IDE-Kabel für mehrere Laufwerke!?

[Ein anderer Jürgen]

Hallo,
ich möchte mal wieder meinen PC aufrüsten.
Momentan habe ich 1 CD-Brenner, 1 DVD-Brenner, 1 Floppy-Laufwerk und 1 HDD.
Nun will ich mir noch 2 HDDs und 1 weiteren DVDBrenner und ein ZIP-Laufwerk dazukaufen.

Nun habe ich aber ein Problem: Wie mach ich das mit den IDE-Kabeln?
Ich wühle mich seit ner knappen Stunde durch eBay, aber da gibts soweit ich das jetzt gesehen habe nur Kabel mit 1 oder 2 Anschlüssen (+ den Anschluss zum ains Mainboard anstecken).
Ich habe aber auf dem Mainboard nur 2 IDE-Anschlüsse und wenn ich an ein Kabel maximal 2 Dinge anschliessen kann (und bei dem mit Floppy nur noch eins) komm ich auf 3 Laufwerke + Floppy.
Mehr geht nicht.

Aber das kann ja nicht sein, sonst würden die Towerhersteller doch keine Tower mit (wie z.B. meiner) 5 Festplatten- und 4 Laufwerkseinschüben bauen!?

Also wie muss ich das dann machen?
Gibt es da spezielle Y-Stecker und ich find die nur nicht bei eBay, oder brauch ich ein extremst teures Mainboard, oder gibt es doch Kabel mit mehreren Steckern?

Wäre nett wenn mir da jemand behilflich sein könnte ;o)

Jürgen.

[Sven Rautenberg]

Moin!

Momentan habe ich 1 CD-Brenner, 1 DVD-Brenner, 1 Floppy-Laufwerk und 1 HDD.
Nun will ich mir noch 2 HDDs und 1 weiteren DVDBrenner und ein ZIP-Laufwerk dazukaufen.

Wozu denn die ganzen Brenner? Reichen zwei Stück nicht, oder betreibst du eine Kopiererwerkstatt? ;)

Das ZIP-Drive dürfte sich auch mehr oder weniger überlebt haben, dieses Medium ist einfach unpraktisch und unverhältnismäßig überteuert, auch mit den Erhöhungen der Speicherkapazität. Und es ist anfällig. Wenn's um das herumtragen kleinerer Datenmengen geht, würde ich lieber einen USB-Stick empfehlen. Der geht an allen Computern anzuschließen, die ein einigermaßen neues Betriebssystem haben (Win98 kann's noch nicht von allein, ab WinME gehts ohne Extratreiber). Und für größere Datenmengen hast du ja die ganzen Brenner. CD-RW oder DVD-RW sind ja wiederbeschreibbar und auch sehr kompatibel.

Nun habe ich aber ein Problem: Wie mach ich das mit den IDE-Kabeln?
Ich wühle mich seit ner knappen Stunde durch eBay, aber da gibts soweit ich das jetzt gesehen habe nur Kabel mit 1 oder 2 Anschlüssen (+ den Anschluss zum ains Mainboard anstecken).

Richtig, und das ist so, weil man an parallelen IDE-Anschlüssen nur maximal zwei Geräte anschließen kann. Bei den neuen seriellen Anschlüssen (SATA) ist es sogar noch schlimmer: Je Anschluß nur ein Gerät!

Ich habe aber auf dem Mainboard nur 2 IDE-Anschlüsse und wenn ich an ein Kabel maximal 2 Dinge anschliessen kann (und bei dem mit Floppy nur noch eins) komm ich auf 3 Laufwerke + Floppy.

Ähm, was ist das denn für eine Rechnung? Zweimal IDE-Anschlüsse mit jeweils zwei Geräten macht vier Stück. Die Floppy hat ihr eigenes Kabel, an das man maximal zwei Floppys anschließen kann (und evtl. noch so Sondergeräte wie langsame Bandlaufwerke mit geringer Speicherkapazität, die heute niemand mehr benutzen will). Macht also schon mal insgesamt sechs Geräte: Zwei Floppys, vier IDE-Geräte (Festplatten, CD/DVD-Laufwerke).

