Netscape 4

[Rainer S.]

Hallo liebes Forum,

ich war immer (wenn auch mit fortschreitender Entwicklung von Mozilla mit abnehmender Tendenz) ein Verfechter des "guten" alten Netscape 4.
Aber letzte Woche bin ich an diesem mit folgender Seite fast verzweifelt:

http://www.black-magic-night.de/test/anreise-v1.html

Nun gut, dachte ich mir, da muß man wohl noch einmal eine Ausnahme mache und eine speziell angepaßte Seite ins Netz stellen. Da ich auf die Originalseite nicht verzichten wollte, wollte ich einen Hinweis auf diese Seite setzen, der als Link zur Netscape 4-Seite führt. Was dann allerdings (in NN 4.78) herauskam, hat mich völlig überrascht:

http://www.black-magic-night.de/test/anreise-v2.html

Ich hatte nur ein weiteres <div> mit Link und Bild eingefügt,
hier ist die Ausgabe von diff:

diff anreise-v1.html anreise-v2.html
54a55,57

<div style="position:absolute; z-index:5; top:0px; left:50px; visibility:hidden;">
<a href="../deutsch/nn4.7-anreise"><img src="../grafik/nn4-hinweis.gif" alt="

" /></a>

</div>

Hat irgendjemand eine mögliche Erklärung oder gehört das in die Rubrik
"absolut irrationales Verhalten"?

Schönen Gruß aus Bilk

Rainer

P.S.: Wann klärt jemand die IT-Verantwortlichen in den Firmen auf, daß endlich mal Mozilla statt NN 4.x (zumindest fürs Browsen) eingesetzt werden sollte?

[Kai Lahmann]

hi

Hat irgendjemand eine mögliche Erklärung oder gehört das in die Rubrik
"absolut irrationales Verhalten"?

meine Meinung zu Netscape 4 sollte ja gemeinhin bekannt sein und diese Seite zeigt wunderbar ein weiteres Mal, warum dieser Browser auf den Schrott gehört. Mein Rat: verpass Netscape 4 eine Version der Seite _komplett_ ohne CSS (@import als Stichwort) - dann geht's (meistens) oder nimm dir viel viel Zeit um vielleicht doch noch eine Lösung zu bekommen

P.S.: Wann klärt jemand die IT-Verantwortlichen in den Firmen auf, daß endlich mal Mozilla statt NN 4.x (zumindest fürs Browsen) eingesetzt werden sollte?

sobald Netscape 7 fertig ist - hoffentlich schnell dann!

Grüße aus Bleckede

Kai

[SabineP]

meine Meinung zu Netscape 4 sollte ja gemeinhin bekannt sein
und diese Seite zeigt wunderbar ein weiteres Mal,
warum dieser Browser auf den Schrott gehört.

Nö, das liegt wohl eher an der Unfähigkeit der Webdesigner und nicht am Browser.
Hier gehts doch zum Beispiel auch, völlig ohne Tabellen:

http://www.rtbg.de/

Ich persönlich bevorzuge noch einspaltige Tabellen für das Layout.
Das wäre ja auch noch eine Möglichkeit.

Hab mich mit der Positionierung von divs noch nicht so angefreundet,
wozu auch.

Grüße von Sabine

[Rainer S.]

Hi,

Nö, das liegt wohl eher an der Unfähigkeit der Webdesigner und nicht am Browser.

vielen Dank für die Blumen, aber den Spruch habe ich jetzt in diesem Zusammenhang nicht so ganz kapiert...
oder war das eher ein generelles Statement?

Grüße aus Bilk

Rainer

[SabineP]

Hi,

Nö, das liegt wohl eher an der Unfähigkeit der Webdesigner und nicht am Browser.

vielen Dank für die Blumen, aber den Spruch habe ich jetzt in diesem Zusammenhang nicht so ganz kapiert...
oder war das eher ein generelles Statement?

Das ist ein generelles Statement
als Antwort auf die weitverbreitete Meinung,
daß Netscape 4 ein Schrottbrowser sein soll.

Nimms nicht persönlich :-)

Grüße aus Bilk

Rainer

Grüße von SabineP

[Kai Lahmann]

hi

Das ist ein generelles Statement
als Antwort auf die weitverbreitete Meinung,
daß Netscape 4 ein Schrottbrowser sein soll.

er ist einer. Das Ding interpretiert CSS falsch bis unvorhersehbar, was soll man noch mehr Schrott nennen?

