nicht angemeldet
(ZU DIESEM FORUM) und (ALLGEMEIN) Content als Eintrittskarte?
Liebe Forumer,
Fragen ueber Fragen haeufen sich an in diesem Forum. Gluecklicherweise gibt es auch genug Leute, die bereitwillig antworten - wobei allerdings manche Fragen nach wie vor gar keine Antwort verdient haben, und manchmal ist es auch um den Speicherplatz und die Uebertragungsraten schade, die durch inkompetente Laber-Antworten und ICQ-artiges Geplapper verursacht werden.
Viele, die wirklich Ahnung haben, nehmen eine Weile lang aktiv teil und ziehen sich irgendwann entnervt zurueck. Gerade haben wir wieder mal so einen Fall. Ich zitiere (absichtlich anonym):
"Ich habe einfach keine Lust mehr auf die vielen negativen Aspekte, mit denen wir ja auch im Forum in der letzten Zeit so zu kaempfen hatten und ich stelle einfach fest, dass diese Leute dort mich einfach nicht mehr interessieren, weil mich mit ihnen und die mit mir nichts verbindet...
ich bin erschuetterlich und denke, ich muss das verfolgen, was *mir* am Internet so wichtig war: die Moeglichkeit, Inhalte umzusetzen, zu verbreiten, ueber Inhalte zu kommunizieren - deshalb habe ich ja angefangen, mich damit zu beschaeftigen, deshalb fasziniert mich das...
tja, ich denke, ich trage dazu am besten bei, wenn ich gute Inhalte erarbeite, damit Gemeinsamkeit schaffe, Kultur verbinde und verbreite, das ist fuer mich jetzt wichtiger."
Ich moechte aus diesem Anlass mal dazu aufrufen, bei Antworten auf solche wilden Kniffel-Fragen, die keine URL enthalten, den Fragenden mal zu bitten, seine URL(s) zu nennen, damit man sich auf seinen Seiten mal umgucken kann, oder den Fragenden zumindest mal zu bitten, ein wenig von den inhaltlichen Plaenen seines Web-Projekts zu erzaehlen. Denn meiner Meinung nach sollten gerade Leute, die wie selbstverstaendlich das Forum mit schwierigen Fragen in Anspruch nehmen, auch was "vorzuweisen" haben - in dem Sinne, dass sie wirklich was reinbringen wollen ins Web ausser Spielereien und belanglosen Eitelkeiten. Dann macht es vielleicht auch denen wieder mehr Spass, denen der Spass irgendwann vergeht ...
Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?
viele Gruesse
Stefan Muenz
-
Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?
A)
Ein "virtuelles Hausverbot" ist zumindest dann nicht gerichtlich durchsetzbar, wenn der Teilnehmer sich unterhalb von Beleidigung, Verleumdungen etc. verhält.LG Bonn "Virtuelles Hausverbot" (Az.: 10 O 457/99) CI 2000,22; MMR 2000,109; NJW 2000,961; CR 2000,245
Das LG Bonn hat auch nach einer mündlichen Verhandlung den Erlaß einer Einstweiligen Verfügung bezüglich eines "virtuellen Hausver-botes" abgelehnt. Die Antragsstellerin unterhält einen eigenen Chat-Room im Internet. Sie wollte einem Teilnehmer durch das LG Bonn verbieten lassen, die betreffende Homepage aufzurufen und somit die Chat-software zu nutzen. Diese Nutzung wäre nach ihrer Ansicht eine "Eigentumsstörung". Ein konkretes Fehlverhalten dieses Chatters konnte sie nicht nachweisen. Sie war der Meinung, daß der verklagte Chatter nicht in ihren Chat-Room passen würde und angeblich ihre Sponsoren stört (was allerdings auch nicht nachgewiesen wurde).
Urteil vom 16. November 1999Diese Meinung wird wohl auch von Berufungsinstanz, dem OLG Köln vertreten. Entscheidungverkündung noch diesen Monat.
B) "moralische" Recht
Wer bestimmt, was Moral ist?Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl. Ing.(FH)
http://www.gravenreuth.de
gravenreuth@gravenreuth.de-
Hi Günter!
A)
Ein "virtuelles Hausverbot" ist zumindest dann nicht gerichtlich durchsetzbar, wenn der Teilnehmer sich unterhalb von Beleidigung, Verleumdungen etc. verhält.Ich finde den Beitrag ja interessant, aber ich glaube, daß es darum eigentlich gar nicht ging ...
B) "moralische" Recht
Wer bestimmt, was Moral ist?In diesem Fall wohl der/die Forenbetreiber ...
MfG
Götz-
Hi Günter!
A)
Ein "virtuelles Hausverbot" ist zumindest dann nicht gerichtlich durchsetzbar, wenn der Teilnehmer sich unterhalb von Beleidigung, Verleumdungen etc. verhält.Ich finde den Beitrag ja interessant, aber ich glaube, daß es darum eigentlich gar nicht ging ...
B) "moralische" Recht
Wer bestimmt, was Moral ist?In diesem Fall wohl der/die Forenbetreiber ...
Ok ich gehe von dieser Annahme aus:
Wenn sich aus der Sicht der Forenbetreiber jemand moralisch daneben benimmt, wie will man dann die "Einhaltung der Moral" durchsetzen, d.h. dann gilt wieder A) Ein "virtuelles Hausverbot" ist nicht gerichtlich durchsetzbar.
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl. Ing.(FH)
http://www.gravenreuth.de-
Hi Günter!
Ok ich gehe von dieser Annahme aus:
Wenn sich aus der Sicht der Forenbetreiber jemand moralisch daneben benimmt, wie will man dann die "Einhaltung der Moral" durchsetzen, d.h. dann gilt wieder A) Ein "virtuelles Hausverbot" ist nicht gerichtlich durchsetzbar.
Man könnte das Forum nur registrierten Usern öffnen, dann könnte man auch bestimmten Personen Ihren zugang sperren, oder erst gar nicht einrichten ... aber ich denke, daß dies nicht so Recht in das "SELF-Konzept" paßt ...
MfG
Götz-
Moin,
ich glaube, Günther geht es nicht um die Durchsetzbarkeit, sondern vielmehr die Rechtmaessigkeit einer solchen Zugangssperre...
Allerdings ist das mit den Beweisen IMHO etwas anderes, da ja das Forum (und mit ihm die Postings) aussagekraeftig sind (i.B. im Vergleich zu einem Chat...)
Gruss,
Einbecker
-
Man könnte das Forum nur registrierten Usern öffnen, dann könnte man auch bestimmten Personen Ihren zugang sperren, oder erst gar nicht einrichten ... aber ich denke, daß dies nicht so Recht in das "SELF-Konzept" paßt ...
Das ist IMHO dere e i n z i g e gangbare Weg.
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl. Ing.(FH)-
Man könnte das Forum nur registrierten Usern öffnen, dann könnte man auch bestimmten Personen Ihren zugang sperren, oder erst gar nicht einrichten ... aber ich denke, daß dies nicht so Recht in das "SELF-Konzept" paßt ...
Das ist IMHO dere e i n z i g e gangbare Weg.
Ich weiß wirklich nicht, worüber du die ganze Zeit sprichst.
Hier war _nie_ die Rede davon, das Forum nur registrierten Usern zu öffnen, bestimte User auszusperren, geschweige denn ein virtuelles Hausverbot zu erteilen.
Die Aussage in Stefans Posting, auf die du dich beziehst, war wohl:
<cite>"Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?</cite>
Hier wird nur aufgefordert, bei schwierigen Fachfragen auf freiwilliger Basis den Content des Projekts zu erwähnen, bzw. sich nach dem Content zu erkundigen. Wenn bekannt ist, wobei man helfen soll, kann man die Frage besser einordnen und auch qualitativ bessere Antworten geben. Außerdem ist es doch sicher nicht falsch, Anderen etwas von seinem Projekt zu erzählen, wenn man erwartet, dass einem dabei geholfen wird.
Wie Stefan schon gesagt hat: "Ich will einfach erreichen, dass die Frage- und Antwortkultur wieder etwas persoenlicheres Gepraege bekommt. Und dazu gehoert eben, warum jemand etwas wissen will."
Außerdem war nur die Rede von dem "moralischen"! Recht, schwierige Fachfragen zu stellen. Ein virtuelles Hausverbot hat es in diesem Forum noch nicht gegen und wird es mit Sicherheit auch nie geben. Andernfalls wärst du wahrscheinlich einer der Ersten, ... <lösch>Ich dachte, als Rechtsanwalt, würde man solche Sätze verstehen. Na ja, irren ist menschlich ;-)
Weitere Beispiele gefällig?
Du verweist auf einen Artikel im SPIEGEL, der eindeutig _gegen_ den Abmahnwahn Stellung bezieht: <../../sfarchiv/2000_3/t17878.htm>
Du zitierst einen "Experten", der laut SPIEGEL nicht einmal seine Telefonrechnung versteht. Außerdem ist das Zitat wertlos, wenn du es in einem falschen Kontext verwendest:http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/95575.html
Aber deine Gedankengänge konnte ich bis jetzt noch nie so ganz nachvollziehen...
Viele Grüße,
Tausch.
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Hallo Günter!
Wenn sich aus der Sicht der Forenbetreiber jemand moralisch daneben benimmt, wie will man dann die "Einhaltung der Moral" durchsetzen, d.h. dann gilt wieder A) Ein "virtuelles Hausverbot" ist nicht gerichtlich durchsetzbar.
/ignore posting !?
Grüße
Thmas -
Hi Günter!
Wenn sich aus der Sicht der Forenbetreiber jemand moralisch daneben benimmt, wie will man dann die "Einhaltung der Moral" durchsetzen, d.h. dann gilt wieder A) Ein "virtuelles Hausverbot" ist nicht gerichtlich durchsetzbar.
Das ist eben das schöne am Internet. Manche Dinge funktionieren halt ANDERS als bei Dir da draussen.
Um jemanden virtuell aus einem Forum auszusperren, benötigt man kein Gericht.
Das geht per Hand/halb- oder vollautomatisch.Auch der Begriff der verbotenen Eigenmacht greift hier nicht, weil hier eben etwas andere Regeln gelten. Und die sind eben nicht juristisch zu greifen, geschweige den zu begreifen.
Wenn ein Forenbetreiber jemanden nicht in seinem Forum haben will, dann sperrt er ihn eben aus. PUNKT.
Keine Möglichkeit dagegen anzukommen, denn MERKE: Es gibt keinerlei Rechtsanspruch auf Teilnahme an einem Privaten Forum.
Also völlig unnötig auf jeden Beitrag ein (pseudo-)rechtliches (Schein-)Problem aufzusatteln.
Denk mal drüber nach.
Gruß
Andreas
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Das ist eben das schöne am Internet. Manche Dinge funktionieren halt ANDERS als bei Dir da draussen.
Dann hätte es ja den Rechtstreit vor dem LG Bonn/OLG Köln nicht geben dürfen?
Um jemanden virtuell aus einem Forum auszusperren, benötigt man kein Gericht.
Das geht per Hand/halb- oder vollautomatisch.... und auch da nicht immer!
Auch der Begriff der verbotenen Eigenmacht greift hier nicht, weil hier eben etwas andere Regeln gelten. Und die sind eben nicht juristisch zu greifen, geschweige den zu begreifen.
Wenn ein Forenbetreiber jemanden nicht in seinem Forum haben will, dann sperrt er ihn eben aus. PUNKT.
und wenn der Ausgesperrte über die unzähligen Hintertüren wieder hereinkommt?
Keine Möglichkeit dagegen anzukommen, denn MERKE: Es gibt keinerlei Rechtsanspruch auf Teilnahme an einem Privaten Forum.
und es gibt keinen Rechtsanspruch jemanden auszusperren (vgl. LG Bonn).
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl. Ing.(FH)
http://www.gravenreuth.de-
Hallo FvG,
und es gibt keinen Rechtsanspruch jemanden auszusperren (vgl. LG Bonn).
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl. Ing.(FH)
http://www.gravenreuth.de... und wie wir gelernt haben gilt vor Gericht in Sachen Internet ganz besonders drastisch der Satz: "Irren ist menschlich".
Obwohl die sich da unmenschlich viel irren ;-)
Gruß
Andreas
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Hallo Günter,
könnte es sein, daß du dieses froum mit einem gerichtssaal verwechselst ??
wir reden/diskutieren in diesem thread über ne ganz allgemeine ueberlegung des forumsbetreibers! nicht über irgendwelche juristisch nötigen/unnötigen/oder-wie-auch-immer schritte!
<persönliche_anmerkung> und diese ueberlegungen sind als solches schon interessant</persönliche_anmerkung>
also lass doch bitte deine juristischen ergaenzungen zu dem thema, denn:dieses thema ist noch sehr-sehr-weit davon entfernt juristisch geklaert werden zu muessen (<zynismus>oder witterst du schon wieder neue einnahmequellen</zynismus>)
viele grüße
bernd (der nie das wohnzimmer seines gastgebers mit nem gerichtssaal verwechseln würde)-
Hallo Günter,
könnte es sein, daß du dieses froum mit einem gerichtssaal verwechselst ??
wir reden/diskutieren in diesem thread über ne ganz allgemeine ueberlegung des forumsbetreibers!
und ich denke nur weiter - was nützen allgemeine Überlegungen, die nicht durchsetzbar sind?
dieses thema ist noch sehr-sehr-weit davon entfernt juristisch geklaert werden zu muessen (<zynismus>oder witterst du schon wieder neue einnahmequellen</zynismus>)
Ich denke nur weiter!
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl. Ing.(FH)
http://www.gravenreuth.de
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Hallo Günter,
Wer bestimmt, was Moral ist?
wer bestimmt, was mit meinen, von mir bezahlten, Ressourcen passiert? Du, irgendein nichtsahnendes Gericht, das Volk? Wie weit sind wir eigentlich, daß ich ein Forum jedermann öffnen muß? Muß ich jetzt jeden in meine Wohnung lassen? Muß ich jeden in ein öffentliches Lokal lassen, wenn es mir selbst gehört? Ein gesetzliches Grundrecht auf freien Eintritt in einen privat bezahlten Bereich, der auf einer privaten Homepage steht? Wie gestört sind eigentlich manche Richter, die im Namen des Volkes walten und schalten und von der Grundmaterie Internet keine Ahnung haben? Und wie tief sind wir gesunken, wenn es Leute gibt, die auf einfache, nur menschlich beantwortbare Fragen mit sturen Gesetzen daherkommen, die man konstellationsmäßig zu allem verwenden kann, je nachdem, wie man sie zusammenwürfelt? Werden wir je irgendwann begreifen, daß man im Internet zwar viele Gesetze aus der normalen Welt anwenden kann, aber eben nicht alle?
Grüße,
Besim-
Hallo Besim,
wer bestimmt, was mit meinen, von mir bezahlten, Ressourcen
passiert? Du, irgendein nichtsahnendes Gericht, das Volk?Zunächst Du selbst - und nur Du selbst.
