Es gibt zigtausende gebildete Astronomen mit wunderbaren optischen Geräten, aber die eigentlich auffälligsten Ereignisse am Himmel, nämlich fremde Flugkörper, werden in Massen ausgerechnet von Hobbyguckern entdeckt. Sowas aber auch …

Ja, seltsam. Genau das hat mich auch schon oft gewundert. Ebenso wie angebliche UFO-Sichtungen durch Piloten (egal ob zivil oder militärisch), obwohl weder Radar-Luftüberwachung noch Infrarotaufnahmen der Meteorologen irgendetwas Außergewöhnliches erkennen ließen.

Nun, Radar und Infrarot sind alles andere als unfehlbar, soweit würde ich schon gehen, aber nichtsdestotrotz gibt das Verhältnis doch sehr zu denken: Es widerspricht meines Erachtens der Logik, dass Leute, die ständig in den Himmel gucken und sich dort auskennen, weniger UFOs entdecken als Otto Normalgucker.

Wirf mal einen Blick auf die Flaschen, die du leerst. Die Zahl, die da vor dem % steht, gibt die Wahrscheinlichkeit der UFO-Sichtungen pro geleerter Flasche pro Stunde an.

Hmm. Das wären bei mir im Moment 4.9 mal anderthalb ... also etwa 7.4 Sichtungen pro Stunde, wenn ich deine Rechnung richtig verstanden habe. Ist das viel? ;-)

Wie man's nimmt. Wenn bei dir hundert UFOs vorbeifliegen und du nur sieben und ein kaputtes mitbekommst, ist die Ausbeute subjektiv nicht gerade hoch (Waren zusätzlich beobachtungsbeinträchtigende Substanzen im Spiel? Haschisch, Pilze, Schwiegermutter?). Objektiv kann man andererseits die Leute, die tatsächlich so viele UFOs in einer Stunde gesehen haben, vermutlich an einer Hand abzählen, insofern wäre das sehr viel.

gudn tach!

Auch aus älteren Zeiten gibt es entsprechende Berichte; ja sogar in einem Buch der Bibel - ich weiss gerade nicht mehr, welches - berichtet der Schreiber, in eine "Himmelsstadt" eingeladen worden zu sein, und die Beschreibung des Fahrzeugs, mit dem er dorthin gebracht worden sein will, weisst erstaunliche Ähnlichkeiten mit heutigen Raketen/Raumfähren auf.

vermutlich meinst du hesekiel.
(ich bin ja immer noch der meinung, dass man auch damals gar nicht sooo unglaublich fantasie fuer sowas haette haben muessen.)

prost
seth

Unerklärliche Himmelsphänomene beobachtet die Menschheit (genauer natürlich: einzelne Teile von ihr) schon weitaus länger.
Dass erst unsere aufkommende Massenmedienlandschaft einen griffigen Begriff mit Wiedererkennungswert dafür geprägt hat, ist nur natürlich.

Da verdrehst du aber den Zusammenhang. Dinge, die gestern unerklärlich schienen, können mit heutigem Wissen ganz banal zu erklären sein. Du kannst deshalb nicht einfach aus der Tatsache, dass es Dinge gibt, die heute unerklärlich scheinen, darauf rückschließen, dass auch Dinge, die gestern unerklärlich schienen, auch aus heutiger Sicht unerklärlich wären.

Auch aus älteren Zeiten gibt es entsprechende Berichte; ja sogar in einem Buch der Bibel - ich weiss gerade nicht mehr, welches - berichtet der Schreiber, in eine "Himmelsstadt" eingeladen worden zu sein, und die Beschreibung des Fahrzeugs, mit dem er dorthin gebracht worden sein will, weisst erstaunliche Ähnlichkeiten mit heutigen Raketen/Raumfähren auf.

Ich habe eben ein wenig im Buch Hesekiel gelesen, eine "Himmelsstadt" ist mir da nicht untergekommen. Auch stimmt das Zitat der Wikipedia nicht mit der Luther'schen Bibelübersetzung überein; konkret drückt sich "mein" Luther mit weniger technischem Hokuspokus aus.
Gegenteilige Quellenhinweise nehme ich gerne, aber momentan habe ich wenig Lust, selbst Zeit mit einer Suche in diesem Wust aus Mord und Totschlag, der offenbar aus der Feder eines Irren stammt, zu verschwenden.

Aber die Übereinstimmungen in der Beschreibung mit _uns_ erst heute bekannten Techniken bewusst hinzukriegen würde, unabhängig vom Promillepegel des damaligen Verfasser, extrem viel Phantasie erfordert haben.