Grüße aus Bleckede

Kai

[Schrotti]

Ich bin genau deiner Meinung. Man sollte eigentlich
immer das verbieten, von dem man keine Ahnung hat.
Da ich keine Ahnung von Videorecordern der
Firma Sony habe, sind alle Produkte dieser Firma
zu verschrotten.

mit redlichen Grüßen
Schrotti

[Kai Lahmann]

hi << auch wenn du es ja nicht für nötig hällst

Ich bin genau deiner Meinung. Man sollte eigentlich
immer das verbieten, von dem man keine Ahnung hat.
Da ich keine Ahnung von Videorecordern der
Firma Sony habe, sind alle Produkte dieser Firma
zu verschrotten.

<img src="http://mozilla.linuxfaqs.de/boxacid/Netscape4.77.png" border=0 alt="">
<img src="http://mozilla.linuxfaqs.de/boxacid/Mozilla_1.0RC1.png" border=0 alt="">
<img src="http://mozilla.linuxfaqs.de/boxacid/MSIE6.0.jpg" border=0 alt="">

Das ist ein Test vom W3C mit HTML 4.0 und CSS1. Mehr sag' ich dazu nicht mehr.

Grüße aus Bleckede

Kai

[an den Polemiker und Oberschlauberger]

Das ist ein Test vom W3C mit HTML 4.0 und CSS1. Mehr sag' ich dazu nicht mehr.

gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn gaehn

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

Seit wann gelten die Standards?
Seit wann gibt es den N4?

Wenn Du null Ahnung hast, sei einfach still oder auf der Prollschiene: halt einfach Dein M.....

[Chräcker Heller]

Hallo,

Eigendlich ist die blaue Farbe meines Bildschirnmes fast zu schade, aber trotzdem:

Seit wann gelten die Standards?
Seit wann gibt es den N4?

aber ja. und jetzt? Laß mich mal schauen: heute habe ich auf meinem Kalender den 2.Juni.2002 .... Und heute klebe ich Seiten zusammen. In der Zeitschiene liegt, das wolltest Du sicherlich sugerieren, der NS4 vor der Verabschiedung des Standarts. (Stimmt das eigendlich?, keine Ahnung, aber seis drum, ist auch wurscht....) das heutige Datum aber liegt definitiv später auf besagter Zeitschiene. Wir können also heute die Standarts benutzen. Und den NS4? Den ja dann wohl nicht, Du hast es treffend geschildert. Also was willst Du jetzt anderes sagen, als Kai gesagt hat? (er sagte nicht, das der NS4 Schrott ist, er sagte, er solle auf den Schrott. da ist ein kleiner Unterschied....)

Chräcker

[Chräcker Heller]

Hallo,

(er sagte nicht, das der NS4 Schrott ist, er sagte, er solle auf den
Schrott.

Korrektur an dieser Stelle meinerseits, sorry. Sagte er doch, aber darauf kann ja dann kai selber eingehen. An der Grundaussage seiner meinung ändert es nichts, und beim vergleich der Substanz der posting unterliegt Deins immer noch um Längen....

Chräcker

[Polemiker (heute mies drauf)]

Hi

Korrektur an dieser Stelle meinerseits, sorry. Sagte er doch, aber darauf kann ja dann kai selber eingehen. An der Grundaussage seiner meinung ändert es nichts, und beim vergleich der Substanz der posting unterliegt Deins immer noch um Längen....

so ist es nun mal, wenn dumme Polemik auf Polemik reagiert. Ein leises "Sorry" inbegriffen.

Was ich eigentlich sagen wollte: Herr Lahmann muss nicht jeden Tag hier mitteilen, wie schrottreif der N4 ist. In dieser Meinung gehe ich mit ihm teilweise konform. Aber bei jeder Gelegenheit seine sich selbst aufrufende Platte lesen zu muessen, jo, das nervt mittlerweile genauso wie die Macken vom N4.

Du weisst, das der N4 Macken hat, ich weiss es und eigentlich wissen es alle, aber ich kann einfach sein [..] Gesabber nicht mehr hoeren.

Gruesse
von der Polemikerfront

PS: wan haetten Lahmann-Postings Substanz?
Ein Platz 2 (?) bei den "Vielpostern" reicht dafuer noch lange nicht aus.

