Marc Reichelt: Meine ersten Anregungen zur Umstrukturierung von SELFHTML

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Hallo Sven,

gute und konstruktive Vorschläge, so hab ich das gern. :-)
Jetzt kann ich einige Punkte auch konkreter darlegen.

Die Doku zur Startseite zu machen hätte den Nachteil, dass diese Seite als Bestandteil der Doku in den Download-ZIPs und auf den entsprechenden Mirrors auftaucht. Das würde verhindern, dass dort zeitnah aktuelle Änderungen erfolgen können, und jegliche Art von Dynamik wäre ebenfalls unmöglich.

Die Aktuell-Seite zur Startseite zu machen würde alle diese Nachteile vermeiden.

Mein Vorschlag ist gerade, "Aktuell" und die "Startseite" in ein Dokument übergehen zu lassen. Die "Aktuell"-Seite selbst bietet ja gar keine aktuellen Inhalte an, sie ist nur ein Portal (und das steht derzeit sogar drauf: "Die Portalseite zu SELFHTML").

Damit ist also nicht gemeint, dass die so neu definierte "Startseite" aktuelle Inhalte bieten soll (denn das bietet "Aktuell" derzeit ja auch nicht).
Nein - es finden sich nur die Links auf das Weblog, das Forum, die Community etc.

Mein Vorschlag wäre hier: Die neue Startseite ist auch weiterhin die Startseite der Download-Dokumentation. Aktuelle Inhalte werden nicht mit in die ZIP-Datei übernommen.

Die Idee ist sogar recht gut: Die Inhalte von http://de.selfhtml.org/ (inklusive aller Dateien und Unterverzeichnissen) beschreiben die regulären (statischen) Inhalte von SELFHTML-de - und die aktuellen Inhalte finden sich in den Subdomains.

Ergo werden auf dieser Startseite die Subdomains absolut verlinkt (was sowieso erforderlich ist), und die Inhalte der Doku relativ.
Der Aufwand ist also wirklich minimal (so weit ich das sehe, muss die neue Startseite dann noch nicht mal angepasst werden).

Dabei fällt mir ein, dass es mir nicht um die Entfernung der Domain http://aktuell.de.selfhtml.org/ geht, sondern vor allem um die Aberkennung der "Aktuell"-Seite als "Start"seite.
Nützlich ist die Domain auf jeden Fall - das Weblog hat dort den besten Platz, und auch die Artikel können dort bleiben.

Gewiß, es ist nicht technisch unmöglich, die Doku-Startseite auf dem Liveserver aktuell zu halten und mit Dynamik zu versehen. Es sind eher grundsätzliche Überlegungen, die uns daran hindern. Die Doku ist schließlich ein enorm wichtiges Webprojekt, deren Verfügbarkeit nicht ganz unwichtig ist. Das Anbieten sollte also möglichst performant und schlank möglich sein - Dynamik wäre da hinderlich.

Weder die derzeitige "Aktuell"- oder "Start"-seite sind aktuell und somit dynamisch.
Das muss ich an dieser Stelle einfach mal sagen.

Und genau aus diesem Grund tut es auch nicht weh, wenn die "Aktuell"-Seite wirklich aktuellen Informationen zugeführt wird - und die anderen Links (aufs Weblog / Forum etc.) auf die Startseite kommen.

Das Problem ist: Was sind die wichtigsten Inhalte? Und was ist mit Inhalten, die am zweitwichtigsten sind? Und wer entscheidet das?

Die Definition von "wichtig" ist schwer zu bestimmen, aber ich gebe ein kurzes Beispiel:
Die Startseite von HTML Dog hat etwa gleich viele Links wie http://de.selfhtml.org/. Und doch finde ich mich persönlich schneller zurecht, obwohl die HTML Dog-Seite sogar noch Google-Ads einbindet.
Woran diese bessere Struktur liegt?

  • für Anfänger ist eine Übersicht über die wichtigsten Themen (hier 4: Tutorials, References, Articles, Examples) vorhanden.

  • auf der linken Seite befinden sich Quicklinks auf die wichtigsten Inhalte (auch für Fortgeschrittene).