Aber das kann ja nicht sein, sonst würden die Towerhersteller doch keine Tower mit (wie z.B. meiner) 5 Festplatten- und 4 Laufwerkseinschüben bauen!?

Es gibt ja nicht nur IDE, sondern auch SCSI. Da hat man von Natur aus mehr Möglichkeiten, weil man da an einem Kabel mindestens sieben Geräte anschließen könnte, oder auch fünfzehn. Allerdings ist SCSI im Verhältnis ziemlich teuer und lohnt sich für den privaten Gebrauch heute definitiv nicht mehr. Erstens gibts kaum andere Geräte als Festplatten für SCSI (früher gabs wenigstens noch CD-Brenner und Scanner), und zweitens sind die Festplatten, verglichen mit den IDE-Modellen, ziemlich klein (nur 72 GB) und ziemlich teuer. Und nicht bei jedem Händler zu kriegen.

Gibt es da spezielle Y-Stecker und ich find die nur nicht bei eBay, oder brauch ich ein extremst teures Mainboard, oder gibt es doch Kabel mit mehreren Steckern?

Y-Kabel gibts nicht, das macht die Elektronik nicht mit, denn es können nur zwei Festplatten je Kabel angesprochen werden.

Die Lösung ist ganz simpel: Mehr IDE-Anschlüsse einbauen - je Anschluß kannst du wieder zwei Geräte einbauen.

Mainboards mit mehr als zwei IDE-Anschlüssen onboard gibts auch. Dann meist in der Form "Ein stinknormaler IDE-Chip, und ein RAID-IDE-Chip".

IDE-Controller gibts aber auch als PCI-Steckkarten. Ob es nun unbedingt einer mit RAID-Funktion sein muß, weiß ich nicht - aber die Dinger sind nicht wirklich teuer ohne RAID, und zum Anschluß von Brennern und Festplatten wirklich absolut ausreichend. Achte nur drauf, dass du erstens auch zwei 80-polige IDE-Kabel mit dabei hast (normale Controller haben zwei IDE-Kanäle für 4 Geräte - es wäre blöd, wenn dir da ein Kabel fehlt) und zweitens noch genügend Stromanschlußkabel in deinem Rechner frei sind - im Gegensatz zu IDE lassen die sich per Y-Kabel verzweigen, da gehts ja nur um etwas Gleichstrom.

- Sven Rautenberg

[MudGuard]

Hi,

und zweitens noch genügend Stromanschlußkabel in deinem Rechner frei sind

und auch noch genug Netzteil-Leistung für die zusätzlichen Geräte übrig ist ... ;-)

cu,
Andreas

[Carsten]

Hi,

und auch noch genug Netzteil-Leistung für die zusätzlichen Geräte übrig ist ... ;-)

meist wird die benötigte Netzteilleitung völlig überschätzt, gelegentlich auch maßlos...

Daumenwerte: pro Festplatte 12W, ein brennender Brenner kommt auf gut 20W, im Stillstand allerdings deutlich weniger.
Mainboard incl. CPU/RAM ca CPU 80..140W (aktuelle CPUs)
Grafikkarte 10..60W
(unsinnge pseudo High-End 'Lösungen' der Manta-Fraktion mal aussen vor gelassen, die dort gerne reichlich verbauten Lüfter tragen mit Stück 1..2W allerding nicht signifikant zum Stromverbrauch bei.)

Mein (leicht angejahrter) Rechner (Athlon XP 2Ghz, 512MB, GeForce Ti4200, eine Platte braucht beim Spielen[1] ca 150W (primär gemessen(!), das dürften so gut 100W sekundär sein.)

