Bio: Domain .kz - Aufstand now?

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Domain .kz - Aufstand now?

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    Jens Holzkämper
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      Jens Holzkämper
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                    Mathias Bigge
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      Ingo Turski
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                        Mathias Bigge
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                                  Mathias Bigge
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                                    Daniel
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                                      Yeti
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                                        Aufstand der Gerechten

                                        Daniel
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                                      Andreas Kampitsch
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                                        Daniel
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                                          Andreas Kampitsch
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                                            Daniel
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                              Mathias Bigge
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                                Daniel
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                                    Daniel
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                                      Mathias Bigge
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                                        Daniel
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                                              Daniel
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    Andreas Kampitsch
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      Mathias Bigge
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        Cybaer
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          Mathias Bigge
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                Daniel
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    Klawischnigg
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      Klawischnigg
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    Manuel B.
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      Mathias Bigge

Sup!

Wie http://www.heise.de/newsticker/meldung/62556 zu entnehmen, hat die ICANN die Domain .kz für Kasachstan wieder freigegeben.

Ich erinnere mich, dass ein VIA-Chipsatz von KZ in KX umgenannt werden musste, weil viele Leute KZ als Namen für einen Chipsatz aus historischen Gründen geschmacklos fanden.

Darum warte ich jetzt auf den Aufschrei wegen der und den Aufstand gegen die Domain. Wenn man sich vorstellt, was eingefleischte Neonazis bald für interessante Domainnamen reservieren könnten... kaum vorzustellen, was das für einen Eklat geben könnte, zumindest in der deutschen Presse.

Ich persönlich bin zwar der Meinung, dass die Interessen von Kasachstan vielleicht genau so wichtig sind wie geschichtlich motivierte Empfindlichkeiten, und dass das NIC von Kasachstan vielleicht etwas Acht geben könnte, was es für Domainnamen vergibt, um Probleme zu verhindern; aber dennoch möchte ich hiermit auf den Vorgang hinweisen und allen Interessierten die Chance geben, einen Aufstand gegen die Domainvergabe anzuzetteln. Nicht das es nachher heisst, es hätte niemand kommen sehen, dass das Netz möglicherweise bald mit (geschmacklosen) .kz - Domains gepflastert werden können wird. Vielleicht ist hier ja irgendein Protest angebracht. Schließlich sind wir die Guten und die Avantgarde des deutschen Webdesigns. Was meint ihr?

Gruesse,

Bio

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Never give up, never surrender!!!
  1. Tach,

    Wie http://www.heise.de/newsticker/meldung/62556 zu entnehmen, hat die ICANN die Domain .kz für Kasachstan wieder freigegeben.

    sie ist doch nicht freigegeben worden, sondern wurde an eine andere Agentur übergeben (bzw. die Übergabe wurde beschlossen). .kz-Domains sind die ganze Zeit erhältlich bzw. erreichbar gewesen.

    mfg
    Woodfighter

    1. Tach,

      sie ist doch nicht freigegeben worden, sondern wurde an eine andere Agentur übergeben (bzw. die Übergabe wurde beschlossen). .kz-Domains sind die ganze Zeit erhältlich bzw. erreichbar gewesen.

      nachdem ich auf http://nic.kz den Eglisch-Knopf gefunden habe, ist meine Vermutung bestätigt: "Starting July 1st, 2004 the registration cost will be 35 USD per year." Da mir bisher kein "Mißbrauch" der TLD aufgefallen ist, wird sich wohl auch mit einem neuen Registrar nicht viel ändern.

      mfg
      Woodfighter

      1. Hi,
        sieht mir auch nicht so aus, als ob dort viele Leute Schindluder mit treiben würden (10 new domains). Sogar esgabkein.kz ist noch frei. Vielleicht will Bio sich ja auch aufstand-now.kz sichern. *scnr*
        Der Yeti

        --
        Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
        Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
        Und bin so klug als wie zuvor!
        sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
        1. Sup!

          Ehm... vielleicht ab-ins.kz, und dann Subdomains vermieten?

          *SCNR*

          Nene, ich sag's Euch Jungs, das wird noch einen Skandal geben... ich seh's kommen.

          Gruesse,

          Bio

          --
          Never give up, never surrender!!!
  2. Hi,

    Wie http://www.heise.de/newsticker/meldung/62556 zu entnehmen, hat die ICANN die Domain .kz für Kasachstan wieder freigegeben.

    Darum warte ich jetzt auf den Aufschrei wegen der und den Aufstand gegen die Domain.

    Warum?

    Gibt es einen Aufstand gegen die TLD von American Samoa? Immerhin sind das die Initialen des Herrn Schicklgruber.

    Oder gegen die von Saudi-Arabien?

    Oder ...

    Mit etwas Phantasie findet man für jede Kombination aus 2 Buchstaben eine Verbindung zur Nazi-Zeit ...

    cu,
    Andreas

    --
    Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?
    Schreinerei Waechter
    Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.
    1. Warum?

      Gibt es einen Aufstand gegen die TLD von American Samoa? Immerhin sind das die Initialen des Herrn Schicklgruber.

      Oder gegen die von Saudi-Arabien?

      Oder ...

      Mit etwas Phantasie findet man für jede Kombination aus 2 Buchstaben eine Verbindung zur Nazi-Zeit ...

      Es gibt durchaus einen Unterschied zwischen einem verbrecherischen Polizeiapparat, der viele unschuldige Menschen auf dem Gewissen hat und die Menschen bespitbespitzeltnd einem deutschen Vernichtungslager im 2. Reich.

      Dinge die selbst hierzulande teilweise wieder Salonfähig sind, dank eines Innenminister dem wohl alle StaatsStaatssystemeuf deutschen Boden existierten entfallen sind, Bespitzelung und gewaltsamen Druckmitteln gegen unliebsame Elemente ist eine gute deutsche Tradition und wird mit deutscher Gründlichkeit perfektioniert.

      Im Gegensatz dazu ist eine TötunTötungsindustriewahllos Menschen - Alte, Frauen und Kinder - aus ganz Europa nur aus Lust am töten umgebracht hat. Keine Staatsfeinde, keine Verbrecher oder politische Gegner wurden in den Vernichtungslager vergast, verbrannt, totgespritzt usw.
      Und das Synonym für Vernichtungslager ist numal numaleit KZ, auch wenn KZ im Prinzip etwas anderes bedeutet.

      StruppStruppiG_/_Javascript ist toll

  3. Hi,
    nun ja, zunächst einmal ist .kz die offizielle zweibuchstabige Abkürzung für Kasachstan nach ISO 3166 Alpha 2. Daher halte ich es für falsch, einfach eine abweichende Regelung an dieser Stelle zu treffen, die entweder einen eigenen Standard oder eine proprietäre Lösung notwendig macht.
    Zweitens wissen wir noch gar nicht, was das kasachstanische NIC damit macht. Vielleicht ist es aus genannten Gründen ähnlich restriktiv und erlaubt die Vergabe nur an Landesgenossen. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass sie genauso sensibel auf das Thema sind und daher die Vergabe von z.B. auschwitz.kz nicht zulassen würden.
    Einem Land seine TLD einfach abzuerkennen halte ich dagegen für falsch.
    Saudi Arabien wird auch nicht .sa entzogen, genausowenig dem Sudan .sd, obwohl diese Buchstabenkombinationen sogar bei den meisten deutschen Autokennzeichen nicht vergeben werden. Außerdem müsste dann jede TLD von jedem Land durchleuchtet werden, ob damit nicht nationale Abkürzungen, die extrem negativ besetzt sind, berührt werden. Wenn das soweit kommt, gibt es höchstwahrscheinlich keine "sauberen" TLDs mehr mit zwei Buchstaben für alle Länder der Welt und wir müssten das gesamte DNS über den Haufen werfen.
    Der Yeti

    --
    Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
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    1. Ahoi Yeti,

      Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass sie genauso sensibel auf das Thema sind und daher die Vergabe von z.B. auschwitz.kz nicht zulassen würden.

      was ist denn daran irgendwie böse?

      könnte doch die offiziele HP von ausschwitz werden, bin mir nicht
      sicher aber viele ehemalige KZ kann man besuchen und sie fungieren als
      eine Art Museum mit dem Appell das dies nicht wieder passieren darf
      und dienen zur veranschaulichung der perversionen welche zu dieser
      zeit in diesen lagern regierten.

      In anbetracht der zunehmenden "verwebung", sprich das immer mehr
      jugendlich sich nurnoch im Web auffhalten, so finde ich dies eine gute
      möglichkeit auch im www auf die damals herrschenden mißstände
      hinzuweisen. Da es sonst eben wieder passieren könnte und das wollen
      wir doch nicht, oder? also ich kann gerne auf ein 4tes Reich
      verzichten.

      MfG

      --
      Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
      PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
      1. Hi,

        was ist denn daran irgendwie böse?

        Dass man nicht per se ausschließen kann, dass diese Domain jemand registriert, der vielleicht die ersten Wochen sinnvolle Infos einstellt, dann aber (weil "die Kasachen" ihn für unbedenklich halten) auf Hetzparolen umschwenkt.

        könnte doch die offiziele HP von ausschwitz werden, bin mir nicht

        Könnte, die "würde" aber wohl eher unter .pl laufen, oder?!
        Am Rande: Wer schwitzt was aus? ;-)

        In anbetracht der zunehmenden "verwebung", sprich das immer mehr
        jugendlich sich nurnoch im Web auffhalten, so finde ich dies eine gute
        möglichkeit auch im www auf die damals herrschenden mißstände
        hinzuweisen. Da es sonst eben wieder passieren könnte und das wollen
        wir doch nicht, oder? also ich kann gerne auf ein 4tes Reich
        verzichten.

        Full ACK. Kann ich auch.

        Ich hatte mich übrigens nicht dafür ausgesprochen, generell alle Inhalte, die auch nur entfernt mit der Zeit zwischen 1933 und 1945 zu tun haben, zu verbieten. Ich wollte lediglich anmerken, dass ein _deutscher_ Aufstand gegen das kasachische NIC vielleicht extrem fehl am Platz ist.

        Die Kasachen dürfen m.M.n. mit ihrer TLD machen, was sie wollen. Von mir aus auch in kyrillisch KZ-Leugnung betreiben, kann ich eh nicht lesen. Da soll sich dann die kasachische Medienaufsicht mit befassen.

        Der Yeti

        --
        Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
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        1. Ahoi Yeti,

          was ist denn daran irgendwie böse?

          Dass man nicht per se ausschließen kann, dass diese Domain jemand registriert, der vielleicht die ersten Wochen sinnvolle Infos einstellt, dann aber (weil "die Kasachen" ihn für unbedenklich halten) auf Hetzparolen umschwenkt.

          geht das nur auf .kz? ist ja ganz was neues.

          könnte doch die offiziele HP von ausschwitz werden, bin mir nicht

          Könnte, die "würde" aber wohl eher unter .pl laufen, oder?!

          da magst du wohl recht haben, muss aber nichtnur.

          Am Rande: Wer schwitzt was aus? ;-)

          ich, und zwar blut und wasser.

          Full ACK. Kann ich auch.

          dann sind wir uns ja in diesem punkt einig.

          Ich wollte lediglich anmerken, dass ein _deutscher_ Aufstand gegen das kasachische NIC vielleicht extrem fehl am Platz ist.

          extrem fehl am platze vll nicht. die kasachische NIC übersieht vll.
          das eine oder andere und liefert somit den rechten eine freie bahn.
          und dann gibts wieder riesen medien tammtamm. Das die aufpassen
          soltlen ist mir klar, aber wenn sie darauf keiner hinweist und sie
          selber nicht dran denken ...

          Die Kasachen dürfen m.M.n. mit ihrer TLD machen, was sie wollen. Von mir aus auch in kyrillisch KZ-Leugnung betreiben, kann ich eh nicht lesen.

          ich kanns schon lesen, nur versteh ichs nicht ;-)

          aufjedenfall sollte man nicht wegen der endung .kz amok laufen sondern
          eher abwarten und dann wenn überhaupt wegen nazi-seiten mit .kz amok
          laufen. Wass man allgemein bei solchen Volkshetzer seiten tun sollte. egal ob .com .de .net .org usw.

          MfG

          --
          Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
          PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
          1. Moin!

            Ich wollte lediglich anmerken, dass ein _deutscher_ Aufstand gegen das kasachische NIC vielleicht extrem fehl am Platz ist.

            extrem fehl am platze vll nicht.

            Doch, und zwar komplett.

            die kasachische NIC übersieht vll.
            das eine oder andere und liefert somit den rechten eine freie bahn.

            Und da sollen die Deutschen daherkommen und es für die Kasachen besser wissen, oder was?

            und dann gibts wieder riesen medien tammtamm. Das die aufpassen
            soltlen ist mir klar, aber wenn sie darauf keiner hinweist und sie
            selber nicht dran denken ...

            Was für ein sinnloser Sturm im Wasserglas.

            Rechte Naziinhalte gibts bereits im Netz. Die laufen unter CNO-Domains mit Servern in Amerika, denn die Amerikaner lassen derartiges Gedankengut dort unter der verfassungsrechtlich garantierten Meinungsfreiheit unbehelligt - und das auch, obwohl Amerika ja damals Kriegspartei war und nicht wenig Soldaten im Krieg verloren haben dürfte.

            Wenn es Amerika nicht stört, dass die damals feindliche Ideologie mittlerweile aus dem eigenen Land heraus verbreitet wird - warum sollte sich Deutschland dann darüber aufregen, dass _möglicherweise_ _eventuell_ die ccTLD .kz vielleicht von Nazis für "böse Sachen[tm]" mißbraucht werden könnte?

            - Sven Rautenberg

            1. Sup!

              Wenn es Amerika nicht stört, dass die damals feindliche Ideologie mittlerweile aus dem eigenen Land heraus verbreitet wird - warum sollte sich Deutschland dann darüber aufregen, dass _möglicherweise_ _eventuell_ die ccTLD .kz vielleicht von Nazis für "böse Sachen[tm]" mißbraucht werden könnte?

              Weil wir das normalerweise so machen?

              Gruesse,

              Bio

              --
              Never give up, never surrender!!!
              1. Hi Bio,

                Weil wir das normalerweise so machen?