[Orlando]

Hi, Polemiker

Schade, dass du anonym postest. Warum eigentlich? Hier kann jeder seine Meinung sagen, wenn ihm etwas nicht passt.

so ist es nun mal, wenn dumme Polemik auf Polemik reagiert. Ein leises "Sorry" inbegriffen.

Du hast http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/5/12142/ gelesen? ;) Bei diesem Thema gehen die Emotionen immer hoch.

Du weisst, das der N4 Macken hat, ich weiss es und eigentlich wissen es alle, aber ich kann einfach sein [..] Gesabber nicht mehr hoeren.

Schreib' ihm eine Mail, wenn du so denkst, aber bitte pinkle nicht jemandem öffentlich an's Bein. So entsteht garantiert keine Diskussion.

bei den "Vielpostern"

Diese Statistik hat keinerlei Aussagekraft. BTW, um Gottes willen, hab' ich keine Hobbies? ;)

LG Orlando

--
SELF-TREFFEN 2002
http://www.rtbg.de/selftreffen/
http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html

[Mathias Bigge]

Hallo Leute,

Schade, dass du anonym postest. Warum eigentlich? Hier kann jeder

seine Meinung sagen, wenn ihm etwas nicht passt.
sehe ich genauso - Mut zum Streit heißt auch, zu seiner Meinung zu stehen; vielleicht formuliert man dann auch anders ...

Zum Thema CSS und Netscape bin ich ein bisschen hin- und hergerissen. Erstmal habe ich von Kai und anderen Verfechtern der neuen Lehre viel dazugelernt und schreibe jetzt auch einen schlankeren Code durch sehr konsequente Auslagerung aller Formatierungen in CSS-Dateien. Andererseits hat's bei Kai und anderen manchmal zu sehr was von Glaubensfragen und der Arbeitsalltag wird vernachlässigt: Natürlich muss bei kommerziellen Produktionen, ich schätze etwa noch ein Jahr lang, der NS 4.7 berücksichtigt werden, natürlich sind Frames in bestimmten Situationen das einfachste Mittel, ein stehendes Menü in allen Browsern hinzubekommen, wenn's gewünscht wird und die Technik ist kein Teufelswerk, hat einfach wie alle anderen Ansätze ihre Schattenseiten. Einige der Normen des Validators sind auch übertrieben eng gefasst und sind eh bedeutungslos, wenn man Millionen von Seiten auf den Müll schmeißen müsste aufgrund einer Vereinbarung irgendeines Gremiums, der nicht wirklich etwas Bedeutendes zu Grunde liegt. Natürlich wird auch in fünf Jahren jeder Browser entweder Frames korrekt darstellen, oder untergehen.

Für einen fatalen Fehler der Entwicklung halte ich, dass zu wenig Wert auf Multimedia-Inhalte gelegt wird. Hier wird ein ungeheuer starkes Bedürfnis weitgehend übergangen und kommerziellen Anbietern das Feld überlassen, während man über jedes i-Tüpfelchen der korrekten Textformatierung nachgedacht hat. Na ja, vielleicht tut sich da ja noch was, wenn's nur nicht schon zu spät ist. Einige Ideen gibt's ja, aber während Macromedia, Microsoft und Real schon die Claims abstecken, schläft die Open Source Szene in diesem Bereich immer noch. Warum gibt es zum Beispiel keine ausgefeilte Multimediaunterstützung im Mozilla? Zum Beispiel in Form eines eigenen Plyers für divx, avi und mpeg2? Das wäre ein echter Knaller. Mit guten Steuerungsmöglichkeit und eigenen Kontrollelementen.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Kai Lahmann]

hi

Warum gibt es zum Beispiel keine ausgefeilte Multimediaunterstützung im Mozilla? Zum Beispiel in Form eines eigenen Plyers für divx, avi und mpeg2? Das wäre ein echter Knaller. Mit guten Steuerungsmöglichkeit und eigenen Kontrollelementen.

es gibt tatsächlich Pläne in dieser Richtung, allerdings hat ein Ausgereifter Browser selbst eindeutig Priorität. Tatsächlich könnte man wohl heute einen Browser samt "Beiwerk" fast unbegrenzt ausdehnen, allerdings sind die Programmier-Recourcen irgendwo begrenzt, so dass sich AOL hier zumindest noch auf seinen Partner RealMedia verläßt und auch aus der "Community" bisher keine Brauchbare Impulse in dieser Richtung kamen, die im entferntesten etwas mit Nutzbarkeit zu tun haben.

