Heute in der Presse: Larry Tesler, inventor of copy-and-paste computer functions, dies at 74

[Matthias Scharwies]

Servus!

Grad in der WaPo gefunden: Larry Tesler, inventor of copy-and-paste computer functions, dies at 74

Er prägte den Begriff "user interface" und erfand WYSIWYG und Copy & Paste!

Herzliche Grüße

Matthias Scharwies

[Tabellenkalk]

Hallo,

Er [...] erfand WYSIWYG und Copy & Paste!

Oh nein, wie soll man denn jetzt jemals wieder Doktorarbeiten schreiben?

Gruß
Kalk

[TS]

Hello,

Grad in der WaPo gefunden: Larry Tesler, inventor of copy-and-paste computer functions, dies at 74

Er prägte den Begriff "user interface" und erfand WYSIWYG und Copy & Paste!

Kann ich Dank DNT und AdBlock leider nicht lesen.
Ich wäre dafür, wenn Links auf diese "entferne deinen Blocker Erpressungsseiten" hier nicht unterstützt werden würden!

Könntest Du etwas zum Thema Copy&Paste-Inventor wiedergeben?

Wann war das denn? Zu IBM-SAA-Zeiten oder "erst" zu Borlands Sidekick?

Glück Auf
Tom vom Berg

[Matthias Apsel]

Hallo TS,

Kann ich Dank DNT und AdBlock leider nicht lesen.
Ich wäre dafür, wenn Links auf diese "entferne deinen Blocker Erpressungsseiten" hier nicht unterstützt werden würden!

<Kopfschüttel />

1. Woher soll @Matthias Scharwies wissen, dass es sich um eine solche Seite handelt, wenn er selbst offenbar keinen Addblocker aktiviert hat?
2. Niemand ist verpflichtet, Inhalte kostenfrei zur Verfügung zu stellen. Es ist legitim, Inhalte hinter einer Paywall zu veröffentlichen oder um die Deaktivierung des Addblockers zu bitten.

Bis demnächst
Matthias

[TS]

Hello,

Hallo TS,

Kann ich Dank DNT und AdBlock leider nicht lesen.
Ich wäre dafür, wenn Links auf diese "entferne deinen Blocker Erpressungsseiten" hier nicht unterstützt werden würden!

<Kopfschüttel />

1. Woher soll @Matthias Scharwies wissen, dass es sich um eine solche Seite handelt, wenn er selbst offenbar keinen Addblocker aktiviert hat?
2. Niemand ist verpflichtet, Inhalte kostenfrei zur Verfügung zu stellen. Es ist legitim, Inhalte hinter einer Paywall zu veröffentlichen oder um die Deaktivierung des Addblockers zu bitten.

Interessante Information!

Dann darf ich demnächst ja auch Links zu meinem Internet-Netzwerkshop posten hier, in dem für zahlende Kunden interessante Schaltungsbeispiele und Hardwarelösungen angeboten werden.

Glück Auf
Tom vom Berg

[JürgenB]

Hallo Tom,

Dann darf ich demnächst ja auch Links zu meinem Internet-Netzwerkshop posten hier, in dem für zahlende Kunden interessante Schaltungsbeispiele und Hardwarelösungen angeboten werden.

was ist heute los mit dir? Schlecht geschlafen?

Matthias errinnert mit seinem Link an einen der Pioniere zum Thema moderne Benutzeroberflächen, und deine einzige Reaktion ist Rummeckern über werbefinanzierte Seiten.

Gruß
Jürgen

[TS]

Hello,

Hallo Tom,

Dann darf ich demnächst ja auch Links zu meinem Internet-Netzwerkshop posten hier, in dem für zahlende Kunden interessante Schaltungsbeispiele und Hardwarelösungen angeboten werden.

was ist heute los mit dir? Schlecht geschlafen?

Matthias errinnert mit seinem Link an einen der Pioniere zum Thema moderne Benutzeroberflächen, und deine einzige Reaktion ist Rummeckern über werbefinanzierte Seiten.

Warum lügst Du?

Ich habe darauf hingewiesen, dass ich das leider nicht lesen kann und um etwas mehr zusammengefasste Info zum Thema gebeten.

Nebenbei habe ich meinen Wunsch geäußert, man möge doch bitte hier keine Links auf Seiten posten, die massiv zur Abschaltung der Sicherheitsmaßnahmen gegen Tracking auffordern.

