hexadezimale Zeichen und das Herumge&e
Christoph Schnauß
- html
hallo Forum ;-)
Wir haben bißchen weiter unten mit [pref:t=35673&m=194808] ein Thema gefunden, von dem ich meine, daß man es nicht der üblichen "Thread-Drift" überlassen, sondern es in einen eigenen Thread packen sollte.
Es geht, grob gesagt, darum, HTML auszutricksen. Was wir alle kennen, ist sowas wie als "geschütztes Leerzeichen", aber da gibts ja noch ne Menge mehr. Ich habe, als ich in dem angeführten Thread antworten wollte, entdeckt, daß ich zum Beispiel das nette Wort "hallo" auch als
<p>hallo</p>
schreiben könnte. Macht natürlich keiner, wäre aber prinzipiell möglich.
Wie weit geht das eigentlich? Gibts irgendwo eine Liste, in der fein säuberlich nachzulesen ist, was zwischen � und ϧ alles anzutreffen ist?
Und: machen das wirklich alle Browser mit?
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Hi Christoph,
<p>hallo</p>
Wie weit geht das eigentlich? Gibts irgendwo eine Liste, in der fein säuberlich nachzulesen ist, was zwischen � und ϧ alles anzutreffen ist?
<linksetzer>
http://selfhtml.teamone.de/xml/regeln/zeichen.htm#zeichensatz
http://selfhtml.teamone.de/html/referenz/zeichen.htm#benannte_html
http://www.vorn.de/php/vorntools/zeichensatz1.phtml
</linksetzer>
*SCNR*
Wirklich interessant wird's IMHO allerdings erst mit Unicode.
LG Roland
tsts, Roland,
http://selfhtml.teamone.de/xml/regeln/zeichen.htm#zeichensatz
http://selfhtml.teamone.de/html/referenz/zeichen.htm#benannte_html
_das_ hätt ich auch gewußt, hab ja selber weiter unten darauf verlinkt :o)
ok, das kannte ich nun noch nicht und hätt auch nicht richtig gewußt, wie danach mit google zu suchen wäre, ein Punkt für dich
Wirklich interessant wird's IMHO allerdings erst mit Unicode.
eben, eben. Weißt du dazu noch was?
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Hi!
Unter http://www.unicode.org/charts/ gibts Codetabellen für alle möglichen und unmöglichen Zeichen und deren Hexadezimale Representation.
Nehmen wir aus der Codetabelle für Katakana das Zeichen für die Silbe me, so sieht ihre Entsprechung als Hexrepresentation für HTML,XML etc. so aus: メ
Gruß Herbalizer
Hi Christoph ;)
Wirklich interessant wird's IMHO allerdings erst mit Unicode.
eben, eben. Weißt du dazu noch was?
Naja, ich greife eigentlich immer direkt auf Unicode zurück, wenn ich irgendwelche 'ausgefallenen' Zeichen darstellen will.
So verwende ich ein beispielsweise ein Häkchen, um die bereits gelesenen Postings im Forum zu markieren. Der entsprechende Abschnitt in meinem Stylesheet lautet (gekürzt):
span.visited:after {
content: " \2714";
}
Damit kann man schöne Sachen basteln, aber ernsthaft habe ich mich damit noch nicht auseinandergesetzt. Was wolltest du eigentlich wissen? ;p
LG Roland
Naja, ich greife eigentlich immer direkt auf Unicode zurück, wenn ich irgendwelche 'ausgefallenen' Zeichen darstellen will.
So verwende ich ein beispielsweise ein Häkchen, um die bereits gelesenen Postings im Forum zu markieren. Der entsprechende Abschnitt in meinem Stylesheet lautet (gekürzt):
span.visited:after {
content: " \2714";
}
Na, das ist doch mal eine kreative Idee. Ich verwende auf meiner Website folgendes CSS, um externe Links zu kennzeichnen:
a.extern:before {
content: "\2197 ";
}
Wobei
a[href^="http://"]:before {
content: "\2197 ";
}
auch möglich wäre.
Insgesamt kann man mit Unicode in vernünftigen Browsern schöne Effekte erzielen. :)
MI
Hi Michael,
span.visited:after {
content: " \2714";
}Na, das ist doch mal eine kreative Idee.