Grüße aus Bleckede

Kai

[Mathias Bigge]

Hallo Kai,

es gibt doch durchaus Freeware in Form von Playern, Encodern und so weiter. Kann man da nicht ansetzen? Natürlich ist die Entscheidung für die Stabilität des Browsers richtig und ich nutze den Mozialla selbst begeistert. Aber ich glaueb, das wäre eine echte Killerapplikation.

Bis dann und: Ich freue mich auf viele weitere Diskussionen! (beinahe hätte meine "!"-Taste geklemmt...)

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Kai Lahmann]

hi

es gibt doch durchaus Freeware in Form von Playern, Encodern und so weiter. Kann man da nicht ansetzen?

Für RealMedia-Dateien und Quicktime gibt es z.B. gar keine funktionierenden freien Alternativen, bei letzterem ist da sogar ein Software-Patent im Weg. Bei AVI und all seinem Abwandlungen gibt es zwar freie Player, aber sobald Microsoft's DRM auftaucht, war's dass und alles außer dem WMP selbst streikt und wird dieses für immer tun (nächstes Software-Patent).

Grüße aus Bleckede

Kai

[Orlando]

Hi, Linksetz äh Mathias ;)

Zum Thema CSS und Netscape bin ich ein bisschen hin- und hergerissen.

Gewinnt das Engelchen oder das Teufelchen?

Erstmal habe ich von Kai und anderen Verfechtern der neuen Lehre viel dazugelernt und schreibe jetzt auch einen schlankeren Code durch sehr konsequente Auslagerung aller Formatierungen in CSS-Dateien.

Schön!

Andererseits hat's bei Kai und anderen manchmal zu sehr was von Glaubensfragen und der Arbeitsalltag wird vernachlässigt:

Das glaube ich auch ;)

Natürlich muss bei kommerziellen Produktionen, ich schätze etwa noch ein Jahr lang, der NS 4.7 berücksichtigt werden,

Ich denke, das wird noch viel länger so sein. Wenn die Nutzer bis jetzt nicht umgestiegen sind, warum sollten sie das innerhalb des nächsten Jahres machen? Der gegenwärtige Trend zu CSS wird diese Entwicklung IMHO sogar noch verlangsamen, weil man dem alten Netsie recht einfach ein eigenes, wenigstens rudimentäres Stylesheet verpassen kann. Die Hardcore-Fraktion schaltet JS und damit CSS aus und bekommt eine wunderbar leserliche Seite - HTML pur eben. Mir hängt dieses Thema übrigens schön langsam zum Hals heraus. Tausendmal werden die gleichen Meinungen gepostet - mein letztes Wort ist </archiv/2002/5/12142/#m67244> und dabei soll es bleiben. Ist jetzt aber nichts gegen dich, dass das nicht vielleicht so 'rüberkommt.

natürlich sind Frames in bestimmten Situationen das einfachste Mittel, ein stehendes Menü in allen Browsern hinzubekommen, wenn's gewünscht wird und die Technik ist kein Teufelswerk, hat einfach wie alle anderen Ansätze ihre Schattenseiten.

Ich finde, die Probleme überwiegen, daher meine gebetsmühlenartigen Beschwörungen. Ohmmmm. ;)

Einige der Normen des Validators sind auch übertrieben eng gefasst und sind eh bedeutungslos, wenn man Millionen von Seiten auf den Müll schmeißen müsste

Du würdest die Straßenverkehrsordnung ja auch nicht auf den Müll schmeißen, nur weil sich keiner daran hält, nicht? Ich weiß, der Vergleich hinkt, aber den musst du erst mal entkräften ;)

aufgrund einer Vereinbarung irgendeines Gremiums, der nicht wirklich etwas Bedeutendes zu Grunde liegt. Natürlich wird auch in fünf Jahren jeder Browser entweder Frames korrekt darstellen, oder untergehen.

Das ist schon richtig, aber wichtiger wäre es, wenn dann jeder Browser CSS3 vollständig implementiert hätte und _das_ bezweifle ich.

Für einen fatalen Fehler der Entwicklung halte ich, dass zu wenig Wert auf Multimedia-Inhalte gelegt wird. Hier wird ein ungeheuer starkes Bedürfnis weitgehend übergangen und kommerziellen Anbietern das Feld überlassen, während man über jedes i-Tüpfelchen der korrekten Textformatierung nachgedacht hat.