Wie weit sind wir eigentlich, daß ich ein Forum jedermann öffnen
muß? Muß ich jetzt jeden in meine Wohnung lassen?Äpfel lassen sich schlecht mit Birnen vergleichen. Wenn Du ein Forum
offen ins Internet stellst, dann wirst Du zunächst jedermann Zugang
gewähren müssen (was wohl auch im Sinne der Erfinder ist). Es sei
denn, es ist ein "nicht-öffentliches" Forum (so wie es auch hier
eines gibt), dann kannst Du bestimmen, wer in Deine virtuelle "gute
Stube" rein darf und wer nicht.Muß ich jeden in ein öffentliches Lokal lassen, wenn es mir
selbst gehört?ja! Entweder öffentliches Lokal = jeder darf rein, auch Dein Nach-
bar, den Du nicht abhaben kannst. Den kannst Du dann zwar noch vier
Stunden auf sein Bier warten lassen, aber das wäre wieder schlecht
für's Geschäft. Oder eben privater Club mit Aufnahmeregeln - dann
bestimmen die Macher (oder eben Du), wer... und wer nicht.Ein gesetzliches Grundrecht auf freien Eintritt in einen privat
bezahlten Bereich, der auf einer privaten Homepage steht? Wie
gestört sind eigentlich manche Richter, die im Namen des Volkes
walten und schalten und von der Grundmaterie Internet keine
Ahnung haben?Wie gesagt: Wer etwas öffentlich anbietet, darf Teile der Öffentlich-
keit nicht ausschliessen. Nur: Es zwingt Dich ja keiner, etwas öffent-
lich zu machen.Und wie tief sind wir gesunken, wenn es Leute gibt, die auf
einfache, nur menschlich beantwortbare Fragen mit sturen Gesetzen
daherkommen, die man konstellationsmäßig zu allem verwenden kann,
je nachdem, wie man sie zusammenwürfelt?Nun ja, vielleicht hat auch FvG zwischen den Zeilen etwas gelesen,
was ihm so wenig gefallen hat wie mir?Werden wir je irgendwann begreifen, daß man im Internet zwar
viele Gesetze aus der normalen Welt anwenden kann, aber eben
nicht alle?Aber bestimmte Grundprinzipien sollten gerade im Netz weitere Anwen-
dung finden als IRL - und dazu gehört, allen alles zugänglich zu
machen. Sonst wird aus dem grossen Netz der Netze eine Ansammlung
privater Clubs, was die Idee des Internet ad absurdum führt - und man
es dann besser gleich lässt...<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
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Hallo,
Zunächst Du selbst - und nur Du selbst.
So sehe ich das auch.
Äpfel lassen sich schlecht mit Birnen vergleichen. Wenn Du ein Forum
offen ins Internet stellst, dann wirst Du zunächst jedermann Zugang
gewähren müssen (was wohl auch im Sinne der Erfinder ist). Es sei
denn, es ist ein "nicht-öffentliches" Forum (so wie es auch hier
eines gibt), dann kannst Du bestimmen, wer in Deine virtuelle "gute
Stube" rein darf und wer nicht.Wer sagt das? Was ist im Netz "öffentlich"? Gar nichts! Es gibt im Netz nichts öffentliches. Alles, was irgendwie angeboten ist, steht auf irgendeinem Server, der jemandem gehört und für den jemand verantwortlich zeichnet. Das gibt diesem Menschen auch das Recht, das in diese Präsenz reinzunehmen, was er möchtet. Daß das womöglich "unmoralisch" ist, ist eine andere Geschichte, aber was auf meinem Server passiert, ist meine alleinige Sache, und nicht die des Herrn Gravenreuth oder eines Herrn Richters oder eines lieben Gottes.
ja! Entweder öffentliches Lokal = jeder darf rein, auch Dein Nach-
bar, den Du nicht abhaben kannst. Den kannst Du dann zwar noch vier
Stunden auf sein Bier warten lassen, aber das wäre wieder schlecht
für's Geschäft. Oder eben privater Club mit Aufnahmeregeln - dann
bestimmen die Macher (oder eben Du), wer... und wer nicht.Muß ich das wirklich? Wenn ich in eine Disko rein möchte und dem Kontrolleti vor der Tür gefällt mein Gesicht nicht, dann komme ich nicht rein, so sehr mein Gesicht rot und blau wird. Ich habe das Recht, zu entscheiden, wer auf meinen Server darf und wer nicht. Dieses Recht lasse ich mir von niemandem nehmen.
Wie gesagt: Wer etwas öffentlich anbietet, darf Teile der Öffentlich-
keit nicht ausschliessen. Nur: Es zwingt Dich ja keiner, etwas öffent-
lich zu machen.Wie gesagt, das Web ist und war noch nie öffentlich. Es ist eine Ansammlung von Nettigkeiten, mehr nicht.
Aber bestimmte Grundprinzipien sollten gerade im Netz weitere Anwen-
dung finden als IRL - und dazu gehört, allen alles zugänglich zu
machen. Sonst wird aus dem grossen Netz der Netze eine Ansammlung
privater Clubs, was die Idee des Internet ad absurdum führt - und man
es dann besser gleich lässt...Im Grunde genommen ist es genau das und nichts anderes. So sehr sich auch die hiesige Rechtssprechung windet.
Grüße,
Besim
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Hallo Günni!
A)
Ein "virtuelles Hausverbot" ist zumindest dann nicht gerichtlich durchsetzbar, wenn der Teilnehmer sich unterhalb von Beleidigung, Verleumdungen etc. verhält.Ein Hausverbot hat es hier noch nie gegeben und wird es, wenn es nach Stefan geht, auch nicht geben. Es gibt andere Wege, dieses Forum sauber zu halten (z.B. Schließung, NA, ...). Mit "Eintrittskarte" hat Stefan wohl eher gemeint, dass die Beiträge von den anderen eher angesehen sind und auch beantwortet werden, wenn man sein Projekt näher erläutert und auch was zurückgibt und nicht nur nehmen will. Er meinte mit Sicherheit nicht, dass man sich vorher bei den Moderatoren anmelden muss, um einen Beitrag schreiben zu können, oder dergleichen.
Wer bestimmt, was Moral ist?
Woher kennst Du dieses Wort?
MfG Simon
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Hallo Günter!
Du bist noch nie so daneben gewesen wie jetzt. Ist was??
Es geht nicht darum jemanden zu verbieten, daß er/sie was postet: es geht viel mehr um das "Recht" auf eine Antwort, das es eben nicht gibt. Es geht also darum, ob bei wirklich komplizierten Fragen immer geholfen werden sollte, falls Hilfe möglich ist, oder ob die Antwort in der Abhängigkeit von geplanten resp. vorhandenen Inhaltsreichtum der betroffenen Seite erfolgen oder ausbleiben sollte.
Grüße
Thomas -
Hallo Original,
Stefan hat als Mensch und Forumsbetreiber gefragt.
Hätten Sie nicht mal als Mensch antworten können? ;-)Gerade habe ich zwei Postings aus meinem Forum gelöscht weil sich der eine mit dem Selbstbau eines Flammenwerfers beschäftigte und der andere genau erklärte, wie man absolut tödliche und qualvolle Stromstösse anbringt.
Mir blieb nichts anderes übrig, als diese Beiträge zu löschen, eine saftige Mahnung zu erteilen mit dem Hinweis, dass ab sofort jeder Beitrag auf NA gesetzt wird, wenn sich der Betreffende nich an die Regeln hält.
Von mir aus kann er klagen. Dann gibt's ne Gegenklage. Feierabend.
Ich lasse mir ein funktionierendes Forum nicht versauen.Hunold
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Hallo FvG,
sorry, aber IMHO hätten meine Lehrer, im Falle eines Aufsatzes,
folgende Bemerkung zur Hand gehabt:"Thema verfehlt."
B) "moralische" Recht
Wer bestimmt, was Moral ist?Juristen wissen doch, wie man "Moral" definiert: Das, was man in einer
Gesellschaft, in einem bestimmten Kulturkreis, an Wertvorstellungen
hat, was man zu dulden bereit ist oder eben kategorisch ablehnt.
Moral und Gute Sitten sind doch aber immer das Ergebnis eines Mei-
nungsbildungsprozesses und der kleinste gemeinsame Nenner, auf den
sich eine Gesellschaft einigen kann - und dem stetigen Wandel, einer
Anpassung an neue Gegebenheiten und Lebenshaltungen angepasst.<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
-
Hallo!
"Thema verfehlt."
Wie schon so oft, möchte ich hinzufügen...
mfg
Stiefel
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Lieber Stefan!
Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?
Ich finde diese Idee gut.
Dieses Forum ist ja eigentlich nicht dazu da, daß jeder <sorry class="diskrimminierung">dumme Frontpage User</sorry> doch noch irgendwie eine supertolle Site mit allem Schnickschnack hinkriegt ohne jemals selbst eine Zeile HTML geschrieben zu haben ... und nachher stellt sich raus, daß es sich bei dem sog. "Projekt" um eine rein private "Vorstellungsseite" handelt mit so 25 Hits in 2 Jahren ...
Ich denke auch, daß bei vielen Fragen das "SELF" dieses Forums und auch der restlichen SELF-Sites auf der Strecke bleibt ...
Mir fiel gerade spontan mal wieder die Idee ein, das Forum "aufzusplitten", in ein Anfänger- und ein Fachforum ... doch dieses Thema wurde glaube ich schon oft genug diskutiert deshalb werde ich hioerzu _nix_ schreiben. Es war nur ein ganz spontaner Einfall, den ich euch (den Lesern) nicht vorenthalten wollte ...
ALSO ich finde auch, daß man zuerst was zu seinem Projekt sagen sollte, und sich am bestem vorm Fragenstellen selbst mal überlegt, ob sich das ganze überhaupt lohnt ... denn das Web lebt vom Inhalt, nicht von besonderen Features (das vergessen aber meiner Meinung nach immer mehr "Webdesigner" ...)!!!
MfG
Götz -
hallo stefan & forumer!
Fragen ueber Fragen haeufen sich an in diesem Forum. Gluecklicherweise gibt es auch genug Leute, die bereitwillig antworten - wobei allerdings manche Fragen nach wie vor gar keine Antwort verdient haben,
stimmt. auch ich antworte immer gerne, wenn ich was weiß
zum thema, obwohl ich nicht DER Experte bin. Aber wenn
ich postings á la "sagt mir schnell wie man 2 frames
gleichzeitg ändert" sehe, bin ich auch genervt.ich finde wer auf solche fragen antorten will, der soll
es auch tun. Kurz und prägnant mit dem Hinweis auf SelfHTML
oder das Archiv. Und wer nicht will, der soll es eben
lassen, und nicht wieder endlose threads starten, wie
nervig dieses Leute eigentlich sind.Der Fragensteller wird schon aufgeben und selber suchen,
wenn ihm niemand darauf antwortet. Aber antworten 5 Leute
mit "das wurde schon 20mal gepostet..." dann wird er IMHO
eher ermutigt, weiter solche fragen zu stellen.Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?
naja, ich glaube dass mit dem content ergibt sich bei
schwierigeren Fragen von selbst, weils dann eben genauer
ausfällt und ev. mehr darüber diskutiert wird. Aber es wird
wohl kaum möglich sein, jemanden nur posten zu lassen, wenn
er erklärt, wofürwiesowannwaswarumwowerwohin usw.Aber es wäre sicher interessanter und auch lehrreicher,
wenn man bei einer Antwort weiß, für was der Fragesteller
diese und jene technik benötigt.Ich hoffe zumindest, dass die Leute diesen Thread aufmerksam
lesen und sich 2x überlegen, ob sie was posten...Gruß,
<img src="http://www.nonsense.f2s.com/zs_selflogo.gif" alt=""> -
Lieber Stefan,
ich kann Deinen Frust in gewisser Weise nachvollziehen. Ich bin noch nicht so lange in diesem Forum aktiv und meine erste Frage war prompt ewas, was in SELFHTML stand. Das Resultat war natürlich, dass ich die entsprechende Antwort bekommen habe. Im ersten Moment war ich ein wenig sauer, aber als ich dann durch öfteres Reinschauen gemerkt habe, dass die gleichen Fragen immer wieder auftauchen, konnte ich den Frust einigermassen verstehen. Allerdings denke ich nicht, dass man das Forum nun nach Anfänger und Fortgeschrittene oder halt nach Content-Kriterien reglementieren sollte. Ich denke dies war auch nicht Dein ursprünglicher Gedanke, als Du SELFHTML 1.0 (?) geschrieben hast. War da nicht mal etwas, wie: 'Ich möchte anderen mein Wissen mitteilen?'
Warum aber sollte jemand, der seine Homepage für seine 20 Bekannten schreibt nicht auch Hilfe bekommen? Vielleicht findet er ja dann irgendwann richtig Geschmack an 'Internet-Programmierung'. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass eine Menge der alt-angestammten Forumsleser genau 'so' angefangen haben.
Des Weiteren ist das mit dem Content auch anderweitig schwierig. Was passiert mit all denen, die ihr Projekt lediglich im Intranet veröffentlichen (so wie ich)? Soll ich jedes Mal, wenn ich eine Frage stelle, komplett erklären, was ich da gerade tue? Was ist mit solchen Leuten wie DanelD ("95042.html")? Sollen die Abwarten, bis irgend welche Leute vorbei kommen und sich die Ideen aufschnappen?
Aber vielleicht wäre das mit dem Frust auch einfach geringer, wenn nur ein Teil der Threads beantwortet würde, bzw. nicht jeder sich berufen fühlte seinen Kommentar zu schreiben. Ich denke ein sanfter Hinweis auf die Forums-Faq würde dann schon ausreichen.Gruß und schönen Sonntag noch,
DanielPS: Ich schreibe meine Diplomarbeit zum Thema "Risikomanagement".
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Hallo,
man kann es einem Beitrag leider nicht ansehen,
ob der Inhalt nun besonders gut oder besonders schlecht ist (außer an manch extrem blöden Betreff natürlich).
Ich glaube man sollte die User schon registrieren lassen.
Dann hat man wenigstens die Gewissheit, dass User die FAQ gelesen haben (was in den meisten Fällen hier im Forum leider nicht der Fall ist). Ich persönlich ärgere mich vorallem über größere Grafiken, die einem ohne Vorwarnung vorgesetzt werden. Das müsste man irgendwie unterbinden (auch die Logos mancher Egozentriker gehen mir ziemlich auf den Geist).
Man sollte sich aber auch fragen, was nun eine gute Frage und was eine schlechte Frage ist. Sicher - das was in Selfhtml nachlesen kann und ähnliches muß keinesfalls in Forum - andererseits gibt es teilweise spezifische und komplexe Fragen die dann kaum einer beantwortet, weil es einfach zu kompliziert ist.Gruesse
Stefan (E.) -
Hallo Stefan,
ich finde die Idee sehr gut.