Speziell für dieses Forum gibt es einige interessante Stylesheets, siehe
http://skop.net/self/selfforum.css
Weitere URIs sind darin angeführt.
Ich verwende auf meiner Website folgendes CSS, um externe Links zu kennzeichnen:
a.extern:before {
content: "\2197 ";
}
So etwas hatte ich bereits eingesetzt, aber wenn man den Besuchern die Wahl der Fenster überlässt, sollte man vielleicht besser noch auf kleine Icons setzen. Der M$IE ist noch etwas zu weit verbreitet, als dass man diese wichtige Information unter den Tisch fallen lassen könnte. Der Normalverbraucher kümmert sich wenig um die Statusleiste, solange dort nichts blinkt ;) Trotzdem lassen sich damit bereits interessante Dinge anstellen.
Wobei
a[href^="http://"]:before {
content: "\2197 ";
}auch möglich wäre.
Wenn wenigstens mein Lieblingsbrowser etwas mehr CSS3 beherrschen würde, könnte man das IMHO schon einsetzen *seufz*
Insgesamt kann man mit Unicode in vernünftigen Browsern schöne Effekte erzielen. :)
Richtig. Leider habe ich nirgendwo HTML-Charts gefunden, ich behelfe mir daher mit den PDFs von unicode.org, das ist aber recht mühsam.
LG Roland
Ich verwende auf meiner Website folgendes CSS, um externe Links zu kennzeichnen:
a.extern:before {
content: "\2197 ";
}So etwas hatte ich bereits eingesetzt, aber wenn man den Besuchern die Wahl der Fenster überlässt, sollte man vielleicht besser noch auf kleine Icons setzen. Der M$IE ist noch etwas zu weit verbreitet, als dass man diese wichtige Information unter den Tisch fallen lassen könnte.
Wenn mir die Unterscheidung "externer Link" <> "interner Link" und die Frage, wie man die beiden Begriffe genau definiert, wichtig wäre, würde ich vermutlich ähnlich denken.
MI
Hi Michael,
[generierter Inhalt vs. Icons] Der M$IE ist noch etwas zu weit verbreitet, als dass man diese wichtige Information unter den Tisch fallen lassen könnte.
Wenn mir die Unterscheidung "externer Link" <> "interner Link" und die Frage, wie man die beiden Begriffe genau definiert, wichtig wäre, würde ich vermutlich ähnlich denken.
Externe von internen Links zu unterscheiden, ist dir also nicht wichtig. Gut, sehe ich ähnlich. Du möchtest dir auch keine Gedanken darüber machen, wie man beide Arten unterscheiden könnte (so dies überhaupt möglich ist) - aber trotzdem kennzeichnest du externe Links? Ist das nicht ein wenig widersprüchlich?
LG Roland
[generierter Inhalt vs. Icons] Der M$IE ist noch etwas zu weit verbreitet, als dass man diese wichtige Information unter den Tisch fallen lassen könnte.
Wenn mir die Unterscheidung "externer Link" <> "interner Link" und die Frage, wie man die beiden Begriffe genau definiert, wichtig wäre, würde ich vermutlich ähnlich denken.
Externe von internen Links zu unterscheiden, ist dir also nicht wichtig.
Ich sollte ergänzen: Es ist mir schon wichtig, ggf. deutlich zu machen, dass ich zu einem Text eines anderen Inhaltsanbieters oder eines anderen Autoren verlinke, das gebietet schon die Höflichkeit. Das versuche ich allerdings im Kontext klar zu machen, so dass die zusätzliche optische Auszeichnung im Grunde genommen überflüssig ist.
Du möchtest dir auch keine Gedanken darüber machen, wie man beide Arten unterscheiden könnte (so dies überhaupt möglich ist) - aber trotzdem kennzeichnest du externe Links? Ist das nicht ein wenig widersprüchlich?
Ja, ist es vermutlich. Ich selbst bin für mich zu der Entscheidung gekommen, dass eine visuelle Unterscheidung zwischen "externen Links" und "internen Links" überflüssig ist. Aber ich bin mir noch nicht sicher, wie die Mehrheit meiner *Besucher* darüber denkt. Unterschiedliche Diskussionen darüber haben zu keinem konkreten Ergebnis geführt, vielleicht eher dazu, dass eine Kennzeichnung von Links zu externen Ressourcen eine zusätzliche Information und somit einen wichtigen Mehrwert bietet. Aber wie gesagt, ich weiß es nicht.
