nicht angemeldetMoechte hier nur mal kurz anmerken, dass sich keine der Seiten die ich über die Beiträge erreicht habe sich auch nur ansatzweise als gut designt bezeichnen lassen darf. Alles was ich hier an Design Verbrechen zu Augen bekommen habe, war der Klare Beweis, dass die Selbsteinschätzung in diesem Forum eindeutig zur Überschätzung neigt.
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner. Da gehoert viel mehr Können dazu als nur ne Menge PHP JAVASCRIPT und HTML zu können.
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
Hallo Thomas,
[ ... ]
danke für Deine aufmunternden Worte. Ich für meinen Teil kann dazu
nur sagen, dass ich seit 1998 als Nebentätigkeit in dieser Branche
tätig bin und es mir letztendlich egal ist, was Du darüber denkst.
Wichtig zu wissen ist, was man wirklich kann und diese Leistungen
auch seinen Kunden anzubieten. Was man nicht kann, läßt man besser
von Partner erledigen. Bei mir sind es z.Bsp. die Designsachen und
die Programmieraufgaben.
Mit Deinem pauschalen Urteil begibst Du Dich auf gefährliches Glatt-
eis und wirst, aller Voraussicht nach, einbrechen.
Viele Grüße,
Stefan
Bester Thomas,
wenn schon, denn schon. Wozu hängen wir alle am selben Netz:
Drei Beispiele für gutes Webdesign (muß nicht dein eigenes sein) und drei für schlechtes Webdesign (aus dem Netz). Und dann sehen wir mal weiter.
Wolfgang P.
PS: Ich bin kein Com-Tech-Freak (obwohl ich den ganzen Tag vor dem Computer sitze), bediene mich des Mediums, wo nützlich und wenn ich ein Problem habe, dann hilft mir dieses Forum, wo es kann, bei einem technischen Problem. Das entlastet mich ziemlich, weil ich um die 'Inhalte' kümmern kann, obwohl ich selbst zur Lösung technischer Fragen praktisch nichts beitragen kann. Deshalb finde ich, daß das Forum es nicht verdient hat, in dieser allgemeinen und unverbindlichen Form abgemeiert zu werden.
Hallo Alle, da regt sich ja was.
Beispiele fuer miserables Design?
Stempelgeheimnis z.b. ist mir krass in Erinnerung geblieben.
Im übrigen stimme ich YETI voll zu, schon mehrere Eintraege gesehen die sich mehr mit der Reinheit des CODES beschaeftigen und gewisse Javascript Funktionen verfluchen, als irgendwie spannendes zum Thema Web beitragen.
Wer seinen Browser konfiguriert, umprogramiert oder auf Linux surft ist zwar meinetwegen extrem die Leuchte, muss dann aber bitte auch damit Leben das er zu einer winzigen Minderheit gehoert, die Masse benutzt IE und schreibt nicht an das Bundesverfassungsgericht nur weil ein Fenster aufpoppt. Dieses Forum ist gut gemeint aber die meisten User reden doch an der Realitaet vorbei. Wenn man den ganzen Tag codet ist es auch kein Wunder.
Leute wollen was tolles sehen, genau wie im Fernsehen. Deswegen haben anspruchsvolle Filme auf ARTE auch weniger Zuschauer als nen Action Film auf PRO7.
Beides ist legitim, aber ARTE behauptet nicht DER weg zu sein, wie man es nur leider VIEL ZU OFT von den arroganten Usern dieses Forums zu lesen bekommt - die dann meistens 15 sind und auf ihrere Homepage (dieses Wort alleine schon ...) sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner sind und man kann sogar die Farben umstellen und die Lieblingsfilme rausfinden.
Seufz.
Thomas (Der Ursprung allen Uebels)
Bester Thomas,
wenn schon, denn schon. Wozu hängen wir alle am selben Netz:
Drei Beispiele für gutes Webdesign (muß nicht dein eigenes sein) und drei für schlechtes Webdesign (aus dem Netz). Und dann sehen wir mal weiter.Wolfgang P.
PS: Ich bin kein Com-Tech-Freak (obwohl ich den ganzen Tag vor dem Computer sitze), bediene mich des Mediums, wo nützlich und wenn ich ein Problem habe, dann hilft mir dieses Forum, wo es kann, bei einem technischen Problem. Das entlastet mich ziemlich, weil ich um die 'Inhalte' kümmern kann, obwohl ich selbst zur Lösung technischer Fragen praktisch nichts beitragen kann. Deshalb finde ich, daß das Forum es nicht verdient hat, in dieser allgemeinen und unverbindlichen Form abgemeiert zu werden.
Hi
Stempelgeheimnis z.b. ist mir krass in Erinnerung geblieben.
Dann hast du die Seite nicht verstanden.
Im übrigen stimme ich YETI voll zu, schon mehrere Eintraege gesehen die sich mehr mit der Reinheit des CODES beschaeftigen und gewisse Javascript Funktionen verfluchen, als irgendwie spannendes zum Thema Web beitragen.
Du hast dann die Argumentation nicht verstanden.
Wer seinen Browser konfiguriert, umprogramiert oder auf Linux surft ist zwar meinetwegen extrem die Leuchte, muss dann aber bitte auch damit Leben das er zu einer winzigen Minderheit gehoert, die Masse benutzt IE und schreibt nicht an das Bundesverfassungsgericht nur weil ein Fenster aufpoppt. Dieses Forum ist gut gemeint aber die meisten User reden doch an der Realitaet vorbei. Wenn man den ganzen Tag codet ist es auch kein Wunder.
Den ganzen Tag? Ich gehe zur Schule und habe noch anderes zu tun, schönen dank. Coden ist die Umsetzung, aber kein Selbstzweck.