"Gottes Thronwagen" hat wenig Bedarf an Techniken der Moderne. Das Rad war längst erfunden, der metallene Kriegswagen auch, Zisch und Zunder in der Art chinesischen Feuerwerks könnte ebenfalls bekannt sein (und wenn nicht: Mit Stroh lässt sich auch ein infernalisches Feuer entfachen). Das ganze kombiniert mit einer kapitalen Lebensmittelvergiftung und einem ordentlichen Fieberwahn, fertig sind die Außerirdischen.

Das ist der Punkt, den ich eingangs ansprach: Nur weil jemand vor 3000 Jahren keine ordentliche Erklärung abliefern konnte und zudem jemand anders vor 500 Jahren die eh schon unordentliche Beobachtung in verschwurbeltes Deutsch übersetzte, ist noch lange nicht gesagt, dass das Beschriebene aus heutiger Sicht genauso mysthisch sein muss bzw. keinen banalen Hintergrund haben kann.

Vielleicht war der Herr Hesekiel aber auch nur ein Vorgänger der Copperfields und Spielbergs von Heute, die wissen, wie man mit einer guten Geschichte und etwas Budenzauber die Welt in Atem hält (und ihr das Geld aus der Tasche zieht).
Sehr aufschlussreich die Anmerkung im Wikipedia-Artikel: "Da hier die Gefahr von Missinterpretation hoch ist, dürfen im Judentum nur Menschen über 30 Jahre dieses Buch lesen."

Weiterhin sei angemerkt, dass gerade das Alte Testament über mehrere Jahrhunderte nur mündlich weitergegeben wurde. Und wer mal Stille Post gespielt oder einen weitgereisten Verwandten hat, der sollte wissen, dass bei der Stillen Post am Ende nie das rauskommt, was am Anfang vorgegeben wurde, und Onkel Theobalds Geschichten von Mal zu Mal abenteuerlicher wurden.

Ein anderes Beispiel dafür, dass auch aus heutiger Sicht merkwürdige Erzählungen gar nicht so merkwürdig sein müssen, bieten die mystischen Gestalten der Seejungfrauen und Zyklopen. Wer ihnen auf den Grund gehen möchte, sollte Virchows anatomischer Sammlung im Medizinhistorischen Museum an der Charité einen Besuch abstatten. Sehr interessant, wenn auch für das empfindliche Gemüt weniger geeignet.

Andererseits wäre es, gerade wenn man unsere heutigen wissenschaftlichen Erkenntnisse in den verschiedensten Bereichen nicht ausser Acht lassen will, vermutlich geradezu sträflich unwissenschaftlich, die Existenz von Leben in anderen Bereichen des Alls kategorisch ausschliessen zu wollen.

Das ist richtig. Aber wer so weitsichtig denkt, würde meines Erachtens nach kaum Außerirdische als magersüchtige Models darstellen, zwei dünne Ärmchen, zwei dünne Beinchen, dazwischen kaum Körper und obendrauf ein vergleichweise riesiger Schädel mit hohlen Augen. Das ist es, was mich an den "existierenden" Außerirdischen so stört: Sie sind mir zu irdisch und die Geschichten über sie zu platt.

Hi,

ja, wir foltern keinen mehr sondern halten ihn für verrückt, ist das gleiche, tut nur nicht so weh.
Sehen wir das mal so, in 500-600 Jahren wird es uns auch ohne weiteres möglich sein in Minuten zum Mars zu fliegen, das ist ganz klar. Wieso sollte das nicht eine andere spezies geben die schon seit Millionen von Jahren geforscht hat und auch einfach mal so aus Spaß andere Planeten besucht?
Vieleicht gibt es nicht nur eine Spezies, vieleicht ja Millionen von anderer Völker auf weit entfernten Planeten? Es ist ja irre zu sagen das es das nicht gibt, wir können soeben mal aus unserer Galaxie schauen... (und sehen nur die Vergangenheit) das ist so als wenn ich auf einer Wiese stehe, sehe in meiner nähe keine Menschen und behaupte "ich bin der einzige auf der Erde".....
Vor einiger Zeit dachten wir nich die Erde sei eine Scheibe und wir wollen nun so schlau sein und sagen "Außerirdisches Leben" gibt es nicht Bzw. kommen ins nicht besuchen?

hi,

[...] wenn man einfach sagt es gibt unendlich viele Planeten also muss es dort Leben geben. die Bedingungen die dafür nötig sind, schränken die ganze Sache doch erheblich ein.

Das schliessen wir lediglich aus unserer derzeit vorliegenden Definition von "Leben".

gruß,
wahsaga