Wie denkt ihr in diesem Forum darüber?
MI
hallo Michael,
Es ist mir schon wichtig, ggf. deutlich zu machen, dass ich zu einem Text eines anderen Inhaltsanbieters oder eines anderen Autoren verlinke, das gebietet schon die Höflichkeit.
Aber ich bin mir noch nicht sicher, wie die Mehrheit meiner *Besucher* darüber denkt.
Wie denkt ihr in diesem Forum darüber?
Ich kann natürlich nicht für deine "Besucher" sprechen. Vermutlich würde ich auch erstmal stutzig werden, wenn ich unterschiedliche Linkeinfärbungen zu sehen bekomme und das nicht irgendwo in einer FAQ oder README erklärt wird. Aber wenns mir rechtzeitig erklärt wird, so daß ich durch unterschiedliche Einfärbungen nicht verunsichert, sondern tatsächlich "geleitet" werde, ist das eigentlich eine gute Gewohnheit. Und "Besucher" kann man ja auch ein klotzekleines bißchen erziehen - sie brauchen es nichtmal mitzukriegen
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Hi Michael,
Es ist mir schon wichtig, ggf. deutlich zu machen, dass ich zu einem Text eines anderen Inhaltsanbieters oder eines anderen Autoren verlinke, das gebietet schon die Höflichkeit.
Dachte ich's mir doch :)
Das versuche ich allerdings im Kontext klar zu machen, so dass die zusätzliche optische Auszeichnung im Grunde genommen überflüssig ist.
Ja, nur ist es leider nicht immer möglich, alleine anhand des Linktextes sowie seiner Umgebung zu erkennen, wohin er führt.
Ich selbst bin für mich zu der Entscheidung gekommen, dass eine visuelle Unterscheidung zwischen "externen Links" und "internen Links" überflüssig ist.
Sehe ich genauso. Entweder will ich den Link im aktuellen Fenster öffnen, oder, während ich weiterleise, im Hintergrund in einen Tab befördern. Wohin er führt, ist mir letztlich egal.
Aber ich bin mir noch nicht sicher, wie die Mehrheit meiner *Besucher* darüber denkt.
Ich habe keine Ahnung. Aber an der (nicht) vorhandenen Kennzeichnung wird sich aber wohl niemand stören.
Unterschiedliche Diskussionen darüber haben zu keinem konkreten Ergebnis geführt, vielleicht eher dazu, dass eine Kennzeichnung von Links zu externen Ressourcen eine zusätzliche Information und somit einen wichtigen Mehrwert bietet.
Mag, sein - wahrscheinlich werden dem die meisten Leute zustimmen. Mich interessiert die Herkunft einer Seite dagegen nur am Rande, die Visualisierung der Sprache der Zielseite ist IMHO wichtiger.
Wie denkt ihr in diesem Forum darüber?
So, wie du es beschrieben hast - eine zusätzliche Information kann nicht schaden, Voraussetzung ist sie allerdings nicht. Dass sie hilfreich sein kann, lässt sich am Beispiel von SELFHTML selbst recht gut nachvollziehen.
LG Roland
hi,
eine zusätzliche Information kann nicht schaden, Voraussetzung ist sie allerdings nicht.
Richtig.
Dass sie hilfreich sein kann, lässt sich am Beispiel von SELFHTML selbst recht gut nachvollziehen.
Schlechtes Beispiel - in SELFHTML wird die"Kennzeichnung" anders realisiert
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Hi Michael,
Ich selbst bin für mich zu der Entscheidung gekommen, dass eine visuelle Unterscheidung zwischen "externen Links" und "internen Links" überflüssig ist. Aber ich bin mir noch nicht sicher, wie die Mehrheit meiner *Besucher* darüber denkt ...
Wie denkt ihr in diesem Forum darüber?
ich setze ein <img src="http://www.schroepl.net/_img/extern.gif" border="0" alt=""> vor externe links.