Leute wollen was tolles sehen, genau wie im Fernsehen. Deswegen haben anspruchsvolle Filme auf ARTE auch weniger Zuschauer als nen Action Film auf PRO7.
Richtig. Hier findest du IMHO allerdings mehr potentielle ARTE-Zuschauer als z.B. bei Heise.
Beides ist legitim, aber ARTE behauptet nicht DER weg zu sein, wie man es nur leider VIEL ZU OFT von den arroganten Usern dieses Forums zu lesen bekommt - die dann meistens 15 sind und auf ihrere Homepage (dieses Wort alleine schon ...) sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner sind und man kann sogar die Farben umstellen und die Lieblingsfilme rausfinden.
Hast du was dagegen, wenn man die Farben umstellen kann? Seltsam, sag doch mal, was dir daran nicht gefällt, ich bin imemr auf der Suche nach neuen Skin-Ideen.
Fabian
Hallo Thomas,
Dieses Forum ist gut gemeint aber die meisten User reden doch an der Realitaet vorbei.
es interessiert meine Kunden wenig, um es elegant zu umschreiben,
warum etwas so nicht oder nur mit einem bestimmten Browser klappt.
Meine Kunden wollen keine Probleme, sie wollen Lösungen und dazu
gehört eben, dass die Sache auch in Browser funktioniert, die der-
zeit nicht von der Mehrheit verwendet werden. Warum sollte ich
meinem Kunden erklären, dass nur 75% seiner potentiellen Kunden
die Website benutzen können, weil die anderen die technischen
Voraussetzungen nicht erfüllen? Frage mal einen Kaufmann, was
der zu so einer Einstellung sagt ...
Leute wollen was tolles sehen, genau wie im Fernsehen. Deswegen haben anspruchsvolle Filme auf ARTE auch weniger Zuschauer als nen Action Film auf PRO7.
Es ist eine Tatsache, dass die Leute nicht nur Actionfilme sehen
wollen und damit ist Dein "Argument" hinfällig. Gut gemachte und
vergleichsweise nüchterne Dokumentationen haben schon gigantische
Zuschauerquoten gehabt, weil es eben die Leute (auch) interessiert.
die dann meistens 15 sind und auf ihrere Homepage (dieses Wort alleine schon ...) sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner sind und man kann sogar die Farben umstellen und die Lieblingsfilme rausfinden.
Jetzt hast Du es mir aber heftig gegeben, die Sache mit den Farben
umstellen werde ich demnächst mal für Dich einbauen und die Sache
mit den Lieblingsfilmen habe ich ja schon. Vielleicht überlegst
Du einfach mal, warum ich diese Liste dort stehen habe. Ob Du es
glaubst oder nicht, mir wurden schon mehrfach weitere Filme genannt,
die mir gefallen könnten (und haben), dafür bin ich sehr dankbar.
Ich habe hier einen roten Teppich in meiner _privaten_ Wohnung
liegen, hoffentlich hast Du keine Einwände ;-)
Wer hat hier btw. behauptet, ein "ganz toller Webdesigner" zu sein?
Viele Grüße,
Stefan
Moin!
Ich habe hier einen roten Teppich in meiner _privaten_ Wohnung
liegen, hoffentlich hast Du keine Einwände ;-)
Du vergisst das rote Bild... ;-)
Viele Gruesse,
Einbecker
Hallo,
Du vergisst das rote Bild... ;-)
welches natürlich nur zusammen mit den roten Vorhängen seine Wirkung
entfaltet ;-)
Viele Grüße,
Stefan
Hallo Thomas,
Stempelgeheimnis z.b. ist mir krass in Erinnerung geblieben.
Warum? Nenne bitte genau, *was* Dir nicht gefällt.
Im übrigen stimme ich YETI voll zu, schon mehrere Eintraege gesehen die sich mehr mit der Reinheit des CODES beschaeftigen und gewisse Javascript Funktionen verfluchen, als irgendwie spannendes zum Thema Web beitragen.
Definiere 'spannend'. Zum Thema "Reinheit des Codes" und "gewissen JavaScript Funktionen verfluchen": Warum sollte man die Menschen nicht darauf aufmerksam machen dürfen?
Wer seinen Browser konfiguriert,
Jeder Mensch konfiguriert seinen Browser, wenn er auch nur eine Startseite festlegt oder Lesezeichen anlegt.
umprogramiert
Ähm, hat das hier jemand behauptet?
oder auf Linux surft ist zwar meinetwegen extrem die Leuchte,
Ich fühle mich geschmeichelt, aber nur die Tatsache, dass ich Linux verwende, zeugt nicht von meiner Intelligenz. Mir ist jemand, der sich bewußt für Windows entscheidet lieber, als jemand, der nur wg. 'Propaganda' unter Linux arbeitet.
muss dann aber bitte auch damit Leben das er zu einer winzigen Minderheit gehoert,
Ich akzeptiere, dass ich zu einer Minderheit gehöre, dass die Minderheit winzig ist, akzeptiere ich auch.
die Masse benutzt IE
Ja und? Und deswegen soll man nur die Mehrheit berücksichtigen? Du hast verstanden, dass in einer Demokratie der Schutz von Minderheiten ein Grundrecht ist?
und schreibt nicht an das Bundesverfassungsgericht nur weil ein Fenster aufpoppt.
Ich habe noch nie eine Klage eingereicht, nur weil ein Popup sich geöffnet hat.
die meisten User reden doch an der Realitaet vorbei.
Ich verstehe immer noch nicht, wie Du das meinst.
Wenn man den ganzen Tag codet ist es auch kein Wunder.
Ich code nicht den ganze Tag.
Leute wollen was tolles sehen, genau wie im Fernsehen.