                Nur beschränkte Geister, denen Du Dich per "wir" soeben zugerechnet hast. Im übrigen wird das "z" in fast allen Sprachen der Welt wie "s" ausgesprochen, weich und stimmhaft, so dass Du Dich als Rächer der Enterbten in Zukunft niveauvoll "Sorro" nennen solltest, weich im Anlaut und im Keks, hart im Nehmen und Geben!

                Viele Grüße
                Mathias Bigge

                1. Sup!

                  Weil wir das normalerweise so machen?
                  Nur beschränkte Geister, denen Du Dich per "wir" soeben zugerechnet hast.

                  Da habe ich wohl die "" vergessen. Und vielen Dank für die Blumen!

                  Im übrigen wird das "z" in fast allen Sprachen der Welt wie "s" ausgesprochen, weich und stimmhaft, so dass Du Dich als Rächer der Enterbten in Zukunft niveauvoll "Sorro" nennen solltest, weich im Anlaut und im Keks, hart im Nehmen und Geben!

                  Selber Weichkeks.

                  Gruesse,

                  Sssssorro - äh, Bio

                  --
                  Never give up, never surrender!!!
                  1. Hi Bio,

                    Selber Weichkeks.

                    Machst Du Dir manchmal in einer stilllen Stunde auch Gedanken d über das Personal, das Dir auf Deine beliebten Threads hin immer wieder Beifall klatscht? Fällt Dir da was auf?

                    Sssssorro - äh, Bio

                    Aber wer rettet die Retter?

                    Viele Grüße
                    Mathias Bigge

                    1. Sup!

                      Selber Weichkeks.
                      Machst Du Dir manchmal in einer stilllen Stunde auch Gedanken d über das Personal, das Dir auf Deine beliebten Threads hin immer wieder Beifall klatscht? Fällt Dir da was auf?

                      Nein, ich führe da nämlich keine Liste. Es ist mir auch ziemlich egal. Wenn Du natürlich auf MarkX anspielst, so wundert es mich nicht, das er in diesem Thread zugegen ist; mich wundert nur, dass sich wirklich niemand wegen der .kz-Domains aufregen will. Wir hatten doch sonst immer soviele politisch Korrekte, Gutmenschen, Mahner und Bedenkenträger da.

                      Wegen des VIA KZ-Chipsatzes gab's immerhin noch Beschwerden, so dass der umbenannt werden musste. 2002 gab's auch schonmal Ärger und Berichterstattung wegen einer Umleitung der Domain juden.ins.kz auf einer andere Webseite:

                      http://netnewsletter.de/letter/archiv/0226.html#1

                      Ich finde es darum sehr merkwürdig, dass sich jetzt niemand über die brandgefährliche Domain .kz echauffieren will, die ganz offensichtlich schon öfter aus politischen Motiven missbraucht wurde.

                      Ich hatte schon Popcorn bereitgestellt in Erwartung einer Schlacht zwischen "den Guten" und "den Bösen". Ich fühle mich etwas um die Show betrogen, die ich mir von diesem Top-Thema erhofft hatte. Dieser unaufgeregte Konsens kommt für mich absolut unerwartet. Ich bin enttäuscht!

                      Manchmal glaube ich, seit eine gewisse Person sich mit Drogen und Nutten hat erwischen lassen, ist die gesellschaftliche Fraktion der Dauer-Mahner, Bedenkenträger, Überall-Nazis-Seher, Lichterketteninitiatoren und Faschismuskeulenschwinger wegen nun fehlender Rückendeckung nationaler moralischer Instanzen auf Tauchstation gegangen. Das freut mich zwar irgendwie, weil damit endlich rational über Dinge wie z.B. .kz-Domains gesprochen werden kann; andererseits ist es schade, dass es keine dauer-betroffenen Mahner und Warner mehr gibt, die sich über jeden Fliegenschiss aufregen können und mit denen man sich dann gepflegt streiten kann.

                      Sssssorro - äh, Bio
                      Aber wer rettet die Retter?

                      Und wer überwacht die Überwacher?

                      Gruesse,

                      Bio

                      --
                      Never give up, never surrender!!!
                      1. Ahoi Bio,

                        Nein, ich führe da nämlich keine Liste.

                        warum nicht?

                        Es ist mir auch ziemlich egal.

                        aZo.

                        Wir hatten doch sonst immer soviele politisch Korrekte, Gutmenschen, Mahner und Bedenkenträger da.

                        wer will denn sowas?

                        Wegen des VIA KZ-Chipsatzes gab's immerhin noch Beschwerden, so dass der umbenannt werden musste.

                        für mich unverständlich, oder ist VIA ne deutsche firma?

                        2002 gab's auch schonmal Ärger und Berichterstattung wegen einer Umleitung der Domain juden.ins.kz auf einer andere Webseite:

                        krazz

                        Ich finde es darum sehr merkwürdig, dass sich jetzt niemand über die brandgefährliche Domain .kz echauffieren will, die ganz offensichtlich schon öfter aus politischen Motiven missbraucht wurde.

                        wird das ganze www nicht von jeglicher politischen richtung zur
                        verbreitung der eigenen meinung mißbraucht? warum verbieten wir nicht
                        das internet?

                        Ich bin enttäuscht!

                        ich auch, aber nicht von dir.

                        Manchmal glaube ich, seit eine gewisse Person sich mit Drogen und Nutten hat erwischen lassen,

                        in anbetracht des heiklen themas halte ich die anspielung auf diese
                        person fehl am platze, schließlich gehts hier ja um KZ da hat diese
                        person nix zu suchen.

                        Sssssorro - äh, Bio
                        Aber wer rettet die Retter?

                        Und wer überwacht die Überwacher?

                        Keine ahnung, aber ich bin jetzt wach.

                        MfG

                        --
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                        PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                        1. Hallo.

                          Wegen des VIA KZ-Chipsatzes gab's immerhin noch Beschwerden, so dass der umbenannt werden musste.

                          für mich unverständlich, oder ist VIA ne deutsche firma?

                          Nein, aber eine mit unter anderem deutschen Kunden. Und die Umbenennung eines Produktes, zumal bei einem Namen, der aus einer simplen und vor allem beliebigen Buchstaben/Zahlen-Kombination besteht, ist ja nun wirklich kein großer Preis für eine Handvoll Kunden. Intel ist ja ebenso verfahren, indem man dort niemals 666-MHz-Prozessoren vorgestellt, sondern erstmalig auf xx7 "aufgerundet" hat.
                          MfG, at

          2. Hi,

            geht das nur auf .kz? ist ja ganz was neues.

            Eben. Daher bin ich ja gerade _nicht_ dafür, den Kasachen ihre TLD wegzunehmen (und womöglich einfach .de anzugliedern ;-) ).

            extrem fehl am platze vll nicht. die kasachische NIC übersieht vll.
            das eine oder andere und liefert somit den rechten eine freie bahn.
            und dann gibts wieder riesen medien tammtamm. Das die aufpassen
            soltlen ist mir klar, aber wenn sie darauf keiner hinweist und sie
            selber nicht dran denken ...

            Dazu hat Sven mir schon aus dem Herzen gesprochen.

            aufjedenfall sollte man nicht wegen der endung .kz amok laufen sondern
            eher abwarten und dann wenn überhaupt wegen nazi-seiten mit .kz amok
            laufen. Wass man allgemein bei solchen Volkshetzer seiten tun sollte. egal ob .com .de .net .org usw.

            Sag ich doch die ganze Zeit. ;-)

            Der Yeti

            --
            Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
            Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
            Und bin so klug als wie zuvor!
            sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
    2. Hi,

      Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass sie genauso sensibel auf das Thema sind und daher die Vergabe von z.B. auschwitz.kz nicht zulassen würden.

      Ach ja? ;-)
      "www.auschwitz.kz
      (Konzentrationslager Auschwitz - Concentration Camp Auschwitz)
      This page is property of "rmp71ugauer" and is currently for sale"
      schon vor einem Jahr von einem Polen registriert. Ob der sich Interessenten so genau ansieht?

      freundliche Grüße
      Ingo

      1. Hi,

        Ach ja? ;-)
        "www.auschwitz.kz
        (Konzentrationslager Auschwitz - Concentration Camp Auschwitz)
        This page is property of "rmp71ugauer" and is currently for sale"
        schon vor einem Jahr von einem Polen registriert. Ob der sich Interessenten so genau ansieht?

        Stimmt. Hatte durch die DENIC trainiert nur "auschwitz" eingegeben und keinen Treffer erhalten, daher ging ich davon aus, dass die noch frei ist.
        Herr rmp71ugauer schaut sich den Käufer vielleicht nicht unbedingt genau an, aber wer sagt denn, dass die Kasachen da nicht auch ein Interesse dran haben, dort keine rassistischen Inhalte zu sehen?!

        Der Yeti

        --
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        1. Ahoi Yeti,

          aber wer sagt denn, dass die Kasachen da nicht auch ein Interesse dran haben, dort keine rassistischen Inhalte zu sehen?!

          ich, weil nur wir deutschen uns da den riesen wolf machen, allen anderen
          ländern geht das so ziemlich am arsch vorbei. Aber wir haben da halt komplexe, vorallem die mittlere generation Jahrgang 50-70

          MfG

          --
          Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
          PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
          1. Hi,

            ich, weil nur wir deutschen uns da den riesen wolf machen, allen anderen
            ländern geht das so ziemlich am arsch vorbei. Aber wir haben da halt komplexe, vorallem die mittlere generation Jahrgang 50-70

            Ach und dann sollten wir diese Komplexe den anderen diktieren dürfen, denen es sonst am Arsch vorbei ginge? Wo kommen wir denn da hin!

            Der Yeti

            --
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            1. Ahoi Yeti,

              Ach und dann sollten wir diese Komplexe den anderen diktieren dürfen, denen es sonst am Arsch vorbei ginge? Wo kommen wir denn da hin!

              Nein sicherlich nicht.
              Ich bin dagegen .kz zu verbieten, nur weil es auf einen inhalt bezüglich
              Konzentrationslagern hinweist. Man sollte allgemein auf den inhalt
              schauen, nicht auf die endung oder allg. die URL

              MfG

              --
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              1. Hi,

                Nein sicherlich nicht.
                Ich bin dagegen .kz zu verbieten, nur weil es auf einen inhalt bezüglich
                Konzentrationslagern hinweist. Man sollte allgemein auf den inhalt
                schauen, nicht auf die endung oder allg. die URL

                Gut, dann sind ja auch wir uns einer Meinung. :-)

                Der Yeti

                --
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          2. Hi Daniel,

            Aber wir haben da halt komplexe, vorallem die mittlere generation Jahrgang 50-70

            Genau. Die 50jährigen, weil sie 1955 geboren wurden, die 70-jährigen, weil sie mit dem Fahrscheinautomaten nicht klar kommen.

            Viele Grüße
            Mathias Bigge

  4. Ahoi Bio,

    Was meint ihr?

    ansich ist es mir egal ob es bald addresse wie www.esgabkein.kz oder
    ähnliches gibt. ich würds eher positiv sehen, somit könnte man über das
    eine oder andere KZ aufklären, denn ich weiß das es sie gab. außerdem
    glaube ich das die politische gesinung der anhänger solcher vereine für
    sich spricht und die niemals auf diese idee kommen würden, außerdem, aus
    "vaterlandstreue" nur .de-domains nehmen.

    MfG

    --
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  5. Hiho,

    wie überheblich muss ein Mensch sein, damit er erwartet, das die ganze Welt eine Abkürzung, die ein haufen rassistischer Irrer vor 60 Jahren mal für etwas negatives Missbraucht haben, nicht mehr benutzt?

    Marc

    1. Ahoi AllesMeins,

      wie überheblich muss ein Mensch sein, damit er erwartet, das die ganze Welt eine Abkürzung, die ein haufen rassistischer Irrer vor 60 Jahren mal für etwas negatives Missbraucht haben, nicht mehr benutzt?

      KZ hat nichtnur was mit dem dritten reich zu tun, ist auch keine
      erfindung des dritten reiches. KZ ist die "offizielle" abkürzung für
      Konzentrationslager, bzw. Internierungslager, und diese gab es schon
      immer und gibt es unter anderem Namen sogar noch heute. Jede JVA und
      jeder andere Knast auf der welt ist quasi nix anderes als ein KZ. Die
      abkürzung ist nur schwer behaftet durch das dritte reich weil dort in
      den KZ unmenschliches getan wurde.

      MfG

      --
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      PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
      1. Hiho,

        ob dies eine "offizielle" Abkürzung ist kann und will ich jetzt nicht nachprüfen. Aber das wichtigste daran ist, es ist eine DEUTSCHE Abkürzung. Und deshalb von der Welt zu verlangen, das niemand die mehr benutzt finde ich doch arg überheblich...
        Oder hattest du zum Beispiel jemals ein Problem mit der TLD .cc = Concentration Camp
        Und das ist nur ein Beispiel, ich bin mir ziemlich sicher das auch wir in Deutschland zig Abkürzungen benutzen, die in irgend einer anderen Sprache negativ besetzt sind.

        Marc

        1. Ahoi AllesMeins,

          KZ ist die weltweite abkürzung.
          genauso wie Blitzkrieg in jeder anderen sprache auch Blitzkrieg heißt.

          MfG

          --
          Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
          PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
          1. Sup!

            http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?String=exact&Acronym=KZ&Find=Find

            Scheint zu stimmen.

            Gruesse,

            Bio

            --
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            1. Hiho

              Scheint zu stimmen.

              http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?String=exact&Acronym=MFG&Find=Find
              http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?acronym=VHS&String=exact&page=2

              Heisst das jetzt, das MFG auch die weltweite Abkürzung für "Mit freundlichen Grüssen ist" und VHS überall als "Volkshochschule" erkannt wird?
              Ist ja toll, muss ich gleich mal in meiner nächsten englischen Konversation verwenden...

              Marc

              1. Ahoi AllesMeins,

                Heisst das jetzt, das MFG auch die weltweite Abkürzung für "Mit freundlichen Grüssen ist" und VHS überall als "Volkshochschule" erkannt wird?
                Ist ja toll, muss ich gleich mal in meiner nächsten englischen Konversation verwenden...

                wie du an den ergebnissen sehen kannst gilt es wohl für VHS, zumindest
                sinn gemäß. und es geht ja nur um den sinn. allerdings halte ich es für
                sinnfrei da jetzt weiter drüber zu diskutieren, vorallem was MfG angeht.
                hier gehts ja um ein schwer negativ bedarftes wort. und vorallem darum
                das es diese bezeichnung schon vor dem drittenreich gab und es sie auch
                heute noch gibt. Ja es gibt heute noch das eine und andere KZ indem
                häftlinge sind.