Ich bin schon seit fast zwei Jahren dabei, und immer auf der Suche nach interessanten Fragen zu
Apache und Perl. Am meisten werden aber Dinge gefragt, die schon in SelfHTML
beschrieben sind, und wenn mal was interessanntes dabei ist, geht's in der Flut
des Belanglosen unter. Das scheint auch irgendwie mehr Noise im laufe der Zeit
geworden zu sein, so daß es sich schon gar nicht mehr lohnt, hier vorbeizuschauen.CYa
GONZO
(um Anonymitätsvorwürfen vorzubeugen: SK3478-RIPE)P.S.: Ich hoffe, daß http://www.prantello.de und http://www.rrz.uni-hamburg.de/asv/
als Daseinsberechtigung ausreichen. (25 Impressions der Homepage sind
jeweils in 'ner knappen Woche voll) -
Hallo Stefan,
Hallo Forum
Hai LeuteStefans Frust ist verständlich, kennzeichnet jedoch die derzeitige Mentalität alles für lau haben zu wollen: Webspace, CGI, Wissen, Service. Wird das verweigert, erntet man sogar böse Worte.
Zum Wissen: ich möchte jetzt das Geld haben, was ich in der Vergangenheit in Bücher und Zeitschriften gesteckt habe, um zu lernen. Lesen bildet nämlich.
Aber das Internet ist so einfach: einfach irgendwo eine Frage stellen und schon bekommt man Antworten von irgendwelchen Idioten, die dies für lau (also für KostNix) anbieten.
Lesen und Lernen ist schwer. So mancher muss erst wieder lernen zu Lernen. Als berufsmässiger Autodidakt kaufe oder leihe ich mir Bücher, wenn es ein Thema gibt, zu dem ich mehr wissen will (und es gibt einige Themen).Ich habe Kunden, die nicht wissen, wer Stefan Münz ist, die auf einem Server ein Programm kompilieren und OmiHttp nicht lokal am laufen kriegen. Erst ein Hinweis auf dieses Forum und vor allem auf das Archiv brachte diesen Kunden zur Räson. Ach ja ich vergass, dieser Kunde verlangt auch einen dedizierten Server für unter DM 200,- (all inklusiv natürlich). Glaubt Ihr, er hätte nur ein Linux-Buch - weit gefehlt. Es gibt ja das Internet. (Von mir aus soll er gehen - hoffentlich liest er das).
Einen Server zu mieten ist leicht. Den aber am Laufen zu halten, ist eine andere Geschichte. Ich kenne ein paar Typen, denen die elementarsten EDV-Grundkenntnisse fehlen, sich aber als Hoster aufspielen und bei den geringsten Problemen am Telefon hängen.
Aber dieses Forum ist unschlagbar. Vor kurzem hatte ich auch ne Mattscheibe und in letzter Not habe ich hier eine Frage gepostet. Das "Problem" war nach einer halben Stunde gelöst.
Auch ausserhalb dieses Forums findet man sich. Es telefonieren Leute, die sich ohne dieses Forums nie gefunden hätten. Allein diese Bekanntschaften möchte ich doch nicht mehr missen. Auch deshalb ist dieses Forum unschlagbar. Dieser persönliche Kontakt entsteht aber meist nur durch persönliche Postings a la MENSCHELEI. Es gibt ja auch ein Leben nach SELFHTML.
So zB den Schwanzabschneider. Auf diesen Begriff wäre ich nie gekommen. Der wurde mir telefonisch mitgeteilt, ohne dieses Forum zu belasten. Ist doch gut, oder? Das ist lebendige Community.
Und sollte wieder mal einer eine Frage stellen, die bereits im Archiv steht, dann genügt ein Hinweis auf's Archiv (von mir aus mit Suchbegriff) und ich persönlich hätte nix dagegen, diesen Thread dann auf NA zu setzen.
Zum ICQ-Geschnatter: das wird sich nicht ganz vermeiden lassen, aber ich denke, ein bisschen Umgangsform gehört dazu.
Ohne dieses Forum hätte ich Chräckers Stempelseite (gut gemacht) nie gesehen, hätte nie was vom AdvoGrafen erfahren, und hätte des öfteren einige Dinge nicht so realisieren können, die mir manchmal im Kopf herumspuken.
Also Stefan: Du siehst Deine Community lebt und was die Flachköpper angeht (Brauche mal schnell..., Wie findet Ihr meine Seite...., Wo krieg ich umsonst...) NA, falls es im Archiv steht. Das sind nämlich die Leutchen, die dieses Wissen wieder verkaufen.
In diesem Sinne
Mit Verstand weiter soHunold
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Hallo Hunold,
volle Zustimmung, und ne kleine Randfrage:
...und was die Flachköpper angeht ([...] Wie findet Ihr meine Seite...., Wo krieg ich umsonst...)
Was ist so schlimm, wenn einer wissen will, wie seine Seiten inhalt-
lich und layoutmässig gemacht sind und ankommen? Wer das fragt, will
wenigstens wissen, ob sein Werk etwas taugt und ist nicht so selbst-
herrlich wie manch andere.Und auch die Frage, ob es zB kostenlose Gästebücher oder sonstiges
kostenlos gibt, ist so schlimm nicht, immerhin finden sich selbst in
SELFHTML Hinweise auf kostenlose Services im Internet...<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
-
Hallo Alexander,
man konnte es verfolgen:
zuerst tauchte die Seitenbewertung nur sporadisch auf, dann immer häufiger. Heute ist fast jeden Tag so'n Ding hier zu finden.Zu KostNix:
Kostenlose Gästebücher und Foren habe ich gefunden durch suchen in Suchmaschinen. Da kannte ich dieses Forum noch gar nicht. Heute mache ich es selber. :-)Natürlich habe ich dabei die kostenlose Angebote genutzt. Zum Bleistift Matts Forumscript. Dagegen habe ich nichts gesagt, sondern nur, dass mache Leute _alles_ für lau haben wollen, ohne ein Dankeschön.
Seitdem man bei der Ripe nicht mehr prüfen kann, wer wieviele Domains wirklich hat, ist man mit Spnsoring und kostenlose Domains ja auch sehr sparsam geworden.Das nervt alles ein bisschen.
Zu kostenlosem Webspace: Der ist kostenlos. Auch bei mir. Nur die Server-Unterhaltskosten werden anteilig in Rechnung gestellt. (jetzt aber ein dickes :-)
Zum kostenlosen Wissen: Schaue die meine private Seite mal genauer an: da bekommst Du (fachbezogen) alles. Bloss keine näheren Erklärungen (wenigstens nicht von mir). Wer was wissen will, muss sich das Buch kaufen (oder andere). Das ist der Unterschied. Ich helfe gerne, lasse mich aber nicht ausnutzen.
Und wenn man mal ne Mattscheibe hat, ne blöde Frage stellt, kann es passieren, dass man die passende Antwort erhält. Und das drückt die Stimmung.Und noch mehr drückt es meine Stimmung (ganz erheblich sogar), wenn jemand nicht einsehen will, weshalb ich gewisse Postings gelöscht habe und fleissig weitermacht.
Hunold
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Moin,
Viele, die wirklich Ahnung haben, nehmen eine Weile lang aktiv teil und ziehen sich irgendwann entnervt zurueck.
Meiner Meinung nach ist das ein Problem jeder Community / jedes Forums. Es gibt die Kiddies, die auf giga.de rumlaufen und nach einiger Zeit merken, dass dies doch nichts fuer Sie ist...
Auf einer, leider nur etwas, hoeheren Stufe bewegen sich die Heise.de Foren, auf denen es letztendlich fast bei jeder Frage auf Linux <-> MS hinauslaeuft (Manchmal geht es aber auch...) Auch ich hab da anfangs mitgelesen & gepostet, habe aber dann vor den ganzen Flames kapituliert... (Uebrigens bestes Beispiel gegen Benutzerkennung...)
Bei uns hier stellt sich dies jedoch etwas anders dar, da wir (gottseidank) die Uebersetzung (Gemeinschaft) etwas ernster nehmen. Meiner Meinung nach gibts immer Leute, die Muell posten, weil es genau die gleiche Art von Menschen auch im reellen Leben gibt.
Ich moechte aus diesem Anlass mal dazu aufrufen, bei Antworten auf solche wilden Kniffel-Fragen, die keine URL enthalten, den Fragenden mal zu bitten, seine URL(s) zu nennen, damit man sich auf seinen Seiten mal umgucken kann, oder den Fragenden zumindest mal zu bitten, ein wenig von den inhaltlichen Plaenen seines Web-Projekts zu erzaehlen. Denn meiner Meinung nach sollten gerade Leute, die wie selbstverstaendlich das Forum mit schwierigen Fragen in Anspruch nehmen, auch was "vorzuweisen" haben - in dem Sinne, dass sie wirklich was reinbringen wollen ins Web ausser Spielereien und belanglosen Eitelkeiten. Dann macht es vielleicht auch denen wieder mehr Spass, denen der Spass irgendwann vergeht ...
Sehr richtig, doch haeufig nicht ganz durchfuehrbar. Oder sollen wir jedesmal, wenn jemand eine URL angibt, noch bei der Denic vorbeischauen, ob er auch wirklich Admin-C ist oder vielmehr nur irgend ne nette Seite genommen hat...
Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?
Ich glaube, jeder von uns hat konkrete 'Richtlinien', nach denen er postet / antwortet. Wenn jemand mal wieder nach nicht-unterstrichenen Links fragt, dann sollte der Link auf Forums-FAQ und SelfHTML IMHO genuegen.. nicht so viele Flames, keine Diffamierung etc... (andere sehen das ja scheinbar anders)
Meiner Meinung nach koennten redaktionelle Mittel (NA/NI) einige Abhilfe verschaffen, insgesamt jedoch ist dies Forum (fuer mich) gut, wie es ist.
Ich habe, frueher als stiller Mitleser, heute eher aktiver Poster, eine Entwicklung in diesem Forum beobachten koennen, die auch der Grund fuer Stefans Posting ist. Aber IMHO kann man, z.B. mit SelfBrowser, Beurteilung des Headers und des Fragestellers schon viel selektieren, um so nicht an der *Informationsdichte* zu ersticken.
Ich kann nur wiederholen, dass das Forum, _so_, wie es jetzt ist, gut ist.(IMHO) (kleiner Tip: Grafiken braucht man nicht laden...)
Gruss,
Einbecker
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Hallo Stefan!
Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?
Überhaupt nichts.
Denn so wie du es nun vorstellt riecht es nach einem "genormten" Bewertunssystem. Nur wer spricht dann das "mene tekel" ? Spielen wir dann Moralapostel? Ätzende Vorstellung.
»»Ich moechte aus diesem Anlass mal dazu aufrufen, bei Antworten auf solche wilden Kniffel-Fragen, die keine URL enthalten, den Fragenden mal zu bitten, seine URL(s) zu nennen, damit man sich auf seinen Seiten mal umgucken kann, oder den Fragenden zumindest mal zu bitten, ein wenig von den inhaltlichen Plaenen seines Web-Projekts zu erzaehlen. Denn meiner Meinung nach sollten gerade Leute, die wie selbstverstaendlich das Forum mit schwierigen Fragen in Anspruch nehmen, auch was "vorzuweisen" haben - in dem Sinne, dass sie wirklich was reinbringen wollen ins Web ausser Spielereien und belanglosen Eitelkeiten.
»»Dies kann man dagegen u.U. Machen. Es ist für die Antwortenden auch eine Art "Rückmeldung" wenn sie wissen wobei sie geholfen haben.
Aber es sollte jederman selbst überlassen werden, ob er antworet oder nicht, ob Inhalt vorhanden oder nicht.Wir sollten nicht versuchen irgendeine Reglementierung aufgrund irgendeine Moralvorstellung einzuführen.
Vor allem, wir sollten nicht versuchen Moral zu instrumentalisieren.Grüße
Thomas-
Hallo Thomas
Überhaupt nichts.
Denn so wie du es nun vorstellt riecht es nach einem "genormten" Bewertunssystem. Nur wer spricht dann das "mene tekel" ? Spielen wir dann Moralapostel? Ätzende Vorstellung.Diese Aussage von dir wundert mich insofern etwas, als gerade du nicht unbekannt dafuer bist, Fragende manchmal ziemlich barsch in ihre Schranken zu verweisen. Ich will kein "System" und glaube, so was auch mit keiner Silbe angedeutet zu haben. Was ich will, ist einfach nur, dass die ganze Selbstverstaendlichkeit, mit der hier unzaehlige Fragen gepostet wird, wie ein Naturereignis hingenommen wird. Denn durch diese "bezugslosen" Fragen wird auch das Forum aufgeweicht. Ich will einfach erreichen, dass die Frage- und Antwortkultur wieder etwas persoenlicheres Gepraege bekommt. Und dazu gehoert eben, warum jemand etwas wissen will.
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan!
Überhaupt nichts.
Denn so wie du es nun vorstellt riecht es nach einem "genormten" Bewertunssystem. Nur wer spricht dann das "mene tekel" ? Spielen wir dann Moralapostel? Ätzende Vorstellung.Diese Aussage von dir wundert mich insofern etwas, als gerade du nicht unbekannt dafuer bist, Fragende manchmal ziemlich barsch in ihre Schranken zu verweisen.
Das trifft zu.
Aber es sind meine Vorstellungen von oder über was auch immer, nach denen ich mich richte; wobei es gewiss allgemeine Regel gibt die meine Vorstellungen prägen. Und es ist was anderes jemand mit einem Link oder Hinweis "zurechzuweisen", als zu sagen: was er macht ist nur Mist.»K Ich will kein "System" und glaube, so was auch mit keiner Silbe angedeutet zu haben.
»»Das ist aber bei mir so angekommen. Das war was mir nicht gefiel. Daß es eine allgemeine moralische Entscheidung sein soll, ob jemand eine Antwort bekommt. Ob jemand eine Antwort gibt soll ihm selbst und seinen eigenen Empfindungen überlassen werden.
»»Was ich will, ist einfach nur, dass die ganze Selbstverstaendlichkeit, mit der hier unzaehlige Fragen gepostet wird, wie ein Naturereignis hingenommen wird. Denn durch diese "bezugslosen" Fragen wird auch das Forum aufgeweicht. Ich will einfach erreichen, dass die Frage- und Antwortkultur wieder etwas persoenlicheres Gepraege bekommt. Und dazu gehoert eben, warum jemand etwas wissen will.
Dem kann ich zustimmen. Habe ja mich auch oft gefragt: wozu braucht er/sie die Antwort; sprich, wobei wird hier geholfen.
Aber stell dir die Frage: wenn das gefragt wird und jemand aus, für uns, unbekannten Gründen nicht sagen möchte/kann wobei ihm die Antwort behilflich sein könntesollte. Was dann?