Du hast es nicht kapiert: Es geht nicht darum, dass wir hier sagen: Schreibt alle jetzt ab sofort HTML 2.0 - nein, wir sagen: Wenn ihr eure Seite designt, dann achtet bitte auch auf Usability & co. Eine Seite, die die WAI-Kriterien erfüllt, kann trotzdem noch gut aussehen, das widerspricht sich nicht.
Beides ist legitim, aber ARTE behauptet nicht DER weg zu sein, wie man es nur leider VIEL ZU OFT von den arroganten Usern dieses Forums zu lesen bekommt -
Du hast unsere Einstellung nicht verstanden.
die dann meistens 15 sind und auf ihrere Homepage (dieses Wort alleine schon ...) sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner sind und man kann sogar die Farben umstellen und die Lieblingsfilme rausfinden.
Wenn Du Fabian kritisieren möchtest (nehme ich jetzt mal an) dann bitte richtig. (Ich habe kein einziges Argument gesehen) Und was hat das Alter mit Fähigkeiten/Talenten zu tun?
Grüße,
Christian
P.S.: Schade, dass learn.to/quote nicht funktioniert, Du solltest jedenfalls mal richtig zu zitieren lernen.
Hi Christian,
lass mal gut sein.
die dann meistens 15 sind und auf ihrere Homepage (dieses Wort alleine schon ...) sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner sind und man kann sogar die Farben umstellen und die Lieblingsfilme rausfinden.
Wenn Du Fabian kritisieren möchtest (nehme ich jetzt mal an) dann bitte richtig. (Ich habe kein einziges Argument gesehen) Und was hat das Alter mit Fähigkeiten/Talenten zu tun?
Ich finde es langsam lustig, dass ich in solchen Threads immer als ein negatives Beispiel genannt werde, aber nie wirklich Argumente kommen, was zweifellos daran liegt, dass die Kritisierenden nicht zu meiner Zielgruppe gehören. (Ich sollte mal wieder eine Bewertung anfragen...) *g*
Das tolle daran ist, dass meine Zugriffszahlen ins Unermessliche steigen *hihi*
Fabian
Hallo Fabian,
lass mal gut sein.
Kleine Frage, wirke ich irgendwie 'stinksauer'? Mathias hat mir weiter unten auch schon gesagt 'Lass' mal gut sein' - und das sagt man ja normalerweise nur, wenn der/die entsprechnde kurz vor dem Wutausbruch ist...
Ich finde es langsam lustig, dass ich in solchen Threads immer als ein negatives Beispiel genannt werde, aber nie wirklich Argumente kommen,
Tja, vielleicht sollte man Logik als Pflichtfach in der Schule einführen...
was zweifellos daran liegt, dass die Kritisierenden nicht zu meiner Zielgruppe gehören.
Ähm, vielleicht liegt's auch daran, dass die Leute, die wirklich Kritik üben, von Vorurteilen voll sind, diese aber dann in einer logischen Argumentation nicht begründen können - ein schönes Licht auf unsere Gesellschaft.
Das tolle daran ist, dass meine Zugriffszahlen ins Unermessliche steigen *hihi*
Solange Du den Traffic nicht zahlen musst. :)
Grüße,
Christian
Hi Christian,
lass mal gut sein.
Kleine Frage, wirke ich irgendwie 'stinksauer'? Mathias hat mir weiter unten auch schon gesagt 'Lass' mal gut sein' - und das sagt man ja normalerweise nur, wenn der/die entsprechnde kurz vor dem Wutausbruch ist...
Jein, so halb. Ich finde es nett, dass du mich quasi in Schutz nimmst, aber ich denke, da steh ich drüber. Und die Leute, deren Meinung mir wichtig ist, wissen das auch denke ich.
Ich finde es langsam lustig, dass ich in solchen Threads immer als ein negatives Beispiel genannt werde, aber nie wirklich Argumente kommen,
Tja, vielleicht sollte man Logik als Pflichtfach in der Schule einführen...
Nein, das geht nicht, da gibt es keine Lehrer für... ;-)
was zweifellos daran liegt, dass die Kritisierenden nicht zu meiner Zielgruppe gehören.
Ähm, vielleicht liegt's auch daran, dass die Leute, die wirklich Kritik üben, von Vorurteilen voll sind, diese aber dann in einer logischen Argumentation nicht begründen können - ein schönes Licht auf unsere Gesellschaft.
Auch das. Ich habe nur das Vorurteil, Leute mit Vorurteilen zu bevorurteilen, alles andere sehe ich liberal ;-)
Das tolle daran ist, dass meine Zugriffszahlen ins Unermessliche steigen *hihi*
Solange Du den Traffic nicht zahlen musst. :)
Nein, im Moment liegt das Teil ja auf Tripod (deswegen so lahm), weil bitworks.de off ist. Wenn es wieder on ist, ist das so wenig, da wird Tom mir nicht den Kopf für abreißen.
Fabian
Hallo Fabian,
Jein, so halb.
Oh, vielleicht sollte ich doch etwas weniger 'hitziger' diskutieren...
Tja, vielleicht sollte man Logik als Pflichtfach in der Schule einführen...
Nein, das geht nicht, da gibt es keine Lehrer für... ;-)
Musst Du mich auf den grausamen Boden der Realität zurückholen? ;-) Naja, sagen wir mal nicht genügend, wir wollen ja selbst nicht pauschal urteilen...
Grüße,
Christian
Hallo nochmals...
Jein, so halb.
Oh, vielleicht sollte ich doch etwas weniger 'hitziger' diskutieren...
Och, das geht uns glaube ich allen so, wenn wir Trolle jagen. >;)
Tja, vielleicht sollte man Logik als Pflichtfach in der Schule einführen...
Nein, das geht nicht, da gibt es keine Lehrer für... ;-)
Musst Du mich auf den grausamen Boden der Realität zurückholen? ;-) Naja, sagen wir mal nicht genügend, wir wollen ja selbst nicht pauschal urteilen...