Viele Grüße
Michael
[Links zu externen Ressourcen optisch kennzeichnen?]
Wie denkt ihr in diesem Forum darüber?
ich setze ein <img src="http://www.schroepl.net/_img/extern.gif" border="0" alt=""> vor externe links.
Warum?
MI
Hi Michael,
Wie denkt ihr in diesem Forum darüber?
ich setze ein <img src="http://www.schroepl.net/_img/extern.gif" border="0" alt=""> vor externe links.
Warum?
weil ich das als Information für meine Besucher verstehe, daß sie an dieser Stelle "mein Universum" verlassen werden. Diese Links haben auch alle ein "target"-Attribut.
Viele Grüße
Michael
Hallo Roland,
Richtig. Leider habe ich nirgendwo HTML-Charts gefunden, ich behelfe mir daher mit den PDFs von unicode.org, das ist aber recht mühsam.
http://www.alanwood.net/unicode/#links
Grüße
Thomas
Hallo,
Die hier ist noch etwas ausführlicher:
http://www.netstrider.com/tutorials/HTML/text/metacharacters/ascii_list.html
viele Grüße
Axel
Hallo Christoph,
Wirklich interessant wird's IMHO allerdings erst mit Unicode.
eben, eben. Weißt du dazu noch was?
Interessant finde ich die Unicodebereiche, die für private Nutzung frei sind.
Da gibt es schon massig an Zeug, wie zum Beispiel die Schriftzeichen für
die Tengwar und die Cirth, die Zeichen für Tolkiens selbsterfundene Sprache
oder beispielsweise auch Klingonisch. :-)
http://www.evertype.com/standards/csur/index.html
Hi Tim,
die Zeichen für Tolkiens selbsterfundene Sprache
Singular? Im Ernst?
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
die Zeichen für Tolkiens selbsterfundene Sprache
Singular? Im Ernst?
Äh, wenn dann Sindarin. Singular ist das Gegenteil von Plural. :-)
In den Anhängen zum Herrn der Ringe sind zwei Zeichenalphabete aufgeführt,
zum einen die Tengwar (Buchstaben) zum Schreiben mit dem Pinsel oder der
Feder und zum anderen die Cirth (Runen) für eingeritzte oder eingeschnittene
Inschriften. Und diese sind auch unter obigen Link zu bewundern.
Tolkiens hat mindestens zwei Sprachen gestaltet, Quenya (Hochelbisch) und
Sindarin (Grauelbisch). Quenya wurde in den Tengwar geschrieben; beides
waren Erfindungen der Hochelben. Die Cirth wurden zuerst für das Sindarin
entwickelt; sie wurden dann aber auch unter Menschen, Zwergen (vergleiche
die Inschrift des Tores von Moria) und auch Orks beliebt.
Wobei sich die Buchstaben im Laufe der Zeit aber noch wandelten und die
Grauelben unter Einfluß der zurückgekehrten Hochelben die Cirth fast aufgaben,
aber das erfordert größeres Studium des Silmarillions, der Nachrichten aus
Mittelerde bzw. der Bände der "History of Middle-Earth" und das liegt bei mir
entweder weit zurück und noch vor mir. :-)
Hi Tim,
die Zeichen für Tolkiens selbsterfundene Sprache
Singular? Im Ernst?
Äh, wenn dann Sindarin. Singular ist das Gegenteil von Plural. :-)
ich meinte: Nur eine, angesichts der unzähligen Elben-Dialekte?
(Ich habe "Silmarillion" und "Nachrichten aus Mittelerde" gelesen.)
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
ich meinte: Nur eine, angesichts der unzähligen Elben-Dialekte?
Autsch - da habe ich gepennt. Sorry. :-)
Hallo Christoph,
Wie weit geht das eigentlich? Gibts irgendwo eine Liste, in der fein säuberlich nachzulesen ist, was zwischen � und ϧ alles anzutreffen ist?