Sollten wir dann mit dem Finger auf ihn/sie Zeigen und sagen: "das ist nicht vertretbar für unsere Moral. Du verdienst keine Antwort." ?Das kann doch nicht sein?!
Aber ich will nicht sagen, daß ich so nett bin und immer antworte. Das mache ich schon lange nicht mehr. Es ist immer eine Ermessungsfrage, die, mal es so zu sagen, vom "Wetter" abhängt. Ob ich auf eine Frage, wo ich eine gute und richtige Lösung habe, antworte, hängt also vom Stil der Frage und von meine Vorstellungen (wie auch immer sie sind) ab und somit willkürlich.
Es ist richtig, wenn du sagt: ich mach das was du vorschlägst: stimmt in gewisser Weise ist es das: nur! es sind meine Vorstellungen, die hier eine Rolle spielen und keine öffentliche. Ich entscheide für mich selbst, ob ich antworte oder nicht. Es tut dem Fragenden nicht Weh wenn ich es nicht tue, denn er weiss von meiner Entscheidung nicht.Wie ist es aber wenn es öffentlich ist?
Was wenn ich frage und die Fragende nicht eine inhaltsreiche Site baut (wobei inhaltsreich ja wiederum ein sehr subjektives Kriterium ist)?
Sollte ich ihm dann sagen, daß er eine inhaltslose "klicki-bunti" Seite hat, die es nicht Wert ist publiziert zu werden und daß er deshalb keine Antwort bekommt?
Auch wenn es stimmte, daß die Seite das letzte ist, was das Internet braucht (wobei wir wieder dabei sind, daß es in *meinen* Augen so schelcht ist), meinst du, daß ich es mir anmaßen darf jemand deshalb öffentlich zu "brandmarken"?Was glaubst du warum ich so gut wie ie auf Fragen zu Seitenbewrtung was sage: dort wird nämlich genau das gefragt was ich von der Seite halte; und überwiegend sind es solche Seiten, wo ich nichts von der Seite halte und wie ich mich kenne würde ich das relative radikal zum Ausdruck bringen.
Es sind im Forum zu viele Fragen und zu viele Antworten.
Das was du möchtest könnte man nur erreichen, wenn man jeden Antwortenden es beibringt auf gewisse Fragen nicht zu antworten. Frage ist nur, welche sind dann diese gewisse Fragen: du erinnerst dich auf NI?
Daß man es nicht allen beibringen kann (was auch immer) ist auch klar: also müsstes zu die Möglichkeit zum Antworten beschränken. Verfolge den Gedanken im Geiste weiter.... Ja, das denke ich auch.Die Konsequenzen aus dem Ganzen für mich: ich mache meine Entscheidungen weiterhin im Stillen und lese oder antworte nur dort wo es mir danach ist. Die Alternative wäre: </forum>
Grüße
Thomas
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Hallo Stefan,
Ich moechte aus diesem Anlass mal dazu aufrufen, bei Antworten auf solche wilden Kniffel-Fragen, die keine URL enthalten, den Fragenden mal zu bitten, seine URL(s) zu nennen, damit man sich auf seinen Seiten mal umgucken kann, oder den Fragenden zumindest mal zu bitten, ein wenig von den inhaltlichen Plaenen seines Web-Projekts zu erzaehlen. Denn meiner Meinung nach sollten gerade Leute, die wie selbstverstaendlich das Forum mit schwierigen Fragen in Anspruch nehmen, auch was "vorzuweisen" haben - in dem Sinne, dass sie wirklich was reinbringen wollen ins Web ausser Spielereien und belanglosen Eitelkeiten. Dann macht es vielleicht auch denen wieder mehr Spass, denen der Spass irgendwann vergeht ...
Grundsätzlich würde ich dem zustimmen, nur ist es so, daß viele hier als Freelancer für Agenturen arbeiten, und meistens eine nda (non disclosure agreement) unterschrieben haben, so daß sie nicht einfach eine url oder infos über das projekt posten können. Man kann nun der Meinung sein, daß man, wenn man kommerziell arbeitet, auch keinen Anspruch auf Hilfe in einem nicht-kommerziellen Forum hat, aber ich denke, da viele hier während ihrer arbeitszeit nebenbei fragen beantworten, kann man auch erwarten, daß probleme, die aus kommerziellen projekten herrühren, beachtet werden (immerhin kommen aus der ecke selten fragen wie der klassiker '2 frames')) (daß das meiste, was wir produzieren, 'belanglose eitelkeiten' sind, will ich garnicht leugnen - aber ich kann ja auch nix für die pr-abteilungen der unternehmen ;-) ...)
Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?
Wenig - Ich orientiere mich meistens an der Persönlichkeit des Fragenden - wenn er schon ein paarmal geantwortet hat, und so zum 'content' des Forums beigetragen hat, bin ich auch mehr geneigt, ihm zu antworten, und ich hatte das gefühl, daß das im großen und ganzen auch im forum in den letzten monaten gut funktioniert hat. also das klassische 'tit for tat' - hilf' anderen, dann wirst Du auch geholfen ;-). Ob er zum Content des Internet im Ganzen beiträgt, ist mir in diesem Rahmen ehrlich gesagt relativ egal - nach welchen Regeln soll ich das bitte beurteilen? Klar, wenn ich persönlich den Content einer Seite sehr interessant finde, steigt auch meine Antwortwahrscheinlichkeit, aber das schließt nicht aus, daß ich mir z.B. gedanken zu einem interessanten javascript-problem mache, auch wenn der fragende auf der seite nur seine zwei lieblingskatzen präsentieren will.
Viele Grüße
Stephan-
Hallo,
man sollte die "Berechtigung" in diesem Forum Fragen zu stellen nicht über den Beruf definieren.
Denn die mehr oder minder Professionellen auszuklammern, hieße ja, die wirklich interessanten Fragen auszuklammern. Ausserdem gibt dies ja auch gute Threads fürs Archiv. Eine Möglichkeit wäre vielleicht, das sich die Benutzer registrieren "müssen", damit die Postings von verschiedenen A****löchern unterbunden werden können, die hier wirklich nicht hingehören (damit ich nicht missverstanden werde, ich meine nicht FvG, sondern diverse anonyme s.o., die hier nur zum hetzen bzw stänkern herkommen). Diese könnte zum Beispiel mit den Visitenkarten von der Self-Community realisiert werden. Dort kann man sich dann ja auch über seine Projekte oder Referenzen auslassen wenn man möchte.Jens
P.S.: Ich frage und antworte in etwa gleichviel, wenn auch beides selten. Dies hängt damit zusammen, das ich mir das meiste anlese was ich für meine Homepage brauche, aber nicht genug weiß, um bei den Problemen eine Antwort zu geben, die Hilfreich ist.
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Hallo,
das mit den Anonymen ärgert mich auch etwas. Deshalb fordere ich hin und wieder die Pseudos in meinem Forum auf, sich erkennen zu geben (via eMail) damit wenigstens ich weiss, wer dahinter steckt.Antworten: Bei einigen Fragen gehe ich hin und blättere in SELFHTML und wenn ich gefunden habe, was ich suche, sind schon 10 Antworten da. Dann ist meine Antwort überflüssig. ;-)
Hunold
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Hallo Stephan,
Grundsätzlich würde ich dem zustimmen, nur ist es so, daß viele hier als Freelancer für Agenturen arbeiten, und meistens eine nda (non disclosure agreement) unterschrieben haben, so daß sie nicht einfach eine url oder infos über das projekt posten können.
So - und da kommen wir mal an des Pudels Kern! Was sich hier oft liest wie Fragen von irgendwelchen wilden Freaks, sind leider nicht selten Vorgaben, die die Fragenden erfuellen muessen - Vorgaben von Kunden, Chefs usw. Wer mal genau beobachtet, sieht, dass hier werktags ungleich mehr Fragen gepostet werden als am Wochenende. Allein schon daraus kann man ersehen, dass die meisten Fragen von Leuten gestellt werden, die die Antworten kommerziell nutzen wollen.
An sich ist dagegen ja nichts einzuwenden - aber es waere im Sinne einer offenen Diskussionskultur angenehmer, wenn man weiss, _dass_ so eine Frage nur gestellt wird, um die abstrusen Vorgaben eines Kunden zu erfuellen usw. Dann kann wenigstens noch jeder Antwortende selber entscheiden, ob er nun mithelfen will, das Bruttosozialprodukt zu steigern oder nicht.
Man kann nun der Meinung sein, daß man, wenn man kommerziell arbeitet, auch keinen Anspruch auf Hilfe in einem nicht-kommerziellen Forum hat, aber ich denke, da viele hier während ihrer arbeitszeit nebenbei fragen beantworten, kann man auch erwarten, daß probleme, die aus kommerziellen projekten herrühren, beachtet werden
Sehe ich auch so! Ich mag die Grenze auch ueberhaupt nicht zwischen kommerziellen und nichtkommerziellen Interessen ziehen. Die Grenze, die ich ziehen will, ist die zwischen sinnlosem Schnickschnack einerseits und Inhalten, die fuer das Web wertvoll sind andererseits. Diese Grenze ist nicht deckungsgleich zwischen der von Kommerz und Nichtkommerz. Aber "kommerzielle Auftraggeber" sind trotzdem eine entscheidende Motivation fuer Fragen, und es tut einfach besser zu wissen, wo man dran ist mit so einer Frage - bzw. wofuer die Loesung benoetigt wird.
viele Gruesse
Stefan Muenz-
So - und da kommen wir mal an des Pudels Kern! Was sich hier oft liest wie Fragen von irgendwelchen wilden Freaks, sind leider nicht selten Vorgaben, die die Fragenden erfuellen muessen - Vorgaben von Kunden, Chefs usw. Wer mal genau beobachtet, sieht, dass hier werktags ungleich mehr Fragen gepostet werden als am Wochenende. Allein schon daraus kann man ersehen, dass die meisten Fragen von Leuten gestellt werden, die die Antworten kommerziell nutzen wollen.
An sich ist dagegen ja nichts einzuwenden - aber es waere im Sinne einer offenen Diskussionskultur angenehmer, wenn man weiss, _dass_ so eine Frage nur gestellt wird, um die abstrusen Vorgaben eines Kunden zu erfuellen usw. Dann kann wenigstens noch jeder Antwortende selber entscheiden, ob er nun mithelfen will, das Bruttosozialprodukt zu steigern oder nicht.
Hallo Stefan,
auch wenn für mich erkenntlich ist, dass es sich um eine "kommerzielle Frage" handelt, dh. dass die Antwort beruflich bzw. kommerziell genutzt wird, sehe ich persönlich _keinen_ Grund _nicht_ zu antworten.
Aber auch hier gilt natürlich das SELF-Prinzip.
Auf ein Posting zu antworten, bedeutet schließlich nicht, dem Fragenden ein komplettes Script zur Verfügung zu stellen, an dem man selbst eine halbe Stunde lang gearbeitet hat (sorry, Antje ;-)
Wenn _ich_ eine Frage stelle, dann bin ich auch schon mit einem Hinweis auf ein Perl-Modul, einen bestimmten JavaScript-Befehl oder auch einem Link ins Forums-Archiv zufrieden. Mehr erwarte ich nicht. Wenn ich ein Problem habe, dann möchte ich es selbst lösen und keine vorgefertigte Lösung verwenden, die ich nicht 100%ig verstehe.So gesehen sind mir fachliche Fragen, bei denen schon ein kleiner Hinweis weiterhilft, 10mal lieber als Fragen zu einem nichtkommerziellen (privaten) Projekt, wobei der Fragende nicht einmal die grundlegendsten Dinge in Sachen Webdesign verstanden hat (dh. er hat noch nicht SELFHTML gelesen ;-) und auch kein Interesse daran zeigt, sich mit dem Thema weiter zu beschäftigen. Jeder will ins Internet, jeder braucht eine eigene Homepage, aber niemand will dabei Zeit und (nein, nicht Geld) Geduld investieren. Also greift man lieber zum WYSIWYG-Editor, der einen aber bereits beim kleinsten Problem im Stich läßt (<../../sfarchiv/2000_2/t15076.htm#a76368>), da auch hier HTML-Kenntnisse unverzichtbar sind - auch wenn die Hersteller genau das Gegenteil behaupten.
Nichts gegen private Homepages, WYSIWYG-Editoren, etc. aber was mich stört, das ist die Mentalität, alles _sofort_ und wenn möglich kostenlos haben zu wollen. Dabei wird auch dieses Forum häufig mit einer "besseren Suchmaschine" verwechselt und die Menschen hinter diesem Forum werden gar nicht mehr gesehen. Und wenn das Posting nicht sofort beantwortet wird, bzw. keine fertige Lösung geliefert wird, die ohne eigene Arbeit eingesetzt werden kann, dann werden einfach ein paar neue Threads gestartet...
Ich hoffe, ich bin nicht zu sehr vom Thema abgewichen.
Viele Grüße,
Tausch.
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Hallo zusammen!
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Fragen ueber Fragen haeufen sich an in diesem Forum. Gluecklicherweise gibt es auch genug Leute, die bereitwillig antworten - wobei allerdings manche Fragen nach wie vor gar keine Antwort verdient haben ...Ich lese zwar größtenteils nur aktiv mit und stelle selten selbst Fragen, aber wenn, dann eigentlich nur, wenn ich selbst (SELF) absolut nicht mehr weiter weiß.
Ich finde, daran sollte sich jeder, der hier neu ist, halten.
Wie schon in diesem Thread erwähnt wurde, sollte man vorher versuchen, selbst an die Lösung des Problems zu gelangen und nicht einfach "drauflosfragen". Ok, es müssen nicht immer die "superschweren Spezialfragen" sein. Aber wenn ich lese, wie jemand den Titel eines MP3-Songs sucht, dann finde ich das sooo toll nicht. Dafür gibt es andere Foren/Websites.Ich weiß es nicht genau, aber ich denke, das Forum ist nicht mehr das, was es in Bezug auf Fragen/Probleme einmal war:
Also das Fragen gestellt werden, die sich auch tatsächlich um HTML, JavaScript und ähnliches, was man zum Erstellen von Internetseiten braucht, drehen. (Falls ich falsch liege, korrigiert mich bitte.)Zu viele allgemeine Dinge werden gepostet - meiner Meinung nach.
Wenn sich das Forum (wieder?) auf diese eben genannten Dinge beschränken würde, würde sicher eine Menge an Uninteressantem herausgefischt.
Oder?
Viele Grüße,
- Christian -
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Hallo Christian
Wenn sich das Forum (wieder?) auf diese eben genannten Dinge beschränken würde, würde sicher eine Menge an Uninteressantem herausgefischt.
