personalabteilung richtig einzuordnen, braut sich natürlich schnell etwas zusammen, was dann in eure Richtung explodieren kann.

Übrigens: Allein während wir diese Diskussion geführt haben, hatte ich vier solcher Wünsche in der Box. Keiner wollte das ganze Posting gelöscht haben, aber eben seinen Namen anonymisiert sehen.

Die hatte ich zu dir geschickt, um dich zu ärgern. Jedenfalls zwei von denen, die anderen bin ich selbst. -- Nein, ich glaube dir gern, dass ihr wirklich viel mit diesen Dingen zu tun habt. Aber warte erst einmal ab, bis ich in allen archivierten Beiträgen meinen Nick durch meinen Realnamen ersetzt haben möchte. Dafür ziehe ich notfalls auch vor Gericht.

Und mit den Mitarbeitern eines Unternehmens, das sich ausschließlich damit beschäftigt, die eventuell peinlichen Äußerungen ihrer Kundschaft aufzufinden und eliminieren zu lassen, hatten wir es auch schon zu tun. Deswegen erwähne ich jetzt mal ganz am Rande, dass wir die Mails solcher Unternehmen höchstens noch zur Kenntnis nehmen; wer allerdings hier in unserem Archiv etwas gelöscht oder anonymisiert haben möchte, der muß sich schon persönlich an uns wenden und darf den Betrag, den er einem solchen Unternehmen dafür in den Rachen werfen müßte, gern dem SELFHTML e. V. als Spende zukommen lassen. Da gibt's dann sogar noch eine Spendenquittung.

Nichts gegen innovative Geschäftsmodelle, aber einer kulanten Regelung ist so etwas natürlich tatsächlich nicht unbedingt förderlich.

das war nur eine Beschreibung meines Moderatorengefühlslebens. Das kann ja manchmal ganz hilfreich sein, um Verständnis zu erzeugen, denn ich hoffe ja, dass außer dir noch ein paar andere Leute diese Unterhaltung mitverfolgen, die wir da gerade führen.

Ich finde auch schade, dass sich niemand einmischt. Es würde mich schon sehr interessieren, wie andere darüber denken und wie es denen in einer der geschlderten Situationen ergangen ist. Mit etwas Abstand ließe sich doch sicher gut darüber sprechen.

Oh, müde kann ich zu jeder Tages- und Nachtzeit sein. Es handelt sich dabei mehr um einen mentalen denn um einen physischen Zustand.

Das stimmt natürlich. <gaehn/>

[Freundlichkeit gegenüber Moderatoren]

Bin ich doch -- meistens. [...]

Ja, das bist du. Deswegen bin ich dir ja auch nicht sofort ins Gesicht gesprungen, sondern habe dir "nur" gesagt, wie es mir bei dieser Bemerkung geht.

Für deine Verhältnisse war das aber schon, ich sage mal: sehr deutlich.

[1] Wenn ich aber Ungezogenheiten auch so nenne, kriege ich auch wieder einen aufs wohlfrisierte Haupt.

Aber nicht von mir.

Hach, wie man's macht, macht man's falsch. ;o)

Sowieso.
MfG, at