Und diesen Wunsch habe ich in einem durchaus höflichen Ton vorgetragen.

Wer dem nicht folgen mag, kann das frei emtscheiden.

Wenn es aber nun als richtig[tm] eingestuft werden sollte, dass derartige Werbelinks hier erlaubt sind, möchte ich für mich Dasselbe in Anspruch nehmen.

Was hat das mit meinem persönlichen Befinden zu tun? Übergriffe dieser Art gehören nicht hierher!

Glück Auf
Tom vom Berg

[JürgenB]

Hallo Tom,

Dann darf ich demnächst ja auch Links zu meinem Internet-Netzwerkshop posten hier, in dem für zahlende Kunden interessante Schaltungsbeispiele und Hardwarelösungen angeboten werden.

was ist heute los mit dir? Schlecht geschlafen?

Matthias errinnert mit seinem Link an einen der Pioniere zum Thema moderne Benutzeroberflächen, und deine einzige Reaktion ist Rummeckern über werbefinanzierte Seiten.

Warum lügst Du?

tue ich das?

Ich habe darauf hingewiesen, dass ich das leider nicht lesen kann und um etwas mehr zusammengefasste Info zum Thema gebeten.

Nebenbei habe ich meinen Wunsch geäußert, man möge doch bitte hier keine Links auf Seiten posten, die massiv zur Abschaltung der Sicherheitsmaßnahmen gegen Tracking auffordern.

Und diesen Wunsch habe ich in einem durchaus höflichen Ton vorgetragen.

ich fand das nicht höflich.

Wer dem nicht folgen mag, kann das frei emtscheiden.

Wenn es aber nun als richtig[tm] eingestuft werden sollte, dass derartige Werbelinks hier erlaubt sind, möchte ich für mich Dasselbe in Anspruch nehmen.

du hast irgendwie den Unterschied zu „Link zu einem interessanten Thema“ und „Spam“ nicht verstanden.

Was hat das mit meinem persönlichen Befinden zu tun? Übergriffe dieser Art gehören nicht hierher!

naja, schon so früh am Morgen nur Kritik. Du hättest dich statt dessen genauso gut zum Thema informieren und dann fachlich diskutieren können.

Hier habe ich zwei weitere Quellen verlinkt.

Gruß
Jürgen

[Rolf B]

Hallo TS,

bei mir hat der Aufruf der werbefinanzierten Version in einem Inkognito-Fenster funktioniert - je nach Adblocker kann es natürlich auch nicht funktionieren.

Es ist aber trotzdem ein Unterschied, ob man einen Link auf einen Artikel postet, der hinter einer Ad-/Paywall ist, ober ob man Werbung für den eigenen Shop postet, dessen Inhalte nicht wirklich was mit Webseitendesign zu tun haben.

Ob Mr. Tesler etwas mit Webdesign zu tun hat, kann man natürlich auch anzweifeln, aber er gehört zu den geistigen Vätern heutiger UIs und Bedienkonzepte, von daher würde ich solche Zweifel zurückweisen.

Der Umstand, dass Du deine Forderung als Reaktion auf Matthias Link stellst, macht deine Bemerkung über "das kann ich lesen" durchaus zu einem Meckern (=Protest, der vorsätzlich so formuliert ist, dass er nervt) und damit deinen Vorwurf einer Lüge zu einer sehr unschönen und völlig überflüssigen rhetorischen Attacke.

Rolf

[Auge]

Hallo

<Kopfschüttel />

Niemand ist verpflichtet, Inhalte kostenfrei zur Verfügung zu stellen.

Ja.

Es ist legitim, Inhalte hinter einer Paywall zu veröffentlichen

Ja.

oder um die Deaktivierung des Addblockers zu bitten.

Nein. Da mit der Werbung erwiesenermaßen immer wieder einmal Malware ausgeliefert wird, ist die Benutzung eines Adblockers Schutz des eigenen Systems und das Verlangen nach seine Abschaltung das Verlangen nach bewusster weiterer Herabsenkung des IT-Sicherheitslevels. Und wie wir wissen, ist dieser Level im Allgemeinen schon ohne diese Maßnahme sehr niedrig.

Von der mit der Werbung einhergehenden permanenten Verletzung der Privatsphäre will ich erst garnicht anfangen. Wohl dem, dem das egal ist, mir ist es das nicht.