In der thematischen Offenheit sehe ich eigentlich gar nicht das Problem - im Gegenteil: Web Publishing besteht heute aus so vielen Techniken und Moeglichkeiten, dass man sich da nicht auf irgendwelche Sprachen beschraenken sollte, nur weil es die 1996 auch schon gab. Ich sehe das Problem einfach eher in der Motivation der Fragenden: warum will jemand das jetzt gerade wissen? Was will er damit erreichen, wenn er die Loesung hat? Ist das was Sinnvolles, was er da vorhat? Ich finde, als Antwortender sollte man sich diese Fragen durchaus stellen. Und wenn man sie sich nicht beantworten kann, sollte man sie offen dem Fragenden stellen.
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan!
»»
In der thematischen Offenheit sehe ich eigentlich gar nicht das Problem - im Gegenteil: Web Publishing besteht heute aus so vielen Techniken und Moeglichkeiten, dass man sich da nicht auf irgendwelche Sprachen beschraenken sollte, nur weil es die 1996 auch schon gab.
»»Ok, das hast Du absolut Recht. War von mir unglücklich formuliert.
Das Thema Web-Publishing umfasst ja so viele Bereiche, dass man wahrscheinlich sehr schwer sagen kann, welche Themenbereiche man weglassen/hinzufügen sollte.
»»
Ich sehe das Problem einfach eher in der Motivation der Fragenden: warum will jemand das jetzt gerade wissen? Was will er damit erreichen, wenn er die Loesung hat? Ist das was Sinnvolles, was er da vorhat? Ich finde, als Antwortender sollte man sich diese Fragen durchaus stellen. Und wenn man sie sich nicht beantworten kann, sollte man sie offen dem Fragenden stellen.Hmm, ist vielleicht gar nicht mal so schlecht. So werden auch die Fragenden angeregt, etwas mehr über sich und ihr Projekt zu berichten. So erfährt man dann leicht, ob es jemandem ernst ist oder nicht.
Aber zu entscheiden, ob das, was der Fragende vorhat, sinnvoll ist oder nicht, möchte ich nicht. Mir schwirren auch viele Ideen im Kopf herum, von denen viele nicht sinnvoll sind, sondern die ich nur aus Spaß mal verwirklichen werde.
Dieses "sinnvoll" als Maßstab zu setzen finde ich daher nicht so gut.
Auch fällt mir gerade ein, dass es anfangs sicher interessant ist, zu lesen, was andere so planen und im Web veranstalten.
Nach einer gewissen Zeit wird es womöglich langweilig oder nervend, in vielen Postings erst ein Stück nach unten scrollen zu müssen, um zur eigentlichen Frage zu gelangen.Kurz gesagt: Man überfliegt die Einleitung, in der zu lesen ist, wer wer ist, was er/sie so im Internet macht und wofür er/sie die Lösung benötigt ...
Und dann gibt es vielleicht wieder einen Thread mit den Themen [Zu diesen Forum] und [Allgemein] ...
Viele Grüße,
- Christian -
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Hallo Stefan,
//Was will er damit erreichen, wenn er die Loesung hat? //Ist das was Sinnvolles, was er da vorhat? Ich finde, als Antwortender sollte man sich diese Fragen durchaus stellen. Und wenn man sie sich nicht beantworten kann, sollte man sie offen dem Fragenden stellen.
Ist das nicht doch schon wieder ein Moralischer Vorfilter, durch den der Fragende gesiebt werden soll.
Allein die Frage nach dem Sinn oder Unsinn einer Seite kann sich mir über hauptnicht stellen, denn ich bin nicht der Fragende, stecke werde in seiner Haut, noch in seinen Problemen, habe nicht sein Wissen (dann könnte ich wohl auch kaum antworten) habe nicht seinen Geschmack (manchmal Gottseidank, manchmal Schade ;-).
Diese Bewertung ist einfach obsolet. Sol heißen sie bringt keinen Beitrag zur "Reinerhaltung" des Forums.Ich war ca. zwei Jahr lang "nur" Lesender und Lernender. Dann begann ich selbst am Forum teilzunehmen, als Antwortender. Und selten, sehr selten auch als Fragender.
Ist es nicht auch schön, wenn man sieht wie sich die Klientel wandelt, wie neu Frager (mit teilweise uralten Fragen) dazustoßen und dann von neuen Antwortern Hilfe bekommen?
Das ist es, was das Forum für mich so angenehm macht. Hier lebt das Internet durch seine Produzenten.
Und was die zunehmende Flut von Postings betrifft, dies ist für mich ein Zeichen, dass Internet nicht mehr nur für Freak und Gurus da ist, sondern beginnt in die Breite zu wachsen.
Und wenn in manchen Treads sich die 23jährigen schon alt fühlen, dann merkt man auch, dass sich das aktive Internet verjüngt. Und damit wird auch manches lockerer, jugendlicher. Und man selbst fühlt sich auch jünger, weil man noch dazugehören darf.Laß das Forum wie es ist, keine Forderungen oder Filter, die ausschliessen. Vertraue auf die Selbstreinigungskräfte, die imm Forum gut entwickelt sind. Raue Kommentare, Abfuhr, Belehrung oder aber auch in Mega-Treads dem Allerdümmsten erklärt bis der Arzt kommt.
Das hat, solange ich das Forum beobachte immer noch gut funktioniert.
Das Forum ist das beste seiner Art, eben auch durch die "Laufkundschaft", bitte nicht Verschlimmbessern.
Schönen Abend wünscht
Andreas
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Hallo Stefan, hallo Rest! ;-)
Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte" fuer
das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts der
Fragenschwemme - was haltet ihr davon?Nette Idee, zumal ich ja auch einer derer bin, die sich oftmals
einfach nur deshalb Postings durchlesen um so zu sehen womit andere
sich gerade beschäftigen. Obwohl ich schon vorher genau weiß, das ich da
nie und nimmer drauf antworten werde können. Deshalb schaue ich
mir btw. eigentlich auch immer ganz gerne die Designbewertungen an, die
manche hier sicherlich extrem nervig finden werden.Aber um zurück zum Thema zu kommen. Wie sollte den eine solche
"Eintrittskarte" realisiert werden? Soll jetzt jeder Neuling erst
einmal _Rechenschaft_ ablegen wofür er die gewünschte Antwort genau
braucht? Das kann es ja auch nicht so ganz sein. Ich bin zwar auch
immer der Meinung das man ruhig einen Link setzen oder kurz Umreissen
kann worum es sich beim aktuellen Projekt handelt (wenn es nicht
gerade Schweigeverpflichtungen gegenüber Arbeitgeber/Kunden, etc.
verletzt), aber das quasi als _Voraussetzung_ zu machen, fände ich
schon ein wenig zuviel des guten. Wer nicht will, der hat hallt Pech
gehabt. Der darf sich dann aber auch bitteschön nicht wundern warum
später keiner seine Website kennt, geschweige denn besuchen kommt. :-)Außerdem weiß ich nicht ob das so ganz praktikabel wäre. Mal davon
abgesehen das das Forum davon bestimmt nicht gerade kleiner werden
würde, könnte ich mir gut vorstellen das ess dann zu der ein oder
anderen Auseinandersetzung kommen könnte, bei der Frage, ob die Site
genügend Content beinhaltet um zu antworten, oder nicht. Das ist ja
auch immer eine Frage der persönlichen Vorlieben/Interessen, etc....in dem Sinne, dass sie wirklich was reinbringen wollen ins Web
ausser Spielereien und belanglosen Eitelkeiten.
Nun ja. Ist das nicht auch gerade ein bisschen der Zeitgeist
hauptsache mit _irgend etwas_ im Internet präsent zu sein? Egal wie
sinnlos das _etwas_ auch sein mag? Machen das denn nicht auch noch
Dutzende von z.B. Firmenseiten, etc. vor? Wieso sollte also klein
Hänschen von nebenan, der gerade erst _drin_ ist, sich da anders
verhalten, wenn er es doch kaum anders kennt? Und es sind doch im
allgemeinen eher solche Leute (die noch nicht so viel Ahnung/Einblick
in die Materie haben), die die von Dir beschriebenen Fragen stellen werden.Sollten wir jetzt aber denen einfach ihre Fragen nicht mehr
beantworten, wenn feststeht sie benutzen die Informationen nur für
eine Selbstdarstellungsseite, etc.? Das kann es ja eigentlich auch nicht
so ganz sein. Dann werden sie die Site hallt einfach fehlerhaft ins
Netz bringen, womit ja letztendlich auch keinem geholfen sein wird.
Schlimmer noch. Sie haben nix dazu gelernt und werden den gleichen Fehler
nächstes mal wieder begehen. Ich würde also Vorschlagen einfach wie
bissher weiter zu Antworten und wer möchte soll hat noch einen netten
Kommentar dazu setzen, das auf die spezielle Site vermutlich nicht
gerade die Menschheit gewartet hat + ggf. noch mit einen kurzen Link
KommDesign, oder so. Und wer weiß. Vielleicht verhilft ja gerade das
dazu das der Betroffene später einmal DIE Site schlechthin kreiert.
(Und die _verkorkste_ Version leise , still und heimlich in seinen
Kämmerlein versteckt beläßt *g*. - Ach ja, wer hat sie nicht, die
(liebgewonnenen?) Design- / Inhaltssünden Seiten der Vergangenheit. ;-)
)So, ich höre jetzt mal lieber auf. Eigentlich wollte ich das ja alles
ganz anders schreiben (nicht so plakative *g*). Da das aber nicht so ganz
was geworden ist, schiebe ich das einfach mal auf das Pochen in
meinen Schädel und vertraue darauf das ihr das schon schon irgendwie
verstehen werdet.Tschüss,
Sönke.-
Hallo Sönke
Wie sollte den eine solche "Eintrittskarte" realisiert werden? Soll jetzt jeder Neuling erst einmal _Rechenschaft_ ablegen wofür er die gewünschte Antwort genau braucht? Das kann es ja auch nicht so ganz sein.
Ich bin mir voellig im klaren darueber, dass man so was nicht "schematisieren" oder gar EDV-technisch (also im Forums-Script) automatisieren kann. Es geht lediglich darum, dass Antworter, die sich schon eine Weile im Forum tummeln und unter dem allgemeinen Fragen-Overkill leiden, in typischen Faellen ruhig auch mal nachfragen "wozu das Ganze bitte?".
Mal davon abgesehen das das Forum davon bestimmt nicht gerade kleiner werden würde, könnte ich mir gut vorstellen das ess dann zu der ein oder anderen Auseinandersetzung kommen könnte, bei der Frage, ob die Sitegenügend Content beinhaltet um zu antworten, oder nicht.
Genau! Und das will ich erreichen! Ich will, dass Leute, die hier wie selbstverstaendlich mit superspeziellen Fragen antanzen, ruhig auch mal mit dem Sinn und Zweck ihrer Ziele konfrontiert werden. Sie sollen uns einfach mal mehr erklaeren, _warum_ sie das brauchen, was sie da gerade verlangen. Denn so viel sollte hoffentlich klar sein: wenn ein Antworter die Motive des Fragenden versteht und sieht, dass es wirklich was nutzt, dem zu helfen, dann wird die Hilfe auch qualitativ besser und motivierter ausfallen.
Das ist ja auch immer eine Frage der persönlichen Vorlieben/Interessen, etc.
Zweifellos. Und man sollte auch trennen zwischen "Thema" und "Qualitaet". Ich behaupte von mir, auch bei einem Thema, ueber das ich wenig weiss, beurteilen zu koennen, ob eine Website zu dem Thema fundiert ist oder nicht. Das sieht man einer Website einfach am inhaltlichen Anspruch an, den man auch ohne thematische Kenntnisse als vorhanden oder nicht vorhanden erkennen kann.
Nun ja. Ist das nicht auch gerade ein bisschen der Zeitgeist
hauptsache mit _irgend etwas_ im Internet präsent zu sein?Ja, das ist der Zeitgeist. Aber ich bin gegen diesen Zeitgeist. Ich will kein Altavista, das zu 95% Schrott indexiert hat. Ich will Verantwortung aller, die im Web publizieren. Klar bin ich mit diesem Anspruch ein idealistischer Spinner, aber lieber das, als dem allgemeinen "bin ich drin? ja, ich bin drin" zu huldigen und das auch noch auf "hab ich jetzt eine Homepage? Ja, ich hab eine" zu erweitern.
Sollten wir jetzt aber denen einfach ihre Fragen nicht mehr
beantworten, wenn feststeht sie benutzen die Informationen nur für
eine Selbstdarstellungsseite, etc.?Das will ich niemandem vorschreiben oder verbieten. Faellt alles unter "Ermessenssache". Ich wuerde nur gern sehen, dass die Antworter die Frager etwas mehr in Richtung Content "erziehen". Denn allein die oeffentliche Nachfrage "wozu brauchst du das eigentlich?" ist schon ein Erziehungseffekt.
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan, hallo Forum
Ich wuerde nur gern sehen, dass die Antworter die Frager etwas mehr in Richtung Content "erziehen". Denn allein die oeffentliche Nachfrage "wozu brauchst du das eigentlich?" ist schon ein Erziehungseffekt.
Ist dann aber der Fragende nicht in einer mehrfachen Zwickmühle?
Er müßte ein Projekt offenlegen, dass ggf. noch nicht reif dafür ist (oder er wollte gar keine "Ist meinDesign gelungen" Bewertung abfragen, wird aber durch die Hintertür dazu gezwungen :-( )Hat er dann gesagt wofür es gut sein soll und stellt dann die Frage, dann gibts wieder zwei Möglichkeiten.
1. Er kriegt keine Antwort - Seite hat keinen Content, der den Filter passieren konnte "Status-Sinnlos" ???
2. Er kriegt keine Antwort - die Frage war zu schwierig und konnte nicht beantwortet werden ???DENN Antworten, dass man keine Antwort weiss ist ja im Forum verpönt (weil diese Antwort vile geben könnten).
Auf diese Art verprellt man alle Anfänger, die als Laufkundschaft mal reingeschneit sind und sich bei milderer Behandlung ausgezeichnet entwicklet hätten.
Das kann wohl nicht das Ziel des Forum sein.
In diesem Sinne
Andreas
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Hallo @ndre@s,
Hat er dann gesagt wofür es gut sein soll und stellt dann die
Frage, dann gibts wieder zwei Möglichkeiten.- Er kriegt keine Antwort - Seite hat keinen Content, der den
Filter passieren konnte "Status-Sinnlos" ???
Ja, das wäre doch eine Massgabe, zumal man sich immer auf den Haus-
herren berufen kann, der keinen "Schrott" (O-Ton <95824.html>)
haben will, sondern Content, der es Wert ist.- Er kriegt keine Antwort - die Frage war zu schwierig und
konnte nicht beantwortet werden ???
Dass seine Frage zu schwer war, wird er daran merken, dass er _nicht_
gesagt bekommt, seine Seite sei Müll und _trotzdem_ keine Antwort
auf seine Frage bekommt.Auf diese Art verprellt man alle Anfänger, die als Laufkundschaft
mal reingeschneit sind und sich bei milderer Behandlung ausgezeich-
net entwicklet hätten.Das kann wohl nicht das Ziel des Forum sein.