Begrenzende Faktoren der Netzteilleistung:

Größenwahnsinnige Billignetzteilhersteller, die ihre Netzteile einfach mit höheren Wattaufklebern verkaufen (geht ja meist gut, weil die Kunden die i.a. so um 100..200% überdimensionieren)

Thermische Belastung: Hitze reduziert die Lebensdauer der Netzteilbauelemente (vor allem der Elkos).

Lastaufteilung: Speziell Sockel 7 Boards (Athlon) brauchen recht viel Strom auf der 5V Schiene, die P4 orientierten Netzteile waren aber eher darauf ausgelegt die CPU-Leistung auf der 12V Leitung bereitzustellen. Da 5V und 12V nicht [2] unabhängig voneinander sind kann das Probleme geben. (Meist: die 5V sacken arg runter, die 12V sind eher reichlich.)

Gruß,
  Carsten

[1] leerer Desktop: 100W, mehr als 170W krieg ich selbst mit parrallel laufendem Prime95 nicht hin.

[2] die einzige mir bekannte Ausnahme (Antec) haut mit dieser Eigenschaft auch kräftig auf die Werbetrommel.

[Uwe]

meist wird die benötigte Netzteilleitung völlig überschätzt, gelegentlich auch maßlos...

Da muß ich Dir völlig recht geben. Die Hersteller (gilt übrigens nicht nur für Netzteile) erwarten, daß wenn jemand Leistung in einer bestimmten Qualität braucht auch ein entsprechendes Maß an Quantität braucht. Hauptsache, es steht viel werbewirksames im Prospekt. Ich suche auch schon seit Ewigkeiten ein qualitativ hocherwertiges 200W ATX Netzteil. Da hat man keine Chance. Wenn man eine bestimmte Leistung will, dann hat man anscheinend mindestes 350 Watt zu wollen.

[Ein anderer Jürgen]

Moin!

Hallo!

Momentan habe ich 1 CD-Brenner, 1 DVD-Brenner, 1 Floppy-Laufwerk und 1 HDD.
Nun will ich mir noch 2 HDDs und 1 weiteren DVDBrenner und ein ZIP-Laufwerk dazukaufen.

Wozu denn die ganzen Brenner? Reichen zwei Stück nicht, oder betreibst du eine Kopiererwerkstatt? ;)

Hoehoe, nein, aber da hab ich son Wahn, ich brauch das einfach, ein PC, der alles unterstützt und alles kann.
Und wenn dann mal ein Bekannter kommt, der aus irgendeinem sehr unwahrscheinlichen Grund eine ZIP-Disk dabeihat kann ich sagen "hey klar hab ich n Zipper" ;)

Es gibt ja nicht nur IDE, sondern auch SCSI.

ja, aber wie du schon gesagt hast, teuer und klein :)

Die Lösung ist ganz simpel: Mehr IDE-Anschlüsse einbauen - je Anschluß kannst du wieder zwei Geräte einbauen.

Puh. Als ich deinen (übrigens sehr informativen) Text gelesen habe habe ich echt schon Schiss bekommen dass es echt nicht geht...

IDE-Controller gibts aber auch als PCI-Steckkarten. Ob es nun unbedingt einer mit RAID-Funktion sein muß, weiß ich nicht

Ich auch nicht ;) - Was ist RAID, die wiki-Erklärung versteh ich ned :(

Danke nochmals für deine ausführliche Antwort :)

[Christian Seiler]

Hallo,

Ich auch nicht ;) - Was ist RAID, die wiki-Erklärung versteh ich ned :(

RAID ist ein System, mit dem Du 3 Dinge machen kannst:

- mehrere Festplatten so zusammenfassen, dass eine oder mehrere Festplatten eine Kopie der ersten sind; falls eine ausfällt, bleiben alle Daten erhalten. Die Festplatten müssen dazu gleich groß sein (oder es wird nur die kleinste Kapazität genutzt). Du hast dann insgesamt allerdings nur die Kapazität von einer Festplatte zur Verfügung, dafür aber Ausfallsicherheit.
 - mehrere Festplatten so zusammenfassen, dass sie wie eine große Festplatte aussehen, wobei die gesamte Kapazität auf dieser "virtuellen Festplatte" die Summe aller Einzelkapazitäten ist
 - diverse Mischungen von beidem (bspw. 3 Festplatten, bei der man die 2fache Kapazität einer Einzelfestplatte hat und eine Platte als spezielle Sicherung von beiden dient)) - und diese Mischungen gibt es in verschiedensten Variationen.