                MfG

                --
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                PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                1. Hiho,

                  nein - an den ergebnissen kann man lediglich sehen das in diesem Verzeichniss auch durchaus Länderspeziefische Abkürzungen enthalten sind und das dort "KZ" drinne steht noch lange kein Beweis ist, das es Weltweit verwendet wird. Genau genommen spricht es sogar dagegen, da die Autoren es als nötig erachtet haben das noch zusätzlich mit "concentration camp" zu übersetzten und somit scheinbar angenommen haben, das es eben nicht bekannt ist.

                  Ja es gibt heute noch das eine und andere KZ indem
                  häftlinge sind.

                  Die Frage ist: Ist es für alle Welt ein KZ oder nennen wir Deutschen diese Einrichtung lediglich so? Und soweit ich das sehe wird es gerne "Concentration Camp" oder "camps de concentration" genannt, aber sicher nicht weltweit "Konzentrationslager" geschweige denn "KZ"

                  Marc

                  1. Ahoi AllesMeins,

                    da die Autoren es als nötig erachtet haben das noch zusätzlich mit "concentration camp" zu übersetzten und somit scheinbar angenommen haben, das es eben nicht bekannt ist.

                    Dies kann aber auch ein zeichen dafür sein das die betreiben um die
                    mangelnde schulbildung ihrer landsleute und/oder besucher wissen.

                    Die Frage ist: Ist es für alle Welt ein KZ oder nennen wir Deutschen diese Einrichtung lediglich so? Und soweit ich das sehe wird es gerne "Concentration Camp" oder "camps de concentration" genannt, aber sicher nicht weltweit "Konzentrationslager" geschweige denn "KZ"

                    In deutschland z.B. heißt das nun JVA (Justiz Vollzugs Anstallt)

                    MfG

                    --
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                    1. Hi,

                      In deutschland z.B. heißt das nun JVA (Justiz Vollzugs Anstallt)

                      Na, das will ich aber mal überhört haben!
                      Laut Wikipedia-Definition ist ein KZ "eine Einrichtung, um politische Gegner oder missliebige Menschen aus ethnischen, religiösen oder sozialen Gruppen festzuhalten und zu isolieren."

                      Diese Definition wird (hoffentlich) von einer JVA nicht erfüllt, die lediglich Gesetzesbrecher festhält und den Rest der Gesellschaft vor ihnen schützt. Alle anderen Behauptungen müsstest du mir beweisen.

                      Der Yeti

                      --
                      Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
                      Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
                      Und bin so klug als wie zuvor!
                      sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
                      1. Hi Yeti,

                        Diese Definition ....

                        Es geht den jugendlichen Mitstreitern aus der jungkonservativen Bewegung nicht um solche Albernheiten wie Genauigkeit und Definitionen.

                        Viele Grüße
                        Mathias Bigge

                        1. Hi,

                          Es geht den jugendlichen Mitstreitern aus der jungkonservativen Bewegung nicht um solche Albernheiten wie Genauigkeit und Definitionen.

                          Diesen Eindruck habe ich allerdings auch.

                          Der Yeti

                          --
                          Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
                          Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
                          Und bin so klug als wie zuvor!
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                      2. Ahoi Yeti,

                        Na, das will ich aber mal überhört haben!

                        ich will auch viel.

                        Laut Wikipedia-Definition ist ein KZ "eine Einrichtung, um politische Gegner oder missliebige Menschen aus ethnischen, religiösen oder sozialen Gruppen festzuhalten und zu isolieren."

                        und wie dort zu lesen ist gibt es sie immernoch.

                        Diese Definition wird (hoffentlich) von einer JVA nicht erfüllt, die lediglich Gesetzesbrecher festhält und den Rest der Gesellschaft vor ihnen schützt. Alle anderen Behauptungen müsstest du mir beweisen.

                        gehören diese Gesetztesbrecher nicht auch einer sozialen Gruppe an?
                        der der Gesetztesbrecher eben? und werden diese dort nicht etwa auch
                        festgehalten und zum Teil isoliert? was ist mit den Fundamentalisten?

                        MfG

                        --
                        Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                        PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                        1. Hi,

                          ich will auch viel.

                          Ja, z.B. dem deutschen Justizsystem unmenschliche Methoden vorwerfen. *koppschüddl*

                          und wie dort zu lesen ist gibt es sie immernoch.

                          In Deutschland?? Wo steht das denn bitte? M.E. sind diese spätestens 1945 aufgelöst worden. Andere Behauptungen musst du bitte mit Quellen belegen.

                          gehören diese Gesetztesbrecher nicht auch einer sozialen Gruppe an?
                          der der Gesetztesbrecher eben? und werden diese dort nicht etwa auch
                          festgehalten und zum Teil isoliert? was ist mit den Fundamentalisten?

                          Wer das "Gesetzt" bricht, isoliert sich selbst vom Rest der Gemeinschaft. Er hat deutlich gemacht, dass er sich ihren Regeln nicht beugen will. Und was ist mit "den" Fundamentalisten (islamistische, christliche, sozialdemokratische?!?)? Werden die etwa zum Arbeitsdienst gezwungen, ausgepeitscht und sonstwie misshandelt?

                          Also echt ...

                          Der Yeti

                          --
                          Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
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                          1. Ahoi Yeti,

                            dacht du wohnst aufm Himalaya und dort ists angenehm kühl, also kühl dich mal ab.

                            Ja, z.B. dem deutschen Justizsystem unmenschliche Methoden vorwerfen. *koppschüddl*

                            tu ich garnicht.

                            In Deutschland?? Wo steht das denn bitte?

                            In deutschland steht kein KZ mehr, aber die eine oder andere JVA.

                            Wer das "Gesetzt" bricht [...]

                            und sich gegen den diktator auflehnt hat deutlich gemacht dass er sich
                            seinen Regeln nicht beugen will. wo ist der unterschied?

                            Und was ist mit "den" Fundamentalisten (islamistische, christliche, sozialdemokratische?!?)? Werden die etwa zum Arbeitsdienst gezwungen, ausgepeitscht und sonstwie misshandelt?

                            in deutschland aufgrund der vergangenheit nichtmehr.

                            Das ich mit den deutschen strafmethoden nicht einverstanden bin hab
                            ich schon mehrfach geäußert in will darauf hier und jetzt nicht näher
                            eingehen.

                            lass es mich so formulieren
                            JVA = humanitäres modernes KZ

                            Ich behauptet ja nicht das JVA === KZ aber JVA == KZ, der hauptzweck,
                            wegsperren von leuten ist der gleiche. die gründe und die
                            haftbedingungen unterscheiden sich nur, dies aber zum Teil erheblich.

                            MfG

                            --
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                            1. Hi,

                              In deutschland steht kein KZ mehr, aber die eine oder andere JVA.

                              Puh, da bin ich aber beruhigt.

                              und sich gegen den diktator auflehnt hat deutlich gemacht dass er sich
                              seinen Regeln nicht beugen will. wo ist der unterschied?

                              Wieso, Schröder wird doch im September abgesägt?! :-)

                              Das ich mit den deutschen strafmethoden nicht einverstanden bin hab
                              ich schon mehrfach geäußert in will darauf hier und jetzt nicht näher
                              eingehen.

                              Da war ich wohl noch nicht da... egal.

                              lass es mich so formulieren
                              JVA = humanitäres modernes KZ

                              Ich behauptet ja nicht das JVA === KZ aber JVA == KZ, der hauptzweck,
                              wegsperren von leuten ist der gleiche. die gründe und die
                              haftbedingungen unterscheiden sich nur, dies aber zum Teil erheblich.

                              Aber was sind deine Forderungen daraus? JVAs abschaffen? Verbrecher noch mehr einkuscheln?

                              Der Yeti

                              --
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                              Und bin so klug als wie zuvor!
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                              1. Ahoi Yeti,

                                Wieso, Schröder wird doch im September abgesägt?! :-)

                                *rofl*

                                Da war ich wohl noch nicht da... egal.

                                muss ich für dich jetzt die forumssuche betätigen?

                                Aber was sind deine Forderungen daraus? JVAs abschaffen? Verbrecher noch mehr einkuscheln?

                                um gottes willen nein, eher back to the roots. Zumindest was die Haftbedigungen angeht.

                                MfG

                                --
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                                PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                                1. Hi,

                                  muss ich für dich jetzt die forumssuche betätigen?

                                  Nein, aber ich musste gerade zwischendurch noch ein paar Euros verdienen ...

                                  um gottes willen nein, eher back to the roots. Zumindest was die Haftbedigungen angeht.

                                  Jetzt hab ich's auch gelesen. Nene, da sag ich besser nix zu ...
                                  Doch, dies muss ich noch sagen: "Fehlurteil".

                                  Der Yeti

                                  --
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                                  Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
                                  Und bin so klug als wie zuvor!
                                  sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
                                2. Hi Daniel,

                                  um gottes willen nein, eher back to the roots. Zumindest was die Haftbedigungen angeht.

                                  Erläutere doch mal, was der Mist bedeuten soll!

                                  Viele Grüße
                                  Mathias Bigge

                                  1. Ahoi Mathias Bigge,

                                    Erläutere doch mal, was der Mist bedeuten soll!

                                    ich bin für Zwangsarbeit, ganz einfach.

                                    nur mal so nebenbei, du scheinst mir einer der etwas älteren zu sein
                                    welche beim thema KZ total am rad drehen. Ich will die sache ja nicht
                                    schön reden aber

                                    1. ich bin kein österreicher
                                    2. ich habe weder Hitler noch die NSDAP gewählt
                                    3. ich lebe in deutschland, nicht im 3ten Reich

                                    ergo geht mich die scheiße nix an.

                                    und wenn jmd einen trifftigen grund hat hitler und sein machwerk zu
                                    hassen dann ich, denn schließlich verlor mein großvater im alter von
                                    18 jahren an der Ostfront durch eine granate sein augenlicht. Also
                                    komm du mir nicht mit "Wir sind deutsch wir dürfen sowas nicht
                                    zulassen". Wenn sie gegen gesetzte verstoßen werden die schon
                                    bestraft. leider aber nicht so wie es ihrer meinung nach sein sollte
                                    sondern sie werden verhätschelt genauso wie die kranken pädophilen und
                                    sonstigen straftäter.
                                    Ich habe in die dunklen augenhölen meines Großvaters gesehn, ich bin
                                    zwar erst 20 aber ich hab mich lange genug mit dem thema "böser
                                    deutscher wir sind noch alles Nazis" beschäftigt. ich habe mit dem
                                    thema abgeschlossen. und welche Strophen man von der Nationalhymne
                                    singt geht mir so am arsch vorbei das glaubst du nicht.
                                    Ja ich gebe zu in manchen politischen fragen bin ich rechts gerichtet,
                                    na und? in anderen dafür links.
                                    du regst mich mit deinem, "ich bin alt und du bist jung deshalb hab
                                    ich recht und du nicht" gebrabel so dermasen auf. schlimmer wie ein
                                    deutschlehrer. Mach erstma den Menschen FÜHRERschein.

                                    MfG

                                    --
                                    Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                    PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                                    1. Hi,

                                      Wenn sie gegen gesetzte verstoßen werden die schon bestraft.

                                      Ich verstehe immer noch nicht, wer was wohin setzt. Aber mehr kann ich dieser Diskussion auch nicht abgewinnen.

                                      Der Yeti

                                      --
                                      Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
                                      Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
                                      Und bin so klug als wie zuvor!
                                      sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
                                      1. Ahoi Yeti,

                                        Aber mehr kann ich dieser Diskussion auch nicht abgewinnen.

                                        Brauchst du auch nicht, schließlich sind wir einer meinung was das mit
                                        dem .kz also dem Ausgangsposting zu tun hat. Hier wurde aber leicht vom
                                        eigentlichen thema dieses threads abgelenkt.

                                        MfG

                                        --
                                        Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                        PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                                    2. Servus Daniel,

                                      1. ich bin kein österreicher

                                      Also, ich _bin_ Österreicher, betrifft mich das ganze also mehr?

                                      1. ich habe weder Hitler noch die NSDAP gewählt

                                      Ich auch nicht.

                                      ergo geht mich die scheiße nix an.

                                      Sie geht Dich genau so an, wie jeden anderen auf der gesamten Welt... Industrieller Genozid darf _NIE_ mehr vorkommen,- und auch die ersten Schritte dazu müssen verhindert werden. Und das fängt schon mit der Ausbeutung der Ressource Mensch im Gefängnis an... Es ist doch eigentlich traurig, dass der Menschheit seit ihrem Bestehen nichts besseres einfällt, als dass sie Personen, die Verbrechen begehen (wobei ein Verbrechen immer von der Gesellschaftsform per se definiert wird), wegsperren bzw. töten.

                                      Wenn sie gegen gesetzte verstoßen werden die schon
                                      bestraft. leider aber nicht so wie es ihrer meinung nach sein sollte
                                      sondern sie werden verhätschelt genauso wie die kranken pädophilen und
                                      sonstigen straftäter.

                                      Klar, und die ganzen unschuldig verurteilten, denen geht es doch _viel_ zu gut... Tut mir leid, das ist in meinen Augen eine Ansicht, die an einen Stammtisch gehört, und nicht in eine anständige Diskussion.

                                      MfG

                                      mit freundlichen Grüßen,

                                      Andreas Kampitsch

                                      --
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                                      1. Ahoi Andreas Kampitsch,

                                        Also, ich _bin_ Österreicher, betrifft mich das ganze also mehr?

                                        IMHO ja, schließlich wurde hitler zwar von deutschen gewählt, aber er war bekanntlich Österreicher.

                                        1. ich habe weder Hitler noch die NSDAP gewählt
                                          Ich auch nicht.

                                        Da bin ich ja beruhigt, hoffentlich wirst du dies, oder ähnliche
                                        menschen/parteien, genauso wie ich, nie wählen.

                                        Industrieller Genozid darf _NIE_ mehr vorkommen,- und auch die ersten Schritte dazu müssen verhindert werden. Und das fängt schon mit der Ausbeutung der Ressource Mensch im Gefängnis an...

                                        Bis auf das mit der ausbeutung von gefangenen stimm ich dir voll zu.

                                        Klar, und die ganzen unschuldig verurteilten, denen geht es doch _viel_ zu gut...

                                        man muss opfer bringen.