Das ändert natürlich nichts daran, dass Matthias der Werbezwang des verlinkten Angebots nicht bekannt gewesen sein muss.

Tschö, Auge

[Matthias Apsel]

Hallo Auge,

Nein. Da mit der Werbung erwiesenermaßen immer wieder einmal Malware ausgeliefert wird, ist die Benutzung eines Adblockers Schutz des eigenen Systems und das Verlangen nach seine Abschaltung das Verlangen nach bewusster weiterer Herabsenkung des IT-Sicherheitslevels. Und wie wir wissen, ist dieser Level im Allgemeinen schon ohne diese Maßnahme sehr niedrig.

Ja, diesen Aspekt hatte ich nicht auf dem Schirm.

Bis demnächst
Matthias

[JürgenB]

Hallo Tom,

Grad in der WaPo gefunden: Larry Tesler, inventor of copy-and-paste computer functions, dies at 74

Er prägte den Begriff "user interface" und erfand WYSIWYG und Copy & Paste!

Kann ich Dank DNT und AdBlock leider nicht lesen.
Ich wäre dafür, wenn Links auf diese "entferne deinen Blocker Erpressungsseiten" hier nicht unterstützt werden würden!

die Seite der Washington Post lässt dir die Wahl des werbefinanzierten oder kostenpflichtigen Zugangs.

Könntest Du etwas zum Thema Copy&Paste-Inventor wiedergeben?

Larry Tesler hat sich bei u.A. Xerox und Apple schon um 1980 herum mit dem Thema „Benutzerfreundlicher Computer“ beschäftigt. Auf ihn gehen die Begriffe Copy & Paste und wahrscheinlich auch die inzwischen übergreifend etablierten Tastenkürzen cmd/strg/ctrl + c/x/v zurück. Auch die Markierung eines Wortes mit Doppelklick ist in seinem Umfeld entstanden. Mehr bei der Washington Post oder der Suchmaschine deiner Wahl.

Wann war das denn? Zu IBM-SAA-Zeiten oder "erst" zu Borlands Sidekick?

Ich denke, das war so gegen Ende der 70er.

Gruß
Jürgen

[Der Martin]

Hallo,

Larry Tesler [...] wahrscheinlich auch die inzwischen übergreifend etablierten Tastenkürzen cmd/strg/ctrl + c/x/v zurück.

ich bin mir nicht sicher, aber ich meine, die kamen erst wesentlich später, so in den 1990ern. Aus der Zeit davor kenne ich Ctrl-Ins (Copy), Shift-Ins (Paste) und Shift-Del (Cut), die zum Glück auch heute noch flächendeckend unterstützt werden - mit ganz wenigen Ausnahmen.

Ciao,
 Martin

[JürgenB]

Hallo Martin,

Larry Tesler [...] wahrscheinlich auch die inzwischen übergreifend etablierten Tastenkürzen cmd/strg/ctrl + c/x/v zurück.

ich bin mir nicht sicher, aber ich meine, die kamen erst wesentlich später, so in den 1990ern. Aus der Zeit davor kenne ich Ctrl-Ins (Copy), Shift-Ins (Paste) und Shift-Del (Cut), die zum Glück auch heute noch flächendeckend unterstützt werden - mit ganz wenigen Ausnahmen.

es ist schon so lange her, das bei uns in der AG der erste Mac stand. Aber ich meine, das der schon die Kürzel c/x/v verwendet hat. Ebenso waren die ersten Menüpunkte in allen Programmen File/Datei und Edit, und der letzte Help.

Gruß
Jürgen

[TS]

Hello,

Hallo,

Larry Tesler [...] wahrscheinlich auch die inzwischen übergreifend etablierten Tastenkürzen cmd/strg/ctrl + c/x/v zurück.

ich bin mir nicht sicher, aber ich meine, die kamen erst wesentlich später, so in den 1990ern. Aus der Zeit davor kenne ich Ctrl-Ins (Copy), Shift-Ins (Paste) und Shift-Del (Cut), die zum Glück auch heute noch flächendeckend unterstützt werden - mit ganz wenigen Ausnahmen.

Die anderen Tastenkürzel stammen aus Wordstar und Quickstar.
Interessant ist dabei doch der Zeitpunkt der Einführung von Common Memory Usage für verschiedene Programme. Und mehrere Programme gleichzeitig auf einem Host waren unter DOS doch erst mit Sidekick möglich.

