Juli: SelfHTML-Version 8-Verschläge hier?

Hi,

was würdet ihr davon halten, wenn man hier mal Vorschläge zu der 8. Version von SelfHTML:

-Fehlt euch eine Programmiersprache bei SelfHTML (meine Vorschläge: PHP, Java, Flash)
-Ist euch eine Programmiersprache zu schwach ausgeführt (für mich Perl)
-andere Vorschläge (meine:)

Für alle, die ihren eigenen Server (http://localhost) oder so haben, ein Extra einbauen, sodass man CGI oder PHP-Dateien (sofern möglich) dort direkt testen kann (sofern man /usr/bin/perl als Perl-Interpreter hat... Tipp: unter Windows mit Apache geht das auch, indem man das Serververzeichnis irgendwo auf Festplatte x:\ legt und dann Perl ins Verzeichnis x:\usr, aber das nur am Rande). Wenn man das zum Beispiel so machen könnte, dass http://Server/selfhtml für den HTML und PHP-Bereich freigemacht werden kann und http://Server/cgi-bin/selfhtml für CGI-Dateien frei gemacht werden kann.

OK, schreibt auch eure Meinungen, Vorschläge, Kritiken etc.. Vielleicht werden sie von jemandem erhört. Man weiß ja nie ;-).

CU

Juli

  1. Hallo,

    was würdet ihr davon halten, wenn man hier mal Vorschläge zu der 8. Version von SelfHTML:

    Da hat glaub ich nur einer das Wort ;-) Aber wie wärs eigentlich mit einem Gemeinschaftsprojekt? In Anlehnung ans neue Forum? Es gibt hier ja ne Menge Leute die top auf ihren Gebieten sind? Gibts da irgendwelche Regungen in die Richtung "Gemeinschaftsprojekt" oder hat die Arbeit am neuen Forum schon gereicht *g*

    -Fehlt euch eine Programmiersprache bei SelfHTML (meine Vorschläge: PHP, Java, Flash)

    FLASH ? eine Programmiersprache ? *rotfl*

    Ich dachte immer selfhtml sei eine "Anleitung" oder "Hinführung" zur Thematik Publizieren im Internet. Serverseitige Gschichteln haben damit eher am Rande was zu tun. Daher finde ich das auch nicht weiter verwerflich. Es sollte in erster Linie Wert darauf gelegt werden Inhalte zu präsentieren. Die Backends werden vielerorts _sehr_ ausführlich abgehandelt.

    -Ist euch eine Programmiersprache zu schwach ausgeführt (für mich Perl)

    s.o. Perl wird nur angerissen, grad halt was man so für Formulare und SSIs (Also quasi die "Schnittmenge" aus Server und Client) braucht!

    -andere Vorschläge (meine:)

    Designrichtlinien, Usability, Accessibility, Benutzerführung, Projektverwaltung, Metadaten (Semantic Web) ... das könnte man meiner Meinung nach noch etwas forcieren.

    Für alle, die ihren eigenen Server (http://localhost) oder so haben, ein Extra einbauen, sodass man CGI oder PHP-Dateien (sofern möglich) dort direkt testen kann (sofern man /usr/bin/perl als Perl-Interpreter hat...

    *g* :o)

    Tipp: unter Windows mit Apache geht das auch, indem man das Serververzeichnis irgendwo auf Festplatte x:\ legt und dann Perl ins Verzeichnis x:\usr, aber das nur am Rande).

    schau dir mal die Zeilen 491ff in deiner httpd.conf an ;-)

    Wenn man das zum Beispiel so machen könnte, dass http://Server/selfhtml für den HTML und PHP-Bereich freigemacht werden kann und http://Server/cgi-bin/selfhtml für CGI-Dateien frei gemacht werden kann.

    ???

    lg Bernhard

    PS: http://www.teamone.de/selfaktuell/extras/version.htm

    1. Hi,

      Da hat glaub ich nur einer das Wort ;-) Aber wie wärs eigentlich mit einem Gemeinschaftsprojekt? In Anlehnung ans neue Forum? Es gibt hier ja ne Menge Leute die top auf ihren Gebieten sind? Gibts da irgendwelche Regungen in die Richtung "Gemeinschaftsprojekt" oder hat die Arbeit am neuen Forum schon gereicht *g*

      Würde ich auch vorschlagen - jedenfalls irgendsoeine Art "redaktionelles Team" - aber wie ich den Self-Raum so kenne gibt es das schon und es wird nur nicht gesagt ;o)

      Designrichtlinien, Usability, Accessibility, Benutzerführung, Projektverwaltung, Metadaten (Semantic Web) ... das könnte man meiner Meinung nach noch etwas forcieren.