                                        Tut mir leid, das ist in meinen Augen eine Ansicht, die an einen Stammtisch gehört, und nicht in eine anständige Diskussion.

                                        hmm.. solangsam sollten irgendwie alle wissen das ich bei
                                        Meinungsäußerungen gerne zu übertreibungen neige. und es nicht genau
                                        meine meinung wiederspiegelt. Man sollte mich wie gesagt nur in
                                        fachfragen ernst nehmen. nicht in solchen threads.

                                        MfG

                                        --
                                        Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                        PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                                        1. Ahoi Andreas Kampitsch,

                                          Servus Daniel,

                                          Also, ich _bin_ Österreicher, betrifft mich das ganze also mehr?

                                          IMHO ja, schließlich wurde hitler zwar von deutschen gewählt, aber er war bekanntlich Österreicher.

                                          *hmm* Lass mich mal nachdenken... Deiner Ansicht ist das Volk aus deren Mitte ein Psychopath entspringt schuldiger an dessen Wirken im Ausland, als das Volk, das ihn zu seinem Führer erhebt...?
                                          (Außerdem finde ich in dieser Frage Österreich, das sich allzugerne in die Opferrolle flüchtet, und Deutschland gleichermaßen schuldig an den Verbrechen der Nazidiktatur)

                                          1. ich habe weder Hitler noch die NSDAP gewählt
                                            Ich auch nicht.

                                          Da bin ich ja beruhigt, hoffentlich wirst du dies, oder ähnliche
                                          menschen/parteien, genauso wie ich, nie wählen.

                                          Dessen kannst Du Dir sicher sein.

                                          Industrieller Genozid darf _NIE_ mehr vorkommen,- und auch die ersten Schritte dazu müssen verhindert werden. Und das fängt schon mit der Ausbeutung der Ressource Mensch im Gefängnis an...

                                          Bis auf das mit der ausbeutung von gefangenen stimm ich dir voll zu.

                                          Ich verstehe... sobald jemand einer Straftat schuldig ist, verwirkt er seine Menschenrechte und ist nur mehr eine Art "Ware", siehst Du das so?

                                          Klar, und die ganzen unschuldig verurteilten, denen geht es doch _viel_ zu gut...

                                          man muss opfer bringen.

                                          Wieviel ist in Deinen Augen ein Menschenleben denn wert?

                                          Tut mir leid, das ist in meinen Augen eine Ansicht, die an einen Stammtisch gehört, und nicht in eine anständige Diskussion.

                                          hmm.. solangsam sollten irgendwie alle wissen das ich bei
                                          Meinungsäußerungen gerne zu übertreibungen neige. und es nicht genau
                                          meine meinung wiederspiegelt. Man sollte mich wie gesagt nur in
                                          fachfragen ernst nehmen. nicht in solchen threads.

                                          Das ist schade, denn es hat irgendetwas von Fachidiotie,- ich finde, Technokraten gibt es genug... es sollte sich wieder um mehr Menschlichkeit bemüht werden.

                                          MfG

                                          mit freundlichen Grüßen,

                                          Andreas Kampitsch

                                          --
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                                          1. Ahoi Andreas Kampitsch,

                                            *hmm* Lass mich mal nachdenken... Deiner Ansicht ist das Volk aus deren Mitte ein Psychopath entspringt schuldiger an dessen Wirken im Ausland, als das Volk, das ihn zu seinem Führer erhebt...?

                                            ja schließlich haben sie ja desen ausreise nicht verhindert oder ihn
                                            gar eingespert. Das die dahmaligen einwohner von deutschland ihn
                                            gewählt haben bezweifle ich eh, ich hab da schonmal was von Wahlbetrug
                                            gehört. Wobei es sich wohl oder übel die waage hält. (Die schuld von
                                            Österreich und Deutschland)

                                            (Außerdem finde ich in dieser Frage Österreich, das sich allzugerne in die Opferrolle flüchtet, und Deutschland gleichermaßen schuldig an den Verbrechen der Nazidiktatur)

                                            da sind wir uns ja dann einig.

                                            Ich verstehe... sobald jemand einer Straftat schuldig ist, verwirkt er seine Menschenrechte und ist nur mehr eine Art "Ware", siehst Du das so?

                                            nein, er hat der gesellschaft schaden zugüfügt, den muss er wieder
                                            gutmachen, durch dumm rumsitzen in ner zelle wird nix gut gemacht.

                                            Wieviel ist in Deinen Augen ein Menschenleben denn wert?

                                            Nicht mehr als das eines Tieres, denn der mensch ist IMHO nur ein
                                            Tier, und ich bin kein vegetarier. und jeder mensch ist nur ein tier,
                                            nationalität und ethnische herkunft sind egal.

                                            Das ist schade, denn es hat irgendetwas von Fachidiotie,- ich finde, Technokraten gibt es genug... es sollte sich wieder um mehr Menschlichkeit bemüht werden.

                                            der mensch ist nur ein tier, was also ist dann wohl menschlichkeit?

                                            MfG

                                            --
                                            Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                            PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                            2. Hi Daniel,

                              lass es mich so formulieren
                              JVA = humanitäres modernes KZ

                              Diese Gleichsetzung kommt aus der Neonazi-Ecke und dient der Verharmlosung der Nazi-KZs, ist Dir das klar? Das KZ-System der Nazis hat Milllionen Menschen industriell vernichtet, Kinder wurden lebendig verbrannt, es wurde vergast, erhängt, totgeschlagen, weil man schwul, Jude, Zigeuner, Behinderter oder so etwas war. Meinst Du, Dein Vergleich dokumentiert etwas anderes als dass Du ein geistiger Tiefflieger bist?

                              Ich behauptet ja nicht das JVA === KZ aber JVA == KZ, der hauptzweck, wegsperren von leuten ist der gleiche. die gründe und die haftbedingungen unterscheiden sich nur, dies aber zum Teil erheblich.

                              Ja, richtig, Hauptzweck wegsperren... Lies doch mal den guten Himmler, dann weißt Du, dass das Hauptziel der KZs die planmäßige physische Vernichtung der Regimegegner und diverser Randgruppen, vor allem durch Zwangsarbeit mit Mangelernährung, aber auch durch Erschießen, Verbrennen und so weiter war.

                              Du steckst gedanklich tiefer im braunen Sumpf als Dir selber klar ist.

                              Viele Grüße
                              Mathias Bigge

                              1. Ahoi Mathias Bigge,

                                JVA = humanitäres modernes KZ
                                Diese Gleichsetzung kommt aus der Neonazi-Ecke und dient der Verharmlosung der Nazi-KZs, ist Dir das klar?

                                wenn überhaupt so seh ich das dient es der vernaschaulichung der
                                verweichlichung des deutschen vollzugsaperates, ich entedecke darin
                                keinerlei verhamlosung in bezug auf ein KZ.

                                Das KZ-System der Nazis hat Milllionen Menschen industriell vernichtet, Kinder wurden lebendig verbrannt, es wurde vergast, erhängt, totgeschlagen, weil man schwul, Jude, Zigeuner, Behinderter oder so etwas war.

                                jupp das wurde dort getan, na und? andre ländern tun das heute noch
                                und keinen juckts. In Afrika verhungern z.B. täglich 1000 kinder.

                                Ich will damit nix verharmlosen, aber diese von dir herforgeholten
                                tatsachen fanden zwar in den meisten aber nicht in jedem KZ statt.

                                Meinst Du, Dein Vergleich dokumentiert etwas anderes als dass Du ein geistiger Tiefflieger bist?

                                nimmst du meine äuserungen etwa für voll?

                                Ja, richtig, Hauptzweck wegsperren... Lies doch mal den guten Himmler, dann weißt Du, dass das Hauptziel der KZs die planmäßige physische Vernichtung der Regimegegner und diverser Randgruppen, vor allem durch Zwangsarbeit mit Mangelernährung, aber auch durch Erschießen, Verbrennen und so weiter war.

                                der Vernichtungslager, ja. Das große Ziel welches gott sei dank nie
                                erreicht wurde. und es hoffentlich nie wieder als ziel gesetzt wird.

                                Diese eine äußerung darfst du für voll nehmen.

                                Du steckst gedanklich tiefer im braunen Sumpf als Dir selber klar ist.

                                in anbetracht der menschlichen entstehungsgeschichte und durch
                                psychische prägung durch fanta werbung:
                                "sind wir nicht alle ein bisschen braun?"

                                MfG

                                --
                                Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                                1. Sup!

                                  und keinen juckts. In Afrika verhungern z.B. täglich 1000 kinder.

                                  50.000

                                  Irgendwie erinnerst Du mich an mich früher.

                                  Vielleicht hatten wir ähnlich nervige Lehrer... hattest Du auch Klassenkameraden, die bei jedem Bild im Geschichtsbuch die totale Betroffenheitsnummer abgezogen bzw. geheuchelt haben, nur um 15 statt 14 Punkten zu bekommen?

                                  Gruesse,

                                  Bio

                                  --
                                  Never give up, never surrender!!!
                                  1. Ahoi Bio,

                                    Irgendwie erinnerst Du mich an mich früher.

                                    sachen gibts, aber ist das jetzt positiv oder negativ gemeint?

                                    Vielleicht hatten wir ähnlich nervige Lehrer...

                                    Wäre gut möglich.

                                    hattest Du auch Klassenkameraden, die bei jedem Bild im Geschichtsbuch die totale Betroffenheitsnummer abgezogen bzw. geheuchelt haben,

                                    jupp.

                                    nur um 15 statt 14 Punkten zu bekommen?

                                    nein, ich bin nichtnur querdenker sondern auch quereinsteiger, erst
                                    realschule dann Berufkolleg auf Fachhoschulreife und jetzt student.
                                    ich hatte und habe noch nie mit punkte systemen zu tun. aber ich weis
                                    was du meinst und im übertragenden sinn kann ich dir dann doch
                                    zustimmen.

                                    MfG

                                    --
                                    Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                    PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                                    1. Hi Daniel,

                                      realschule dann Berufkolleg auf Fachhoschulreife

                                      Höhere Handelsschule oder FOS?

                                      Viele Grüße
                                      Mathias Bigge

                                      1. Ahoi Mathias Bigge,

                                        realschule dann Berufkolleg auf Fachhoschulreife
                                        Höhere Handelsschule oder FOS?

                                        1985 geboren
                                        1991-1995 Grundschule
                                        1995-2001 Realschule
                                        2001-2002 BK 1 (Technik und Medien an einem BSZ)
                                        2002-2003 BK 2 (Technische Kommunikation an einem BSZ)

                                        Durch das BK2 hab ich die Fachhochschule erreicht und darf mich
                                        Staatlich geprüft Telekommunikations assistent nennen, oder sowas in
                                        die richtung.

                                        Höhere Handelsschule? FOS? nie von gehört, kann man das essen?

                                        MfG

                                        --
                                        Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                          \     \           /    /
                                           \     \         /    /
                                            \     /´¯.l.¯`\    /
                                            |    l   .l.  (¯ '\     l    l   .l.   \   \     l    l´¯.l´¯.l  \  '|
                                            
                                        1. Sup!

                                          Höhere Handelsschule? FOS? nie von gehört, kann man das essen?

                                          FachOberSchule.

                                          Apropos: BSZ? Ist das 'ne Krankheit?

                                          Gruesse,

                                          Bio

                                          --
                                          Never give up, never surrender!!!
                                          1. Moin,

                                            Apropos: BSZ? Ist das 'ne Krankheit?

                                            Berufsschulzentrum. BK steht für Berufskolleg. Wohl so etwas : http://bsz-waldkirch.de/angebot/bk.htm Das entspricht in meinem Sprachgebrauch (Bildungsweg in Schleswig-Holstein) einer höheren Handelsschule - jedenfalls in der käufmännischen Variante.

                                            Viele Grüße

                                            Swen Wacker

                                            1. Ahoi Swen Wacker,

                                              Apropos: BSZ? Ist das 'ne Krankheit?
                                              Berufsschulzentrum.

                                              korrekt

                                              BK steht für Berufskolleg.

                                              hat ich hier schon ausgeschrieben habs deshalb nichtmehr als nötig
                                              erachtet https://forum.selfhtml.org/?t=112977&m=717190

                                              Wohl so etwas : http://bsz-waldkirch.de/angebot/bk.htm Das entspricht in meinem Sprachgebrauch (Bildungsweg in Schleswig-Holstein) einer höheren Handelsschule - jedenfalls in der käufmännischen Variante.

                                              ich frag mich wie du ausgerechnet aufs bsz waldkirch kommst, dort war
                                              ich nähmlich. So kaufmännisch wars dann doch nicht, nur das
                                              IT-branchen übliche stnd. bwl. dort gibts auch
                                              BVJler (BerufsVorbereitendesJahr) und anderes gesocks.

                                              MfG

                                              --
                                              Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                                              \     \           /    /              \    \          /     /
                                               \     \         /    /                \    \        /     /
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                                                |    l   .l.  (¯ '\                   /' ¯)  .l.   1    |
                                                l    l   .l.   \   \                 /   /   .l.   1    1
                                                l    l´¯.l´¯.l  \  '|               |'  /  1.¯´1.¯´1    1
                                                \                                                       /
                                    2. Sup!

                                      Irgendwie erinnerst Du mich an mich früher.

                                      sachen gibts, aber ist das jetzt positiv oder negativ gemeint?

                                      Ehm... vielleicht am ehesten: Wohlwollend?

                                      hattest Du auch Klassenkameraden, die bei jedem Bild im Geschichtsbuch die totale Betroffenheitsnummer abgezogen bzw. geheuchelt haben,

                                      jupp.

                                      nur um 15 statt 14 Punkten zu bekommen?

                                      nein, ich bin nichtnur querdenker sondern auch quereinsteiger, erst
                                      realschule dann Berufkolleg auf Fachhoschulreife und jetzt student.
                                      ich hatte und habe noch nie mit punkte systemen zu tun. aber ich weis
                                      was du meinst und im übertragenden sinn kann ich dir dann doch
                                      zustimmen.

                                      Ich wusste es. Ich bin nicht der einzige, der das so empfunden hat. Danke ;-)

                                      Gruesse,

                                      Bio

                                      --
                                      Never give up, never surrender!!!
          2. Hiho,

            Blödsinn! Blitzkrieg wurde ine Englische übernommen ist aber bei weitem kein weltweit gültiges und/oder bekanntes Wort.

