Opera 7beta ist verfügbar!

[Orlando]

Liebe Gemeinde,

*freu* dieses Posting entstand mit Opera 7 *hüpf* :)

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/win/700/beta1/en/std/ow32enen700b1.exe

Die neue Oberfläche sieht richtig nett aus:

<img src="http://skop.net/self/opera7.gif" border="0" alt="">

Ich wünsche euch viel Spaß beim Testen, ich muss jetzt weg *g*

LG Roland

[Schuer]

Hi Ronaldo,

*freu* dieses Posting entstand mit Opera 7 *hüpf* :)

Ja ja, Du kannst uns viel erzählen! ;-)

Ich wünsche euch viel Spaß beim Testen, ich muss jetzt weg *g*

Ich weiß, zum Fußball... *g*

<img src="http://www.fb07.de/temp/orlando-ie.gif" border="0" alt=""> <-- Orlando tritt den IE mit Füssen!!!

Gruß,
_Dirk

[Orlando]

<img src="http://skop.net/self/_dirk2.gif" border="0" alt="">

*freu* dieses Posting entstand mit Opera 7 *hüpf* :)

Ja ja, Du kannst uns viel erzählen! ;-)

na, wenn du mich schon soo lieb darum bittest... also nur für dich:

• Opera 7 ist verdammt schnell, schneller sogar als der 6er.

• Teilweise gibt's noch GUI-Probleme (Scrollbar flackert, Backspace gibt's beim Navigieren gleich gar nicht, beim Verschieben diverser Leisten gibt's Überlagerungen und wenn man so einen Wust wie ich eben schreibt, spinnt die Textarea, usw.)

• Der supermegatolle Newsreader verweigert bei mir den Dienst, ebenso die Bookmarkverwaltung

• Die animierten Icons sind dagegen *boah-ey*, jedenfalls sehe ich das im Moment noch so *g*

• Das Download-Fenster wandert auf Wunsch in die Sidebar

• Erweiterte PopUp-Regeln, bei Klick kann man sie jetzt zulassen

• overflow:scroll/auto klappt endlich

• innerHTML (größtenteils) auch, sowie über DOM-Methoden Knoten einfügen/ändern/löschen

• <link>-Elemente werden angezeigt

• Man kann so interessante Dinge tun, wie Seiten in einem Textbrowser-Modus und einem Accessibility-Layout oder in S/W und W/S ansehen, sowie die Struktur einblenden (besonders lustig bei Tabellenzeugs)

• Der Owen-Hack funktioniert nicht mehr (http://entwicklungen.d913.ath.cx/projects/hidecss/teil3.html)

• html:root { } spielt's auch nicht

• http://skop.net/tmp/opera6bugs/css-media/ wurde dagegen behoben (http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/5/12990/#m72401 ff.)

• Die Focusbox bei position:fixed haut immer noch nicht hin *argh*

• Einige Styleswitcher wollen nicht so richtig

• Ich kann bei Chräcker noch nicht so stempeln, wie ich will - nein, nicht nur wegen der freundlichen Meldung ;)

• http://aktuell.de.selfhtml.org/tippstricks/css/infobox/ klappt...

• ...bis auf das leidige mouseout-Problem, das es scheinbar immer noch gibt

• Favicons

Insgesamt habe ich den Eindruck, dass die Engine trotz der DOM-Implementierung nicht langsamer wurde, reine HTML/CSS-Seiten werden noch schneller dargestellt, als in Version 6.05. Für die erste Beta ist das beachtlich. Vor allem ist der Download jetzt um ein halbes MB auf nur 3,03 MB geschrumpft - faszinierend. Was meinen Sie, Scotty?

Ich wünsche euch viel Spaß beim Testen, ich muss jetzt weg *g*

Ich weiß, zum Fußball... *g*

<img src="http://www.fb07.de/temp/orlando-ie.gif" border="0" alt=""> <-- Orlando tritt den IE mit Füssen!!!

*lol* Chleudert den Purchen an den Pfhosten!

LG Roland

[Chräcker Heller]

Hallo,

• Ich kann bei Chräcker noch nicht so stempeln, wie ich will -

...habes mir gerade das erste mal angesehen. Das sieht ja undramatischer aus, als ich befürchtete. (damit befürchte ich allerdings, das es dramatischer wird, als es aussieht ,-))

Er scheint Schwierigkeiten beim "sich merken von dynamisch erzeugten Div-Positionen" zu haben. Auswählen, einfärben, stempeln funktioniert alles. Nur beim positionieren der alten Abdrücke (und beim korekturpinsel) gibts Schwierigkeiten.

Ganz lustig siehts bei der letzten Seite bei der codelupe aus. Nimmt man die und scrollt nach oben, funktioniert die einwandfrei. Aber eben nur oben ,-)

Das gibt ein spannendes Wochenende (so lange, fürchte ich....)

Schöner Browser ansonsten.... aber ich kann doch nicht schon wieder wechseln ,-)))

Chräcker

[Fabian Transchel]

Hi Chräcker...

Schöner Browser ansonsten.... aber ich kann doch nicht schon wieder wechseln ,-)))

sollst du auch nicht... wozu gibt es denn den Mozilla?
Ich denke, dass sich Opera eher an Spartanisten unter uns richtet, eben weil er (immer noch) nicht _alles_ kann, was Mozilla kann.
Aber auch ich muss anmerken: Das ist erst die Beta! Wenn er fertig ist, und er ist besser als der Mozilla, dann ist es in Ordnung ;-))

Fabian

[Kai Lahmann]

hi

Er scheint Schwierigkeiten beim "sich merken von dynamisch erzeugten Div-Positionen" zu haben. Auswählen, einfärben, stempeln funktioniert alles. Nur beim positionieren der alten Abdrücke (und beim korekturpinsel) gibts Schwierigkeiten.

also war das wohl ein Satz mit X. Einen Browser, für den die Seiten angepasst werden müssen, kann man imho gleich wieder einstellen, wenn schon keiner für Netscape 7 'ne Browserweiche umbaut, wird wohl kaum jemand für Opera gleich die ganze Seite umbauen.