Wenn man dann die Textverarbeitung von Borland benutzt hat (ich erinnere mich leider nicht mehr an den Namen), dann konnte man z.B. die Werte aus den Eingabefeldern des Rechners in die TV übernehmen, sogar schon ohne Maus.

Das hat mich damals sehr beeindruckt, zumal meine Signatur TSR war (ich hatte einen Doppelnamen) ;-)

Glück Auf
Tom vom Berg

[Matthias Apsel]

Hallo Der Martin,

kenne ich Ctrl-Ins (Copy), Shift-Ins (Paste) und Shift-Del (Cut), die zum Glück auch heute noch flächendeckend unterstützt werden - mit ganz wenigen Ausnahmen.

Ah. Auf dem Laptop muss ich noch fn mit dazu nehmen. Ich kenne diese Tastenkombinationen von Programmierumgebungen unter DOS, wie Turbo-Pascal oder Prolog.

Bis demnächst
Matthias

[Der Martin]

Moin,

kenne ich Ctrl-Ins (Copy), Shift-Ins (Paste) und Shift-Del (Cut), die zum Glück auch heute noch flächendeckend unterstützt werden - mit ganz wenigen Ausnahmen.

Ah. Auf dem Laptop muss ich noch fn mit dazu nehmen.

nanu, davon habe ich noch nicht gehört. Aber okay, Laptop-Tastaturen haben ja gern mal eine leicht abweichende Belegung.
Ein Kollege hat vor ein paar Wochen einen neuen Laptop bekommen (hp, weil das bei uns im Hause der Standard-Lieferant ist), und flucht darüber, dass er immer die fn-Taste drücken muss, um die Standardfunktionen der Tasten F1-F12 zu bekommen. Ohne die fn-Taste hat er immer die Sekundär-Belegung wie Display heller, Display dunkler, Mikrofon stummschalten oder so. Genau verkehrtrum, meine ich.

Ich kenne diese Tastenkombinationen von Programmierumgebungen unter DOS, wie Turbo-Pascal oder Prolog.

Genau, in den Borland-IDEs habe ich diese Belegungen so um 1990 auch kennengelernt. Windows hat sie übernommen, und erst ab Windows 4 (95) wurden die Ctrl-C, Ctrl-X usw. "beworben", d.h. sie standen in den Menübefehlen als Shortcut dahinter. Vielleicht wurden sie früher schon unterstützt - aber das wusste dann noch keiner. ;-)

Schönes Wochenende,
 Martin

[Matthias Apsel]

Hallo Der Martin,

Ein Kollege hat vor ein paar Wochen einen neuen Laptop bekommen

Ich auch. 😀

(hp, weil das bei uns im Hause der Standard-Lieferant ist),

Ich auch. 😀

und flucht darüber, dass er immer die fn-Taste drücken muss, um die Standardfunktionen der Tasten F1-F12 zu bekommen.

Ich auch, allerdings schon lange nicht mehr. Bei meinem Vorgänger-Modell, ein Toshiba, war das auch so.

Ohne die fn-Taste hat er immer die Sekundär-Belegung wie Display heller, Display dunkler, Mikrofon stummschalten oder so. Genau verkehrtrum, meine ich.

Ja, wenn man kosequent mit den Funktionstasten arbeitet, etwa F12 für speichern unter …, Strg F9 für Tabellenblatt neu berechnebn oder die weiter verbreiteten F1 bis F6, kann das ganz schön nerven.

Am meisten nervt mich aber, dass die Taste mit <, > und | nicht mehr links neben der Leertaste ist, sondern rechts.

Bis demnächst
Matthias

[Matthias Apsel]

Hallo Matthias Apsel,

und flucht darüber, dass er immer die fn-Taste drücken muss, um die Standardfunktionen der Tasten F1-F12 zu bekommen.

Ich auch,

Allerdings lässt sich die Voreinstellung ändern.

Deinen Kollegen wird es freuen, wenn er denn die Einstellung am BIOS vornehmen darf.

Bis demnächst
Matthias

[Der Martin]

Hallo Matthias,

Allerdings lässt sich die Voreinstellung ändern.

sehr gut, danke für den Tipp!

Deinen Kollegen wird es freuen, wenn er denn die Einstellung am BIOS vornehmen darf.