Vielleicht doch: Nur sollte man dann bitte die Downloadmöglichkeit
von SELFHTML eingrenzen: Jeder, des es haben will, soll erst mal
sagen, ob er Content hat oder das Web zumüllen will. Und erst wenn
die Leute, die keinen Schrott, sondern Content wollen, es gut finden,
bekommt dieser Mensch einen Link oder einen Zugangscode, wo/wie er
SELFHTML runterladen kann.Parallel kann man dann noch gegen die Verbreitung von WebEditioren
kämpfen (Ulli Meybohm könnte seinen Editor ja genauso "schützen"...)Und das Ende vom Lied: Das, was als "Schrott" angesehen wird, findet
auch weiter seinen Weg ins Internet. Nur in noch besch*** Qualität;
denn gut aufbereiteter "Schrott" kann auch ganz nett sein.Davon abgesehen möchte ich mir nicht vorstellen, wie die Stimmung in
diesem Forum zusammenbricht, wenn nur eine Handvoll Stammleser sich
konsequent auf jede in ihren Aussagen unnötige Frage mit dem Hinweis
auf den vermutlich fragwürdigen Content stürzt...<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
- Er kriegt keine Antwort - Seite hat keinen Content, der den
-
-
-
-
Hallo Stefan,
Fragen ueber Fragen haeufen sich an in diesem Forum.
Gluecklicherweise gibt es auch genug Leute, die bereitwillig
antworten - wobei allerdings manche Fragen nach wie vor gar keine
Antwort verdient haben, und manchmal ist es auch um den
Speicherplatz und die Uebertragungsraten schade, die durch
inkompetente Laber-Antworten und ICQ-artiges Geplapper verursacht
werden.Stimmt, und trotzdem findet sich dieses Geplapper selbst im Archiv
wieder, das ist für mich dann ein gewisser Widerspruch.Zum anderen ist es vielleicht das Wissen, dass man in diesem Forum
auch mal eine Frage "abseits" der Grundthematik stellen kann, die
dazu führt, dass eben auch mal bestimmte Songs, Texte o.ä. gesucht
werden, wobei das eher die Ausnahme ist.Viele, die wirklich Ahnung haben, nehmen eine Weile lang aktiv
teil und ziehen sich irgendwann entnervt zurueck. Gerade haben
wir wieder mal so einen Fall.Vielleicht ziehen sie sich auch nur deshalb zurück, weil sie hier
zwar helfen können, sie das aber nicht mehr ausfüllt, weil nix mehr
zurückkommt, denn irgendwann hat man fast alle Standardprobleme
rund um HTML, JavaScript, CSS & Co. hinter sich und kniffelt nun an
Scriptsprachen rum, für die es - mit verlaub - bessere, weil nur
darauf spezialisierfte Foren gibt? Vielleicht haben diese Menschen
keine Lust, immer zu geben und zu wissen, dass sie nichts zurück
bekommen werden?Ich moechte aus diesem Anlass mal dazu aufrufen, bei Antworten
auf solche wilden Kniffel-Fragen, die keine URL enthalten, den
Fragenden mal zu bitten, seine URL(s) zu nennen, damit man sich
auf seinen Seiten mal umgucken kann, oder den Fragenden zumindest
mal zu bitten, ein wenig von den inhaltlichen Plaenen seines Web-
Projekts zu erzaehlen. Denn meiner Meinung nach sollten gerade
Leute, die wie selbstverstaendlich das Forum mit schwierigen
Fragen in Anspruch nehmen, auch was "vorzuweisen" haben - in dem
Sinne, dass sie wirklich was reinbringen wollen ins Web ausser
Spielereien und belanglosen Eitelkeiten.Wir helfen künftig also nach Gutsherrenart? Niederer Mensch, der Du
zu blöde bist, zeig her, was Du machen willst - und wenn es unsere
Gunst erwirbt, werden wir helfen, und wenn es eine der von mir per-
sönlich als ätzend empfundenenen Trekki-Seiten ist, werde ich Dir
Unwürdigem keine Antwort geben, denn diesen Müll braucht das Netz
nicht?Meine reine Privatmeinung:
Nein, wirklich, so kann das nicht laufen.
1. Wer entscheidet, ob dieser Content, den der/diejenige hier fabri-
ziert, wirklich wert und würdig ist, weltweil erreichbar zu sein?
Wer eine private Seite _nur_ über sich machen will, die aber
nicht nach 08/15 aussehen soll, sondern vielleicht ein paar
Gimmicks, eine Art "Personalisierung" enthalten soll - was auch
immer - ist der es nicht wert, weil er _wieder so eine_ Seite ins
Netz stellt und damit das Internet zumüllt?Wenn der Kegelverein Kennstenich ins Netz will, dann interessiert
das neben den 120 Mitgliedern, von denen 40% keinen Internetzugang
haben, auch keinen grossartig - also wird nicht geholfen?2. Wenn Chraecker (nimm's nicht persönlich ;-) eine Frage zu Modifi-
zierungen an seiner genialen Stempelseite hätte, dürften wir dann
eigentlich auch nicht antworten, weil diese Seite keinen nützlichen
Inhalt hat, sondern nur eine Spielerei ist? Oder müsste er seine
Seite als Workshop für DHTML deklarieren, um unserer Hilfe wert
zu werden.3. Fast alles im Netz sind Eitelkeiten und Spielereien. Wieso gibt es
in SELFHTML überhaupt einen Bereich über DHTML & JavaScript?
Reinen "Content" kann ich als mit paar didaktisch wertvollen Bild-
chen verzierten Text rüberbringen, wie es zB Ulli Meybohm getan
hat und wie folgt kommentiert: "Mehr Inhalt, mehr Übersicht,
weniger Multimediascheiss".4. Und kritisch wie ich bin, habe ich mal meine eigenen Fragen hier
durchgecheckt:
a) Die allererste bezog sich auf das Intro für die Seite eines
nur lokal tätigen Erste-Hilfe-Anbieters; die nutzlose Spielerei
pur und noch schlimmmer als Clicki-Bunti,
b) dann gab's mal die Frage, wie ich Programme über eine HTML-
Seite starten kann, die ich (damals) als ActiveDesktop hatte:
Qutasch! Wofür gibts schon tausend Buttons in Windows?
c) Dann wieder mal ein JavaIntro für ne private Seite einer
Studentin, die sicher keinen nennenswerten und für die Mensch-
heit wertvollen Content hat, also die pure Eitelkeit gepaart
mit nutzloser Spielerei;
d) die Frage nach kostenlosen *.at-Domains war genauso unwürdig,
denn die Dame, für die sie gedacht war, hatte, ausser ein paar
selbstverfassten Stories, ebenfalls nix nützliches für die
Menschheit in Peto;
e) und die letzte Frage (zu PHP) bezog sich auf ein Forum, wo man
sich nun auch wieder fragen muss, wieso es auf dieser Seite
ausgerechnet ein Forum geben muss.5. Erschwerend kommt sicher noch dazu, dass ich selbst die SELF-
Spezial-Seiten zugemüllt habe mit meiner Visitenkarte - wo ich hier
doch nix verloren habe - und dann auch noch penetrant mit meinem
Banner für meine ebenfalls nicht die Menschheit bildende oder
rettende private Seite werbe...Hey! Wer jetzt denkt, ich wäre total übergeschnappt oder hätte ein
psychisches Problem: *smile* Ich habe einfach mal sehr überspitzt
gezeigt, dass Dein Ansatz _im Grunsatz_ vollkommen richtig ist (denn
bei manchen Fragen stelle ich mir die Frage, wie man zu solchen
Problemen überhaupt kommt - ich hab nun auch schon einiges "verbrochen"
und bin ohne diese ganzen Kniffelscripte ausgekommen... aber dass sich
dieser Ansatz eben nicht durchhalten lässt...Content oder zumindest geplanter Content als "Eintrittskarte"
fuer das "moralische" Recht zu schwierigen Fachfragen angesichts
der Fragenschwemme - was haltet ihr davon?Ganz klar: Gar nichts! Denn objektiv gibt es soch kaum Ccontent, der
nicht private Eitelkeit ist, der noch nicht in irgendeiner Form im
Netz ist. Oder sollen wir jetzt alle sofort aufhören, an unseren
Websites zu basteln?<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
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Hallo Alexander,
auch auf die Gefahr hin, dass ich mich unbeliebt mache:
Ab und an öffnet Stefan einen Thread. Nämlich dann, wenn es im Forum ein bisschen lahmt. Und dann geht wieder die Post ab. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. :-)))
Aber sind wir mal ehrlich: das macht jeder guter Forumsbetreiber. Wenn auch unter einem Pseudo :-)
Trotzdem, es ist eine gute Community. Siehe irgendwo weiter unten. Hier in NRW fangen die Schulen wieder an, dann wird es auch wieder weniger Fragen geben, weil sich einige Schüler wieder das Bücherlesen angewöhnen müssen :-)
Hunold
PS: Und nun mein Link *g*
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Liebe Forumer,
Fragen ueber Fragen haeufen sich an in diesem Forum. Gluecklicherweise gibt es auch genug Leute, die bereitwillig antworten - wobei allerdings manche Fragen nach wie vor gar keine Antwort verdient haben, und manchmal ist es auch um den Speicherplatz und die Uebertragungsraten schade, die durch inkompetente Laber-Antworten und ICQ-artiges Geplapper verursacht werden.
Moin,
ich möchte mich auch einmal kurz zu dieser Fragestellung äußern, vielleicht auch, weil sie kurz nach meiner etwas
lapidaren Frage gestellt wurde.
Ich habe mittlerweiler das Forum 3 oder 4 mal genutzt, da ich beim Schreiben meiner Webside
immer wieder auf Probleme stoße, die ich mir trotz einiger Fachbücher nicht immer eindeutig
beantworten konnte. Da ich nicht aus der EDV Branche komme, sondern seit 15 Jahren Gärtner bin,
bin ich wirklich froh, das es ein solches Forum gibt. Man wird nicht nach seiner Herkunft gefragt, braucht
nichts für diese Dienstleistung bezahlen und wird auch (bisher), trotzt vielleicht etwas banaler Fragestellungen
beachtet. Dem zolle ich wirklich Respekt!
Ich bilde seit einigen Jahre junge Leute in unserem Betrieb als Baumschulgärtner aus und
werde so auch häufig "Opfer" von banalen Fragen. Es ist vielleicht nicht der Weisheit letzten Schluß,
aber aus vielen diesen Fragen haben sich letzendlich vernünftige Diskussionen entwickelt, aus
denen jeder (Azubi & Ausbilder) Positives geerntet hat.
In diesem Sinne -- macht ruhig weiter so. Und wahrscheinlich werde ich auch mal wieder eine Frage
stellen (und wenn die Webseite endlich fertig ist, werde ich vielleicht auch mal die Fachwelt nach
ihrer Meinung fragen)
, über die manch ein Experte nur mit Kopfschütteln reagiert, aber andere auch
wieder antworten werden, wo für ich mich schon im voraus bedanken möchte.
Gruß Jörg
www.Eggert-Baumschulen.de -
Hallo
Also, wenns um dass ICQ gelaber geht, kann ich das hier im Forum sehr gut verstehen, dass ist wirklich fehl am platz. Ich nehme an, dass auch ich ein wenig dazu beigetragen habe, und ¨fters ziemlich dumme Fragen gestellt habe...
Aber ich finde trotzdem dass die Meisten dummen Fragen hier zugelassen werden sollen. Ich persönlich mag es jemanden weiterzuhelfen wenn er ein Problem hat, auch bei dummen Fragen. Und wen die Frage nicht interressiert, der antwortet halt nicht, das Forum ist ja lang genug um sich die Interessanten Sachen rauszusuchen. Natürlich sollte es hier kein Ort werden wo man beim kleinsten problem (was bedeutet <b> ?) hier antanzen und dumme Fragen stellen soll...
Andererseits finde Ich es sollte mal sowas wie ein Forums FAQ zusammengestellt werden, wo die am häufigsten und grundlegensten Fragen und Antworten bereitgestellt werden. Das würde glaube ich ehr helfen, auch mir persönlich. Ich würde sogar gern die Initiativstrafe auf mich nehmen, leider fehlt mir das wissen usw. (ne gute Ausrede ist doch was schönes <g>) .
Nun, ich sauge mir vielleicht mal das Archiv und tu was, vielleicht...
gruss
Eckhart-
Hallo Eckhart
Andererseits finde Ich es sollte mal sowas wie ein Forums FAQ zusammengestellt werden, wo die am häufigsten und grundlegensten Fragen und Antworten bereitgestellt werden. Das würde glaube ich ehr helfen, auch mir persönlich.
Kann es sein, dass du hier noch nie was anderes als das Forum gesehen hast?
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq.htm
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsauslese.htm
und zur Not auch:
<../../> ;-)viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan,
was Eckhart wohl meinte, war eine Aufstellung "oft gestellter Fragen"
- und zwar nicht _zum_ Forum sondern _im_ Forum. Ich hatte so etwas
ja mal im Scherz angeregt (ich kenn das Wort mit "strafe" am ende;
kein Thema!).
Also eine Art übersicht (nicht so weitreichend wie die Forumsauslese),
wo man die Top-25 der Standardfragen beantwortet oder die entspr.
Links zu SELFHTML reinhaut...... TOP 1 dürfte immer noch der nicht-unterstrichene Link sein (oder
doch das Ändern von zwei Frames?) Naja, mit PAF zusammen könnte man
so eine Liste schon erarbeiten...<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
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Hallo Alexander,
was Eckhart wohl meinte, war eine Aufstellung "oft gestellter Fragen" - und zwar nicht _zum_ Forum sondern _im_ Forum. Ich hatte so etwas ja mal im Scherz angeregt (ich kenn das Wort mit "strafe" am ende; kein Thema!).
Ooch, so was haben wir eigentlich schon lange - ich Depp hab's bloss noch nicht verlinkt - das hol ich jetzt gleich mal nach:
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_4.htm ;-)viele Gruesse
Stefan Muenz
- und zwar nicht _zum_ Forum sondern _im_ Forum. Ich hatte so etwas
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hallo
Kann es sein, dass du hier noch nie was anderes als das Forum >>gesehen hast?
/selfaktuell/forum/forumsfaq.htm
/selfaktuell/forum/forumsauslese.htm
und zur Not auch:
/selfhtml/ ;-)nein, dass kann nicht sein. Nur die Forumsauslese hab ich noch nicht angeschaut.