            Marc

            1. Hi,

              Blödsinn! Blitzkrieg wurde ine Englische übernommen ist aber bei weitem kein weltweit gültiges und/oder bekanntes Wort.

              Also die Franzosen kennen ihn auch, schon mal zwei Weltsprachen abgedeckt. Die Polen sowieso, die Schweden schreiben's ein bisschen anders, aber sogar den Japanern ist es nicht unbekannt (obwohl dort auch alles mögliche stehen könnte ;-) ).

              Ob es bekannt ist, ist eine andere Frage. Aber weltweit gültig ist es m.E. schon.

              Der Yeti

              --
              Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
              Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
              Und bin so klug als wie zuvor!
              sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
        2. Γειά σου, AllesMeins!

          ob dies eine "offizielle" Abkürzung ist kann und will ich jetzt nicht nachprüfen. Aber das wichtigste daran ist, es ist eine DEUTSCHE Abkürzung.

          Öh, seit wann haben mit Bedeutungen versehene Buchstabenkombinationen eine Nationalität? Alle Münsteraner fahren doch auch Autos, deren Kennzeichen die Abkürzung des Namens eines amerikanischen Malware-Herstellers tragen.

          Und deshalb von der Welt zu verlangen, das niemand die mehr benutzt finde ich doch arg überheblich...

          Dto. Wenn man tief genug in der Geschichte gräbt, findet man wohl für jede gängige Abkürzung einen Grund, sie nicht mehr zu benutzen. Im übrigen finde ich diese in Deutschland verbreitete Angst vor allem, was irgendwie mit der deutschen NS-Vergangenheit in Verbindung gebracht werden könnte (könnte, nicht wird!), leicht abwegig. Diese Verbrechen sind jetzt über 50 Jahre her und wir (d. h. alle, die zu dieser Zeit noch nicht gelebt haben) müssen doch nicht bis in alle Ewigkeit die Last unserer angeblichen Schuld mit uns herumtragen.

          Und das ist nur ein Beispiel, ich bin mir ziemlich sicher das auch wir in Deutschland zig Abkürzungen benutzen, die in irgend einer anderen Sprache negativ besetzt sind.

          Bestimmt.

          Пока!
          Sven aus Bonn

          --
          Do it yourSELF! ;-)
          Selfcode: ie:% fl:( br:> va:} ls:[ fo:) rl:( n4:{ ss:| de:> js:| ch:) mo:} zu:) - Selfcode dekodieren - Selfcode-Info
          Athen rückt in Sichtweite. ;-)
          1. Ahoi Arx,

            Diese Verbrechen sind jetzt über 50 Jahre her und wir (d. h. alle, die zu dieser Zeit noch nicht gelebt haben) müssen doch nicht bis in alle Ewigkeit die Last unserer angeblichen Schuld mit uns herumtragen.

            da stimme ich mit dir föllig überein.

            Was mich verwundert ist das man mit 18 (A.H.) den (Auto) FÜHRERschein
            machen darf, bzw. ihn erst dann bekommt. Sehr verdächtig! daher bin
            ich dafür ihn umzubennen.

            MfG

            --
            Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
            PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
  6. Moin,

    ... Was meint ihr?

    Jawohl. Wehret den Anfängen! Mit den Domain-Endungen fängt es an...

    MfG
    MarkX.

    1. Γειά σου, MarkX!

      ... Was meint ihr?

      Jawohl. Wehret den Anfängen! Mit den Domain-Endungen fängt es an...

      Du meinst, .kz-Domains sind der Anfang vom Ende? ;-)

      Пока!
      Sven aus Bonn (SCNR)

      --
      Do it yourSELF! ;-)
      Selfcode: ie:% fl:( br:> va:} ls:[ fo:) rl:( n4:{ ss:| de:> js:| ch:) mo:} zu:) - Selfcode dekodieren - Selfcode-Info
      Athen rückt in Sichtweite. ;-)
      1. Moin,

        Du meinst, .kz-Domains sind der Anfang vom Ende? ;-)

        Sozusagen. :-) Wer hätte gedacht daß wir schon wieder so weit sind?

        MfG
        MarkX.

    2. Sup!

      Jawohl. Wehret den Anfängen! Mit den Domain-Endungen fängt es an...

      Wenn es mit Endungen anfängt, endet es vielleicht auch in den Anfängen?

      Gruesse,

      Bio

      --
      Never give up, never surrender!!!
      1. Moin,

        Wenn es mit Endungen anfängt, endet es vielleicht auch in den Anfängen?

        Menno, mußt Du das gleich wieder analysieren. Ich wollte einfach auch mal ein paar Phrasen dreschen. :-)

        MfG
        MarkX.

      2. Hallo.

        Jawohl. Wehret den Anfängen! Mit den Domain-Endungen fängt es an...

        Wenn es mit Endungen anfängt, endet es vielleicht auch in den Anfängen?

        An erster Stelle steht, dass es damit anfängt, dass am Ende etwas fehlt.
        MfG, at

  7. Sup!

    Servus Bio,

    Wie http://www.heise.de/newsticker/meldung/62556 zu entnehmen, hat die ICANN die Domain .kz für Kasachstan wieder freigegeben.

    Ich erinnere mich, dass ein VIA-Chipsatz von KZ in KX umgenannt werden musste, weil viele Leute KZ als Namen für einen Chipsatz aus historischen Gründen geschmacklos fanden.

    Darum warte ich jetzt auf den Aufschrei wegen der und den Aufstand gegen die Domain. Wenn man sich vorstellt, was eingefleischte Neonazis bald für interessante Domainnamen reservieren könnten... kaum vorzustellen, was das für einen Eklat geben könnte, zumindest in der deutschen Presse.

    Dann würden die Deutschen einmal gut daran tun, diese übertriebene "political correctness" einfach mal ruhen zu lassen.

    Wo liegt der Unterschied zwischen rassistischen und revisionistischen Inhalten die unter "hitler-find-ich-gut.com" oder unter "es-gab-kein.kz" erreichbar sind?

    Gruesse,

    Bio

    mit freundlichen Grüßen,

    Andreas Kampitsch

    --
    SELFCode:ie:% fl:) br:> va:} ls:[ fo:) rl:( n4:# ss:| de:] js:| ch:? sh:( mo:) zu:|
    1. Hi Andreas,

      Dann würden die Deutschen einmal gut daran tun, diese übertriebene "political correctness" einfach mal ruhen zu lassen.

      Richtig. Ein radikaler Schritt in diese wertgute Richtung wäre es vielleicht, Deinen nächsten Sohn "Adolf" zu nennen, bei Mädchen wird es schwerer, aber Brunhilde oder eine der sympathischen Germanengöttinnen wäre vielleicht ein Schritt in die richtige Richtung, dieses Land endlich aufzuwecken. Gut fände ich auch ein Reisebüro "Kraft durch Freude" oder den Bau eines "Volkswagens", halt, stopp, den gibt es ja schon, da ist man schon entkrampft genug *g* Man könnte es vielleicht so anfangen, dass man ein Konto eröffnen kann, auf das man regelmäßig eine kleine Summe einzahlt, für die man dann nach dem Krieg keinen Wagen bekommt...

      Viele Grüße
      Mathias Bigge

      1. Hi,

        für die man dann nach dem Krieg keinen Wagen bekommt...

        Don't mention the war!

        Gruß, Cybaer

        --
        Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"!
      2. Sup!

        Man könnte es vielleicht so anfangen, dass man ein Konto eröffnen kann, auf das man regelmäßig eine kleine Summe einzahlt, für die man dann nach dem Krieg keinen Wagen bekommt...

        Nennt sich dieses System, das allerdings nicht ganz freiwillig ist, nicht "Rentenversicherung"?

        Gruesse,

        Bio

        --
        Never give up, never surrender!!!
        1. Hi Bio,

          Man könnte es vielleicht so anfangen, dass man ein Konto eröffnen kann, auf das man regelmäßig eine kleine Summe einzahlt, für die man dann nach dem Krieg keinen Wagen bekommt...
          Nennt sich dieses System, das allerdings nicht ganz freiwillig ist, nicht "Rentenversicherung"?

          LOL
          Ich bin seit Neuestem auch Pflichtbeiträger. Aber andererseits: Was ist Deine Alternative? Glaubst Du im Ernst, es ginge ganz ohne Generationensolidarität und Pflichtversicherung?

          Viele Grüße
          Mathias Bigge

          1. Hi,

            Ich bin seit Neuestem auch Pflichtbeiträger. Aber andererseits: Was ist Deine Alternative? Glaubst Du im Ernst, es ginge ganz ohne Generationensolidarität und Pflichtversicherung?

            Tja, das ist das Dilemma. In Amerika geht es, dort erwirtschaftet die Rentenversicherung satte Zuwächse und zahlt teilweise 110% des letzten Gehaltes als Rente aus. Aber wenn wir jetzt sofort von umlage- auf anlagefinanziert umstellen, beschweren sich (zurecht) die aktuellen Rentner. Parallele System fahren ist auch zu teuer.
            Wenn ich allerdings höre, dass ich später weniger rausbekomme als ich jetzt einzahle (ja, okay, es sind nur ein paar Euro pro Monat, aber nach dem Diplom werden's wesentlich mehr), würde ich am liebsten sofort kündigen. Bzw. den Vertrag widerrufen, ich hab schließlich nix unterschrieben. :-)

            Der Yeti

            --
            Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
            Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
            Und bin so klug als wie zuvor!
            sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
          2. Sup!

            Ich bin seit Neuestem auch Pflichtbeiträger. Aber andererseits: Was ist Deine Alternative? Glaubst Du im Ernst, es ginge ganz ohne Generationensolidarität und Pflichtversicherung?

            Sicher brauchen wir im Moment noch "Generationensolidarität". Dazu sollte aber auch gehören, dass sich nicht heutige Rentner, die im Schnitt von 20 bis 65 gearbeitet haben, von 65 bis 90 von immer weniger Nettozahlern durchfüttern lassen. Wir brauchen eine Umstellung auf eine kapitalgedeckte Rente (sogar die SPD hat das mit Riester ja erkannt) und eine Lebensarbeitszeit, die wieder in einem vernünftigen Verhältnis zur Rentenzeit steht. Solange nicht alle eine kapitalgedeckte Rente haben, sollte diese steuerfinanziert werden, nicht durch Lohnnebenkosten.

            Natürlich sollte eine Rentenversicherung Pflicht sein, schließlich kann keiner wollen, dass ältere Menschen wegen unzureichender Vorsorge dem Staat als Sozialhilfeempfänger auf der Tasche hängen.

            Gruesse,

            Bio

            --
            Never give up, never surrender!!!
      3. Hi Andreas,

        Servus Mathias,

        Dann würden die Deutschen einmal gut daran tun, diese übertriebene "political correctness" einfach mal ruhen zu lassen.
        Richtig. Ein radikaler Schritt in diese wertgute Richtung wäre es vielleicht, Deinen nächsten Sohn "Adolf" zu nennen, bei Mädchen wird es schwerer, aber Brunhilde oder eine der sympathischen Germanengöttinnen wäre vielleicht ein Schritt in die richtige Richtung, dieses Land endlich aufzuwecken. Gut fände ich auch ein Reisebüro "Kraft durch Freude" oder den Bau eines "Volkswagens", halt, stopp, den gibt es ja schon, da ist man schon entkrampft genug *g* Man könnte es vielleicht so anfangen, dass man ein Konto eröffnen kann, auf das man regelmäßig eine kleine Summe einzahlt, für die man dann nach dem Krieg keinen Wagen bekommt...

        Anscheinend überliest Du ganz absichtlich essentielle Dinge: _übertrieben_ wäre es in meinem vorherigen Post gewesen.

        Es geht hier außerdem nicht darum das Land aufzuwecken, nur leider herrscht in Deutschland (verständliche) Hysterie, die sofort aufkommt, wenn auch nur ansatzweise eine tangentielle Berührung mit nationalsozialistischem Gedankengut möglich sein könnte.
        Ich heiße diese Hysterie in einem gesunden Maßstab gut... sich in Sachen fremder Staaten einzumischen, da ja ein Neonazi auf die Idee kommen könnte, sich "es-gab-kein.kz" zu sichern, geht für meine Verständnisse ein wenig zu weit.
        Das mag manch anderer anders sehen, und darin das aufkeimende vierte Reich vermuten,- ich tue es nicht.

        <ironie>
        Denn im Grunde sind die Deutschen ja alle Nazis...
        </ironie>

        Viele Grüße
        Mathias Bigge

        mit freundlichen Grüßen,

        Andreas Kampitsch

        --
        SELFCode:ie:% fl:) br:> va:} ls:[ fo:) rl:( n4:# ss:| de:] js:| ch:? sh:( mo:) zu:|
        1. Hi Andreas,

          Es geht hier außerdem nicht darum das Land aufzuwecken,

          Ironiedetektor kaputt?

          nur leider herrscht in Deutschland (verständliche) Hysterie, die sofort aufkommt, wenn auch nur ansatzweise eine tangentielle Berührung mit nationalsozialistischem Gedankengut möglich sein könnte.

          Glaubst Du wirklich, dass das unser Problem ist? Kannst Du eine Medienquelle nennen, die im Ernst die Vergabe der TLD an Kasachstan kritisiert? Ich glaube, hier kämpfen einige einen Heldenkampf gegen einen Popanz, den sie selber frisch aufgestellt haben...

          Ich heiße diese Hysterie in einem gesunden Maßstab gut... sich in Sachen fremder Staaten einzumischen, da ja ein Neonazi auf die Idee kommen könnte, sich "es-gab-kein.kz" zu sichern, geht für meine Verständnisse ein wenig zu weit.

          Aber wer konkret hat das getan?

          Denn im Grunde sind die Deutschen ja alle Nazis...

          Der Faschismus ist auch ein Problem der Gegenwart, kein spezifisch deutsches, sondern ein durchaus multikulturelles. Für mich sind die iranischen Mullahs eins der sehr aktuellen Beispiele, wenn sie zwei Jugendliche, die bei homosexuellen Spielen ertappt wurden, in der Öffentlichkeit halbtotschlagen lassen und dann zur Erbauung der Menge aufhängen.

          Der Faschismus ist eine Ideologie, die auf Ressentiments setzt und den Hass gegen andere gezielt aufbaut und steigert, der für Diktatur und totalitäre Kontrolle und gegen Menschlichkeit und Demokratie steht. Vielleicht sind doch immer noch das Problem faschistische Bewegungen und nicht die, die sich darüber aufregen, oder?