Hast Recht, mir fällt an meiner Schule nur mein zukünftiger Tutor ein, alle anderen sind per se ungeeignet. Klar, dass das ein Vorurteil ist, aber sei's drum, in der Pädagogik wird das ja auch dauernd gemacht :(
Fabian
Hallo, Christian.
Kleine Frage, wirke ich irgendwie 'stinksauer'? Mathias hat mir weiter unten auch schon gesagt 'Lass' mal gut sein' - und das sagt man ja normalerweise nur, wenn der/die entsprechnde kurz vor dem Wutausbruch ist...
Nee, so meinte ich das nicht. Diese beiden Threads sind nichts als lachhaft, es ist gut von dir gemeint, eine sachliche und vernünftige Diskussion zu versuchen, wie es auch viele andere in diesem Thread versuchen, weil sie sich zu Recht angegriffen fühlen, aber von Anfang an war jeweils klar, dass es dem Ursprungsposter nicht darum geht, Meinungen auszutauschen. Es ist quasi wie ein FYI-Posting, welches man liest, zur Kenntnis nimmt, sich »Ah, ja, Pech für dich, [x] Geh doch.« denkt und dem Schreihals wenn es hoch kommt noch ein gleichgültiges Grinsen hinterherwirft. Mehr Substanz als ein keifender Rundumschlag eines Außenstehenden haben diese Threads nie.
Mich persönlich regt nur auf, dass viele Regulars sich von solchen Attacken anmachen lassen und nicht darüberstehen. Ich lese zwar erst seit vergleichsweise kurzer Zeit mit, aber diese Threads tauchen offensichtlich regelmäßig auf. Ich bin zweifellos für jede Kritik offen und ein Diskurs darüber, wie weit das Selfforum von der Realität[TM] entfernt ist, ist durchaus legitim. (Wenn man beispielsweise Strohhalm und Spotlight mit dciwam und Selfforum vergleicht, erkennt man durchaus, dass bei letzteren stärker ein interoperables, semantisches und zugängliches Web forciert wird.) Aber *diese* albernen Beiträge, welche in einem gewissen selbstgerechten Wahn verfasst worden sind, möchte ich schlichtweg ignorieren. Ich habe vor den beiden beziehungsweise drei Krawallstiftern jeglichen Respekt verloren und werde deshalb ihnen gegenüber nicht einen Gedanken verschwenden. Überhaupt frage ich mich, wieso ich in diesem Thread poste; ich verzeihe es mir nur schwer.
Seltsam ist nur, dass es solche Threads zwar oft gibt, aber nie auf eine Weise, welche man überhaupt ernst nehmen kann oder irgendeine gemeinsame Ebene gefunden werden kann. Mir ist nicht verständlich, welche Motivation diese Menschen haben - wenn ich hier etwas absolut intolerabel finde, was durchaus vorkommt, beteilige ich mich, motze, meckere und lamentiere und versuche es zu ändern. Das ist nichts als DIY. Eine andere Möglichkeit, die meiner Vermutung nach jedem bekannt sein sollte, ist zweifellos, dass man auf Distanz geht, weshalb jedem verschiedene Handlungsalternativen zur Wahl stehen. Wenn jemand diese grundlegenden Methoden der - im Endeffekt - Selbstverwirklichung nicht beherrscht, bin ich der Letzte, der ihm dabei helfen könnte, indem ich mich von seinem ins Forum gerotzten Ärger tangieren lasse. Das hat er bitte mit sich selbst auszumachen. Ich mag auch keine Menschen, die beim Gehen in Rage die Tür zuschlagen. Wenn es mir an einem Ort nicht gefällt, schleiche ich mich lieber süffisant lächelnd davon. Mag überheblich wirken, ist es vielleicht gewissermaßen.
Allein schon dass jemand quasi anonym postet und nicht einmal die grundsätzlichsten Diskussionstechniken kennt (siehe TOFU) ist für mich ein K.O.-Kriterium, wenn es darum geht, dass derjenige auch nur irgendwie zur Selbstreflexion fähig ist. Mag arrogant wirken, ist es vielleicht gewissermaßen.
Ach, ich könnte mich ellenlang darüber echauffieren, es lohnt aber nicht, darüber auch nur noch ein Wort zu verlieren. Tut euch den Gefallen und beteiligt euch nicht weiter an diesem albernen Thread. Der Typ lacht sich sicher ins Fäustchen und freut sich, wie er es uns allen gezeigt hat, uns die Meinung gegeigt hat et cetera... Muhaha. Solange es seinem Ego schmeichelt.
Mathias
Hallo Mathias,
Diese beiden Threads sind nichts als lachhaft, es ist gut von dir gemeint, eine sachliche und vernünftige Diskussion zu versuchen, wie es auch viele andere in diesem Thread versuchen, weil sie sich zu Recht angegriffen fühlen, aber von Anfang an war jeweils klar, dass es dem Ursprungsposter nicht darum geht, Meinungen auszutauschen.
Weiß Du, ich bin vielleicht zu naiv, ich habe nämlich in meinem tiefen inneren die Hoffnung, das jeder Mensch vernunftbegabt ist. Anscheinend ist dem nicht so. :-(
Mich persönlich regt nur auf, dass viele Regulars sich von solchen Attacken anmachen lassen und nicht darüberstehen.
Da hast Du wohl recht. Ich werde mich versuchen zu bessern.
Ich lese zwar erst seit vergleichsweise kurzer Zeit mit,
Länger als ich, immerhin.
Überhaupt frage ich mich, wieso ich in diesem Thread poste; ich verzeihe es mir nur schwer.
Du kannst Dich damit rechtfertigen, dass Du uns, die wir etwas zu hitzig sind, von unserem 'Irrweg' abbringen willst.