Grüße aus Bleckede

Kai

[Fabian Transchel]

Hi Kai,

Er scheint Schwierigkeiten beim "sich merken von dynamisch erzeugten Div-Positionen" zu haben. Auswählen, einfärben, stempeln funktioniert alles. Nur beim positionieren der alten Abdrücke (und beim korekturpinsel) gibts Schwierigkeiten.

also war das wohl ein Satz mit X. Einen Browser, für den die Seiten angepasst werden müssen, kann man imho gleich wieder einstellen, wenn schon keiner für Netscape 7 'ne Browserweiche umbaut, wird wohl kaum jemand für Opera gleich die ganze Seite umbauen.

richtig, absolute Positionierung zu bottom: und/oder right: kann er immernoch nicht *grummel*
(Okay, vielleicht kann ich sie auch nicht, aber wenn der Mozilla macht was ich möchte... *g*)

Fabian

[Kai Lahmann]

hi

richtig, absolute Positionierung zu bottom: und/oder right: kann er immernoch nicht *grummel*
(Okay, vielleicht kann ich sie auch nicht, aber wenn der Mozilla macht was ich möchte... *g*)

und man wird mit Sicherheit auch wieder eine tolle Ausrede haben, wieso es nicht geht.
Mal eben die wichtigsten Punkte, die jetzt gehen müssen, sonst kann man es gleich lassen:
1. innerHTML (oder meinetwegen auch "nur" die W3C-Syntax davon)
2. nachträgliches Ändern von 'display:'
3. :hover muss alle CSS-Eigenschaften ändern können
4. a:hover bla{} Konstrukte
5. 'bottom:' und 'right:' ohne diese veraltete Einschränkung auf Elemente mit einer width- bzw. height-Angabe
6. korrekte berechnung bei background-attachment:fixed und position:fixed
7. position:relative debuggen

Grüße aus Bleckede

Kai

[Fabian Transchel]

Hi Kai

richtig, absolute Positionierung zu bottom: und/oder right: kann er immernoch nicht *grummel*
(Okay, vielleicht kann ich sie auch nicht, aber wenn der Mozilla macht was ich möchte... *g*)

und man wird mit Sicherheit auch wieder eine tolle Ausrede haben, wieso es nicht geht.
Mal eben die wichtigsten Punkte, die jetzt gehen müssen, sonst kann man es gleich lassen:

1. innerHTML (oder meinetwegen auch "nur" die W3C-Syntax davon)

noch nicht probiert

2. nachträgliches Ändern von 'display:'

geht

3. :hover muss alle CSS-Eigenschaften ändern können

ich _glaube_ ja

4. a:hover bla{} Konstrukte

auch das, wenn 3. geht

5. 'bottom:' und 'right:' ohne diese veraltete Einschränkung auf Elemente mit einer width- bzw. height-Angabe

nein, geht nicht, alles verschoben auf meiner seite *grummel*

6. korrekte berechnung bei background-attachment:fixed und position:fixed

jepp

7. position:relative debuggen

nein IMHO

Fabian

[Chräcker Heller]

Hallo,

also war das wohl ein Satz mit X.

wobei ich noch nicht weiß, "was" er da genau macht bzw nicht macht. Auf meiner Seite wird per Mausklick ein Div an der Position der maus eingefügt. (inkl. eines image) DAS funktioniert auch. Füge ich dann ein weiteres ein, verlieren die davor eingefügte ihre positinierung. Da muß ich schon mal schauen, obs nicht am Script liegt, und die anderen Browser das eben schluckten...

Einen Browser, für den die Seiten angepasst werden müssen,

Auch für den mozilla mußte ich meine Seiten anpassen, und es wird bei JS-lastigen Seiten sicher vielen so gehen. Denn bei JS gibts "IE-sei-Dank" ja noch keine möglichkeit, Standardkonform zu schreiben. Und da muß man eben die schlechten IE-Scripte und die wahnsinnigen NS4.xy Scripte an den ja doch guten mozilla anpassen bzw nachbessern. (begradigen eben....) - Also warum nicht auch für den opera, JS-Bastler sind Kummer gewöhnt.... und wenn ich mittels kleiner Anpassung die opera-Besucher mit mehr als meiner sorry-Seite bedienen kann....

Chräcker

[Chräcker Heller]

Hallo,

• Opera 7 ist verdammt schnell, schneller sogar als der 6er.

hmmmm, nicht wiiiirklich..... schau mal auf diese Seite.

http://www.kuehlschrank.stempelgeheimnis.de/indexopera.html

auf ihr werden ein paar Div-Bereiche dynamisch erstellt. Danach kann man selbige per draufklicken verschieben. Da ist selbst der mozilla eine Rakete.... (ansonsten funktioniert die Seite auch noch nicht richtig, was freilich nicht am Opera liegt.... ist also nur als Anschauungsseite hier verlinkt....)

Chräcker (kann natürlich sein, daß die DOM2-Implentierung langsamer ist oder ich einfach einen Fehler eingebaut habe, den andere "schneller" schlucken - natürlich hoffe ich das, aber wirklich logisch wäre das auch wieder nicht....)

[molily]

Hallo, Roland,

• Opera 7 ist verdammt schnell, schneller sogar als der 6er.

wow, ich bin begeistert. Bis jetzt dachte ich, dass Gecko die schnellste Engine ist (wenn man beispielsweise K-Meleon 0.7 zum Vergleich nimmt, aber auch nur dann), aber Opera 7 toppt alles, selbst Opera 5, der mit einer Tonne weniger Features trotzdem vergleichsweise lahm war, obwohl er der schnellste Browser war... *gg*
Opera frisst neuerdings hyperschnell Speicher weg, deswegen ist es so schnell.. *fg* Beim Rendern von deviantart http://molily.deviantart.com/favorites/, 42 Bilder pro Seite (DSL wäre hilfreich), schaufelt Opera "mal eben" 40 Megabyte RAM voll, im Vergleich zu Opera 6.05 lädt die Seite suksessiv anstatt erst nachdem alle Grafiken geladen wurden und das zweiundvierzigfach verschachtelte Tabellenlayout durchkämpft ist.