          Der tolle Gestus einiger der Jugendlichen hier im Thread, sie seien frei, über alles zu reden, "locker, KZ, für uns kein Denkverbot, da stehen wir drüber", haben meiner Meinung nach mit der Billigkopie von Harald Schmidt einen Weg entdeckt, sich mächtig aufzublasen. Das ganze Scheinproblem, über das hier geredet wird, existiert doch in der Realität öffentlicher Diskussionen gar nicht.

          Viele Grüße
          Mathias Bigge

          1. Hi Andreas,

            Servus Mathias,

            Es geht hier außerdem nicht darum das Land aufzuwecken,
            Ironiedetektor kaputt?

            Oh,- wahrscheinlich...

            nur leider herrscht in Deutschland (verständliche) Hysterie, die sofort aufkommt, wenn auch nur ansatzweise eine tangentielle Berührung mit nationalsozialistischem Gedankengut möglich sein könnte.
            Glaubst Du wirklich, dass das unser Problem ist? Kannst Du eine Medienquelle nennen, die im Ernst die Vergabe der TLD an Kasachstan kritisiert? Ich glaube, hier kämpfen einige einen Heldenkampf gegen einen Popanz, den sie selber frisch aufgestellt haben...

            So ist es... da stimme ich Dir vollkommen zu.

            Ich heiße diese Hysterie in einem gesunden Maßstab gut... sich in Sachen fremder Staaten einzumischen, da ja ein Neonazi auf die Idee kommen könnte, sich "es-gab-kein.kz" zu sichern, geht für meine Verständnisse ein wenig zu weit.
            Aber wer konkret hat das getan?

            Er zum Beispiel..

            Der Faschismus ist eine Ideologie, die auf Ressentiments setzt und den Hass gegen andere gezielt aufbaut und steigert, der für Diktatur und totalitäre Kontrolle und gegen Menschlichkeit und Demokratie steht. Vielleicht sind doch immer noch das Problem faschistische Bewegungen und nicht die, die sich darüber aufregen, oder?

            Das Problem sind auf der einen Seite natürlich faschistische Bewegungen und auf der anderen Seite jedoch auch die, welche glauben, immer und überall faschistische Ansätze zu finden,- sie nehmen sich und der ganzen "Sache" die Glaubwürdigkeit bzw. verkehren es in einen Eiertanz.

            Der tolle Gestus einiger der Jugendlichen hier im Thread, sie seien frei, über alles zu reden, "locker, KZ, für uns kein Denkverbot, da stehen wir drüber", haben meiner Meinung nach mit der Billigkopie von Harald Schmidt einen Weg entdeckt, sich mächtig aufzublasen. Das ganze Scheinproblem, über das hier geredet wird, existiert doch in der Realität öffentlicher Diskussionen gar nicht.

            Hier hast Du schon wieder recht...:-)

            Viele Grüße
            Mathias Bigge

            mit freundlichen Grüßen,

            Andreas Kampitsch

            --
            SELFCode:ie:% fl:) br:> va:} ls:[ fo:) rl:( n4:# ss:| de:] js:| ch:? sh:( mo:) zu:|
            1. Hi Andreas,

              Ich heiße diese Hysterie in einem gesunden Maßstab gut... sich in Sachen fremder Staaten einzumischen, da ja ein Neonazi auf die Idee kommen könnte, sich "es-gab-kein.kz" zu sichern, geht für meine Verständnisse ein wenig zu weit.
              Aber wer konkret hat das getan?
              Er zum Beispiel..

              Vielleicht ändert es Deinen Blick auf diese Beiträge, wenn Du weißt, dass er der einzige hier ist, der sich offen zu seinen Sympathien für die rechte Szene bekennt.

              Das Problem sind auf der einen Seite natürlich faschistische Bewegungen und auf der anderen Seite jedoch auch die, welche glauben, immer und überall faschistische Ansätze zu finden,- sie nehmen sich und der ganzen "Sache" die Glaubwürdigkeit bzw. verkehren es in einen Eiertanz.

              Sicher gibt es solche Leute, die keinen Spaß verstehen, aber humorloser als die Rechten sind nur noch die Islamisten.

              Viele Grüße
              Mathias Bigge

          2. Ahoi Mathias Bigge,

            Der tolle Gestus einiger der Jugendlichen hier im Thread, sie seien frei, über alles zu reden, "locker, KZ, für uns kein Denkverbot, da stehen wir drüber"

            Tabu Themen sind dazu da enttabusiert zu werden.

            Wenn man 2 Jahre lang in geschichte nur hört "wir sind alles böse
            deutsche und immernoch nazis" ist das kein wunder das diesem dem einen
            oder ander, z.b. mir, irgendwann zum hals raushängt.
            Die Bildungspolitik sollte in diesem bereich sich mal überlegen ob es
            nicht sinnvoller wäre allgemein und sachlich über kriegsverbrechen
            aufzuklären, schließlich haben nichtnur unsere vorväter sonder auch
            die russen, amis usw. schwere kriegsverbrechen begangen, nur unsere
            vorväter haben den krieg verloren, manchmal wünsche ich mir wir hätten
            ihn gewonnen, dies hat aber seltenheitswert.
            Nur wenn der Geschichtsunterricht sich dahin verändert wird sich was
            ändern, durch ständiges schimpfen auf unsere vorväter und automatisch
            schuldweitergebung auf uns wird sich nix ändern.
            Wir sollten anfangen nicht mehr wegen benutzung schwerbelasteter
            wörter wie z.B. endlösung amok zu laufen. Wir sollten offener und
            sachlicher mit der ganzen geschichte umgehen, nur so kann man den
            Rechten entgegen wirken. Die meisten anhänger der heutigen rechten
            gruppierungen sind das nur aus trotz, eben weil ständig geschimpft
            wird, wie kleinkinder. und das mit der "KZ lüge" kommt wohl daher das
            weder russen noch sonst eine sieger macht zu ihren verbrechen steht,
            warum sollten wir es also?

            MfG

            --
            Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
            PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
            1. Hi Daniel,

              Der tolle Gestus einiger der Jugendlichen hier im Thread, sie seien frei, über alles zu reden, "locker, KZ, für uns kein Denkverbot, da stehen wir drüber"
              Tabu Themen sind dazu da enttabusiert zu werden.

              Die NS-Zeit ist kein Tabu-Thema, Du beklagst ja selber in diesem Posting, dass dauernd darüber geredet wird. Tabu ist die Rechtfertigung der Massenmorde, offizielles Tabu unseres Landes durch demokratisches Gesetz, das rechnen uns viele Länder hoch an, die damals unsere Gegner waren, und Staaten wie Japan, die nicht ausreichend zu den negativen Seiten ihrer Geschichte stehen, geraten mit diesem wirklichen Tabu gehörig unter Druck.

              Wenn man 2 Jahre lang in geschichte nur hört "wir sind alles böse deutsche und immernoch nazis"

              Vielleicht hattest Du einen schlechten Geschichtslehrer, aber Du bist alt genug, Dich selber zu informieren, selber zu denken. Ich finde es immer wieder lustig, wenn jemand daherkommt und seine Meinungen durch irgendwelchen Schulquatsch erklären will. Eigenhirn ist das Stichwort *g*

              Die Bildungspolitik sollte in diesem bereich sich mal überlegen ob es nicht sinnvoller wäre allgemein und sachlich über kriegsverbrechen aufzuklären, schließlich haben nichtnur unsere vorväter sonder auch

              die russen, amis usw. schwere kriegsverbrechen begangen, nur unsere vorväter haben den krieg verloren
              So, das ist also der einzige Unterschied? Mir kam es immer recht wichtig vor, dass das Deutsche Reich ihn _angefangen_ hat gegen alle Friedensbemühungen und obwohl alle Nachbarländer, vielleicht zu lange, der braunen Diktatur Kompromisse zugestanden haben. Gemessen daran, dass Deutschland damals die Sowjetunion angegriffen hatte, mit dem erklärten Ziel, einen Teil der Bevölkerung auszurotten, um "Lebensraum im Osten" zu schaffen, gemessen daran, dass die Armee und die Sondereinsatzgruppen zwanzig Millionen Menschen umgelegt haben, war der Umgang mit den Verantwortlichen nach dem Krieg doch noch recht moderat.

              , manchmal wünsche ich mir wir hätten
              ihn gewonnen, dies hat aber seltenheitswert.

              Wer ist "wir"? Die Nazi-Regierung _und_ ich? Mit diesem "wir" möchte ich nichts zu tun haben, ich sehe mich klar auf der Seite der Hitler-Gegner, für mich ist diese Niederlage ein Gewinn. Das war doch kein Länderspiel, sondern der Kampf um eine menschliche Welt. Hältst Du beim Herrn der Ringe auch zu den Orks, alter Morlock!?

              ständiges schimpfen auf unsere vorväter und automatisch schuldweitergebung auf uns

              Die "Vorväter", zu denen zähle ich keinen Nazi, obwohl es auch in meiner Verwandtschaft welche gab, sondern die, die dagegen waren, mit denen identifiziere ich mich, nicht mit den absolut unsympathischen Nazis. Auf die möchte ich den Begriff "Väter" auch nicht angewandt wissen. Und: Natürlich bist Du unschuldig an der Nazi-Diktatur, an den Folgen hast Du aber mitzutragen, genau wie an der heftigen Staatsverschuldung, für die Du sicher auch nichts kannst. Das hat auch mit Verwandtschaftsverhältnissen nichts zu tun, jeden, der hier lebt treffen die Folgen unserer Geschichte, oder?

              Viele Grüße
              Mathias Bigge

              1. Ahoi Mathias Bigge,

                Du beklagst ja selber in diesem Posting, dass dauernd darüber geredet wird.

                Nein ich beklage wie darüber geredet wird.

                Vielleicht hattest Du einen schlechten Geschichtslehrer, aber Du bist alt genug, Dich selber zu informieren, selber zu denken.

                tja, SELF halt. was anderes (also schulbildung) führt nie zu wissen oder gar erfolg.

                So, das ist also der einzige Unterschied?

                nein aber ads ist der grund weshalb man es uns vorhält und denen nicht.

                Mir kam es immer recht wichtig vor, dass das Deutsche Reich ihn _angefangen_ hat

                aber nicht mit den Amis, die hamn sich freiwillig eingemischt als sie die gefahr erkannten.

                Gemessen daran, dass Deutschland damals die Sowjetunion angegriffen hatte,

                was die sowjetunion ihrerseits ja nie getan hätte.
                und das sie bei ihrem vormarsch tausende frauen geschändet haben ist ja auch total unwichtig, wird im unterricht aber nie erwähnt.

                ich hatte mehr als einen Geschichtslehrer also liegts wohl am lehrplan.

                Wer ist "wir"? Die Nazi-Regierung _und_ ich?

                korekt, wir tragen ja auch die konsequenzen.

                Mit diesem "wir" möchte ich nichts zu tun haben

                warum bist du dann bereit immernoch an die siegermächte und die juden
                zu blechen? irgendwann ist mal gut.

                , ich sehe mich klar auf der Seite der Hitler-Gegner,

                ich mich auch.

                für mich ist diese Niederlage ein Gewinn.

                die niederlage ja, aber dieses ständige geschleime und dort zahlen und
                hier zahlen ist solangsam unnötg, das ist schon 60 jahre her. Mit 60
                geht man in Rente.

                Das war doch kein Länderspiel, sondern der Kampf um eine menschliche Welt.

                menschen sind auch nur tiere. (Ja ich weiß, gleich kommst mir wieder
                von wegen nazispruch aber egal. in meinen augen sind alle menschen
                tiere, auch ich bin ein tier.)

                Hältst Du beim Herrn der Ringe auch zu den Orks, alter Morlock!?

                HdR ist ein Fantasy buch, abgesehen davon ja ich finde die Orks recht
                sympatish, wobei mir die Urukai besser gefallen. garstige hobbits.

                Die "Vorväter" [...]

                obwohl du dich in keinster weise mit ihnen identifizierst, ja sogar
                verwandschaft leugnest zahlst du trotzdem? zahlst du auch die rechnung
                wenn dein nachbar einen autounfall hat? ich nicht.

                MfG

                --
                Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                1. Hi Daniel,

                  Mir kam es immer recht wichtig vor, dass das Deutsche Reich ihn _angefangen_ hat
                  aber nicht mit den Amis, die hamn sich freiwillig eingemischt als sie die gefahr erkannten.

                  Mit Dir ist wirklich schwer zu diskutieren. Die Einmischung der Amerikaner war gut und ein großes Glück für uns und Westeuropa, sonst hätte der Eiserne Vorhang Europa ein gutes Stück weiter westlich geteilt. Zudem hatten die Amerikaner gute Gründe, sich aktiv einzumischen, machtpolitische natürlich, aber auch die Auseinandersetzung mit Deutschlands Bündnispartner Japan und den U-Boot-Krieg.

                  Gemessen daran, dass Deutschland damals die Sowjetunion angegriffen hatte,
                  was die sowjetunion ihrerseits ja nie getan hätte.

                  Hätte wäre wenn, was für ein Gerede: Deutschland hat die Sowjetunion angeriffen und nicht umgekehrt.

                  und das sie bei ihrem vormarsch tausende frauen geschändet haben ist ja auch total unwichtig, wird im unterricht aber nie erwähnt.

                  Oh Gott, die bösen Russen. Natürlich wird darüber gesprochen, auch in den Medien, sonst wüsstest Du es ja nicht.

                  ich hatte mehr als einen Geschichtslehrer also liegts wohl am lehrplan.

                  Das ist Unsinn. In welchem Bundesland bist Du zur Schule gegangen? Guck es einfach nach. In NRW sind die Lehrpläne online und kostenlos zugänglich.

                  Mit diesem "wir" möchte ich nichts zu tun haben
                  warum bist du dann bereit immernoch an die siegermächte und die juden zu blechen? irgendwann ist mal gut.

                  Was konkret hast Du an die Siegermächte und die Juden bezahlt?

                  , ich sehe mich klar auf der Seite der Hitler-Gegner,
                  ich mich auch.

                  Eine klare und sympathische Aussage...

                  menschen sind auch nur tiere.

                  Da gibt es den einen oder anderen Unterschied, sag bloß nicht, diese Plattitüde hättest Du auch aus irgendeinem Lehrplan *g*

                  zahlst du auch die rechnung
                  wenn dein nachbar einen autounfall hat?