Das ist Geschmackssache. Mir ist ein schlanker schneller Browser lieber. Die Plugins kann ich mir teilweise aussuchen, das ist bei einem Moloch, der alles ab Werk enthält nicht so leicht möglich.

Na ja, vielleicht tut sich da ja noch was, wenn's nur nicht schon zu spät ist. Einige Ideen gibt's ja, aber während Macromedia, Microsoft und Real schon die Claims abstecken, schläft die Open Source Szene in diesem Bereich immer noch.

Wie Kai schon sagte, da geht's um Patente und viel Geld. Eine Chance haben IMHO nur Entwicklungen wie etwa SVG.

Warum gibt es zum Beispiel keine ausgefeilte Multimediaunterstützung im Mozilla? Zum Beispiel in Form eines eigenen Plyers für divx, avi und mpeg2? Das wäre ein echter Knaller. Mit guten Steuerungsmöglichkeit und eigenen Kontrollelementen.

Das kommt vielleicht noch, doch ist die Zeit dafür nicht reif, solange es noch so viele Bugs und Verbesserungsmöglichkeiten gibt.

LG Orlando

--
SELF-TREFFEN 2002 - und das poste ich nicht nur zum Spaß ;)
http://www.rtbg.de/selftreffen/
http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html

[Kai Lahmann]

hi

PS: wan haetten Lahmann-Postings Substanz?

wenn du beleidigend werden willst, dann nenne bitte deinen Namen.

kein Gruß

[Chräcker Heller]

Hallo,

na sehen wir, wir kommen ja doch näher, wäre nur nett, wenn ich wüste, mit wehm, aber seis drum.

Um auf Deine Frage nach meiner persönlichen meinung zu einem poster ausnamsweise einmal hier öffentlich zu antworten (habe mich ja selbst reingeritten, Kai verzeih bitte ;-)): Es gibt sicherlich Gebiete, da sind Kai und ich nicht einer Meinung. Dann gibts sicherlich sogar Gebiete, da schütteln kai und ich bei unseren Postings gegenseitig die Köpfe ;-) Aber das ist bei einigen Leuten so. Immer bei denen, die zum einem ihre Sache stark "glauben", die sich intensiv mit etwas beschäftigen und die in ihrer Art und auch Schreibe und Vertretungsanspruch-einer-lehre stark polarisieren. (zu denen zähle ich mich auch dazu): und Kai gehört für mich zu den Leuten, die auf ihrem Gebiet durchaus etwas zu sagen haben, die fachliche Kompetenz haben und von denen ich eben viel gelernt habe. Auch durch Antworten, deren Frage mich gar nicht interesiert hat. Das er dabei immer mal auf den NS4 rumhaut und bei jedem Wort mozilla zuckt als wärs sein baby und sich kümmert, gehört dazu wie meine pawlischen Reflexe wenn es um die versuchte geistige Trennung der optischen Aufarbeitung vom inhalt eines (text-)Informationsträgers geht. Wir alle, die wir uns engagieren, haben pawlische Reflexe, zumindest wir, die wir uns einen namen geben und uns trauen Position zu beziehen.

Ich nehme meistens die Macken, die ich in Postings anderer sehe, eher hin, wenn ich sehe, daß auf der anderen Seite die Poster Geduld und Kopetenz haben. Wenn gar nichts hilft, kann ich bei den Macken anderer mich selber ja als besser fühlen. (Was natürlich ein Trugschluß ist, aber es hilft einem über den Tag ;-))

(Übrigens war die Aussagekraft von Kais Bildervergleich immer noch sehr hoch, auch steckte etwas Arbeit dahinter, nichts weltbewegendes, aber mehr als in manchen anderen Postings...)

Chräcker

PS. im übrigen habe ich gelernt, daß man solche Dinge besser per E-Brief ausmacht, wenn man etwas zu einer Person zu sagen hat, sollte man dies der Höflichkeitshalber so halten, wie gesagt, hoffe Kai wirds mir hier nachsehen....