Seltsam ist nur, dass es solche Threads zwar oft gibt, aber nie auf eine Weise, welche man überhaupt ernst nehmen kann oder irgendeine gemeinsame Ebene gefunden werden kann.
ACK. Siehe auch Fabians Posting: Er wird oft kritisiert, aber die Kritik wird nie begründet.
Ich mag auch keine Menschen, die beim Gehen in Rage die Tür zuschlagen. Wenn es mir an einem Ort nicht gefällt, schleiche ich mich lieber süffisant lächelnd davon. Mag überheblich wirken, ist es vielleicht gewissermaßen.
Nein, ich denke nicht. Du hast mir soeben wieder was zum reflektieren gegeben. :-)
Allein schon dass jemand quasi anonym postet und nicht einmal die grundsätzlichsten Diskussionstechniken kennt (siehe TOFU) ist für mich ein K.O.-Kriterium, wenn es darum geht, dass derjenige auch nur irgendwie zur Selbstreflexion fähig ist. Mag arrogant wirken, ist es vielleicht gewissermaßen.
Die Tatsache, dass er anonym postet, ist IMHO auch ein K.O.-Kriterium, aber bei TOFU muss man leider sagen, dass es sehr weit verbreitet ist. Ich habe sogar schon das Argument gehört, dass man so den Diskussionsverlauf besser mitbekommt - und bei einigen DAUs habe ich wirklich erlebt, dass das der Fall ist: Ich bekomme eine Email mit einer Anlage, die ich 'angefordert' hatte (Kontext spielt jetzt keine Rolle) In dieser Email steht er Text 'In der Anlage sind ... enthalten.' Ich antworte mit den normalen Zitierregeln, die ich kenne, darauf mit einer Nachfrage zu dem Anhang und dann bekomme ich eine TOFU-Mail zurück mit dem Text 'Die Mail enthält keinen Anhang.'... Naja, zu dem Zeitpunkt hatte sich das ganze zum Glück schon geklärt gehabt...
Tut euch den Gefallen und beteiligt euch nicht weiter an diesem albernen Thread.
Ich werde mich auf jeden Fall bessern und werde mich nicht mehr bei so sinnlosen Diskussionen beteiligen.
Grüße,
Christian
Hallo mein lieber Namensvetter, *seufz*
da scheint eine Intrige im Busche zu sein, gelle? Aber um wirklich zu treffen, reicht Dein Userlevel nicht aus. Der müsste dazu über 200 liegen (Msg an den "15Jährigen")
Ich muss Dir ja leider Recht geben, dass Arroganz nicht der Weg ist, der unsere Gesellschaft "wertvoll" macht, aber er führt zum Ziel. Das sieht man ja an Deinem überspannten Posting, und besonders daran, dass Du keine Erziehung hast. Sonst würdest Du hier nicht als Anonymous auftreten, einen kleinen Sturm verursachen und dann ... nach mir die Sintflut ...
Wenn Du das, was Du da verbreitest, wirklich ernst meinst, dann wirst Du dich mit Namen und Adresse der Diskussion stellen und konstruktiv im Forum mitarbeiten. Gegen Kritik hat hier eigentlich noch nie jemand ernsthaft protestiert (ein bisschen Show gehört immer dazu) sondern meistens wird sie als willkommene Anregung empfunden. das sieht man ja daran, dass Du hier schon Antworten bekommen hast, die nicht einfach nur "hau ab" heißen, sondern sich mit der Thematik auseinandersetzen.
Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
Hallo thomas,
Beispiele fuer miserables Design?
Stempelgeheimnis z.b. ist mir krass in
Erinnerung geblieben.
Ui *g* ganz schlechtes Beispiel. Stempelgeheimnis
hat diverse Linktips und diverse Empfehlungen
bekommen. Du stehst also ganz offensichtlich
allein da mit deiner Meinung ueber
Stempelgeheimnis :)
Im übrigen stimme ich YETI voll zu, schon
mehrere Eintraege gesehen die sich mehr mit
der Reinheit des CODES beschaeftigen und
gewisse Javascript Funktionen verfluchen,
Beispiel? Mit Link!
Weisst du, solche Kritik zu aeussern ist einfach.
Sie zu belegen aber schwer.
Wer seinen Browser konfiguriert, umprogramiert
oder auf Linux surft ist zwar meinetwegen
extrem die Leuchte,
Was hat das mit 'extrem die Leuchte sein' zu tun?
muss dann aber bitte auch damit Leben das er
zu einer winzigen Minderheit gehoert, die
Masse benutzt IE und schreibt nicht an das
Bundesverfassungsgericht nur weil ein Fenster
aufpoppt.
Sicherlich nicht. Aber was, wenn ich auf der Suche
nach einem "Webdesigner" bin und auf eine
Praesentations-Seite komme, die bei mir nicht
laeuft? Korrekt, ich denke, dass diejenigen "es
nicht drauf haben" und verlasse sie wieder. Ist
natuerlich dumm gelaufen fuer dich, mich kratzt
es allerdings weniger. Ich koennt noch ein paar
Faelle mehr konstruieren, fuer die aehnliches
gilt.
Dieses Forum ist gut gemeint aber die meisten
User reden doch an der Realitaet vorbei. Wenn
man den ganzen Tag codet ist es auch kein
Wunder.
Wie war das?
|Wer das Alter, Behinderungen oder sonstige
|persönliche Eigenheiten des
|Diskussionsteilnehmers nutzt, um ihn als
|inkompetent darzustellen, hat automatisch
|verloren.
Sowie (etwas angepasst):
|Wer lamentiert, im Forum gebe es keine
|vernünftigen Beitraege ist keiner von denen, die
|welche starten.
Sowie
|Wer im Laufe einer Diskussion das
|(vermeintliche) Betriebssystem seines Gegners
|als "Argument" anführt, hat verloren.