• Teilweise gibt's noch GUI-Probleme (Scrollbar flackert, Backspace gibt's beim Navigieren gleich gar nicht,

Das ist böse. Naja, muss ich vorerst öfters mit der Maus wackeln.

beim Verschieben diverser Leisten gibt's Überlagerungen und wenn man so einen Wust wie ich eben schreibt, spinnt die Textarea, usw.)

Ja, das Scrollen funktioniert nicht, der Text scrollt nur in der untersten Zeile, man muss den Text mit dem Cursor markieren beziehungsweise ihn mit Strg+A wieder hervorzaubern.

Ich bin ein wenig enttäuscht, bei mir spielt alles verrückt. Schon klar, es ist eine Beta, aber diese Fehler sind offensichtlich, wieso releast man eine offensichtlich verbuggte Version? Tausende werden die Fehler tausendmal melden, es ist keine Anstrengung, sie zu finden...
Ich habe 7.0b1 zuerst neben 6.05 laufen lassen, entschied mich aber dann, beide noch einmal zu entfernen (leider überschrieb Opera 7 den Eintrag in Systemsteuerung -> Software...), die Registry aufzuräumen und Version 7 zu installieren.
Schön und gut, aber trotz einer fehlerlosen opera.ini werden die gespeicherten Einstellungen nicht beachtet, beispielsweise will ich kein Google-Suchfeld (dafür habe ich eins auf meiner Startseite), die progress bar wird nicht in der address bar angezeigt, die main bar buttons werden nicht ohne Text dargestellt... und die neue Grafik ist ja schön, aber ich hab's gerne funktional, bei meinem P133 kann ich nicht megabyteweise für eine ansehnliche GUI verschwenden.

Auch das Auswählen von Einstellungen im F12-Menü und im Anzeigemodus-Dropdownfeld ist oft gar nicht möglich, das heißt die Einstellungen werden nicht gezeigt (Haken beziehungsweise Punkt davor) und ein Klick bewirkt gar nichts.

Das Springen durch Formularfelder mittels der Tabulatortaste geht manchmal nicht, das heißt beispielsweise auf meiner Startseite nicht, auf welcher sich mehrere Eingabefelder verschiedener Formulare befinden, positioniert per CSS; beim Drücken von Tab springt Opera einen Submitbutton (button-Element) an, welcher nur dazu da ist, POST-Daten zu versenden, ein weiterer Tastendruck erreicht nichts, der Fokus bleibt auf dem Submitbutton.

Weiters (ich gebe mich mondän *lol* ;)) funktioniert die herunterklappende History des Zurück-Druckkknopfes[tm] nicht wirklich... Vielleicht liegt es auch an meinem "Back and Forward: [_999_] addresses", denn für gewöhnlich werden Seiten in der History nicht einmal gespeichert.

• Der supermegatolle Newsreader verweigert bei mir den Dienst, ebenso die Bookmarkverwaltung

Tatsache. Obwohl ich den Newsreader noch nie inspiziert habe. ;)

• Die animierten Icons sind dagegen *boah-ey*, jedenfalls sehe ich das im Moment noch so *g*

Siehe oben, ich bin froh, wenn ich die Effekte abschalten kann, wobei sie recht schnell "für meine Verhältnisse" laufen.

• Das Download-Fenster wandert auf Wunsch in die Sidebar

Dass das Teil bei jedem Download oder Rechtsklick -> Speichern unter aufgepoppt ist, hat mich tierisch genervt, im Mozilla stelle ich meist ein, dass pro Download ein kleines Fenster geöffnet wird (wie im IE). Die jetzige Opera-Lösung gefällt mir jedoch am besten.

• overflow:scroll/auto klappt endlich

Und farbige Formularfelder! Sogar mit input[type="text"]:focus... wow, richtig stylish. Microsoft muss sich warm anziehen.

• innerHTML (größtenteils) auch, sowie über DOM-Methoden Knoten einfügen/ändern/löschen

http://home.t-online.de/home/dj5nu/js-dom-nodelisting.html ACK!
http://home.t-online.de/home/dj5nu/js-dom-changestyle.html ACK!
http://home.t-online.de/home/dj5nu/iecpmodetest.html ACK, CSS1Compat ;) (Klar, es gibt nur einen Rendering-Modus, aber die Eigenschaft wurde implementiert.)

Weitere Tabellenbugs (ich nannte es "Unerwünschter Rahmen bei Grafiken in CSS-formatierten Tabellen beim Opera - Anzeigefehler bei border-collapse:collapse") scheinen (zum Teil zumindest) gefixt, dafür tritt der Fehler an einer anderen Stelle auf... Ich sollte den Artikel einmal online stellen, aber ich kam nie dazu, ihn fertigzuschreiben...

• Man kann so interessante Dinge tun, wie Seiten in einem Textbrowser-Modus und einem Accessibility-Layout oder in S/W und W/S ansehen, sowie die Struktur einblenden (besonders lustig bei Tabellenzeugs)

Wow, das ist nach meinem Geschmack (wenn es denn irgendwann einmal fehlerfrei funktioniert *fg*), soviele Accessibility-Features wie Opera hat kein anderer Browser. Schade, dass die meiste additive Software mit dem IE zusammenarbeitet, Opera bietet viele Features auch ohne Zusatzprogramme.

• html:root { } spielt's auch nicht

lang() auch nich. :( Aber das kann nicht einmal Mozilla. Dafür funktionieren Attributselektoren problemlos...

Bei Tabellen mit border-width<=1px, border-collapse:collapse und th,td {border-width:1px} wird der rechte und untere Rahmen der Tabelle nicht angezeigt, falls th,td {border-width>1px}, beispielsweise 3px, wird oben und links ein 2px-Rahmen angezeigt, unten und rechts ein 1px-Rahmen.
Das ist ziemlich unschön...

