Religion und Selbsbestimmung sind unvereinbar!

[Rolf B]

Hallo beatovich,

wenn Du die Richtung meiner Argumentation umdrehst, kommt Müll dabei raus.

Die JUDEN definieren sich an Hand ihres Bekenntnisses. Nicht jeder, der ein Bekenntnis hat, definiert sich an Hand dessen als Nation. Und wer jüdische Wurzeln hat, dem steht es, denke ich, frei, sich nicht als Teil dieser Nation zu fühlen. Selbstbestimmungsrecht.

Ich war eigentlich der Meinung, dass es ein wesentlicher Aspekt des Judentums ist, dass die Mitglieder sich als eine Einheit betrachten. Auch wenn sie fast 2000 Jahre in der Diaspora lebten. Und ein wesentlicher Aspekt von Israel ist, dass jeder Mensch jüdischen Bekenntnisses ein Recht auf Staatsbürgerschaft hat.

Der Jude in Athiopien hat nichts von diesem Staat,

Nicht? Die meisten davon sind nach Israel geholt worden. Ob es ihnen da gut geht ist eine andere Frage. Ein Teil wurde als "nicht jüdisch genug" bezeichnet und nicht geholt, weil nicht belegt werden konnte, dass ihre Mütter jüdisch waren. Sie müssten eine Konvertierung durchmachen. Ich will das hier nicht bewerten. Es ist aber ein Anhaltspunkt für Abstammung als Merkmal für Nationszugehörigkeit. Und darum ging's ja.

Die 5,7 Millionen Juden in den USA wären was anderes. Die haben auch nichts von diesem Staat, eher andersrum der Staat was von ihnen, denn ihre Stimmen sichern Israel die Rückendeckung durch die USA. Als was sie sich sehen - keine Ahnung.

gequirlte Scheisse. Was macht denn eine jüdische Mutter aus?

Danke, sehr freundlich. Eine jüdische Mutter kennzeichnet sich nach orthodoxer Sicht dadurch, dass sie eine jüdische Mutter hatte. Was sich natürlich nur über wenige Generationen nachhalten lässt, danach läuft die Rekursion ins Leere. Wie die Abstammung dokumentiert wird, insbesondere unter Diaspora-Bedingungen, weiß ich nicht.

Es ist wohl eher so, if it walks like a duck and talks like a duck

Eher if she prays like a jew and had bat mitzwa like a jew. Aber ja, auch. In weltlicheren Gemeinden kommt die Möglichkeit hinzu, dass ein Rabbi ihre Konvertierung akzeptiert hat. Für radikal orthodoxe Juden könnte das Blasphemie sein. Spektrum der Meinungen eben, wie überall.

Rolf