Ich meinte eher sowas wie Alexander beschrieben hat. Fragen, wie man nicht-unterstrichene links hinbekommt und so was. Fragen die so ziemlich eben alle anfänger stellen , dann wird das forum damit nicht mehr belastet.
gruss
Eckhart
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Hi Stefan, hi Forum,
obwohl ich Dein Anliegen durchaus verstehe - und das meiste dazu wurde in den bisherigen Antworten bereits erörtert - hier noch etwas, das mir auffiel:
Vor einiger Zeit gab es eine Diskussion darüber, dass das Niveau im Forum dahingehend verflache, dass weitgehend nur noch "triviale" Fragen gestellt würden. Jetzt sind wohl "wilde Kniffel-Fragen" das Problem. Was ist denn jetzt also das wirkliche Problem? Hier ein paar unstrukturierte Gedanken dazu:
1. Man lernt dann am meisten, wenn man etwas lehrt. Bzw. Fragen beantwortet. Das Beantworten "wilder Kniffel-Fragen" bringt dem oder der, der oder die sich darum kümmert, zuerst einmal selber Gewinn.
2. Viele der Stammposter hier verdienen ihr Geld (bzw. planen, ihr Geld zu verdienen) mit Web-Publishing. So auch ich. Das ist kein Problem, wenn sich Geben und Nehmen einigermaßen die Waage halten - finde ich zumindest.
3. Mir geht es so: bei vielen Problemen, die sich mir stellen, erinnere ich mich, dass einiges zum Thema früher gepostet wurde. Eine kleine Archivsuche hilft mir meist sehr viel. Und da ist es mir egal, ob der Anlass für die hilfreichen Postings ein sinnvolles oder unsinniges Projekt war.
4. Postings, die nicht mein Interesse wecken (warum auch immer), ignoriere ich. Was mein Interesse weckt, ändert sich aber ständig. Ich kann nicht ausschließen, dass meine Interessenverschiebung mal dazu führen kann, dass ich mich hier nicht mehr beteilige. Meine persönliche Meinung ist aber: so in etwa für jedes wertvolle Community-"Mitglied", das die Lust verliert und verschwindet, kommen zwei neue dazu. Aber diese einfache Mathematik geht natürlich nicht auf, wenn der Schmerz des Verlustes (durch eine irgendwie aufgebaute Beziehung) natürlich nicht direkt ausgeglichen wird durch die zwei Neuen, zu denen man diese Beziehung ja noch nicht hat.
Grüße,
Utz
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Hallo Utz
Vor einiger Zeit gab es eine Diskussion darüber, dass das Niveau im Forum dahingehend verflache, dass weitgehend nur noch "triviale" Fragen gestellt würden. Jetzt sind wohl "wilde Kniffel-Fragen" das Problem. Was ist denn jetzt also das wirkliche Problem?
Das mit den "trivialen Fragen" stammt von mir? Kann ich eigentlich nicht recht glauben - denn ich finde die meisten Fragen hier eigentlich nicht sonderlich trivial. Ausnahmen bestaetigen natuerlich die Regel. Und wie hat Sven Lennartz in der Beschreibung zu seinem Link auf das Forum ausgedrueckt: "Wer schwierige Fragen hat, ist hier genau richtig. Je komplizierter, desto besser." - und so ist es denn auch ;-)
Allerdings sind manche Fragen auch nur kompliziert gestellt - und wenn man weiterbohrt, entpuppen sie sich als Standardfragen ;-)- Man lernt dann am meisten, wenn man etwas lehrt.
Ein wunderschoener Satz! Danke einfach dafuer!
(was glaubst du, warum ich SELFHTML ueberhaupt geschrieben habe? Ich wollte einfach nur selbst HTML lernen ;-)Das Beantworten "wilder Kniffel-Fragen" bringt dem oder der, der oder die sich darum kümmert, zuerst einmal selber Gewinn.
Das ist eine durchaus bemerkenswerte These - und sie gefaellt mir!
Wenn die Antwortenden von ihren Antworten gar nichts haetten, muesste man ja auch von Selbstausbeutung und Masochismus sprechen ;-)- Viele der Stammposter hier verdienen ihr Geld (bzw. planen, ihr Geld zu verdienen) mit Web-Publishing. So auch ich. Das ist kein Problem, wenn sich Geben und Nehmen einigermaßen die Waage halten - finde ich zumindest.
Genau das! Geben und Nemen muessen sich die Waage halten. Ich krieg halt manchmal die Krise, wenn ich gegen 16 Uhr das Forum aufrufe und erst mal 10 neue, noch unbeantwortete Threads aus der letzten halben Stunde oben stehen sehe, das meiste davon wilde Sachen, die ich zu 90% selber gar nicht beantworten koennte. Spaeter wundere ich mich dann immer, dass aus all diesen Fragen noch ein Threadlein mit 3-10 Postings geworden ist. Vielleicht kann ich's auch einfach nur nicht glauben, dass so viele Leute es angenehm oder herausfordernd empfinden, das alles zu beantworten ;-)
- Mir geht es so: bei vielen Problemen, die sich mir stellen, erinnere ich mich, dass einiges zum Thema früher gepostet wurde. Eine kleine Archivsuche hilft mir meist sehr viel.
Anderen sicher auch. Aber man weiss ja eigentlich gar nicht, wie viel tatsaechlich gesucht und gefunden wird im Archiv. Denn wer weiss, wie viele Fragen _nicht_ gestellt werden, weil im Archiv oder in SELFHTML oder in der Auslese oder sonstwo Loesungen gefunden wurden.
- Postings, die nicht mein Interesse wecken (warum auch immer), ignoriere ich.
Ich auch. Ich wundere mich nur darueber, dass das immer mehr werden. Waechst meine Ignoranz, oder schwindet die Interessantheit der Postings? *g*
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan, hallo Forum
Allerdings sind manche Fragen auch nur kompliziert gestellt - und wenn man weiterbohrt, entpuppen sie sich als Standardfragen ;-)
Das ist eben auch etwas, was man in diesem Forum lernen kann, das richtige Stellen einer Frage. Manche Fragen werden meiner Meinung nach u.a. deshalb nicht beantwortet, weil sie der potentielle Beantworter nicht versteht oder als simpel/trivial einstuft, einfach weil sie falsch gestellt wurde und das wahre Problem dahinter garnicht sichtbar wurde.
Wenn die Antwortenden von ihren Antworten gar nichts haetten, muesste man ja auch von Selbstausbeutung und Masochismus sprechen ;-)
Was sollen Sie denn davon haben?
- Pädagogischen Gewinn, weil Sie es verstanden haben jemandem eine schwierige Materie einfach zu verklickern?
- Wissensgewinn, weil sie bei der Lösung des fremdem Problems selbst etwas dazugelernt haben?
- Lustgewinn ;-) "Was bin ich gut, hab' die Frage voll aus dem ärmel gelöst"
- Popularitätsgewinn? "Was der alles kann, der weiss auch auf jede Frage eine Antwort"
usw.
- Viele der Stammposter hier verdienen ihr Geld (bzw. planen, ihr Geld zu verdienen) mit Web-Publishing. So auch ich. Das ist kein Problem, wenn sich Geben und Nehmen einigermaßen die Waage halten - finde ich zumindest.
Das dürfte mit zunehmender Beschäftigung mit der Thematik schwieriger werden, da die eigene Wissensbasis Dank SELF-HTML (alle Rubriken)ständig steigt und so immer weniger echte Probleme übrig bleiben (außer vielleicht: Wie kriegt man die Unterstreichung unter dem Link weg? ;-)
Ich krieg halt manchmal die Krise, wenn ich gegen 16 Uhr das Forum aufrufe und erst mal 10 neue, noch unbeantwortete Threads aus der letzten halben Stunde oben stehen sehe, das meiste davon wilde Sachen, die ich zu 90% selber gar nicht beantworten koennte. Spaeter wundere ich mich dann immer, dass aus all diesen Fragen noch ein Threadlein mit 3-10 Postings geworden ist. Vielleicht kann ich's auch einfach nur nicht glauben, dass so viele Leute es angenehm oder herausfordernd empfinden, das alles zu beantworten ;-)
Genau das dürfte den Nagel mitten ins Gesicht treffen. Siehe auch weiter oben: Gründe für eine Antwort.
Anderen sicher auch. Aber man weiss ja eigentlich gar nicht, wie viel tatsaechlich gesucht und gefunden wird im Archiv. Denn wer weiss, wie viele Fragen _nicht_ gestellt werden, weil im Archiv oder in SELFHTML oder in der Auslese oder sonstwo Loesungen gefunden wurden.
Das kommt zu der steigenden Zahl von Postings hinzu, die Dunkelziffer nicht gestellter Fragen.
- Postings, die nicht mein Interesse wecken (warum auch immer), ignoriere ich.
Ich auch. Ich wundere mich nur darueber, dass das immer mehr werden. Waechst meine Ignoranz, oder schwindet die Interessantheit der Postings? *g*
Weder noch, aber ein Neuleser kennt eben auch weit weniger Problem als ein "alter Hase", für den halt alles schon mal irgendwie da war. Im übrigen s.o. (steigende Wissensbasis).
Liebe Grüsse
Andreas
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Hallo Stefan,
Das mit den "trivialen Fragen" stammt von mir? Kann ich eigentlich nicht recht glauben - denn ich finde die meisten Fragen hier eigentlich nicht sonderlich trivial.
Ich weiß nicht mehr, von wem das ausging - finde den Thread auch nicht mer im Archiv :-(
- Postings, die nicht mein Interesse wecken (warum auch immer), ignoriere ich.
Ich auch. Ich wundere mich nur darueber, dass das immer mehr werden. Waechst meine Ignoranz, oder schwindet die Interessantheit der Postings? *g*
Ich glaube weder noch - man hat halt vieles, was "vor einiger Zeit" durchaus spannend gewesen wäre, mittlerweile schon das ein oder andere Mal gelesen. Nicht nur fachliches, auch Meinungen und Menscheleien wiederholen sich (so wie ich das sehe). Als ich vor nem Dreivierteljahr ins Forum kam, fand ich vieles hochspannend, worüber andere schon heftig gegähnt haben. Heute gähne ich mit...
Grüße,
Utz
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Hallo Stefan, Hallo Forumler
wenn eine patzige Newbie-Frage jedesmal einen nicht minder schlechten Rattenschwanz an patzigen Antworten hinter sich herzieht, ist es vielleicht auch die Frage, was von beidem die Schuld an schlechten Threads hat. Es ist zwar nicht leicht, sich bei dem Zustrom und vielzahligen frechen Posts zurückzuhalten, aber es ist die Community die den Ton angibt und nicht nur die Newbies, die (wie ich) hier dazugekommen sind.
Ich selbst lese seit ich hier zugekommen bin immer weniger Threads durch, weil schon oft nach der ersten Antwort abzusehen ist, dass in dem Thread nichts mehr sinnvolles kommen wird.
Dabei habe ich eigentlich sehr gerne hier quer durch alle Themen gelesen um nach Ideen zu suchen, um rauszufinden was ich als nächstes vielleicht vertiefen sollte, um zu erkennen was machbar ist, um auch mal zu helfen (leider selten möglich),... In letzter Zeit jedoch, komme ich nur noch um im Archiv eine Lösung kurz zu suchen (kurzes Lob ans Archiv :) und evtl die ersten Posts zu überfliegen.
Fazit meiner Meinung: Es liegt an allen hier, den gewünschten Ton anzugeben. Wenn der nicht stimmen sollte, dann hat man ihn auch nicht wirklich gewollt.
Ach ja, von einem Content-Nachweis halt ich natürlich nichts, ist ja klar, wenn man meine Besuchshintergrund verstanden hat.
Grüßle
Philipp-
Hallo Philipp
Fazit meiner Meinung: Es liegt an allen hier, den gewünschten Ton anzugeben. Wenn der nicht stimmen sollte, dann hat man ihn auch nicht wirklich gewollt.
Genau - so sehe ich das auch! Und noch mal, damit es auch niemand falsch versteht: ich habe nicht vor, irgendwelche neuen Formularfelder im Forum einzufuehren, in denen man in mindestens 2 Kilobyte Worten den Sinn und Zweck seines Tuns beschreiben muss. Ich apelliere eher an alle, die hier mitmachen, im Zweifelsfall auch mal nachzufragen, was denn jemand mit seiner Frage bezweckt, wozu er das braucht, woran er arbeitet, oder ob man sich die Seiten mal angucken kann. Wer dann ehrlich antwortet, den sollte niemand auffressen, auch wenn er noch keine Meisterwerke im Web vorzuweisen hat. Es geht einfach nur darum, die typischen Frage-Antwort-Threads etwas mehr von ihrer Anoymitaet zu befreien. Denn diese Anonymitaet ist das, was das Forum zu einer Wueste verkommen laesst - auch wenn es gut besucht ist. Und das ist eben die Aufgabe aller!
viele Gruesse
Stefan Muenz
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Hallo Stefan,
ich schreib das jetzt grad mal so wie's mir durch den Kopf geht:
Ich moechte aus diesem Anlass mal dazu aufrufen, bei Antworten auf solche wilden Kniffel-Fragen, die keine URL enthalten, den Fragenden mal zu bitten, seine URL(s) zu nennen,
mmh, viele geben ja die URL an und kommen schön regelmäßig wieder (mit URL!) Werbung? keine Ahnung...
<disclaimer> es möchte sich bitte jetzt niemand persönlich betroffen fühlen !!!
da ist der mensch der für nen elektroladen seit monaten was für nen Kunden baut und seine grafik- und frames-anordnung nicht geregelt kriegt...
da ist der mensch aus ner gärtnerei der fragen hat...
und viele andere...
</disclaimer>
alles sind Menschen die im Internet publizieren möchten (müssen/sollen/...)
wo soll die Grenze zur Hilfestellung liegen???
ich persönlich beobachte auch schon seit einiger Zeit die "Fluktuation" der "kompetenden Antworter" weil u.a. oftmals "newbies" eher antworten, dies ist in meinen Augen der ganz "normale biorhythmus" des Forums.
Als ich das Forum grade so für mich entdeckte, wurde beklagt, daß sich Chistiane Kühnel und manch anderee der "damaligen Veteranen" aus dem Forum zurückgezogen hatten (auch wegen der mangelnden geistigen Herausforderung!), in der folgenden Zeit gab es für mich aber hier auch Menschen, die mir weitergeholfen haben, Antje, Rene, Andreas, Thomas, Frank, Roman, Olli, du selbst und viele andere, deren Antworten (auf andere Fragen) ich einfach nur gelesen hatte!
Schau Stefan, viele von diesen "Hilfeleistenden" sind nun auch schon wieder "abgewandert" oder nur noch sporadisch hier, warum???
a.) es wird ihnen zu fad (langweilig) immer die "gleichen doofen Fragen" zu beantworten?
b.) sie haben einfach nicht mehr die Zeit dazu, durch Projekte oder berufliche und/oder familiäre Veränderungen?
c.) das Forum bietet keine Herausforderunf mehr?