• Favicons

Vernachlässigbar... ;)

Insgesamt habe ich den Eindruck, dass die Engine trotz der DOM-Implementierung nicht langsamer wurde, reine HTML/CSS-Seiten werden noch schneller dargestellt, als in Version 6.05. Für die erste Beta ist das beachtlich.

ACK!

P.S. Ich will Opera schon seit langem kaufen (augenscheinlich das erste Mal, dass ich eine Software kaufe ;)). Hast du da Erfahrungen...? Ich habe keine Kreditkarte oder so etwas komisches. Der Distributor für DE und AT nimmt aber leider nichts anderes, ich habe auch gerade meine Opera 6-Bookmarks nicht zur Hand... Hat jemand den Studentenrabatt https://secure.bmtmicro.com/opera/german-student-discount.html ausprobiert?

Grüße,
Mathias

[Orlando]

Hi Mathias,

P.S. Ich will Opera schon seit langem kaufen (augenscheinlich das erste Mal, dass ich eine Software kaufe ;)). Hast du da Erfahrungen...?

ja, gute :) Den Freischalt-Code erhielt ich binnen Minuten nach der Bestellung.

Ich habe keine Kreditkarte oder so etwas komisches.

Dann wird's ein bisschen komplizierter, aber es ist wenigstens auch ohne möglich:

http://www.opera.com/support/new2opera/buy/
 -> http://www.opera.com/buy/Reg_form.txt

Wie und ob das funktioniert, kann ich nicht beurteilen, ich habe mit Karte gezahlt.

Hat jemand den Studentenrabatt https://secure.bmtmicro.com/opera/german-student-discount.html ausprobiert?

Ich jedenfalls nicht. Auch Google spuckt keine Erfahrungsberichte aus - probier's einfach ;)

LG Roland

[molily]

Hallo, Roland,

http://www.opera.com/support/new2opera/buy/
 -> http://www.opera.com/buy/Reg_form.txt

Hm, da war ich irgendwann schon einmal, blicke aber nicht durch... den Murks habe ich gerade auch in meinen Bookmarks wiedergefunden, in deutsch, http://www.opera.com/buy/Reg_form.de.txt, aber es ist nur eine Übersetzung, die inhaltlich genauso unverständlich ist.
Ich würde weder per "Wire Transfer" noch "Credit Card" bezahlen, ich will auch nicht mal eben 40 US-Dollar per Post verschicken, wobei diese Zahlungsform nur auf der ersten Seite erwähnt wird... mensch, ist das benutzerunfreundlich(*)...
Damit muss ich mich scheinbar noch einmal detaillierter auseinandersetzen und die gegebenenfalls anmailen...

Dennoch danke... vorerst stört mich der Banner nicht, eher stört mich, dass die Werbung unnütz und überflüssig ist, das heißt, sie ist wie jegliche uninteressante, abwechslungslose Bannerwerbung keiner Beachtung wert. Jetzt sage nicht, ich soll Opera bei ihrem Data-Mining unterstützen, indem ich brav Preferences -> Advertising ausfülle.
Ich kann mir vorstellen, welch enormer Aufwand mit der Entwicklung eines Browsers wie Opera verbunden ist und kann mit Sicherheit verstehen, dass ein relativ kleines Unternehmen (spielt mit 130 Mitarbeitern in einer Liga mit Riesen wie Netscape und Microsoft) seine Entwickler entlohnen muss, weshalb ich in diesem Fall aus Überzeugung für eine qualitativ hochwertige Software bezahle.
Marketingkonzepte wie Adware und Shareware, welche ein augenscheinlich freies Herunterladen ermöglichen, sind in jedem Fall nur Ausreden, um das Programm zu verkloppen; ich denke nicht, dass die Werbung Opera Software irgendeinen Gewinn bringt, geschweige denn überhaupt als solche gedacht ist, sie soll schlichtweg nerven, damit die Leute bezahlen. Albern, albern, bei dieser Strategie wird niemand zum Opera-Browser wechseln, außerdem bekommt man an jeder Ecke Opera-Keycodes, was bildet sich Opera ein, dass der gemeine Websurfer für etwas zahlt, was es woanders kostenlos und sogar als Open Source gibt... Sehr fair hingegen fand ich das Opera Global Donations Program.

(*) .oO(Wieso machen die es nicht wie Microsoft und verschnüren Opera mit anderer Software, die auf jedem neuen PC vorinstalliert ist... ;))

P.S. Was trägst du eigentlich 'drunter'...? ;) Etwa http://www.cafeshops.com/cp/prod.aspx?p=operastuff.1565584&zoom=yes? ;)
<img src="http://prodtn.cafepress.com/4/1565584_F_tn.jpg" border="0" alt="">

<img src="http://images.cafepress.com/zoom/689781_zoom.jpg" border="0" alt="">
Ich fühle mich richtig rebellisch... *lol*

Mathias

[Masin Al-Dujaili]

Hallo!

P.S. Ich will Opera schon seit langem kaufen (augenscheinlich das erste Mal, dass ich eine Software kaufe ;)). Hast du da Erfahrungen...? Ich habe keine Kreditkarte oder so etwas komisches. Der Distributor für DE und AT nimmt aber leider nichts anderes, ich habe auch gerade meine Opera 6-Bookmarks nicht zur Hand... Hat jemand den Studentenrabatt https://secure.bmtmicro.com/opera/german-student-discount.html ausprobiert?

Si, habe ich. Ging äußerst problemlos. Bezahlt habe ich bequem per Karte :) bzw. habe meinem Bruder das Geld gegeben dafür, daß er seine kurzzeitig zur Verfügung gestellt hatte ...

[Herbalizer]

Hi!

• kennt application/xhtml+xml

• ignoriert (wie auch Mozilla) bei als application/xhtml+xml ausgeliefertem XHTML das HTML-DOM

• kann keine Elemente mit bestimmtem XML-Namespace erzeugen (im Gegensatz zu Mozilla, mit dem um          obigem Punkt drumherum werkeln kann)

• kann kein setAttribute

Gruß Herbalizer

[Chräcker Heller]

Hallo,

das ist der Tag, den ich fürchtete.....