Sowie
|Wer mit den Lebensumständen einer anderen Person
|argumentiert, um diese Person dadurch anzugreifen
|oder in ein schlechtes Licht zu rücken, hat keine
|Argumente mehr und damit automatisch verloren.
Jetzt hab ich keine Lust mehr. Quelle:
http://www.bruhaha.de/laws.html
die dann meistens 15 sind und auf ihrere
Homepage (dieses Wort alleine schon ...)
sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner
sind und man kann sogar die Farben umstellen
und die Lieblingsfilme rausfinden.
Hier koennt ich auch noch ein paar einbringen.
Man! Was soll der Quark? Kritik ist ok, aber was
soll der Mist, hier 'rundheraus alle
niederzumachen, obwohl du sie a) weder kennst,
b) nicht einschaetzen kannst, c) nicht weisst,
welche Beweggruende sie haben?
Gruesse,
CK
Hallo,
Hallo Alle, da regt sich ja was.
Beispiele fuer miserables Design?
Stempelgeheimnis z.b. ist mir krass in Erinnerung geblieben.
Mal von der Tatsache, dass was dir gefällt mir noch lange nicht gefallen muss und umgekert abgesehen, finde ich Chräkers Seite sehr gut in "ihrer Kategorie" gelungen. Wenn ich ein Bahnauskunkt wünschte, würde mich vermutlich die Fahrplanabfrage-Seite im Manieren von http://www.stempelgeheimnis.de/ auch ärgern.
Beides ist legitim, aber ARTE behauptet nicht DER weg zu sein, wie man es nur leider VIEL ZU OFT von den arroganten Usern dieses Forums zu lesen bekommt - die dann meistens 15 sind und auf ihrere Homepage (dieses Wort alleine schon ...) sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner sind und man kann sogar die Farben umstellen und die Lieblingsfilme rausfinden.
Na ist ja halb so arg, oder? Hauptsache _du_ weisst _DEN_ Weg.
Ich wundere mich schon über deine aussagen über 15 Jährige und zwar nicht schlecht, denn deine Argumente klingen genauso prächtig untermauert wie die eines "ich weiss eh alles bessern und ihr sollt gefäligst meine Großartikeit erkennen" Teenagers.
Also: Ich bestätige dir hiermit dass du der ultimative und einzige wahre Webdesinger bist und niemand außer dir jemals imstande war noch es sein wird solch prächtige innovative und mitreissende Webseiten zu designen wie du!
Grüße
Thomas
PS: natürlich könnte ich dich fragen, ob du jemals darüber nachgedacht hast, dass 1) professionelle Webdesigner selten bis nie die von ihnen erstellten Seiten hier verlinken, weil es in den meisten Fällen ein Teamwork ist und nicht die Arbeit eines einzelnen und weil 2) nicht zu letzt bzw. gerade bei professionellen Webdesigner hat der Kunde das letzte Wort. (selbstverständlich, kann man dem Kunden vieles was nicht sinnvoll ist "ausreden", also darum geht es mir nicht).
Aber ich stelle dir diese Fragen gar nicht, denn du weisst ja eh alles besser.
hi
Im übrigen stimme ich YETI voll zu, schon mehrere Eintraege gesehen die sich mehr mit der Reinheit des CODES beschaeftigen und gewisse Javascript Funktionen verfluchen, als irgendwie spannendes zum Thema Web beitragen.
hat er recht mit, liegt wohl daran, dass man beim Design gegen eine Wand redet, während das technische noch dem einen oder anderen in die Birne geht.
Wer seinen Browser konfiguriert, umprogramiert oder auf Linux surft ist zwar meinetwegen extrem die Leuchte, muss dann aber bitte auch damit Leben das er zu einer winzigen Minderheit gehoert, die Masse benutzt IE und schreibt nicht an das Bundesverfassungsgericht nur weil ein Fenster aufpoppt. Dieses Forum ist gut gemeint aber die meisten User reden doch an der Realitaet vorbei. Wenn man den ganzen Tag codet ist es auch kein Wunder.
die Realität ist, dass ich viele Leute kene, die nicht (mehr) ins Internet gehen, weil es dort eh nichts außer bunte Bilder ohne Inhalt und Werbung auf penetranteste Form (Spam, Popups...) gibt.
Leute wollen was tolles sehen, genau wie im Fernsehen. Deswegen haben anspruchsvolle Filme auf ARTE auch weniger Zuschauer als nen Action Film auf PRO7.
was tolles? Und das sind Seiten, die 0 Inhalt bringen..? Wir gehören nunmal nicht zum "gemeinen Pöbel" (merkt man auch allgemein), damit gelten hier andere Werte. Das soll nicht elitär klingen!
Beides ist legitim, aber ARTE behauptet nicht DER weg zu sein, wie man es nur leider VIEL ZU OFT von den arroganten Usern dieses Forums zu lesen bekommt - die dann meistens 15 sind und auf ihrere Homepage (dieses Wort alleine schon ...) sagen, dass sie ein ganz toller Webdesigner sind und man kann sogar die Farben umstellen und die Lieblingsfilme rausfinden.
bin nicht 15.
Farben kann man bei mir umstellen, weil der eine hell will, der andere Dunkel
Webdesigner bin ich bestimmt nicht.
<auch noch Tofu>
der Zsammenhang ist immer toll zu verstehen, wenn man erst den Kommentar und dann den Zusammenhang liebt!
Grüße aus Bleckede
Kai
Ich möchte gar nicht wissen, was du unter gutem Webdesign verstehst. Ich nehme mal an eine Menge unnötiges Flash mit möglichst viel Geblitze und möglichst viel Gängelei, oder Seiten, die so schlecht designed wurden, dass nur kaputte Browser, wie der IE sie "richtig" darstellen können.