      Fällt Projektverwaltung nicht wieder auf das Serverseitige?
      Wieauchimmer.

      Ich würde ein Kapitel "Texte" vorschlagen, die sich weniger mit der dahinterliegenden Technik beschäftigt, sondern mit den Philosophien dahinter, der Trennung von Inhalt/Struktur und Layout, was sich das W3C (von uns aus gesehen natürlich) so denkt, eben auch Accessibility, zum Kommunikationsdesign (meines Erachtens der einzige Bereich, wo man etwas auf Design-"Richtlinien" achtet.) Verschiedene Gedanken zum Hypertext wären auch interessant und irgendwo habe ich mal einen interessanten Text mit dem Titel "The Zen of Web-Design" gefunden. Ich denke potentielle Schreiber finden sich im Kreis der üblichen Verdächtigen zuhauf.

      Allerdings, was ich mir erhoffe, ist, daß Selfhtml immer noch anfängerfreundlich bleibt - das vermittelt wird, daß man jetzt nicht unbedingt die (potentiellen) Kapitel XML, CGIs, PHP und gottweißwas lesen muß, um eine einfache Homepage mit dem Bild der dänischen Dogge und der Angabe des Durchmessers der Lieblingsherdplatte zu basteln. Da würde auch schon eine kleine Aufteilung in "Basics" und in "Spezialkapitel" reichen.

      Gruß, Tim

      1. Hallo Tim,

        Würde ich auch vorschlagen - jedenfalls irgendsoeine Art "redaktionelles Team" - aber wie ich den Self-Raum so kenne gibt es das schon und es wird nur nicht gesagt ;o)

        Alleine was das w3c in der letzten Zeit fabriziert hat, kann ein Mensch allein ja kaum (in selfhtml-qualität) verarbeiten ;-) Daher lag der gedanke nahe, dass diejenigen von euch hier die auf einem Gebiet besonders gut bewandert sind, dieses wissen auch beisteuern zu einer neuen Auflage, damit nicht einer allein alles machen muss.

        Fällt Projektverwaltung nicht wieder auf das Serverseitige?

        Ich meinte eher das Vorher-Konzept-überlegen-und-auf-dutzenden-zetteln-rumkritzeln vermeiden unter zuhilfenahme diverser Modellierungstools/methoden o.ä. , die beim Erstellen eines organisatorischen Konzeptes helfen. Oder einfach nur eine Hilfe wie man seine Gedanken möglichst ressourcenschonend bündeln kann. Also Richtung erst denken, dann loslegen.

        http://www.webreview.com/2001/05_18/developers/index01.shtml
        http://microsoft.com/office/visio/evaluation/IT/default.htm
        [...]

        Aber ich sehe schon, es würde (mittlerweile) so viel dazugehören zum Thema Publizieren im Internet, dass es fast schon wieder verständlich wäre, wenn selfhtml über die verflixte sieben nicht hinauskommen würde :-(

        Ich würde ein Kapitel "Texte" vorschlagen, die sich weniger mit der dahinterliegenden Technik beschäftigt, sondern mit den Philosophien dahinter, der Trennung von Inhalt/Struktur und Layout, was sich das W3C (von uns aus gesehen natürlich) so denkt, eben auch Accessibility, zum Kommunikationsdesign (meines Erachtens der einzige Bereich, wo man etwas auf Design-"Richtlinien" achtet.)

        da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt - meinte ich aber auch so ;-)

        "The Zen of Web-Design"

        *g*

        lg bernhard

        PS: Und auf der Startseite sollte gleich stehen wie man zwei frames mit einem Link ändern kann ;-)

        1. hi!

          Alleine was das w3c in der letzten Zeit fabriziert hat, kann ein
          Mensch allein ja kaum (in selfhtml-qualität) verarbeiten ;-) Daher
          lag der gedanke nahe, dass diejenigen von euch hier die auf einem
          Gebiet besonders gut bewandert sind, dieses wissen auch beisteuern
          zu einer neuen Auflage, damit nicht einer allein alles machen
          muss.

          </selfaktuell/artikel/beitrag.htm#a1>

          bye, Frank!