Chräcker (natürlich mit viel ;-))

[buergle]

Ich wünsche euch viel Spaß beim Testen, ich muss jetzt weg *g*

Hi!
Der Spaß ist mir schon vergangen, denn auch der "neue" Opera kennt wohl keinen z-index bei iframes!
Ein animiertes Menü in der neuen Version ist anscheinend das wichtigste.

Grüße, Buergle

[molily]

Hallo, Buergle,

Ich wünsche euch viel Spaß beim Testen, ich muss jetzt weg *g*

Der Spaß ist mir schon vergangen, denn auch der "neue" Opera kennt wohl keinen z-index bei iframes!

AFAIK können das die anderen Browser auch nicht, der iframe liegt immer ganz oben, ebenso ist es mit Formularen. Siehe Svens Posting: http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2002/10/27751/#m150863.

Grüße,
Mathias

[Chräcker Heller]

Hallo,

Der Spaß ist mir schon vergangen,

kann es sein, daß Du gar nicht vorhattest, Spaß mit einem anderen Browser als Deinem geliebten IE (kann der z-Index bei iframes?) zu haben?

Chräcker

[buergle]

Hallo,

Der Spaß ist mir schon vergangen,

kann es sein, daß Du gar nicht vorhattest, Spaß mit einem anderen Browser als Deinem geliebten IE (kann der z-Index bei iframes?) zu haben?

Ja kann er, sogar NS7 und Mozilla können z-index bei iframes!

Zum Thema "geliebter IE": Ich bin durchaus offen für neue, gute/bessere Alternativen, habe aber noch keine gefunden.

Grüße, Büergle

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ja kann er, sogar NS7 und Mozilla können z-index bei iframes!

yep, hast recht (wuste es wirklich nicht, habe noch nie iframes genutzt....)

Auch nachzusehen unter:

http://www.chraecker.de/forum/iframe.html

Chräcker

[buergle]

Hallo,

yep, hast recht (wuste es wirklich nicht, habe noch nie iframes genutzt....)

Ich finds ne tolle sache und habs daher auf meiner HP angewandt, bin aber sehr frustriert, das selbst der nagelneue Opera 7 das nicht kann. Habe es bei Opera als Bug gemeldet:).
Allerdings gabs in dem Bug-Meldeformular noch keine "Version 7":)

Grüße, Buergle.
(PS:Auch IE5.0 kann/konnte z-index bei iframes nicht:( ).

[buergle]

Hallo, Buergle,

Ich wünsche euch viel Spaß beim Testen, ich muss jetzt weg *g*

Der Spaß ist mir schon vergangen, denn auch der "neue" Opera kennt wohl keinen z-index bei iframes!

AFAIK können das die anderen Browser auch nicht, der iframe liegt immer ganz oben, ebenso ist es mit Formularen.

Doch, Beweis siehe auf meiner Homepage (mit NS7 oder IE ab 5.5),
das Logo links oben ist über 2 iframes gelegt.

Grüße,
Mathias

[molily]

Hallo, Stefan,

AFAIK können das die anderen Browser auch nicht, der iframe liegt immer ganz oben, ebenso ist es mit Formularen.
Doch, Beweis siehe auf meiner Homepage (mit NS7 oder IE ab 5.5),
das Logo links oben ist über 2 iframes gelegt.

Entschuldige, aber das ist doch Blödsinn, deine Homepage leitet mich auf microsoft.de, was soll ich da? Ich will nicht den Browser benutzen, den du mir oktroyierst.
Was soll ich bitte von dieser Selektion halten? Gibt es das Wort "Interoperabilität" in deinem Wortschatz...?

Im MSIE 6sp1 bekomme ich ca. 15 gleiche Sicherheitswarnungen (Subframes zwischen versch. Domains), dann gibt's einen Stack Overflow und explorer.exe crasht und damit die ganze GUI. Na danke, darf ich gleich wieder gesundbooten.

Im neusten Mozilla sehe ich nur eine schwarze Seite. JavaScript ist aktiviert, aber einige Objekte sind gesperrt (ich mag keine Überwachung beziehungsweise den "gläsernen User", ich surfe gerne anonymisiert, die Seite hat es nicht zu interessieren, welchen Browser/System/Auflösung/... ich benutze).

Und jetzt? Es ist nicht so, dass ich deine Seite nicht gerne angesehen hätte...

Mathias

[buergle]

Hallo, Stefan,

AFAIK können das die anderen Browser auch nicht, der iframe liegt immer ganz oben, ebenso ist es mit Formularen.
Doch, Beweis siehe auf meiner Homepage (mit NS7 oder IE ab 5.5),
das Logo links oben ist über 2 iframes gelegt.

Entschuldige, aber das ist doch Blödsinn, deine Homepage leitet mich auf microsoft.de, was soll ich da? Ich will nicht den Browser benutzen, den du mir oktroyierst.

Ein ahnungsloser Surfer könnte sich darüber freuen :), im Ernst: das wird noch geändert und ist derzeit nur bei MSIE5.0 (und wer den hat möchte wahrscheinlich diesen updaten nicht zu Netscape geleitet werden!).

Im MSIE 6sp1 bekomme ich ca. 15 gleiche Sicherheitswarnungen (Subframes zwischen versch. Domains), dann gibt's einen Stack Overflow und explorer.exe crasht und damit die ganze GUI. Na danke, darf ich gleich wieder gesundbooten.

Ich gehe davan aus, dass das ein lokales Problem deinerseits ist.
Womöglich hast du irgend welche untypische Sicherheitseinstellungen, die sonst kaum jemand hat?

Im neusten Mozilla sehe ich nur eine schwarze Seite. JavaScript ist aktiviert, aber einige Objekte sind gesperrt (ich mag keine Überwachung beziehungsweise den "gläsernen User", ich surfe gerne anonymisiert, die Seite hat es nicht zu interessieren, welchen Browser/System/Auflösung/... ich benutze).