PPS. das er auch in seiner Art, die bei der Polarisierung eben auch manchmal penetrant wirkt (wie meine sicherlich für manche auch), eine Kompetenz rüberbringt, kann ich auch daran sehen, daß ich auch durch seine postings immerhin eine komplett stricte Seite geschaft habe.;-)) Und ich habe die Hoffnung, daß meine postings umgekehrt bei manchen der "reinen Text-Inhalt-ist-der-wahre-Sinn-des-Internets" leuten sich durch mich auch ab und an mal heimlich eine grafische Aufarbeitung einschleicht....)

--
SELF-TREFFEN 2002
http://www.rtbg.de/selftreffen/
http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html

[Kai Lahmann]

hi

(Übrigens war die Aussagekraft von Kais Bildervergleich immer noch sehr hoch, auch steckte etwas Arbeit dahinter, nichts weltbewegendes, aber mehr als in manchen anderen Postings...)

och, die arbeit hab' ich schon vor längerer Zeit gemacht. Unter http://mozilla.linuxfaqs.de/boxacid/ habe ich vor einiger Zeit mal Screenshots in diesem Test, der einen recht guten Eindruck über die CSS1-Fähigkeiten eines Browsers gibt gesammelt. Neben den beiden eben geposteten gibt es noch ein gutes dutzend weitere, mit mehr oder weniger gutem Ausgang.

Grüße aus Bleckede

Kai

[Sönke Tesch]

Wo hier so schön gestritten wird..

[..] vor der Verabschiedung des Standarts. (Stimmt das eigendlich?,

------------------------------------------^ Pfui!
http://www.xipolis.net/suche/suche_treffer_detail.php?lemma=Standard&werk_id=3&artikel_id=40311400

..hau ich auf mal drauf ;)

Gruß,
  soenk.e

[Chräcker Heller]

Hallo,

;-) ja, da kann man schon hier im Forum fast nach suchen, wie oft ich da zurecht drauf hingewiesen werde. Wobei ich es faszinierend auch deswegen finde, weil dies sicherlich nicht mein einziger beharlicher Fehler ist, ich weiß auch nie, wie man Program(m) schreibt oder Maschi(e)ne....

Standard(t) nehme ich mir immer wieder vor, richtig zu schreiben, es will nicht in mein Hirn rein.... ich versuche es weiter, es wird aber wohl bei einer Mischung 80 (mit t) zu 20 (mit d) bleiben, fürchte ich.....

Chräcker

[Anonymer Mitleser]

Hallo,
beim Program geht mir das genauso, das Packet ist ja jetzt erlaubt.
Aber mein Compiler sagt bei :

Programm Test; begin Writeln('Hallo Welt !'); end.
immer Syntaxerror.
Und in den RFC's ist ständig von "packets" die Rede, sowas prägt halt.

Ansonsten helfen manchmal Eselsbrücken. Beim Standard marke ich mir das
so:
 Standarte -> Römisches Feldzeichen osä. -> Standartenführer -> Ähmm,nööö
nehme ich lieber ein "d", damit mich keiner in die rechte Ecke stellt.
Man darf natürlich nicht aus Sachsen kommen, da würde ein "Schdandardenführer" richtig klingen.

SCNR & MfG.

[Sönke Tesch]

Standard(t) nehme ich mir immer wieder vor, richtig zu schreiben, es will nicht in mein Hirn rein.... ich versuche es weiter, es wird aber wohl bei einer Mischung 80 (mit t) zu 20 (mit d) bleiben, fürchte ich.....

<zeigefinder modus=erhoben>Ich werde mitzählen!</zeigefinger> Und für jedes "Standart" gibt's was auf den Hintern :)

Gruß,
  soenk.e

[Kai Lahmann]

hi

Seit wann gelten die Standards?

HTML 4.0: Dezember 1997 (wobei <style> und das style=""-Attribut bereits mit CSS1 offiziell waren und hier sonst nichts genutzt wird, was nicht evtl. sogar HTML2, bestenfalls 3.2 ist)
CSS 1.0: Dezember 1996

Seit wann gibt es den N4?

Netscape 4.01 am 18.06.1997 [gab' es zu 4.00 nix bei heise?], der "4.7" [klingt ja nach irgendwas neuem...] am 29.9.1999

tja - in's eigene Fleich geschnitten!

Grüße aus Bleckede

Kai

[Calocybe]

Moin!

tja - in's eigene Fleich geschnitten!

Haeh? Du hast grad selber gezeigt, das Netscape 4 viel eher als HTML 4 da war, weiterhin gerademal ein halbes Jahr nach Verabschiedung von CSS1. Wieso hat er sich denn jetzt ins eigene Fleisch geschnitten?