                  Wenn er den gleichen Wagentyp fährt wie ich, dann ja
                  ;-)

                  Viele Grüße
                  Mathias Bigge

                  1. Ahoi Mathias Bigge,

                    Mit Dir ist wirklich schwer zu diskutieren.

                    ich weiß, das liegt daran das ich leicht schizophrän veranlagt bin, das äußert sich in meinen vielen zum teil wiedersprechenden meinungen zu bestimmten themen.

                    auch die Auseinandersetzung mit Deutschlands Bündnispartner Japan und den U-Boot-Krieg.

                    ich liebe Japaner.
                    hätten die in pearl habor nicht die dort stationierte flotte
                    angegriffen wären sie mit dieser flotte angegriffen worden. oder war
                    es etwa zufall das dort solch eine große flotte stationiert war?

                    Hätte wäre wenn, was für ein Gerede: Deutschland hat die Sowjetunion angeriffen und nicht umgekehrt.

                    weil Deutschland schneller war.

                    Oh Gott, die bösen Russen. Natürlich wird darüber gesprochen, auch in den Medien, sonst wüsstest Du es ja nicht.

                    aber nicht im Unterricht, wer sich nicht selbst versucht auf diesem
                    gebiet zu bilden der weiß davon nix.

                    In welchem Bundesland bist Du zur Schule gegangen?

                    BaWü

                    , ich sehe mich klar auf der Seite der Hitler-Gegner,
                    ich mich auch.
                    Eine klare und sympathische Aussage...

                    feut mich zu hören das du mir einmal mehr oder minder zustimmst.

                    menschen sind auch nur tiere.
                    Da gibt es den einen oder anderen Unterschied, sag bloß nicht, diese Plattitüde hättest Du auch aus irgendeinem Lehrplan *g*

                    Doch schon, so mehr oder weniger hab ich das in Biologie gelernt. Und
                    es gibt keinen, aber auch garkeinen unterchied. Nur ein einziges
                    gefühl unterscheided den Menschen vom tier und des ist NEID. das wohl
                    dümmst was der mensch sich je angeeignet hat. Angst, trauer, liebe, hass diese gefühle kennt (so ziemlich) jedes tier.
                    Und der mensch töte nicht sinnlos, das ist alles auch selbst
                    eingeredet. der mensch tötet aus spass, oder quasi in form eines
                    balzrituals. vorallem wenns um mensch gegen mensch geht, auch bei
                    balzritualen im tierreich kann das eine oder andre männchen hops
                    gehen.

                    Wenn er den gleichen Wagentyp fährt wie ich, dann ja

                    so siehst du aus

                    ;-)

                    ;-)

                    MfG

                    --
                    Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                    PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
            2. Moin,

              Wenn man 2 Jahre lang in geschichte nur hört "wir sind alles böse
              deutsche und immernoch nazis"

              Den nicht nur von Dir immer wieder erhobene Vorwurf, im deutschen Geschichtsunterricht würde nichts anderes als die von Dir genannte Einstellung gepredigt, kann und will ich nicht glauben. Jedenfalls erfahren die Kinder in meiner Umgebung einen anderen Geschichtsunterricht.

              Die Bildungspolitik sollte in diesem bereich sich mal überlegen ob es
              nicht sinnvoller wäre allgemein und sachlich über kriegsverbrechen
              aufzuklären, schließlich haben nichtnur unsere vorväter sonder auch
              die russen, amis usw. schwere kriegsverbrechen begangen

              Ich glaube nicht, dass es auch nur einen deutschen Lehrer gibt, der in der Schule den Kindern beibringen würde, es gäbe nur ein Volk, nämlich das deutsche, dass Kriegsverbrechen begangen hätte.

              Ich glaube allerdings mittlerweile, dass es eine perfide Taktik der Neonazis ist, mit der erfundenen Behauptung, alle Allierten und die Jüdischen Organisationen sowieso hätten die Deutschen mit nicht erlassbarer "Kollektivschuld" belegt und für immer und ewig als "Tätervolk" (dieses Wort ist mMn eh eine Erfindung der politisch Rechtsextremen)gebrandmarkt, dass Gefühl des "hier läuft was falsch" überhaupt erst zu erzeugen.

              Nur wenn der Geschichtsunterricht sich dahin verändert wird sich was
              ändern, durch ständiges schimpfen auf unsere vorväter und automatisch
              schuldweitergebung auf uns wird sich nix ändern.

              Okay, Lehrpläne sind, jedenfalls in Schleswig-Holstein, keine Bibeln, die ein Lehrer eins zu eins umsetzen muss. Aber sie zeigen in der Praxis schon recht deutlich, wohin der Wind in den Schulen weht. Denn sie sind zumeist Resultat des herrschenden Unterrichts, beschreiben also den status quo. In Schleswig-Holstein (zur Zeit der Aufstellung des Lehrplans rot-grün regiert) steht z.B. im Lehrplan Gemeinschaftskunde (Sekundarstufe II), dass "das Phänomen totalitärer Herrschaft unter den Ideologien des Kommunismus und Nationalsozialismus die deutlichsten Ausprägungen erfahren" hat. Weiter: "Trotz systembedingter Unterschiede in den Totalitarismen "von rechts" und "von links" gibt es strukturelle Gemeinsamkeiten, vor allem auch in der Geschichte ihrer Entstehung und der dabei erkennbaren Mechanismen."
              Hier könnte sich so mancher eher darüber aufregen, dass Kommunismus und Nationalsozialismus in einem Atemzug genannt werden - aber dass hier unvergleichliche deutsche Schuld in den alleinigen Mittelpunkt gerückt werden soll, lese ich daraus nicht. Zu den einzelnen Themen, die in diesem Komplex behandelt werden sollen,
              "Das Ende des realen Sozialismus", "Das sowjetische System als
              Beispiel totalitärer Herrschaft" und "Das Dritte Reich als Beispiel
              totalitärer Herrschaft" sowie "Vergangenheitsbewältigung". Unter letzterem sollen folgende Themen behandelt werden:

              • Nürnberger Prozesse und spätere KZ-Prozesse
              • Entnazifizierung und Umerziehung
              • Verantwortung und Schuld - Kollektivschuld?
              • Wiedergutmachung
              • Gegenwartsbezug: Unser Umgang mit Verbrechen in
                  der Deutschen Demokratischen Republik
              • Erinnern und Gedenken
              • Die Normen des Grundgesetzes
              • Berlin ist nicht Weimar!
              • Gesetze gegen Rassismus und Radikalismus
              • Extremismus und Radikalismus - mögliche Gefahren
                  in der Demokratie

              Auch hier erkenne ich keine einseitige Erzeihung der deutschen Jugend in ewiges Duckmäusertum.

              Wir sollten anfangen nicht mehr wegen benutzung schwerbelasteter
              wörter wie z.B. endlösung amok zu laufen.

              Das kommt eindeutig auf die Benutzung der Wörter an. Jemand der weiss, worum es bei der "Endlösung", wird schwer vergleichbare Situationen finden, die den Gebrauch des Wortes sinnvoll erscheinen lassen. So ist das nun mal mit Wörtern. Sie sind irgendwann und manchmal sogar urplötzlich an bestimmte Dinge gekettet und verlieren diese Bindung dann häufig nur über Jahrzehnte oder Jahrhunderte

              Wir sollten offener und
              sachlicher mit der ganzen geschichte umgehen, nur so kann man den
              Rechten entgegen wirken.

              Auch wenn ich glaube, dass wir schon jetzt offen und sachlich mit der Geschichte umgehen, stimme ich Dir in der Analyse zu. Wir sollten uns endlich abgewöhnen, den rechten Schwadronierern, die uns ständig einreden wollen, wir würden ewig ein deutscher Büßerhemd tragen müssen, zu glauben.

              wird, wie kleinkinder. und das mit der "KZ lüge" kommt wohl daher das
              weder russen noch sonst eine sieger macht zu ihren verbrechen steht,
              warum sollten wir es also?

              Ein Volk kann nur dann stolz auf sich sein, wenn es voller Bewusstsein und Verantwortung auf seine gesamte Geschichte blicken kann, ohne auch nur eine Schandtat auszublenden.
              Wir sind nicht dafür verantwortlich, uns den Kopf der Russen, der US-Amerikaner oder irgendwelcher anderer Völker oder Gruppierungen zu zerbrechen. Wir haben genügend mit uns selbst zu tun.

              Viele Grüße

              Swen Wacker

              1. Ahoi Swen Wacker,

                Den nicht nur von Dir immer wieder erhobene Vorwurf, im deutschen Geschichtsunterricht würde nichts anderes als die von Dir genannte Einstellung gepredigt, kann und will ich nicht glauben. Jedenfalls erfahren die Kinder in meiner Umgebung einen anderen Geschichtsunterricht.

                Das war meine erfahrung, kann auch daran liegen das ich nach dem
                ersten Jahr auf durchzug gestellt habe weil es mich einfach angekotzt
                hat. vll kam hier und da mal was anderes, aber hauptsächlich diese
                predigt.
                Das um die zeit des 3ten reiches auch in der sowjetunion juden
                verfolgt wurden und diese nix zahlen intressiert ja keinen.

                Ich glaube nicht, dass es auch nur einen deutschen Lehrer gibt, der in der Schule den Kindern beibringen würde, es gäbe nur ein Volk, nämlich das deutsche, dass Kriegsverbrechen begangen hätte.

                ich hatte in Geschichte nur deutsche Lehrer, alle beide aber älteren
                Jahrgangs. In religion (beim stein alten kath. Pfarrer) war der umgang
                mit dem Thema dagegen wesentlich besser, zumal er uns ab und an mal
                aus seiner jugend erzählte, als z.B. ein umgekipter franz. versorgungs
                LKW aufeinmal leer war nachdem die französischen besatzer ihn
                unbeaufsichtigt zurückgelassen hatten.

                Ich glaube allerdings mittlerweile, dass es eine perfide Taktik der Neonazis ist, mit der erfundenen Behauptung, alle Allierten und die Jüdischen Organisationen sowieso hätten die Deutschen mit nicht erlassbarer "Kollektivschuld" belegt und für immer und ewig als "Tätervolk" gebrandmarkt

                IMHO macht dies das deutsche Volk selbst. man wie das wieder rechts klingt.

                Okay, Lehrpläne sind, jedenfalls in Schleswig-Holstein, ...

                • Gegenwartsbezug: Unser Umgang mit Verbrechen in
                    der Deutschen Demokratischen Republik

                Deine Informationsquelle scheint leicht veraltet, die DDR ist tot, oder so.

                Auch hier erkenne ich keine einseitige Erzeihung der deutschen Jugend in ewiges Duckmäusertum.

                wie gesagt, kann sein das es an den geschichtslehrern lag die ich und
                meine klassenkameraden (warum heißt das heute noch so, kamerad ist
                doch mal das voll rechte wort) hatten. Oder ist dies zumindest
                offiziell durch Mitschüler ersetzt worden? ich war in deutsch nie gut :(

                Wir sollten offener und
                sachlicher mit der ganzen geschichte umgehen, nur so kann man den
                Rechten entgegen wirken.
                Auch wenn ich glaube, dass wir schon jetzt offen und sachlich mit der Geschichte umgehen, stimme ich Dir in der Analyse zu.

                *freu* wir sind uns in einem punkt einig.

                Wir sollten uns endlich abgewöhnen, den rechten Schwadronierern, die uns ständig einreden wollen, wir würden ewig ein deutscher Büßerhemd tragen müssen, zu glauben.

                das reden sich die deutschen selbst ein, und durch die ständigen
                zahlungen und wiederholenden schuld eingeständnissen zieht es sich
                dieses nicht aus.

                Ein Volk kann nur dann stolz auf sich sein, wenn es voller Bewusstsein und Verantwortung auf seine gesamte Geschichte blicken kann, ohne auch nur eine Schandtat auszublenden.

                Also kann ich wohl stolz darauf sein ein Breisgauer zu sein. wir haben
                die römer nicht weit über den Reihn kommen lassen.

                Wir sind nicht dafür verantwortlich, uns den Kopf der Russen, der US-Amerikaner oder irgendwelcher anderer Völker oder Gruppierungen zu zerbrechen. Wir haben genügend mit uns selbst zu tun.

                Mancheiner mit sicherheit, aber die Amis zahlen AFAIK bei weitem nicht
                soviel an die Indianer als wir an die Juden. und was die mit den
                Indianer gemacht haben empfinde ich auch nicht als nett. Oh stop, das
                waren ja garnicht die Amerikaner, das waren ja die europäer die übern
                teich gesprungen sind, kommt wir zahlen jetzt noch an die Indianer.

                MfG

                --
                Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                1. Moin,

                  Das um die zeit des 3ten reiches auch in der sowjetunion juden
                  verfolgt wurden und diese nix zahlen intressiert ja keinen.

                  Das, was Deutsche der Zeit des Nationalsozialismuses mit Juden, Sinti, Roma, Schwulen, Lesben, Kommunisten, Behinderten und anderen "nichtarischen" Menschen gemacht haben, war fürchterlich. Es wird um keinen Deut besser, wenn man dies mit anderen und deren Taten zu vergleichen versucht. Unabhängig von der Tatsache, dass die Systematik der so genannten "Endlösung" ihresgleichen sucht, führen solche Vergleiche weder zur Rechtfertigung der deutschen Taten noch machen sie dieses Tun für irgendwen irgendwie erträglicher. Die Stärke, die den meisten Deutschen heutzutage fehlt ist diese schlichte Erkenntnis: "Mann, das war vielleicht eine Riesenscheiße, das passiert uns nicht noch mal; da achten wir drauf." Der ständige Reflex hingegen, mit dem Finger schnell auf andere zu zeigen wirkt im besten Fall peinlich und kindisch, zumeist jedoch jämmerlich.

                  Und was das Geld angeht, dass wir da angeblich gezahlt haben sollen, da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher, dass da wirklich viel geflossen ist. Informiere Dich mal aus unabhängiger Quelle und vertraue nicht auf die Märchenzahlen, die in den rechten Blättern stehen. Der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" stehen etwa 5.000 Euro pro Zwangsarbeiter zu. Zins das mal (es ist immerhin 60 Jahre her), dann wirkt der Betrag peinlich niedrig. Insgesamt hat die BRD seit Kriegsende so ungefähr 62 Mrd. Euro gezählt http://www.bundesfinanzministerium.de/cln_06/nn_3792/DE/Finanz__und__Wirtschaftspolitik/Vermoegensrecht__und__Entschaedigungen/Kriegsfolgen__und__Wiedergutmachung/8391.html
                  Das ist wenige als die Hälfte des jährlichen Umsatzsteueraufkommen der BRD.