Bei mir geht es auch mit Mozilla, liegt womöglich an deinen Einstellungen, mit denen Du aber sicherlich desöfteren Probleme bekommen könntest oder haben wirst.
Allgemein:
Einerseits soll/muss man Prüfen, welchen Browser der User verwendet, damit man das richtige für Ihn tut, und andererseits will der User anonym sein und nicht sagen, was er benutzt.
Wie soll das funktionieren??
Grüße, Buergle

Und jetzt? Es ist nicht so, dass ich deine Seite nicht gerne angesehen hätte...

Versuche mal <www.stefan-ketterer.de> (evtl. mit normalen Sicherheitseinstellungen?).

Grüße, Buergle

[buergle]

Hi!
Nachtrag:
Umleitung betrifft Opera6 und 7 auch, wird aber noch geändert.
Grüße, Buergle

[molily]

Hallo,

Entschuldige, aber das ist doch Blödsinn, deine Homepage leitet mich auf microsoft.de, was soll ich da? Ich will nicht den Browser benutzen, den du mir oktroyierst.
Ein ahnungsloser Surfer könnte sich darüber freuen :), im Ernst: das wird noch geändert und ist derzeit nur bei MSIE5.0 (und wer den hat möchte wahrscheinlich diesen updaten nicht zu Netscape geleitet werden!).

Wieso leitest du den Benutzer überhaupt irgendwo hin? Deine Seite sollte beziehungsweise muss in jedem Browser funktionieren. Ob sie optisch perfekt ist, ist eine andere Frage.
Falls du überhaupt einen Browser empfehlen möchtest, tu dies indem du dem Benutzer verschiedene Browser zur Auswahl stellst und eventuell neben den Links zum Download auf Testberichte und Vergleiche verweist. Wie auch immer, auch wenn du von deinem Standpunkt nicht abrückst, es gibt viele "immanente" notwendige Verbesserungen.

Im MSIE 6sp1 bekomme ich ca. 15 gleiche Sicherheitswarnungen (Subframes zwischen versch. Domains), dann gibt's einen Stack Overflow und explorer.exe crasht und damit die ganze GUI. Na danke, darf ich gleich wieder gesundbooten.
Ich gehe davan aus, dass das ein lokales Problem deinerseits ist.

Bisher hatte ich mit meinen recht restriktiven Sicherheitseinstellungen im Internet Explorer nur Vorteile, nämlich einen erhöhten Schutz. Wenn ein Seitenautor zu beschränkt ist, eine Site auch ohne JavaScript elementar nutzbar zu machen, zeigt mir das, dass dieser jemand keine selbstbestimmten Menschen mag.
Es ist sicher auch ein Problem des IEs, aber wenn deine Seite die Sicherheitswarnung nicht auslösen würde - und das sollte sie nicht - würde das Problem gar nicht erst auftreten. Mit Browserbugs muss man leben und sie soweit wie möglich umschiffen, aber dies ist eine legitime Meldung (Beispiel: Einframe von fremden Seiten).

Womöglich hast du irgend welche untypische Sicherheitseinstellungen, die sonst kaum jemand hat?

Nein, ich habe lediglich "Subframes zwischen verschiedenen Domänen bewegen" auf "Eingabeaufforderung". Ich kann mich nicht erinnern, dass mir diese Einstellung seit ich MSIE benutze (das dürften Jahre sein, Version 6 nutze ich seit der ersten öffentlichen Beta) Probleme gemacht hat.

Im neusten Mozilla sehe ich nur eine schwarze Seite. JavaScript ist aktiviert, aber einige Objekte sind gesperrt (ich mag keine Überwachung beziehungsweise den "gläsernen User", ich surfe gerne anonymisiert,

Bei mir geht es auch mit Mozilla, liegt womöglich an deinen Einstellungen, mit denen Du aber sicherlich desöfteren Probleme bekommen könntest oder haben wirst.

Ich besuche keine Seiten, welche nach User Agents selektieren. Ich halte nichts davon, verschiedene Seitenversionen für verschiedene Browser zu schreiben, *das* ist nicht der Gedanke von Interoperabilität.

Einerseits soll/muss man Prüfen, welchen Browser der User verwendet,

Warum? Ich halte das für eine Mär. CSS-Hacks und kleinere Browserweichen, welche jedem Browser sich im Detail unterscheidende Styles liefern, um die Bugs zu umgehen, sind etwas anderes als Browserweichen, welche den Benutzer auf einen anderen Gleis leiten, um im Bild zu bleiben, nämlich in die Sackgasse beziehungsweise das Abstellgleis.  Müssen musst du sicher nicht, du liegst dir höchstens selbst die Steine in den Weg, um dann nur über Umwege zum Ziel zu kommen.

damit man das richtige für Ihn tut,

Eine Seite muss komplett skalierbar, interoperabel, zugänglich und einfach beziehungsweise intuitiv bedienbar sein - das heißt: *eine* Version für *alle*. Eine Seite kann und wird nicht in allen Browsern gleich aussehen, das ist richtig und normal. (Der ganze Satz ist [tm].)

und andererseits will der User anonym sein und nicht sagen, was er benutzt.
Wie soll das funktionieren??

Ich tippe stark darauf, dass du ein verquertes Verhältnis zum Hypertext hast. Bitte lies einmal http://www.anybrowser.org/campaign/anybrowser_de.html. Ich habe bereits geschrieben:

die Seite hat es nicht zu interessieren, welchen Browser/System/Auflösung/... ich benutze).

Und jetzt? Es ist nicht so, dass ich deine Seite nicht gerne angesehen hätte...

Versuche mal <www.stefan-ketterer.de> (evtl. mit normalen Sicherheitseinstellungen?).

Normal gibt es nicht, du kannst nicht deine Maßstäbe an andere anlegen. Jeder stellt die Sicherheitseinstellungen so ein, wie mensch es möchte, eine Seite hat trotzdem und dennoch zu funktionieren, das nennt man graceful degradation, oder vereinfacht Abwärtskompatibilität. Ich möchte nicht an meinen Einstellungen herumschrauben, nur damit ich deine oder irgendeine andere Seite betrachten kann, welche sich offensichtlich nicht dafür interessiert, dass ich gar nicht gewillt bin, den Ansprüchen der Seite zu genügen, um die Zugangsbarrieren passieren zu dürfen.