    2. Hallo,

      Da hat glaub ich nur einer das Wort ;-) Aber wie wärs eigentlich mit einem Gemeinschaftsprojekt? In Anlehnung ans neue Forum? Es gibt hier ja ne Menge Leute die top auf ihren Gebieten sind? Gibts da irgendwelche Regungen in die Richtung "Gemeinschaftsprojekt" oder hat die Arbeit am neuen Forum schon gereicht *g*

      Gute Idee...
      Hosting-Platz gibt es ja genug. So eine Art Forumsauslese auf neue Art.

      FLASH ? eine Programmiersprache ? *rotfl*

      Von Flash bin ich fasziniert, kann es aber nicht, deshalb habe ich mit Programiersprache (schlecht) "geraten".

      s.o. Perl wird nur angerissen, grad halt was man so für Formulare und SSIs (Also quasi die "Schnittmenge" aus Server und Client) braucht!

      Schon klar, aber beispielsweise mathematische Formeln (wenn diese geheim sein sollte)  kann man mit SelfHTML schlecht programmieren.

      Designrichtlinien, Usability, Accessibility, Benutzerführung, Projektverwaltung, Metadaten (Semantic Web) ... das könnte man meiner Meinung nach noch etwas forcieren.

      etc. ;-)

      Für alle, die ihren eigenen Server (http://localhost) oder so haben, ein Extra einbauen, sodass man CGI oder PHP-Dateien (sofern möglich) dort direkt testen kann (sofern man /usr/bin/perl als Perl-Interpreter hat...

      *g* :o)

      Zu deutsch???

      Tipp: unter Windows mit Apache geht das auch, indem man das Serververzeichnis irgendwo auf Festplatte x:\ legt und dann Perl ins Verzeichnis x:\usr, aber das nur am Rande).

      schau dir mal die Zeilen 491ff in deiner httpd.conf an ;-)

      Was meinst du woher ich das hab?

      Wenn man das zum Beispiel so machen könnte, dass http://Server/selfhtml für den HTML und PHP-Bereich freigemacht werden kann und http://Server/cgi-bin/selfhtml für CGI-Dateien frei gemacht werden kann.

      ???

      Wenn man das zum Beispiel so machen könnte, dass http://Server/selfhtml für den HTML und PHP-Bereich freigemacht werden kann und http://Server/cgi-bin/selfhtml für CGI-Dateien frei gemacht werden kann.

      -->
      HTML-Verzeichnis: http://Server/selfhtml (da wo die HTML-Dateien hinkommen)
      CGI-Verteichnis: http://Server/cgi-bin/selfhtml (da kommt CGI hin)

      Server ist server-abhängig (bei mir localhost)

      CU

      Juli

      1. Hallo Julian!

        Von Flash bin ich fasziniert, kann es aber nicht, deshalb habe ich mit Programiersprache (schlecht) "geraten".

        *g* das ist normalerweise meine Methode. Hab auch keine Ahnung was .... z.b. SOAP genau ist, drum könnte es auch passieren, dass ich es kurzerhand als "Protokoll" bezeichne, darum kann ich das ganz gut verstehen :o)

        Für alle, die ihren eigenen Server (http://localhost) oder so haben, ein Extra einbauen, sodass man CGI oder PHP-Dateien (sofern möglich) dort direkt testen kann (sofern man /usr/bin/perl als Perl-Interpreter hat...

        *g* :o)

        Zu deutsch???

        Ich fürchte ich bin einfach nicht so ganz mitbekommen, was du uns sagen wolltest ;-) Erst Thema "Version 8" und dann im nächsten Absatz plötzlich Porblem(lösungsvorschläge?) für Perl/Server-Probleme.

        Das *g* bezog sich darauf, dass ich es so verstanden habe, als hättest du gerade die wundersame Wirkung der Zahl 127.0.0.1 entdeckt, und wolltest uns dein neues Wissen gleich mitteilen. Wie gesagt, ich konnte mir das nur so erklären, daher das :o) -- nicht böse gemeint !

        http://www.teamone.de/selfhtml/tgba.htm

        Tipp: unter Windows mit Apache geht das auch, indem man das Serververzeichnis irgendwo auf Festplatte x:\ legt und dann Perl ins Verzeichnis x:\usr, aber das nur am Rande).

        schau dir mal die Zeilen 491ff in deiner httpd.conf an ;-)
        Was meinst du woher ich das hab?