                  Okay, Lehrpläne sind, jedenfalls in Schleswig-Holstein, ...

                  • Gegenwartsbezug: Unser Umgang mit Verbrechen in
                      der Deutschen Demokratischen Republik

                  Deine Informationsquelle scheint leicht veraltet, die DDR ist tot, oder so.

                  Häh? Die Verbrechen, die in der DDR passierten, sind doch nicht deshalb aus der Welt, weil sie nicht mehr existiert?

                  ich war in deutsch nie gut :(

                  Da solltest Du dran arbeiten :-) Wenigstens Deutsche sollten Deutsch können (Angesicht der Menge ans Schreibfehlern, die ich in meinen vorherigen Beitrag reingezwängt habe, bin ich so gesehen wohl nur Halbdeutscher :-)

                  das reden sich die deutschen selbst ein, und durch die ständigen
                  zahlungen und wiederholenden schuld eingeständnissen zieht es sich
                  dieses nicht aus.

                  Wir zahlen weder ständig noch haben wir (beide) irgendeine _Schuld_. Wir tragen _Verantwortung_. Das ist allerdings manchmal noch schwerer zu ertragen als Schuld.

                  Viele Grüße

                  Swen Wacker

                  1. Hi Swen,

                    Das, was Deutsche der Zeit des Nationalsozialismuses mit Juden, Sinti, Roma, Schwulen, Lesben, Kommunisten, Behinderten und anderen "nichtarischen" Menschen gemacht haben, war fürchterlich. Es wird um keinen Deut besser, wenn man dies mit anderen und deren Taten zu vergleichen versucht.

                    Richtig. Dennoch ist es Tatsache, dass in der Nazi-Zeit die Welt in zahlreichen Ländern von einem gigantischen Lagersystem überzogen war, in dem Millionen Menschen ermordet wurden. Die kindisch-trotzige Haltung einiger Mitstreiter in diesem Thread machen daraus eine Entlastung der deutschen Verbrechen unter dem Motto: "Der hat auch mit Sand geworfen."

                    Ich fühle mich davon genervt, versuche aber auf dem Teppich zu bleiben: Es ist einfach schwer, mit diesen Tatsachen umzugehen, mit der Tatsache, dass in weiten Teilen des 20. Jahrhunderts ein Menschenleben nichts wert war, schon im ersten Weltkrieg, in den Lagern des GULAG, in den japanischen Lagern in Asien, in den jeweils eigenen Armeen und dass Deutschland hier eine besonders üble Vergangenheit hat.

                    Es gibt nur wenige, die das Format haben, die eigenen und fremden Verbrechen ehrlich zu erforschen, ohne dass die Auswertung der Legitimation der eigenen Geschichte dient. Semprun hat so ein Buch geschrieben, "Was für ein schöner Sonntag!", in dem er seine Zeit im KZ-Buchenwald und seine Verstrickungen in die kommunistischen Aktionen in Spanien schildert: Alexander Solschenyzin hat das Lagersystem des Stalinismus umfassend dargestellt. Man kann etwas wissen, ein bisschen Mühe macht es natürlich, aber zugleich ist es auch ungeheuer spannend die Logik der Ereignisse nachzuvolllziehen und für sich daraus Abstand zu den Unmenschen und ihren Lügen aufzubauen.

                    Hier in Deutschland hat es Menschen gegeben, die andere planmäßig ermordet, gefoltert, ausgelöscht haben, ihr Hass erstreckte sich auf Kinder, beliebige Leute in den besetzten Gebieten, auf eigene Abweichler. Das wird nicht im geringsten dadurch besser, dass es in anderen Ländern Schreckenssysteme gab. Meine Konsequenzen aus der Geschichte:

                    1. Es ist für jedes totalitäre Regime möglich, Menschen zu finden, die bereit sind, anderes Leben auf brutalste Weise zu vernichten, Schlächter, die vor nichts Respekt haben. Für mich haben die Lager auch etwas mit kranken Persönlichkeiten zu tun, die sich hier plötzlich in ihrem Wahn bestätigt sehen.

                    2. Wenn ein solches Regime einmal installiert ist, ist es ohne Hilfe von außen nur in Jahrzehnten möglich, sich von den Verbrechern zu befreien. Insofern dürfen wir den Alliierten wirklich dankbar sein, dass wir so lange ein friedliches und freies Leben in Deutschland führen können.

                    3. Für uns hier in Deutschland geht eine besondere Gefahr vom braunen Sumpf aus, das ist unsere Form der Lebensfeindlichkeit und des Hasses. Deshalb sollte man alles tun, um ihnen politisch keine Chance zu geben.

                    4. Kompromisse mit Hasspredigern aller Couleur sind gefährlich, man muss ihnen früh Grenzen aufzeigen, nicht erst, wenn man selber betroffen ist. Der Islamismus und die Diktatur im Iran gehören für mich ebenso zu diesen menschenfeindlichen Kräften wie Faschisten aller Art.

                    Es ist auch sonst nicht alles Gold was glänzt, und auch unser freiheitliches System produziert jede Menge Mist, die Lebensmöglichkeiten und Freiheiten sind aber jeder Art von Diktatur vorzuziehen.

                    Viele Grüße
                    Mathias Bigge

                  2. Hi,

                    Insgesamt hat die BRD seit Kriegsende so ungefähr 62 Mrd. Euro gezählt [...]
                    Das ist wenige als die Hälfte des jährlichen Umsatzsteueraufkommen der BRD.

                    Ich finde auch, dass wir nicht viel zahlen. Immerhin entspricht diese Summe aus 60 Jahren den _jährlichen_ Zinszahlungen von Bund, Länder und Kommunen. "Was man damit alles hätte machen können!" Ja, genau ein Jahr lang für vergangene Investitionen (auch in den Wiederaufbau) blechen.

                    Der Yeti

                    --
                    Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
                    Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
                    Und bin so klug als wie zuvor!
                    sh:( fo:| ch:? rl:? br:< n4:& ie:( mo:| va:| de:[ zu:) fl:| ss:) ls:< js:|
                  3. Ahoi Swen Wacker,

                    Das, was Deutsche der Zeit des Nationalsozialismuses mit Juden, Sinti, Roma, Schwulen, Lesben, Kommunisten, Behinderten und anderen "nichtarischen" Menschen gemacht haben, war fürchterlich.

                    Da stimm ich dir zu. und es war sicherlich auch das krankeste und
                    menschenunwürdigste was jemals auf diesem planeten passiert ist. Es
                    wird sich hoffentlich nie wiederholen, aber auch andere haben
                    verbrechen begangen, und es gab im 3ten reich auch, wie heißt das noch
                    gleich "Helden der Menschlichkeit", oder so?
                    Das waren auch deutsche, den einzigsten den der stnd. Hauptschüler
                    kennt ist vll. Schindler, bei einem Gymnasiast recht wahrscheinlich.
                    aber mehr kennt doch keiner, zumindest nicht durch die schulbildung.

                    Die Stärke, die den meisten Deutschen heutzutage fehlt ist diese schlichte Erkenntnis: "Mann, das war vielleicht eine Riesenscheiße, das passiert uns nicht noch mal; da achten wir drauf."

                    Und deshalb mischen wir uns in angelegenheiten wie .kz ein.

                    Insgesamt hat die BRD seit Kriegsende so ungefähr 62 Mrd. Euro gezählt http://www.bundesfinanzministerium.de/cln_06/nn_3792/DE/Finanz__und__Wirtschaftspolitik/Vermoegensrecht__und__Entschaedigungen/Kriegsfolgen__und__Wiedergutmachung/8391.html
                    Das ist wenige als die Hälfte des jährlichen Umsatzsteueraufkommen der BRD.

                    und da wundern wir uns warum unser Staat so hoch verschuldet ist,
                    diese subventionen (wie so ziemlich alle) sollte man beenden.

                    Häh? Die Verbrechen, die in der DDR passierten, sind doch nicht deshalb aus der Welt, weil sie nicht mehr existiert?

                    hab das irgendwie falsch verstanden. Dachte es geht um verbrechen des
                    NS-Regiemes und den umgang mit diesen Verbrechen in der DDR.

                    ich war in deutsch nie gut :(

                    Da solltest Du dran arbeiten :-)

                    ich bin dabei.

                    MfG

                    --
                    Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
                    PPPS: ich trinke gerne ab und an mal eine tote Tante.
                    1. Hi,

                      und da wundern wir uns warum unser Staat so hoch verschuldet ist,
                      diese subventionen (wie so ziemlich alle) sollte man beenden.

                      Ich rücke noch einmal die Relationen zurecht: 62 Mrd. in 60 Jahren (im Durchschnitt also gut 1 Mrd. pro Jahr, ohne Kaufkraftausgleich etc.). Selbst wenn dies über Schuldenaufnahme finanziert worden wäre, so ist es nur ein sehr geringer Teil der heutigen Schuldenlast, die ca. 60 Mrd. € _Zinsen_ und das _jährlich_ kostet!

                      1 Mrd/Jahr < 60 Mrd/Jahr

                      Der Yeti

                      --
                      Habe nun, ach! WInfo, BWL, und Mathe, Und leider auch Info!
                      Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh' ich nun, ich armer Thor!
                      Und bin so klug als wie zuvor!
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  8. Hi there,

    Darum warte ich jetzt auf den Aufschrei wegen der und den Aufstand gegen die Domain.

    Da werden aber alle sowas von aufschreien und aufstehen. Ich fürchte, wenn es Dich stört, wirst Du selbst aufschreien müssen...

    1. PS:

      Du kannst ja ein Betroffenheitsbanner kreieren, das auf eine Seite verlinkt, auf der das Sperren jeglicher .KZ Domains durch deutsche Provider gefordert wird...

      1. Sup!

        Du kannst ja ein Betroffenheitsbanner kreieren, das auf eine Seite verlinkt, auf der das Sperren jeglicher .KZ Domains durch deutsche Provider gefordert wird...

        Vielleicht mache ich lieber eine Lichterkette vom dem DE-CIX?

        Gruesse,

        Bio

        --
        Never give up, never surrender!!!
  9. Hallo,

    ich finde man sollte diese zwei Buchstaben ganz auf dem Alphabet entfernen. dann sowas gar nicht mehr passieren.

    gruss

    --
    no strict;
    no warnings;
    Meine Signatur hat Urlaub.
    1. Hallo.

      ich finde man sollte diese zwei Buchstaben ganz auf dem Alphabet entfernen. dann sowas gar nicht mehr passieren.

      Die Alten Römer müssen da so etwas wie eine Vorahnung gehabt haben.
      MfG, at

  10. Hi,

    Ich erinnere mich, dass ein VIA-Chipsatz von KZ in KX umgenannt werden musste, weil viele Leute KZ als Namen für einen Chipsatz aus historischen Gründen geschmacklos fanden.

    Ich hab die anderen Beiträge nicht gelesen, aber ich frag mich echt, darf ich heute überhaupt noch irgendwas, ohne gleich als Neonazi dazustehen?

    Wir nennen hier unser Kulturzentrum schon seit ich denken kann "KZ" und niemand hat sich drüber aufgeregt. Aber offensichtlich ist es wichtig, irgendwelche Abkürzungen "schlecht zu machen", nur um wieder dran zu erinnern, das es einen Krieg gab, aus dem die ganzen teilnehmenden Nationen einen enormen wirtschaftlichen Vorteil gezogen haben.

    Reicht es nicht langsam? Wir leben doch nicht in der Vergangenheit. Ich war in diesem Krieg noch nicht geboren. Nicht mal meine Eltern gabs damals. Meine Grosseltern, die das miterlebt haben, leben nicht mehr.

    Wieso also immer wieder alles aufwärmen? Ist es wirklich so toll, sich an eine schlimme Zeit zu erinnern? Ich denke, wer sich erinnern will, tut das, ohne das immer jemand danach schreit. Immerhin haben wir ja jetzt ein 150 Mio € Denkmal, das zwar optisch nix damit zu tun hat, aber dafür gebaut wurde. War ja wichtiger als Kindergärten oder andere Einrichtungen, für die kein Geld da ist.

    Und wenn jetzt drüber diskutiert wird, ob die TLD .kz bleiben soll oder nicht, frag ich mich echt, habt ihr keine anderen Probleme? Mal abgesehen davon, das sogar Behörden das Wort "Kennzeichen" mit KZ abkürzen.

    1. Ahoi Manuel B.,

      Ich hab die anderen Beiträge nicht gelesen, aber ich frag mich echt, darf ich heute überhaupt noch irgendwas, ohne gleich als Neonazi dazustehen?

      Nein.

      Zu den ganzen abkürzungen: bei der Bundeswehr - bei der aufgrund von
      ähnlichkeiten zur Wehrmacht auch schon einiges, vorallem das optische
      Erscheinungsbild, geändert wurde - Gibt es die PKZ
      (Personenkennziffer). hört sich auch nicht grad so schön auf, ist aber
      sehr hilfreich da selbige auf die Hundemarken "gedruckt" wird und so
      eine Identifizierung eines Leichnams leichter fällt.

      MfG

      --
      Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
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    2. Hi Manuel,

      Ich hab die anderen Beiträge nicht gelesen, aber ich frag mich echt, darf ich heute überhaupt noch irgendwas, ohne gleich als Neonazi dazustehen?

      Wenn Du die anderen Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du, dass die vom Ausgangsposter unterstellte Reaktion nur in seinem Hirn stattgefunden hat.

      Wir nennen hier unser Kulturzentrum schon seit ich denken kann "KZ" und niemand hat sich drüber aufgeregt.

      Geschmacklos finde ich es trotzdem. Wo ist denn "hier"?

      Denkmal
      War ja wichtiger als Kindergärten oder andere Einrichtungen, für die kein Geld da ist.

      Ein Rentnereinwand, der gegen alles geht.... Nicht alle Ausgaben werden "anstatt Kindergärten getätigt", oder?

      Und wenn jetzt drüber diskutiert wird, ob die TLD .kz bleiben soll oder nicht, frag ich mich echt, habt ihr keine anderen Probleme?

      Wer ist "ihr"?

      Viele Grüße
      Mathias Bigge