Viele Grüße,
Christian

[Ein anderer Jürgen]

hallo,
koowl, und wie richtet man das ein?
gibts da ne software dazu?

jürgen.

[Christian Seiler]

Hallo,

koowl, und wie richtet man das ein?
gibts da ne software dazu?

Es gibt da 2 Möglichkeiten:

- entweder das ganze ist in die Hardware integriert. Es gibt diverse Mainboards mit IDE-RAID-Chips, diverse IDE-RAID-Controller als PCI-Steckkarten und diverse SCSI-RAID-Controller. Diese kannst Du dann während des Bootens konfigurieren (die melden sich kurz nach dem Bios und man kann meist per Ctrl+A o.ä. in das Konfigurationsmenü gelangen)

- oder Du nutzt ein Software-Raid. Bspw. Windows 2000/XP (ich glaube allerdings nur Professional) bieten die Möglichkeit, zumindest einen Teil dieser Funktionalität abzudecken (frag mich allerdings nicht wie). Unter Linux gibt es auch mehrere Softwarelösungen dafür (md, LVM).

Vor einiger Zeit gab's mal in irgendeiner Zeitschrift einen Test, der damals gezeigt hat, dass alle IDE-RAID-Controller/-Chips langsamer waren, als die Softwarelösungen und lediglich die SCSI-RAID-Controller schneller als die Softwarelösungen waren. Ich weiß nicht, ob sich das inzwischen geändert hat, aber es sei denn, Du willst Dir einen teuren SCSI-RAID-Controller samt SCSI-Platten dafür anschaffen (würde ich nicht empfehlen, es sie denn, Du hast zuviel Geld), bist Du mit Software-RAID ganz gut beraten, falls Du das ganze mal ausprobieren willst.

Viele Grüße,
Christian

[Johannes Zeller]

Hallo Jürgen,

Hoehoe, nein, aber da hab ich son Wahn, ich brauch das einfach, ein PC, der alles unterstützt und alles kann.
Und wenn dann mal ein Bekannter kommt, der aus irgendeinem sehr unwahrscheinlichen Grund eine ZIP-Disk dabeihat kann ich sagen "hey klar hab ich n Zipper" ;)

Es gibt ja nicht nur IDE, sondern auch SCSI.
ja, aber wie du schon gesagt hast, teuer und klein :)

Aber wenn dann mal ein Bekannter kommt, der aus irgendeinem sehr unwahrscheinlichen Grund eine SCSI-Platte dabeihat, kannst du sagen »hey klar kann ich anschließen«... ;-)

Gruß,

Johannes

[Ein anderer Jürgen]

Hallo

Es gibt ja nicht nur IDE, sondern auch SCSI.
ja, aber wie du schon gesagt hast, teuer und klein :)

Aber wenn dann mal ein Bekannter kommt, der aus irgendeinem sehr unwahrscheinlichen Grund eine SCSI-Platte dabeihat, kannst du sagen »hey klar kann ich anschließen«... ;-)

Hehe, das ist auch wieder richtig ;)

[Cybaer]

Hi,

Aber das kann ja nicht sein, sonst würden die Towerhersteller doch keine Tower mit (wie z.B. meiner) 5 Festplatten- und 4 Laufwerkseinschüben bauen!?

Professionellerweise verwendet man auch nicht (nur) IDE sondern SCSI. Da fallen dann *einige* Beschränkungen und Ungeschicklichkeiten, z.B. die auf 4 Laufwerke (2xMaster/2x Slave).

Gruß, Cybaer