        Da dachte ich ähnlich *fg*. Ich hab das so verstanden, als wolltest du uns drauf hinweisen, dass der Apache die Shebang-Zeile richtig interpretiert, wenn man den Interpreter in einen "Linux-ähnlichen" Verzeichnispfad ablegt. Was allerdings bei vielen Providern unterschiedlich ist. Er liegt nicht immer unter /usr/bin/perl! Daher müsste man bei einem Providerwechsel immer alle shebang-zeilen der scripts ändern.

        In Zeile(n) 504f steh bei mir folgendes:

        However, Apache on Windows allows either the Unix behavior above, or can

        use the Registry to match files by extention.

        Also kann man den Pfad zum Interpreter auch aus der Windows Registry laden, und die (Unix-Spezifische) Schebangzeile getrost übersehen ;-)

        HTML-Verzeichnis: http://Server/selfhtml (da wo die HTML-Dateien hinkommen)
        CGI-Verteichnis: http://Server/cgi-bin/selfhtml (da kommt CGI hin)

        Server ist server-abhängig (bei mir localhost)

        da bin ich einfach überhaupt nicht dahinter gestiegen, was ich mit dieser Info anfangen soll! Da kommt HTML hin (eh klar wohin sonst ????) und da CGI (auch noch irgendwie logisch - mal abgesehen dass php auch im CGI-Modus laufen kann).

        Also nicht bös sein, ich hab einfach deinen zweiten Absatz nicht so recht durschschaut. Übrigens auch jetzt noch nicht ;-)

        lg Bernhard

    3. Hallo Bernhard,

      Aber wie wärs eigentlich mit einem Gemeinschaftsprojekt? In Anlehnung ans neue Forum? Es gibt hier ja ne Menge Leute die top auf ihren Gebieten sind? Gibts da irgendwelche Regungen in die Richtung "Gemeinschaftsprojekt" oder hat die Arbeit am neuen Forum schon gereicht *g*

      Es gibt hier auf SELFHTML aktuell fuer jeden, der was auf dem Kasten hat und ueber ein Spezialthema was schreiben kann, die Moeglichkeit, Feature-Artikel beizusteuern. Es waere wirklich schoen, wenn die Abteilung der Feature-Artikel noch viel groesser wird als sie es jetzt ist. Die Artikel werden auch fleissig gelesen, und fuer Autoren ergeben sich daraus vielleicht auch interessante Kontakte.

      Also ran an den Speck und losgelegt ;-)

      Ansonsten bedanke ich mich fuer die guten Vorschlaege (sogar fuer die weniger guten *g*). Aber was geplant ist, steht eigentlich schon lange fest. XML/XSLT, mehr Perl, und Aktualisierung von HTML, CSS und JS. Nur die naechste Frage, die jetzt kommt, beantworte ich
      nicht ;-)

      viele Gruesse
        Stefan Muenz

      1. Nur die naechste Frage, die jetzt kommt, beantworte ich nicht ;-)

        Wann ? (?)

        Einige Hilfen zur Beantwortung:

        [ ] Weihnachten 2001 (zu früh)
        [ ] Zur Einführung des Euro 2002 (Den Euro unwichtig machen)
        [ ] Stefans Geburtstag 2002 (Sein Geschenk für die Welt)
        [ ] Weihnachten 2002 (Stoff für die Weihnachtsfeiertage)
        [ ] Ostern 2003 (Sonntag oder Montag, ist egal)
        [ ] Pfingsten 2004 (+/- einzweidrei Tage)
        [ ] dritter Vollmond vor 5 Tage nach Christi Himmelfahrt 2017
        [ ] Wenn der Unix-Timer zum erstenmal überläuft
        [ ] Wenn der erste Makrovirus für Notepad auftaucht
        [ ] Zusammen mit der ersten stablien Windows-Version
        [ ] Mit dem ersten Bug-Freien (oder lauffähigen, je nachdem) Mozilla
        [ ] Kurz nach dem zehnmonatigen Serverausfall bei Strato
        [ ] Wenn ich die verfluchte Diskette wieder finde wo ...
        [ ] irgendwann danach

        [ ] gar nimmer *zitter*

        1. Hallo, Wann-Mann!

          Ich bin Esmeralda die Wahrsagerin und gucke gerade in meine Glaskugel

          *Konzentration*
          *Trommelwirbel*

          Der Rauch verzieht sich und das Bild wird klar:

          Das ist die Frage, die Stefan nicht beantworten will!

          Und wenn Stefan jetzt sagt, dass das nicht stimmt, fresse ich meinen Hexenbesen quer!