Na, na, das geht doch in die zigtausende - und alle Zeichen gibts auf http://www.unicode.org/charts/. Ein paar der hoeherwertigen Zeichen kannst du ja auch auf http://selfhtml-jp.teamone.de/ bewundern - wobei dort zwar ein konkreter Zeichensatz angegeben wird (<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=Shift_JIS">) - doch unter einem gewoehnlichen deutsch- oder englischsprachigen Windows wird man daran erst seine Freude haben, wenn man Unicode-Schriften installiert hat und das System weiss, welche Unicode-Zeichenwerte den angegebenen Zeichensatz abdecken.
viele Gruesse
Stefan Muenz
ups ...
Na, na, das geht doch in die zigtausende - und alle Zeichen gibts auf http://www.unicode.org/charts/
Kann man mal sehen, grrrr, hab ich entgegen aller sonstigen Gewohnheiten mal nicht "blind" probiert mit einer Adreßeingabe www.suchbegriff.org
Ein paar der hoeherwertigen Zeichen kannst du ja auch auf http://selfhtml-jp.teamone.de/ bewundern
Kann ich nicht - weil da sofort die Installation eines Zusatz-Sprachpakets verlangt wird, und weil das ein paar Porno-Seiten auch wollen, hat mein Rechner was dagegen *g*
wobei dort zwar ein konkreter Zeichensatz angegeben wird (<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=Shift_JIS">) - doch unter einem gewoehnlichen deutsch- oder englischsprachigen Windows wird man daran erst seine Freude haben, wenn man Unicode-Schriften installiert hat und das System weiss, welche Unicode-Zeichenwerte den angegebenen Zeichensatz abdecken.
hm. Liegt hier möglicherweise das Problem, weshalb das Ganze nicht diskret und unauffällig gehandhabt werden kann? Und wie ist das überhaupt mit den "Schriften" - wenn ich grade mal kein Windows fahren sollte? Ich habe im Threadtitel bewußt nicht von "Schriften" oder "Buchstaben" gesprochen, sondern von "Zeichen".
Und dann scheint es ja auch noch Untershiede bei den Browsern zu geben, oder bin ich da falsch informiert?
viel Grüße zurück aus Berlin
Christoph S.
Hallo Christoph,
hm. Liegt hier möglicherweise das Problem, weshalb das Ganze nicht diskret und unauffällig gehandhabt werden kann? Und wie ist das überhaupt mit den "Schriften" - wenn ich grade mal kein Windows fahren sollte? Ich habe im Threadtitel bewußt nicht von "Schriften" oder "Buchstaben" gesprochen, sondern von "Zeichen".
Die "Schriften" bekommt man meines Wissens auf jeden Fall mit MS Office 2000 mit installiert. Irgendwo kann man sie sich aber auch bei MS runterladen. Das sind dann so fette ttf's mit 10-20MB Groesse. Unter Win2000 kannst du den gesamten Inhalt solcher ttf's sehr schoen im charmap sehen.
Die Zuordnung zwischen Zeichensaetzen wie dem japanischen "Shift_JIS" und Unicode-Zeichenwerten besorgen meines Wissens die Code-Pages. Nur wenn die auf dem System korrekt definiert sind, und wenn eben ausserdem passende Schriftarten gefunden werden, klappts mit der Anzeige.
viele Gruesse
Stefan Muenz
guten Abend Stefan,
wie ist das überhaupt mit den "Schriften" - wenn ich grade mal kein Windows fahren sollte?
Die "Schriften" bekommt man meines Wissens auf jeden Fall mit MS Office 2000 mit installiert.
Richtig. Und es dürfte nahezu Standard sein, daß auf einem Windows-Rechner auch MSOffice installiert ist - auf meiner WinXP-Kiste ist das so. Ich bin zur Zeit ja auch damit unterwegs.
Aber meine Frage zielt eigentlich auf die "Allgemeingültigkeit". Dir ist bekannt, daß ich gerne auch mal ein LINUX fahre, und da ist das mit den "Schriften" doch deutlich anders.
Die Zuordnung zwischen Zeichensaetzen wie dem japanischen "Shift_JIS" und Unicode-Zeichenwerten besorgen meines Wissens die Code-Pages.
Ja, steht das nicht in einem Tutorial, das SELFHTML heißt?
Grüße zurück aus Berlin
Christoph S.
Hallo Christoph,
Aber meine Frage zielt eigentlich auf die "Allgemeingültigkeit". Dir ist bekannt, daß ich gerne auch mal ein LINUX fahre, und da ist das mit den "Schriften" doch deutlich anders.