Wenn er es nicht darf, wird er einem IT-Kollegen so lange auf die Nerven gehen, bis der ihm das entweder ordentlich einstellt oder den Zugang zum BIOS-Setup freischaltet.

Bye,
 Martin

[Der Martin]

Hallo,

Ohne die fn-Taste hat er immer die Sekundär-Belegung wie Display heller, Display dunkler, Mikrofon stummschalten oder so. Genau verkehrtrum, meine ich.

Ja, wenn man kosequent mit den Funktionstasten arbeitet, etwa F12 für speichern unter …, Strg F9 für Tabellenblatt neu berechnebn oder die weiter verbreiteten F1 bis F6, kann das ganz schön nerven.

bei ihm ist es wohl hauptsächlich F5 (Refresh/Reload in sehr vielen Anwendungen) und F9 (Felder aktualisieren in Word). Ansonsten ist er eher ein Mausschubser. ;-)
Bei mir kommt zu den häufig genutzten F-Tasten noch F2 hinzu (Rename/Edit), gelegentlich Alt-F4 oder Ctrl-F4.

Am meisten nervt mich aber, dass die Taste mit <, > und | nicht mehr links neben der Leertaste ist, sondern rechts.

Ich weiß gar nicht, wo die bei meinem Notebook ist ... die meiste Zeit arbeite ich mit dem Ding am Schreibtisch. Mit Docking-Station, Fullsize-Tastatur und zwei großen Monitoren. Aber wenn ich das Gerät mal "solo" benutze, z.B. um bei einer Besprechung ein Protokoll zu führen oder am Messplatz gleich die Ergebnisse zu notieren, habe ich auch jedesmal Orientierungsprobleme mit dem etwas anderen Tastaturlayout.

Ciao,
 Martin

[JürgenB]

Hallo,

hier noch Links zu weiteren Quellen, aber auch mit Werbung:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Copy-Paste-Erfinder-Larry-Tesler-gestorben-4665106.html

https://www.golem.de/news/larry-tesler-pionier-grafischer-benutzeroberflaechen-ist-tot-2002-146753.html

Gruß
Jürgen

PS Die Links wurden natürlich mit Strg c und Strg v gesetzt.

[Matthias Apsel]

Hallo JürgenB,

auch die Wikipedia hat entsprechende Artikel (werbefrei 😉):

• https://de.wikipedia.org/wiki/Larry_Tesler
• https://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Tesler
• https://de.wikipedia.org/wiki/Kopieren_und_Einfügen
• https://en.wikipedia.org/wiki/Cut,_copy,_and_paste

Interessant die Behauptung: Die drei Zwischenablagen-Funktionen Ausschneiden, Kopieren und Einfügen stellen heute eine Kulturtechnik dar … Man ist sich in der Bildungsforschung und -politik noch uneins darüber, ob Programmieren die vierte Kulturtechnik neben Lesen, Schreiben, Rechnen ist. Aber die Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Kulturtechnik spricht von wesentlich mehr Kulturtechniken.

PS Die Links wurden natürlich mit Strg c und Strg v gesetzt.

PS Strg Ins und Shift Ins hat bei mir grade eben nicht funktioniert, obwohl es laut Wikipedia gehen sollte. Auf dem Laptop muss noch fn dazu.

Bis demnächst
Matthias

[Tabellenkalk]

Hallo,

[...] die vierte Kulturtechnik
[...] wesentlich mehr Kulturtechniken.

Das muss sich ja nicht gegenseitig ausschließen :)

Gruß
Kalk

[Der Martin]

Moin,

[...] die vierte Kulturtechnik
[...] wesentlich mehr Kulturtechniken.

Das muss sich ja nicht gegenseitig ausschließen :)

völlig richtig - und wenn Leute von ihren "fünf Sinnen" reden, dann frage ich mich oft, welche drei von den acht Sinnen eines gesunden Menschen sie denn ausschließen.

So long,
 Martin

[MudGuard]

Hi,

völlig richtig - und wenn Leute von ihren "fünf Sinnen" reden, dann frage ich mich oft, welche drei von den acht Sinnen eines gesunden Menschen sie denn ausschließen.

den Wahnsinn, den Irrsinn und den Schwachsinn?

cu,
Andreas a/k/a MudGuard

[Tabellenkalk]

Hallo,

den Wahnsinn, den Irrsinn und den Schwachsinn?

Unsinn!

Gruß
Kalk