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
Was andere, Unwissende über dieses Forum denken, interressiert die Leute hier herzlich wenig.
hi thomas,
Würde mich nur mal interessieren, warum du der Meinung bist beurteilen zu können was gutes Design ist und was nicht. Letztendlich ists doch reine Geschmackssache.
Ich selbst bezeichne mich auch nicht als Webdesigner, will ich auch garnicht sein. imho sind die oft diejenigen, die sich Webdesigner nennen diejenigen die eine Seite entwerfen auf der durchschnittsuser kein 2. geht, da er beim ersten die 2 Sätze effektiven Inhaltes auswendig lernen könnte (sofern er sie in dem 50x50 Pixel grossen Bereich in der rechten unteren Ecke gefunden hat).
nenene, da bin ich doch lieber Webprogrammieren und mach mir dabei "auch" mal Gedanken über Usability.
Mal ein Vorschlag, lies dir deinen Beitrag 10x hintereinander durch und überleg dabei was du in der Summe effektiv an Aussage hast, jups nicht besonders viel.
Du hast es noch nicht einmal geschafft einige Beispiele "schlechten" Designs zu liefern und zu begründen warum, geschweige denn Beispiele "guten" Designs samt Begründung warum. traurig traurig :D
gruss
Thorsten
Moin!
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner. Da gehoert viel mehr Können dazu als nur ne Menge PHP JAVASCRIPT und HTML zu können.
Aha. Du selbst hast ja interessanterweise keine Webseite angegeben, so dass wir dein vorhandenes Können erst gar nicht beurteilen können.
Ich nehme für mich auch gar nicht in Anspruch, Designer zu sein. Das überlasse ich bei kommerziellen Projekten dann doch lieber meiner Kollegin in der Firma. Und meine private Seite ist eben privat und dient der Veröffentlichung einiger Dinge, die die restliche Welt (wenn man nach den Zugriffszahlen geht) offenbar dür sehr nützlich hält.
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
1. Du _mußt_ ja nicht hier sein. Geh' weg, wenn's dir nicht gefällt.
2. Genau diese 'Computer-Psychos' sind auf den Gebieten PHP, JAVASCRIPT, HTML und den anderen des Forums eine Konzentration an Fachwissen, die du woanders lange suchen mußt. Ganz offenbar haben das die Menschen, die Tag für Tag hier Fragen stellen und teilnehmen, verstanden und wissen es zu nutzen.
3. 
- Sven Rautenberg
Hi Thomas,
ich finde deine Meinung ein wenig zu pauschal. Wie schon gesagt wurde, traust du dich ja anscheinend selbst nicht, eine Seite von dir anzugeben.
Vielleicht sind hier tatsächlich einige Leute, die keine aufwendigen oder großartigen Designs machen, aber ich schätze diese Leute, weil sie richtig viel Ahnung von der Materie an sich haben und einem sehr oft sehr gut weiterhelfen können.
Möglich, dass deren Seiten nicht super-designed sind (das möchte ich aber auch nicht pauschalisieren) oder etwas simpel erscheinen. Sie schaffen es jedoch größtenteils, dass diese Seiten auf allen Browsern korrekt dargestellt werden, was ich z.B. noch nicht hinbekomme.
Ich würde wirklich sehr gern einmal eine Homepage sehen, die du selbst gemacht hast, um mir mal ein besseres Urteil über deine Fähigkeiten machen zu können.
Also poste doch mal einen Link, wenn du keine Angst davor hast, dass deine Webseiten vielleicht auch ihre Fehler haben etc.
Viele Grüße,
Ben
PS: Ich traue mich, meine Seite (http://www.bens-homepage.de) anzugeben. Ich kann nämlich mit konstruktiver Kritik umgehen und schäme mich auch nicht für das Design.
Hallo thomas,
Moechte hier nur mal kurz anmerken, dass sich keine der Seiten die ich über die Beiträge erreicht habe sich auch nur ansatzweise als gut designt bezeichnen lassen darf.
Welche Seiten, welche Beiträge? Oder Besser: Habe ich da was verpasst?
Alles was ich hier an Design Verbrechen zu Augen bekommen habe,
Was *ist* denn für Dich ein gutes Design?
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner. Da gehoert viel mehr Können dazu als nur ne Menge PHP JAVASCRIPT und HTML zu können.
Natürlich gehört dazu mehr Können, als die von Dir genannten "Sprachen" zu "beherrschen". Ich kann z.B. mit GIMP recht gut umgehen, trotzdem bin ich ein miserabler Graphiker.
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen,
Nur weil *Dir* das so vorkommt, muss es nicht *jedem Aussenstehenden* so vorkommen. Du kannst mir gerne den Gegenbeweis liefern, wenn Du mir alle 6 Milliarden Menschen auf dieser Welt zu rate ziehst...
traurig, traurig.
Wenn dem wirklich so *wäre*, dann würde ich Dir an dieser Stelle zustimmen...
Christian
Wahnsinn, totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
Ich gebe dir voll recht und würde die Kritik sogar noch ausweiten auf die hier abgegebenen Antworten zum Programmieren:
In diesem Forum werden absichtlich und gezielt Falschinfos verbreitet. Nur eines von vielen Beispielen: Die regelmäßig auftauchende Frage: Wie kann ich vom (Windoze)Browser eine exe-Datei ausführen, wird ebenso regelmäßig wie falsch beantwortet mit "Geht nicht".
Ihr bräuchtet einen Preis als selbsternannte Hüter über die Reinheit der Betriebssysteme und des Internets. Nur das ihr von der Realität schon vor Jahren überrollt wurdet, habt ihr bis heute noch nicht gecheckt.
Die wahre Auflärungsarbeit liegt deshalb in (sporadischen) korrigierenden Eingriffen, die das Niveau des Forums ins rechte Licht setzen.