Wenn du es nicht schaffst beziehungsweise nicht einmal gewillt bist, deine Seite für *alle* Benutzer zugänglich zu machen, glaube ich nicht, dass es für mich etwas Interessantes auf deiner Seite zu entdecken gibt, falls sie basierend auf dieser Überzeugung verfasst wurde. Da du nach Browsern und JavaScript selektierst, dürftest du angenommen um die 20-25% deiner Besucher vergraulen. Tja, ich bin nun einmal einer dieser Gruppe, und du musst damit leben, wenn du tatsächlich überzeugt hinter deiner bewusst nicht interoperablen Seite stehst.

Grüße,
Mathias

[Buergle]

Hi Mathias,
vielen Dank für das sehr umfangreiche Posting, ich habe mich sehr gefreut, auch wenn der Inhalt teilweise nicht meine Meinung wiederspiegelt.
Was das Sicherheisproblem betrifft verstehe ich nicht, denn es gibt hunderte Webseiten, die auf eine andere URL umleiten oder per Frames damit kommunizieren.

Doch nun etwas allgemeines:

Meine private Homepage ist in erster Linie dazu gedacht, meinen engsten Freunden und Bekannten einen kleinen Internet-Auftritt zu präsentieren.
Ich beabsichtige nie, die Seite sehr bekannt oder interessant für jedermann zu gestalten, dazu habe ich nicht die Lust, nicht die Inhalte und nicht die Zeit.

Deine Äußerungen wie "Abstellgleis durch Weiche" sind für mich selbstverständlich nachvollziehbar, doch wenn man genauer hinsieht, gibts auf meiner Homepage nur 2 Möglichkeiten:
Entweder man wird abgewiesen oder man sieht im prinzip genau das selbe, lediglich die Hauptseite unterscheidet sich in der Aufmachung.
Die Aufmachung, wie sie mit IE6, NS7 oder Mozilla zu sehen ist (unter der jeweiligen Standardeinstellungen der Browser) ist genau so, wie ich es haben möchte.
Bekanntlich surfen auch die meissten Leute mit diesen Browsern und diesen Einstellungen, insbesondere auch mein Bekanntenkreis.
Wie oben erwähnt, ist genau der Freundes/Bekanntenkreis die "Zielgruppe" meiner Seite und diese ist daher völlig ausreichend in der jetzigen Realisierung.
Ich muss einfach abwiegen, ob ich eine etwas langweiligere Seite in Kauf nehme und jeden User unterstütze oder ob ich die Seite so wie jetzt lasse und mit den von Dir beschriebenen Mängel weiterhin leben muss.
Ich denke, wenn ich es wirklich "jedem" recht machen möchte, muss ich auf zu viele Dinge verzichten, z.B. die Anfangsanimation über den iframes ist  mit Opera (auch mit 7) soweit ich das beurteilen kann, nicht realisierbar.
Opera ist ebenfalls nicht in der Lage, die iframes dynamisch mit anderen Inhalten zu füllen, zumindest nicht per DOM-Syntax.
Wenn man außer den Browsern auch noch alle individuellen Einstellungen der User beachtet, bleibt am Ende meiner Meinung nach nicht mehr viel von meinem jetzigen Design übrig.
Ich dürfte im prinzip nicht einmal JavaScript verlangen, aber damit ist meine Seite ja (wie man sieht) mehr als überfüllt:)

Grüße, Buergle

PS:Die Frames, die zu beginn "aufgerufen" werden, stammen noch aus früheren Zeiten und werden demnächst entfernt.
Konntest Du meine Seite inzwischen besuchen ?
Mit IE6 und Mozilla sollte es keine Probleme geben.

[buergle]

Hi!
Was Geschschwindigkeit bei Javascript betriftt: Der neue Opera dürfte das langsamste sein, was ich bei neueren Browsern jemals gesehen habe.
http://www.buergle.de/performance.htm

Grüße, ein "noch ein wenig weitertestender" Buergle :)

[Herbalizer]

Hi!

Schnucklig!
Allerdings beim Umschalten in den Vollbildmodus alle via link Element eingebundenen Styles. Wird CSS im style Element eingebunden, egal ob direkt oder als @import, läufts.
Toll das er der zweite Browser ist, der Dokumentbeziehungen via link Element unterstützt.

Gruß Herbalizer

[molily]

Hallo, Herbalizer,

.oO(Du bist ja gar nicht rot, muss ich schnellstens ändern.)

Schnucklig!

Dem kann ich mich nur anschließen. :)

Allerdings beim Umschalten in den Vollbildmodus alle via link Element eingebundenen Styles. Wird CSS im style Element eingebunden, egal ob direkt oder als @import, läufts.

AFAIK war das schon immer so, zumindest bei Opera 6.x. Styles für den Medientyp screen werden im Vollbildmodus ignoriert, d.h. @media screen {...} oder media="screen" wirkt nur auf die normale Darstellung. Für die Vollbilddarstellung ist 'projection' als Medientyp festgelegt, d.h. damit ein Style im Opera auch im Vollbildmodus funktioniert, muss es mindestens mit screen,projection ausgezeichnet sein.
Nervig ist das schon, denn wenn kein projection-Stylesheet angegeben ist, sollte Opera screen benutzen...

Grüße,
Mathias

[Masin Al-Dujaili]

Hallo,

Opera 7 hat auf jedenfall einige von mir lang ersehnte Verbesserungen erfahren:

• http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/demo.html wird jetzt endlich richtig dargestellt.
• <link>-Tags werden offensichtlich ausgewertet

*freu*

[Thomas J.]

Tagchen

Die neue Oberfläche sieht richtig nett aus:

Für meinen Geschmack etwas zu aufdringlich, aber das wird sich in Zukunft sicher verändern lassen.