Ja, so weit mir bekannt, ist das eines der grossen Probleme von Linux bislang. Ich weiss nicht, ob es dort richtige Unicode-Schriftarten gibt, die das gesamte Unicode-System abdecken, zumindest den den Bereich bis #xFFFD. Vielleicht haben wir ja jemanden hier, der sich damit auskennt und der mehr dazu sagen kann?
viele Gruesse
Stefan Muenz
Hallo Christoph,
Aber meine Frage zielt eigentlich auf die "Allgemeingültigkeit". Dir ist bekannt, daß ich gerne auch mal ein LINUX fahre, und da ist das mit den "Schriften" doch deutlich anders.
kann man die Windows-Unicode Schriften nicht unter Linux installieren? Mit einem TTF-Server sollte das eigentlich kein Problem sein, oder? Eine ganz andere Frage ist natürlich die rechtliche. Solche TrueType-Schriften müssten schon frei verfügbar sein. Aber bei MS sind die Lizenzen ja meist an die Verwendung von Office oder zumindest Windows gebunden.
viele Grüße
Achim Schrepfer
Hi Christoph,
Ein paar der hoeherwertigen Zeichen kannst du ja auch auf http://selfhtml-jp.teamone.de/ bewundern
Kann ich nicht - weil da sofort die Installation eines Zusatz-Sprachpakets verlangt wird, und weil das ein paar Porno-Seiten auch wollen, hat mein Rechner was dagegen *g*
Woher weißt du denn das? *fg*
Fabian
[&scnr;]
guten Abend, Fabian,
Woher weißt du denn das? *fg*
Ich schließe das, clever wie ich bin, aus einem posting, das ich selbst unter [pref:t=35476&m=193606] hier hereingestellt habe
Grüße aus Berlin
Christoph S.
Hi
Woher weißt du denn das? *fg*
Ich schließe das, clever wie ich bin, aus einem posting, das ich selbst unter [pref:t=35476&m=193606] hier hereingestellt habe
na gut, da kannst du recht haben *g*
dennoch find ich es gut (nicht die pornoseiten, sondern die zeichensätze :P):
<img src="http://mitglied.lycos.de/transchelfiles/screen.png" border="0" alt="">
Fabian
Hallo Fabian,
[ image:http://mitglied.lycos.de/transchelfiles/screen.png ]
Siehe da, noch jemand, der das Theme Breeze benutzt. :-)
Stört Dich dieser Fehler mit der roten Schrift nicht? Das hat mir mal dabei
geholfen:
http://www.hmetzger.de/faq.html#61
Hi
Siehe da, noch jemand, der das Theme Breeze benutzt. :-)
Stört Dich dieser Fehler mit der roten Schrift nicht? Das hat mir mal dabei
geholfen:
Hab mich dran gewöhnt, weil er nicht mehr weggeht, sogar, wenn ich das ganze Profil löschte (man beachten den Konjunktiv!) nicht. Unter Linux (wo ich mittlerweile am meisten mit arbeite) ist der Fehler nicht und auch Breeze drauf und deswegen isses mir egal.
Fabian
Es geht, grob gesagt, darum, HTML auszutricksen. Was wir alle kennen, ist sowas wie als "geschütztes Leerzeichen", aber da gibts ja noch ne Menge mehr. Ich habe, als ich in dem angeführten Thread antworten wollte, entdeckt, daß ich zum Beispiel das nette Wort "hallo" auch als
<p>hallo</p>
schreiben könnte. Macht natürlich keiner, wäre aber prinzipiell möglich.
Es gibt da eine interessante Seite (http://schechtel.de/email-protect/), die das ausnutzt, um Mail-Adressen zu schützen. Zum Beispiel kommt bei Eingabe meiner Mail-Adresse heraus:
<a href="mailto:michael@jendryschik.de">michael@jendryschik.de</a>
Wie weit geht das eigentlich? Gibts irgendwo eine Liste, in der fein säuberlich nachzulesen ist, was zwischen � und ϧ alles anzutreffen ist?
Die Zeichensatzreferenz für HTML 4.01 findest du unter http://www.w3.org/TR/html401/sgml/entities.html.
MI