Alles in allem kann man sagen, dass HTML Dog "mehr aus weniger" macht.
Ich finde, dass wir uns daran ein Beispiel nehmen sollten.

Die Wikipedia-Startseite ist unter diesem Gesichtspunkt viel zu unbedeutend im Vergleich zum Gesamtwerk. Und auch absolut nicht notwendig zur Nutzung der Wikipedia. Und sie enthält eigentlich nur etwas Trivia, kleine Aktualitäten. Ist mit SELF inhaltlich nicht vergleichbar, IMO.

Brauche ich zur Nutzung von SELFHTML eine Startseite? Nein, ich gehe einfach direkt auf die Unterseiten.
Eine Startseite ist vor allem für Anfänger sinnvoll.

Insofern haben die Startseite von Wikipedia und die von SELFHTML doch Gemeinsamheiten.

Die Aktualität soll durch die Startseite von SELFHTML nicht erreicht werden (insofern war Wikipedia ein schlechtes Beispiel) - das kann in Zukunft http://aktuell.de.selfhtml.org/ übernehmen. Aber nur das - und nicht die Startseiten-Funktion.

Aufräumen kann schwierig oder einfach sein. Und im Moment ist es eher schwierig, weil das Angebot sich recht einfach in zweierlei Arten teilen läßt: Entweder statisches HTML (also viel Handarbeit bei der Neuverlinkung), oder komplexe Applikationen (bei denen man in verschachtelten Templates erst einmal durchsteigen muß, wo der Ansatzpunkt für die Neuverlinkung überhaupt sitzt).

Andererseits: Ich habe keinerlei Zweifel daran, dass es vollkommen egal ist, wie gut wir aufräumen und strukturieren - es wird immer Leute geben, die irgendwelche Informationsangebote nicht mitkriegen und dann vollkommen überrascht sind, dass es Dinge wie z.B. ein Weblog gibt.

Natürlich. Aber wenn sich die Links zu den wichtigsten Angeboten auf der Startseite finden, dürfte dieser Umstand geringere Auswirkungen haben.

Grüße

Marc Reichelt || http://www.marcreichelt.de/

--
Linux is like a wigwam - no windows, no gates and an Apache inside!
Selfcode: ie:{ fl:| br:> va:} ls:< fo:} rl:( n4:( ss:) de:> js:| ch:? sh:| mo:) zu:)
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Die Zukunft von SELFHTML (Struktur, Markup, Layout usw.)

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          Nachtrag

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                      Artist
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                        Marc Reichelt
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                      Umstrukturierung von SELFHTML

                      Christoph Gärtner
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                        Robert Bienert
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                        Jonathan
                        1. 0
                          Marian
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                        Meine ersten Anregungen zur Umstrukturierung von SELFHTML

                        Marc Reichelt
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                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Jonathan
                            1. 0
                              Jens Müller
                          2. 2
                            Marc Reichelt
                      4. 0
                        Sven Rautenberg
                        1. 1
                          Marc Reichelt
                        2. 0

                          Alternative Aktuell-Startseite

                          Sven Rautenberg
      2. 0
        Marian
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      1. 0
        Der Martin
  5. 0
    xpfreund
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      Nico
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        xpfreund
  6. 1
    Marc Reichelt
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
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        1. 0
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Mathias Brodala
            1. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Mathias Brodala
        2. 0
          Der Martin
          1. 0
            Detlef G.
    2. 0
      Andreas Lindig (noReg)
  7. 0
    Der Martin
    1. 0
      Robert Bienert
      1. 1
        Der Martin
    2. 0
      Nico
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    Felix Riesterer
    1. 0
      Robert Bienert
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    Die Zukunft von SELFHTML (Markup und Layout)