So long

--
Falscher oder fehlender Kaffee. Benutzer angehalten.

[Rainer S.]

Hey,

Ich bin genau deiner Meinung. Man sollte eigentlich
immer das verbieten, von dem man keine Ahnung hat.
Da ich keine Ahnung von Videorecordern der
Firma Sony habe, sind alle Produkte dieser Firma
zu verschrotten.

das sollte doch eine Menschelei und kein Flamebait werden!

...aber um aufs Thema zurückzukommen:
auch als jahrelanger Netscape-4-Evangelist nerven mich als Seitenbastler die nicht immer logisch nachzuvollziehenden Eigenarten des Teils.
Ich bin sogar so weit gegangen, die Verwendung des Internet Explorer zu empfehlen
(natürlich nur, wenn gar nichts anderes sonst zur Hand ist)!
So, ich muß jetzt Schluß machen, meine Frau kommt nach Hause.

Schönen Gruß aus Bilk

Rainer

[Chräcker Heller]

Hallo,

ich bin mir nicht sicher, ob Kai und Du nicht eh von zwei grundverschiedenen Dingen sprecht.

Klasischerweise wurde dre NS4 gerne als "Schrott" bezeichnet, was aber wirklich zu 99% daran lag, daß die Webseitenbastler einfach falschen "Code" lieferten. In diesem Sinne ist es ein weit verbreiteter Irtum, daß der NS4 weitaus fehlerhafter als sein Pendant IE4 und/oder 5 war.

Nun gibt es aber seid ein paar Jahren einen Standart, dem es gilt, beim Seitenbauen möglichst zu entsprechen. Und da hat der NS4 nun mal streckenweise Schwierigkeiten. Das liegt einfach auch am Alter und der ehrwürdigen Geschichte des 4ers. Deswegen ist er auch noch kein Schrott, was Kai auch nicht direkt formulierte, sondern man sollte überlegen, ob er nicht einfach doch mal auf Rente gehen können. (vulgo: "zum Schrott", was natürlich etwas despektierlich formuliert ist....)

Die Frage der zielgruppenoroentierten Erstellung von Seiten und dem Problem der Ausgrenzung NS4er abhängiger Besucher ist natürlich immer noch einer Diskussion wert.

Der NS4 ist nicht schlecht. Er war es vielleicht "sogar" auch nie ,-) Er ist nur einfach alt. Richtig alt.

Nun bleibt die frage, ob man dem rennen hinter allem neuen sich gleich anschliessen soll. Soll man nun Tabellenstrukturen unbedingt durch divstrukturen ersetzen? Normalerwiese bin ich bei sowas auch immer eher ein Bremser, aber das Publizieren im Internet und seine zugrundeliegende Technik befindet sich immer noch in der Entwicklung. Es nähert sich vielleicht einem als "dem gewünschten Ergebnis angemessenen Verfahren", aber ist noch immer mindestnes einen Schritt davon entfernt. Unterstützen wir diese Entwicklung des Standarts nicht, so gefährden wir die Zukunftssicherheit des Publizierens im Internet.

Zu Deiner Frage bezüglich der divs konkret. Eine der Stärken des neuen Standarts und der ihr innewohnenden Entwicklung liegt in der Trennung von den "Codeteilen", die zur Strukturierung eines Inhaltes zuständig sind (html, dazu auch die Tabellenstrukturierungswerkzeuge) von den Codeteilen, die für das Aussehen zuständig sind. (in CSS, wie Schriftart, Farbe, Abstände etc). Der teil, der fürs html übrig bleibt ist dadurch denkbar klein geworden. Er wird noch übersichtlicher und maschinenlesbarer, wenn man die Tags für das benutzt, wofür sie gedacht sind. Zumal sich die CSS-Stylierungswerkzeuge entsprechend entwickeln werden. Tabellen also für Tabelarische Aufarbeitung von Information, Überschriftauszeichnungstag für Überschriften und Div für die Gliederung eines seiteninhaltes in einzeln per css handelbare Blöcke.

Wenn Du beginst, sauberes strictes html zu schreiben, wirst Du mit Tabellen kaum noch glücklich werden.

Chräcker

http://www.Stempelgeheimnis.de

--
SELF-TREFFEN 2002
http://www.rtbg.de/selftreffen/
http://www.megpalffy.org/temp/penneninhh.html