Mal was anderes ...
Hat es schon jemand geschafft, das eingebaute Mailprogramm zur Mitarbeit zu überreden?
Empfangen geht ja inzwischen. Es weigert sich aber standhaft, Mails zu versenden. Stattdessen kommt immer ein SMTP-Error: Service unavailable (was natürlich nicht sein kann).

• Thomas J. -

[Thomas J.]

Ich bin kläglich daran gescheitert, meine SELF-Sidebar in Opera 7 einzubauen.

*Grummel*

[Sven Rautenberg]

Moin!

Liebe Gemeinde,

*freu* dieses Posting entstand mit Opera 7 *hüpf* :)

Der font-Bug ist auch weg (jedenfalls der, den ich gefunden hatte).

Die Oberfläche macht ja ziemlich einen auf Mac OS X, würde ich mal so sagen. Sieht aber wirklich nicht schlecht aus.

Favicons werden unterstützt - leider noch nicht in den Bookmarks.

Die Bookmarks übernehmen die Meta-Tag-Description der Seite.

Die diversen User-Ansichten sind ziemlich cool. So zum Beispiel "Show struktural elements." Vor allem find ich die Zusammenfassung am Ende der Seite nett: "The pagex contains X font tags and Y nested tables." Hihi! :)

- Sven Rautenberg

[Kai Lahmann]

hi

*freu* dieses Posting entstand mit Opera 7 *hüpf* :)

ob es ein Grund zur Freude ist, wird man erst sehen.. Nachdem mit wine(x) das ganze nicht zur Mitarbeit zu überreden ist und die Linux-Version wohl frühestens Ostern 2003 kommt, würde mich mal interessieren, was die Engine an CSS auf die Reihe bringt - was geht, was nicht?

Grüße aus Bleckede

Kai

[Andres Freund]

Hi

Mir gefällt die neue Version schon sehr gut.
Allerdings hab ich gerade noch einen nervigen Bug gefunden:
Wenn ich eine Seite über einen Link betrete und wieder zu der Ausgangsseite zurückgehe, wird der Link noch nach der in a:visited eingestellten Farbe angezeigt, wenn ich allerdings zwei Seiten vor gehe, und dann wieder zurück wird der Link so angezeigt, als ob er noch nicht besucht worden wäre. Was natürlich hier besonders nervig ist.
Tritt dieser Fehler bei euch auch auf?

ZU dem Posting von Buerkle, ich habe nichts von langsamem Javascript gesehen, bei mir laüft alles flüssig. Hab allerdings auch nen recht guten Pc.

mfg
Andres Freund

[Chräcker Heller]

Hallo,

bei mir läuft alles flüssig. Hab allerdings auch nen recht guten Pc.

Ich habe einen Atlon 1000, 512MB, W98se und Geforce-2 mit 64MB, und opera7 ist definitiv bei mir der langsamste JS-Diveraufbauer und Verschieber  zwischen IE,NS und mozilla..... Zumindest bei den Spinnen und meiner Kühlschrankseite.... (was das aber heist, weiß ich auch noch nicht ,-))

([pref:t=29371&m=158941])

Chräcker

[Andres Freund]

Hi»» Hallo,

bei mir läuft alles flüssig. Hab allerdings auch nen recht guten Pc.

Ich habe einen Atlon 1000, 512MB, W98se und Geforce-2 mit 64MB, und opera7 ist definitiv bei mir der langsamste JS-Diveraufbauer und Verschieber  zwischen IE,NS und mozilla..... Zumindest bei den Spinnen und meiner Kühlschrankseite.... (was das aber heist, weiß ich auch noch nicht ,-))

Also, bei mir läuft alles Js/ecma bisher(was nach 1 1/2 h noch nicht viel heißt) flüssig, allerdings hab ich nen Athlon 2200+ 512MB W98SE, und GF4.
Dazu finde ich, das das bei der ersten (öffentlichen) Beta auch nicht wirklich schlimm ist (dagegen hasst du auch nichts gesagt).

mfg
Andres Freund

[molily]

Hallo ihr Lieben, ;)

Ich habe einen Atlon 1000, 512MB, W98se und Geforce-2 mit 64MB
allerdings hab ich nen Athlon 2200+ 512MB W98SE, und GF4.

Wer bietet mehr? ;)

SCNR,
Mathias (<-- mit ganz heißer Kiste ;))

[Chräcker Heller]

Hallo,

hey hey hey ;-))), ich habe extra meine frau fragen müssen, nein, nicht was Du denkst, sondern, was für einen prozessor ich eigendlich habe ,-) Allerdings: bei der bewertung des neuen operas in Sachen geschwindigkeit, und das ist für meine Seiten elementar, ist diese Aussage schon wichtig ,-) (und notfalls: es kommt doch nicht auf die Länge an ,-)))

Chräcker

[Schuer]

Hallo,

(und notfalls: es kommt doch nicht auf die Länge an ,-)))

Eben, das Rein und Raus macht die Kilometer. Oder wovon redet ihr beide? ;-)

Gruß,
_Dirk

[Götz]

Hallo Andreas!

ZU dem Posting von Buerkle, [...]

Einspruch!
Ich hab nix über Opera 7 gesagt bisher ;)
Kann ich aber jetzt tun:
Ich find ihn net schlecht, stelt manches bissel anders dar, als der 6er, kann aber auch vieles mehr (Usermodes sind nett, Favicons schön, Site-Navigation nützlich, ...).

Naja, genauer hab ich mich noch nicht mit ihm befaßt, also meine einstellungen von 6 auf 7 zu verschieben .. mal sehn ob ich das mal probier, wg. den Sidebars usw.

Auf jeden Fall ist es ein Schritt nach vorne denk ich, und ich bin shcon gespannt, wann Opera 7 dann als richtiges Release erscheint.

Übrigens, als Erklärung:
Du meintest wahrscheinlich die Person, die als "buergle" postet.

Da ich jedoch "Götz Bürkle" heiße, hab ich mich spontan angessprochen gefühlt ;)

MfG
Götz