    Orlando
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      Cheatah
  10. 0
    Tom
    1. 0
      Christoph Schnauß
    2. 2
      Orlando
      1. 0
        Christoph Schnauß
      2. 0
        wahsaga
        1. 0
          xpfreund
          1. 0
            wucher wichtel
        2. 0
          Ilja
      3. 0
        Robert Bienert
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Robert Bienert
            1. 0
              Der Martin
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                Robert Bienert
      4. 0
        Schuer
        1. 0
          Jonathan
          1. 0
            Schuer
            1. 1
              Bud
              1. 0
                Robert Bienert
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                Schuer
          2. 0
            Der Martin
            1. 0
              Jonathan
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          Robert Bienert
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            Christoph Gärtner
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              Jonathan
            2. 0
              wucher wichtel
              1. 1
                Christoph Gärtner
            3. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Christoph Gärtner
          2. 0
            Tom
            1. 0
              Auge
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            Orlando
            1. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Wilhelm Turtschan
        3. 0

          Die Zukunft von SELFHTML (Layout)

          Orlando
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            SELFHTML-LAYOUT-CONTEST?

            Artist
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              Orlando
              1. 0

                Layoutvorschlag als Diskussionsbasis

                Christoph Gärtner
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                  Wilhelm Turtschan
                  1. 0
                    Christoph Gärtner
                    1. 0
                      Thomas J.S.
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                        Christian Seiler
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                          Sven Rautenberg
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                            Christoph Gärtner
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                            Thomas J.S.
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                              Sven Rautenberg
                              1. 0
                                Artist
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                                Thomas J.S.
                          3. 0
                            Wilhelm Turtschan
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                              Sven Rautenberg
                2. 0
                  Robert Bienert
                  1. 0
                    Christoph Gärtner
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                      Christian Seiler
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                      Robert Bienert
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                  Christoph Gärtner
                  1. 0
                    Robert Bienert
                    1. 0
                      Jonathan
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                        Christoph Gärtner
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                  Orlando
                  1. 0
                    Wilhelm Turtschan
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                      Orlando
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                        Wilhelm Turtschan
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                          Orlando
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                            Wilhelm Turtschan
                            1. 0
                              Orlando
                              1. 0
                                Wilhelm Turtschan
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                            Wilhelm Turtschan
                            1. 0
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                                Wilhelm Turtschan
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                                  Orlando
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                                    Wilhelm Turtschan
              2. 0

                SELFHTML-LAYOUT-CONTEST - Und noch ein Vorschlag

                Jan L.
                1. 0
                  Sven Rautenberg
                  1. 0
                    Jan L.
                2. 0
                  Jonathan
              3. 0

                Mein Vorschlag

                Jonathan
                1. 0
                  Marc Reichelt
                  1. 0
                    Jonathan
                    1. 0
                      Marc Reichelt
                      1. 0
                        Jonathan
                        1. 0
                          Orlando
                          1. 0

                            box-shadow

                            Jonathan
                  2. 0
                    Marian
              4. 0

                Vorschlag Nr. 3

                Orlando
                1. 0
                  Jens Müller
                2. 0
                  Wilhelm Turtschan
                3. 0
                  Schuer
                4. 0

                  Vorschlag Nr. 3 online

                  Orlando
                  1. 0
                    Detlef G.
                  2. 0
                    Thomas J.S.
                  3. 1
                    Christoph Gärtner
                    1. 0
                      Marc Reichelt
                    2. 0
                      Mathias Brodala
                    3. 0
                      Vinzenz Mai
                      1. 0
                        Christoph Gärtner
                        1. 0
                          Vinzenz Mai
                          1. 0
                            Christoph Gärtner
                            1. 0
                              Marian
              5. 0

                Navigation nachgezogen / Layout Nr. 3

                Orlando
                1. 0
                  Marian
          2. 0
            Robert Bienert
      5. 0
        Jens Müller
      6. 0
        Tom
        1. 0
          Orlando
    3. 0
      frankx
  11. 0
    _roro
    1. 0
      Robert Bienert
  12. 0
    Ilja
  13. 0

    Ausschreibung für neues Layout?