Analyse:
a.) und c.) nun ja mag sein, *g*
b.) halte ich für wahrscheinlicher *gg*Aber andernseits, Stefan Du schreibst doch selbst im Vorwort zum Forum:
"Dies ist ein Forum als Ergänzung zu SELFHTML. "
Also laßt es uns als solches nehmen!
Viele "newbies lesen weder self, noch faq, noch sonstwas. Aber allen denen die "es grad nur nicht blicken" oder auch den Text in Selfhtml einfach falsch interpretieren (ging mir auch schon paar mal so = man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht) und das merkt man an der Fragestellung! laßt uns denen helfen, und die anderen "dumm-dreist-frager" kriegen halt keine Antwort?!?
Denn, Stefan, das SelfHtml Forum wird nie ! ein absolutes Experten Forum werden (gott sei dank) es wird immer nur ein Forum zur "Unterstützung" Deines Tutorials sein und daran sollten wir alle (auch die absoluten Experten) ab und zu mal denken (und vielleicht mal nem newbie ne Tabelle zurecht-rücken, auch wenn wir schon längst in anderen Regionen schweben ;-))
Liebe Grüße
Bernd-
Hallo Bernd,
Viele "newbies lesen weder self, noch faq, noch sonstwas. Aber allen denen die "es grad nur nicht blicken" oder auch den Text in Selfhtml einfach falsch interpretieren (ging mir auch schon paar mal so = man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht) und das merkt man an der Fragestellung! laßt uns denen helfen, und die anderen "dumm-dreist-frager" kriegen halt keine Antwort?!?
Die Dumm-Dreist-Fragen kommen finde ich in letzter Zeit gar nicht so oft vor und stellen fuer mich derzeit eigentlich nicht das Problem dar. Ich wundere mich eher, mit welcher Selbstverstaendlichkeit hier z.B. Spezialfragen zu ASP, Datenbanken und dergleichen gestellt werden. Das ist doch schlichtweg kommerzieller Support, den das Forum dabei leistet, kommerzieller Support fuer nix als fuer die naechste Frage und einem "heissen Tip" fuer einen Kollegen, der sich ebenfalls mit einem Webseiten-Problem herumschlaegt. Nun will ich wie schon an anderer Stelle gesagt nichts "verbieten" hier, auch nicht, dass Mitarbeiter grosser Firmen sich hier ihr Know How fuer ihre Intranet-Seiten holen, oder dass ueberforderte Programmiersklaven grosser Agenturen hier die letzte Hoffnung fuer ihre Probleme suchen.
Eine andere Gruppe, die eben auch sehr stark ist, sind die reinen Tueftler, die eigentlich nur Lust am Bezwingen von irgendwelchen unausgereiften Techniken haben, aber sonst eigentlich gar nichts damit anfangen wollen. Das sind die gleichen Leute, die ihren Computer dreimal in der Woche zerlegen und wieder zusammenbauen, um wieder irgendwas zu "tunen". Auch diese Gruppe will ich nicht einfach ausschliessen hier. Ich wuerde einfach nur gerne mehr Transparenz sehen. Wuerde gerne mehr davon wissen, wer an was arbeitet, und warum er seine Frage stellt. Einfach damit das nicht zu einer anonymen Support-Zapfstelle mit Selbstbedienung wird hier, sondern ein Ort des lebendigen Austauschs zwischen aktiven Webbern bleibt. Und damit Antworter eher die Chance haben, sich zu ueberlegen, ob sie Zeit in die Beantwortung einer Frage investieren wollen oder nicht.viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo, Stefan,
So wie ich das sehe, zeigen diese Erwartungen an selfHTML und das Forum doch nur, welche hohe Meinung man von der Kompetenz dieser beiden Einrichtungen hat.Ich wundere mich eher, mit welcher Selbstverstaendlichkeit hier z.B. Spezialfragen zu ASP, Datenbanken und dergleichen gestellt werden. Das ist doch schlichtweg kommerzieller Support, den das Forum dabei leistet
... und das darf auch ruhig etwas kosten! Warum sollen Firmen sich nicht dieses Supports bedienen, wenn sie einen Obolus dafür entrichten?
ueberforderte Programmiersklaven grosser Agenturen hier die letzte Hoffnung fuer ihre Probleme suchen.
... diese "Programmiersklaven" sind es aber auch in der Mehrzahl, die hier sehr oft helfen können.
Wuerde gerne mehr davon wissen, wer an was arbeitet, und warum er seine Frage stellt. Einfach damit das nicht zu einer anonymen Support-Zapfstelle mit Selbstbedienung wird hier.
... und dies - zusammen mit den anderen beiden Punkten - führt schlicht und einfach zu der Überlegung, ob man das Forum nicht in irgendeiner Form anmeldepflichtig machen sollte. Kostenfrei für Privatleute, kostenpflichtig für Firmen und deren Angestellte.
Damit hätte man schon mal die "Selbstbedienung" weitgehend heraus.
Wer an was arbeitet, wird nicht so leicht vermittelt werden können. Aus vielerlei Gründen werden die Frager Roß und Reiter nicht immer nennen können oder wollen.Eine Anmeldung an das Forum, die dann mit einer Mail und der Freischaltung des Users beantwortet wird, könnte aber doch schon eine Reihe von Fragen beantworten und würde wohl auch einen großen Teil des "Forumsmülls" fernhalten. Allerdings würde dies auch eine gewissen Verwaltunsaufwand bedeuten.
Ob allerdings die Community und vor allem Du das möchtest, sei dahingestellt. Ich würde damit leben können.
Gruß
Eckard.-
Hallo :)
... und das darf auch ruhig etwas kosten! Warum sollen Firmen sich nicht dieses Supports bedienen, wenn sie einen Obolus dafür entrichten?
Weil sich nicht die Firmen hier bei SelfHTML bedienen, sondern die Angestellten derselben.
Nun, ich zB müßte dann wohl dienstlich woanders nachschauen.
Denn ich krieg zwar ein HTML Seminar für ein paar 1000 Mark bewilligt, aber ein paar Pfennige für eine Anfrage im Forum?
Nie im Leben zahlen große Firmen das. Wenn für irgendwas bezahlt wird, dann richtig, dann wird aber auch Support erwartet, in der Art von "Ansprechpartner und garantierte Antwortzeit von nicht mehr als...")Bye
Wolfgang -
Hallo Eckard, hallo Forum,
So wie ich das sehe, zeigen diese Erwartungen an selfHTML und das Forum doch nur, welche hohe Meinung man von der Kompetenz dieser beiden Einrichtungen hat.
Meine vollste Zustimmung !!!!
Ich wundere mich eher, mit welcher Selbstverstaendlichkeit hier z.B. Spezialfragen zu ASP, Datenbanken und dergleichen gestellt werden. Das ist doch schlichtweg kommerzieller Support, den das Forum dabei leistet
Das glaube ich nicht, DENN es gibt hier keine Antwortgarantie. Und das wäre bei kommeziellem Support Pflicht.
... und das darf auch ruhig etwas kosten! Warum sollen Firmen sich nicht dieses Supports bedienen, wenn sie einen Obolus dafür entrichten?
... und dies - zusammen mit den anderen beiden Punkten - führt schlicht und einfach zu der Überlegung, ob man das Forum nicht in irgendeiner Form anmeldepflichtig machen sollte. Kostenfrei für Privatleute, kostenpflichtig für Firmen und deren Angestellte.Damit hätte man schon mal die "Selbstbedienung" weitgehend heraus.
Glaube ich kaum, denn wer kennt nicht, insbesondere in kleinen "familiären" Firmen, den Einsatz aller Mitarbeiter, die auch Ihre privaten Verbindungen zum Wohle der Firma spielen lassen.
Wer will also garantieren, das die "Private" Anfrage nicht doch einen Kommerziellen Hintergrund hatte???Schönen Tag noch
Andreas
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Moin,
Ich wundere mich eher, mit welcher Selbstverstaendlichkeit hier z.B. Spezialfragen zu ASP, Datenbanken und dergleichen gestellt werden. Das ist doch schlichtweg kommerzieller Support, den das Forum dabei leistet
... und das darf auch ruhig etwas kosten! Warum sollen Firmen sich nicht dieses Supports bedienen, wenn sie einen Obolus dafür entrichten?
Meiner Meinung nach wuerde dies zu a) einem Auseinanderbruch der Community, b) zu einem Ende der (Menschelei)en und c)letztendlich zu einem Aussterben des Forums führen.
Meiner Meinung nach ist diese Community eben _kein_ Support-Unternehmen. Wir antworten freiwillig, und jeder antwortet nach seinem Muster. Ignorieren wir die Leute die eben diesen Support erwarten, dann fahren wir IMHO damit besser als andersrum.
ueberforderte Programmiersklaven grosser Agenturen hier die letzte Hoffnung fuer ihre Probleme suchen.
... diese "Programmiersklaven" sind es aber auch in der Mehrzahl, die hier sehr oft helfen können.
... und warum sollten die noch helfen, wenn die anderen fuer diese Hilfe Geld zahle? Wenn jemand fuer meine Leistung Geld zahlt, will ich das dann auch sehen...
Wuerde gerne mehr davon wissen, wer an was arbeitet, und warum er seine Frage stellt. Einfach damit das nicht zu einer anonymen Support-Zapfstelle mit Selbstbedienung wird hier.
... und dies - zusammen mit den anderen beiden Punkten - führt schlicht und einfach zu der Überlegung, ob man das Forum nicht in irgendeiner Form anmeldepflichtig machen sollte. Kostenfrei für Privatleute, kostenpflichtig für Firmen und deren Angestellte.
Damit hätte man schon mal die "Selbstbedienung" weitgehend heraus.IMHO gerade nicht. Wenn ich fuer Support Geld zahle, muss auch eine Leistung folgen. Wenn ich also eine Support-Anlaufstelle habe, kann ich dieser auch, da ich ja zahle, _alle_ Fragen stellen, die ich habe. Wieso sollte ich meine Zeit verschwenden, selbst zu lernen?
Wenn hier alle sich die Threads / Fragen angucken und danach (nach ihren eigenen Kriterien) beurteilen, ob sie antworten, ist dass IMHO so in Ordnung. Wer auf die Frage nach unterstrichenen Links antworten will, bitte, tue er dieses... (hoffentlich konstruktiv, also mit Verweis auf Forums-FAQ und SelfHTML...). Wer auf eine "Spezialisten-Frage" antworten moechte (Wo steckt der Fehler in diesem 80-Zeilen langen Perl Code...), der soll dies meiner Meinung nach auch tuen. Allerdings waere es da, wie Stefan schon sagt, schon ganz nett, zu erfahren, wozu er das Perl-Skript denn braucht.
Eine Anmeldung an das Forum, die dann mit einer Mail und der Freischaltung des Users beantwortet wird, könnte aber doch schon eine Reihe von Fragen beantworten und würde wohl auch einen großen Teil des "Forumsmülls" fernhalten.
Ich glaube nicht (man gehe mal in die Heise-Foren...).
Da sind die Redaktionsmassnahmen (NA/NI/Schliessung) sowie Verweise auf SelfHTML und FAQ meiner Meinung nach viel sinnvoller...Ob allerdings die Community und vor allem Du das möchtest, sei dahingestellt. Ich würde damit leben können.
Ich glaube jedoch, dass viele hier das zwar koennten, aber es doch nicht gerade schoen waere...
Wie steht es doch so schoen in den FAQ geschrieben: http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_2.htm#a2
<cite>
-Erstens möchte es aktiven Web-Entwicklern und Homepage-Bastlern eine Plattform bieten...-Zweitens möchte das Forum nicht nur ein Fachpodium sein, sondern ein virtueller "Treff" für alle aktiven Forumsteilnehmer. Deshalb sind im Forum neben dem reinen fachlichen Austausch ausdrücklich auch "Menscheleien" erlaubt und erwünscht. ...
</cite>Mein Fazit ist, dass wir alle vor druecken des "Nachricht absenden" Buttons erstmal das Gehirn einschalten sollten... also nachdenken ueber die Nachricht, die wir verschicken, sowie nachdenken, ob unsere Antwort so wirklich sinnvoll war etc.
Gruss,
Einbecker
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Hallo Stefan!
Zuerst mal:
<zusammenstauch style="menschelei:SCNR">
Diese Frage wurde schon so oft diskutiert.
</zusammenstauch>Es ist nun mal so, dass sich heutzutage immer mehr Leute im Netz herumtreiben. IMHO ist das eine gute Entwicklung. Nebenher wollen diese Leute - angestachelt durch Billigangebote der Provider - auch "Webmaster" ihres eigenen Reichs sein. Viele "Projekte" sind private Pages fuer einen kleinen privaten Interessen-/Freundeskreis. Warum auch nicht? Dass der Content dann bei denen, die nicht zu diesem Kreis gehoeren, als uninteressant bis minderwertig beurteilt wird ist nur allzu menschlich. Was uns als unwichtig erscheint, ist fuer den Betreiber dieser Seite ungleich wertvoller. Wollen wir darueber entscheiden, was einem anderen wichtig zu sein hat. Ich moechte mir diese Aufgabe nicht aufhalsen.
Dieses Forum leistet unbemerkt Erziehungsarbeit bei Youngstern, die "schnell mal ne Seite ins Netz stellen" wollen. Und dieser Aspekt kommt nur bei solch schwammigen Fragen zum tragen. Denn dann wird der Frager zumindest darauf hingewiesen, mal sein Gehirn einzuschalten und das Netz dafuer zu nutzen, fuer was es unserer Meinung nach gedacht ist: als Informationsquelle. Und je mehr "Ich-bin-auch-drin-Webmaster" wir damit in die Wueste schicken, den 7. geistigen Dan in SELF zu erreichen, umso mehr formen wir das Web nach unseren Wuenschen. Man geht immer dorthin, wo man Zuspruch findet. Was ist Dir lieber? Das die Neulinge von uns lernen, oder von "Negativbeispielen"?Um die ganze Sache zu vereinfachen: es werden die Moeglichkeiten des Forums viel zu wenig genutzt.
was ist mit http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_3.htm#a5?
warum mache ich nicht von der Moeglichkeit gebrauch, dass ich im VR jemandem eine Antwort schuldig bleiben darf?IMHO weichen die Antworten auf "hingerotzte" Fragen das Forum mehr auf als die Fragen selbst.
Vielleicht waere eine Antwort-FAQ hier sehr angebracht:1. Muss ich auf eine Frage antworten?
2. Wie antworte ich am besten auf eine Frage?
3. Was mache ich bei Fragen oder Threads, die mich stoeren?
4. (put in your code here)Ich selbst habe keine eigene Seite im Web, weil ich den Inhalt noch nicht zusammengetragen habe. Darf ich das deshalb auch von anderen verlangen? Ich denke nein.
Ich denke, jeder sollte genauso wie der Frager zuerst nachdenken, ob er antworten will und kann und dann erst auf absenden klicken.Gruß
Thomas (der P)