          *SCNR*

          File hellsäheriesche Griese

          Esmeralda

      2. Hallo Stefan :o)

        Es gibt hier auf SELFHTML aktuell fuer jeden, der was auf dem Kasten hat und ueber ein Spezialthema was schreiben kann, die Moeglichkeit, Feature-Artikel beizusteuern.

        Naja, stimmt schon, aber irgendwie fehlt der Faden, bzw. ein "Bindemittel" der die Feature-artikel zusammenhängt, oder besser gesagt, den Zusammenhang verdeutlicht. Sind es doch meist auf ein ganz konkretes Thema spezialisierte Beiträge/Lösungen. Es braucht sich dank Michael im deutschen Sprachraum einfach niemand mehr mit einem .htaccess-Manual rumschlagen, aber das ist eben _ein konkretes_ Problem vor dem man als Webseitenbastler stehen kann.

        Das Erklären "drumrum" (gerade bei Michaels Thema ist das eigentlich vorhanden *g* => blödes beispiel) fehlt mir irgendwie, wie es selfhtml eben macht, und auch der grund ist, warum ich es so gern gelesen hab - und es immer noch lese :o) Es stand (steht) einfach alles drin, und zwar aus dem Kontext heraus einfach und schlüssig erklärt. Darum ist es auch so bekannt und beliebt geworden, schätze ich mal ;-)

        Also ran an den Speck und losgelegt ;-)

        Wenn ich mal auf einem Gebiet so gut bewandert bin, dass ich mir zutraue (gerade eben eingedenk seines hohen Öffentlichkeitsinteresses) so nen Artikel zu schreiben, dann kenn ich da auch keine Skrupel ;-)

        Nur die naechste Frage, die jetzt kommt, beantworte ich nicht ;-)

        Diese Frage hätte ich nicht gestellt! Da hast du was gelesen, was nicht da stand, auch nicht zwischen den Zeilen.

        lg bernhard

        1. Hallo Bernhard

          Naja, stimmt schon, aber irgendwie fehlt der Faden, bzw. ein "Bindemittel" der die Feature-artikel zusammenhängt, oder besser gesagt, den Zusammenhang verdeutlicht.

          Das stimmt natuerlich. Die Feature-Artikel haben einfach ergaenzenden Charakter und bleiben immer irgendwie Einzelstuecke. Aber je mehr spezielle, ergaenzende Themen durch sie abgehandelt werden, desto mehr lohnt es sich, bei Problemen auch mal dort nachzuforschen. Und was die Zusammenhanglosigkeit betrifft - da fehlt einfach eine Netzhaut, die sich ueber das Ganze spannt und Zusammenhaenge schafft. So was kann man auch nachtraeglich mal drueberlegen - das ist ja das Schoene an Hypertext ;-)

          Nur die naechste Frage, die jetzt kommt, beantworte ich nicht ;-)
          Diese Frage hätte ich nicht gestellt! Da hast du was gelesen, was nicht da stand, auch nicht zwischen den Zeilen.

          Ich hatte auch nicht erwartet, dass _du_ diese Frage stellen wuerdest. Aber dank Wann-Mann's scharfsinniger Analyse geeigneter Zeitpunkte hab ich jetzt ja auf jeden Fall mal etwas, worauf ich verweisen kann, wenn mir die Frage mal wieder gestellt wird ;-)

          viele Gruesse
            Stefan Muenz

  2. Moin

    was würdet ihr davon halten, wenn man hier mal Vorschläge zu der 8. Version von SelfHTML:

    Nix. Das ist Stefans Ding. Zudem: Einer der Vorteile von SELFHTML ist es, dass es den Menschen ermöglicht, HTML & CO. zu verstehen. Mit dieser Basis ausgestattet, kann sich jeder den Rest selbst erarbeiten. Oder schmeisst hier jemand sein Englischbuch weg, nur weil irgendwo ein neuer Slangaussdruck en vogue ist?

    EOT

    Swen

  3. Hallo

    Warum denn eigentlich Version 8? Ich finde Version 7.1 täte es auch schon. Ich glaube, dass viele Anfänger, wenn sie das alte Datum und die "alten" Browserverionen sehen, verunsichert sind. Es würde meiner Meinung nach reichen, das ganze als Version 7.1 zu deklarieren, ein paar neue Browsericons (IE 5.0, 5.5 und 6.0, Netscape 4.5 bis 4.7 und 6) hinzuzufügen und einige Ergänzungen dazu zuschreiben, was im Web gerade so läuft (XML, XHTML, PHP, Flash und so weiter).

    Gruß, Schwaderer