    Marc Reichelt
    1. 0
      Orlando
      1. 0
        Artist
      2. 0
        Der Martin
        1. 0
          Artist
      3. 0
        Sven Rautenberg
        1. 0
          Wilhelm Turtschan
          1. 0
            Orlando
            1. 0
              Wilhelm Turtschan
      4. 0
        Marc Reichelt
    2. 0

      Ausschreibung! (langsam: nötige Vorarbeiten)

      Orlando
  14. 0

    OT: Forum

    KraKi
    1. 0
      Christian Seiler
      1. 0
        KraKi(noAuth)
  15. 0
    Steffi
    1. 0

      Forums-Archiv

      Marc Reichelt
      1. 0
        Gegenfrage!
        1. 0
          Robert Bienert
          1. 0
            molily
            1. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                Christian Seiler
            2. 0
              Wilhelm Turtschan
  16. 0
    Steffi
    1. 0
      Mathias Brodala
      1. 0
        Hallöchen!
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            1. 0
              Thomas J.S.
            2. 0
              Struppi
              1. 0
                Huhu!
                1. 0
                  Struppi
                  1. 0
                    Huhu!
                    1. 0
                      Struppi
                      1. 0
                        Heidi oder Uschi
                    2. 0
                      Jens Müller
                2. 0
                  Wilhelm Turtschan
                  1. 0
                    Wilhelm Turtschan
                3. 0
                  Thomas J.S.
                  1. 0
                    Struppi
                    1. 0
                      Auge
                      1. 0
                        Heidi
                        1. 0
                          Auge
                          1. 0
                            Multiple
                            1. 0
                              Auge
                            2. 0
                              Thomas J.S.
                    2. 0
                      Thomas J.S.
                  2. 0
                    Artist
                    1. 0
                      Thomas J.S.
    2. 0
      Robert Bienert
  17. 3

    Beispiel: Link-Prioritisierung

    Marc Reichelt
    1. 0
      Wilhelm Turtschan
      1. 0
        Robert Bienert
    2. 0
      MudGuard
      1. 0

        Beispiel: Link-Priorisierung

        Marc Reichelt
        1. 0
          MudGuard
          1. 0
            Marc Reichelt
    3. 0
      Jonathan
      1. 0

        Beispiel: Link-Priorisierung

        Marc Reichelt
        1. 1
          Marian
          1. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Marian
        2. 0
          Jeena Paradies
  18. 3
    Richard
    1. 0
      Orlando
      1. 0
        Auge
    2. 0
      Wilhelm Turtschan
      1. 0
        Thomas J.S.
      2. 0
        Richard
  19. 0

    Zusammenfassung der vorgeschlagenen Layouts

    Orlando
    1. 0
      Artist
      1. 0
        Orlando
    2. 0
      Richard
    3. 4
      Vinzenz Mai
    4. 0
      Christoph Gärtner
      1. 0
        Jonathan
        1. 0
          Christoph Gärtner
        2. 0
          Detlef G.
      2. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          Christoph Gärtner
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Christoph Gärtner
      3. 0

        Suchfunktion

        Orlando
      4. 0
        Ich
        1. 0
          Bud
    5. 0

      Stand der Dinge

      Christoph Gärtner
      • seitenbewertung
      1. 0
        Jonathan
        1. 0
          Vinzenz Mai
      2. 0
        Vinzenz Mai
      3. 0
        Marian
        1. 0
          Christoph Gärtner
          1. 0
            Marc Reichelt
          2. 0
            Thomas J.S.
          3. 0
            Marian
    6. 0
      Mathias Bigge
    7. 1
      Jan L.
      1. 0
        Richard
      2. 0
        Vinzenz Mai
  20. 1

    HTML-Quellcode

    Jonathan
    1. 0
      Detlef G.
  21. 0
    Mathias Bigge
    1. 0
      Orlando
      1. 0
        King^Lully
      2. 0
        Mathias Bigge
        1. 0
          Orlando
          1. 0
            Jonathan
            1. 0
              Orlando
              1. 0
                Jonathan
                1. 0
                  Cyx23
            2. 0
              Vinzenz Mai
          2. 0
            wahsaga
            1. 0
              Wilhelm Turtschan
            2. 0
              Orlando
              1. 0
                Orlando
  22. 0
    Orlando
  23. 0
    Beat
    1. 0
      Auge
      1. 0
        molily
        1. 0
          Wilhelm Turtschan
          1. 0
            molily
        2. 0
          Cyx23
    2. 0
      Thomas J.S.
      1. 0
        Wilhelm Turtschan
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            Wilhelm Turtschan
  24. 0

    Ausschreibung des Layouts

    Orlando
    • zur info