Nicht Cracker sind die eigentlichen Rowdies des Internets, sondern Münz &Co.(Co steht hauptsächlich für Schleimer und Mitläufer, die sich hier en masse tummeln).
In Anbetracht des extrem schädlichen Einflusses, der von diesem Forum ausgeht, wär's natürlich besser, es so weit zu bringen, dass es in sich kollabiert.
Das selbstverständlich alles anonym, um nicht an der bes. hier auffallenden Selbst-Profilierung teilzunehmen.
Mit der Einbindung des Troll-Banners bei jeder auftauchenden Gelegenheit ist euer Kenntnisstand stehengeblieben und auch erschöpft. Von Argumentationsfähigkeit ganz zu schweigen.
Hallo Du Yeti,
In diesem Forum werden absichtlich und gezielt Falschinfos verbreitet.
Ach ja?
Nur eines von vielen Beispielen: Die regelmäßig auftauchende Frage: Wie kann ich vom (Windoze)Browser eine exe-Datei ausführen, wird ebenso regelmäßig wie falsch beantwortet mit "Geht nicht".
Das stimmt auch. Wenn ich unter Windows selbst mit dem Internet Explorer surfe (mit den aktuellsten Sicherheitsupdates, wenn nicht verfügbar (wie erst vor kurzem) dann halt mit deaktiviertem Active Scripting) dann öffnet selbst dieser mir keine .exe-Dateien. Mich würde interessieren, wie Du das bewerkstelligen willst.
Ihr bräuchtet einen Preis als selbsternannte Hüter über die Reinheit der Betriebssysteme und des Internets.
Warum Reinheit der Betriebsysteme? Den für das Internet nehme ich gerne an (*g*) aber ich *will* gerade eine Vielfalt von Betriebsystemen, nichts da von Reinheit.
Nur das ihr von der Realität schon vor Jahren überrollt wurdet, habt ihr bis heute noch nicht gecheckt.
Was ist denn für Dich die Realität?
Die wahre Auflärungsarbeit liegt deshalb in (sporadischen) korrigierenden Eingriffen, die das Niveau des Forums ins rechte Licht setzen.
Dann nenne bitte mal ein paar mehr Beispiele, vielleicht auch welche mit Substanz. Das Niveau dieses Forums ist sehr hoch, zumindest solange Du nicht das Gegenteil *beweist*.
Nicht Cracker sind die eigentlichen Rowdies des Internets,
Da hast Du recht - die wirklich schlimmen sind die Script-Kiddies.
sondern Münz &Co.(Co steht hauptsächlich für Schleimer und Mitläufer, die sich hier en masse tummeln).
Du erwartest Doch nicht wirklich, dass jemand hierauf antwortet...
In Anbetracht des extrem schädlichen Einflusses, der von diesem Forum ausgeht, wär's natürlich besser, es so weit zu bringen, dass es in sich kollabiert.
Welche schädlicher Einfluss?
Das selbstverständlich alles anonym, um nicht an der bes. hier auffallenden Selbst-Profilierung teilzunehmen.
Selbst-Profilierung? Du glaubst also, dass das der Grund ist, warum wir hier unsere Namen angeben? IMHO ist es genau anders herum: Wir geben unsere Namen an, weil wir hinter den Aussagen stehen, die wir hier posten. IMHO ist Dir Deine Aussage nicht viel Wert, wenn Du nicht auch dahinterstehen kannst. (Gegen Pseudonyme habe ich nichts, aber so was dämliches wie Yeti II wirst Du wohl nicht Pseudonym nennen, oder?)
Von Argumentationsfähigkeit ganz zu schweigen.
Du scheinst keine Argumentationsfähigkeit zu besitzen, Du stellst hier lauter Thesen in den Raum und beweist sie nicht. Das kann sogar ein Zweijähriger, da brauchen wir Dich nicht dazu.
kopfschüttelnde Grüße,
Christian
Hi,
In diesem Forum werden absichtlich und gezielt Falschinfos verbreitet. Nur eines von vielen Beispielen: Die regelmäßig auftauchende Frage: Wie kann ich vom (Windoze)Browser eine exe-Datei ausführen, wird ebenso regelmäßig wie falsch beantwortet mit "Geht nicht".
Das hier auch falsche Antworten oder besser gesagt nicht immer ganz richtige Antworten geliefert werden liegt an der Natur an sich. Ich kenne niemanden, der in der Lage wäre immer in einem der hier diskutierten Gebiete eine 100% perfekte Antwort zu liefern. Perfekt gibts einfach nicht, von diesem Irrglauben sollte man sich loslösen.
Denoch gluabe ich hast du nicht ganz verstanden worum es hier geht (oder habe ich es nicht verstanden). Das Forum hier ist _eine_ Plattform um Hilfe oder Hilfestellung für Probleme zu bekommen. Das Helfen selbst ist freiwillig, die Teilnehmer vielschichtig. D.h. jeder wird so gut wie möglich nach seinem Wissenstand antworten, wenn jemand eine "falsche" Antwort gibt, glaube ich das dies eher daran liegt, dass er es einfach nicht besser weiss. Der wichtige Punkt ist jedoch die Hilfestellung. Kein Teilnehmer _muss_ eine Antwort als "gottgegeben" hinnehmen. Es gibt zu jeden Thema eine vielzahl von Tutorials, Beispielen etc. D.h. das Forum hier sollte _eine_ Informationsquelle, muss aber nicht die einzige sein.
Über eine Aussage wie "geht nicht" kann man natürlich diskutieren. Dein beispiel mit der exe-Datei hingt hier doch mächtig. "Geht nicht" meint hier nunmal nicht "unmöglich" sondern auch grob gesagt "ungewiss, nicht ratsam". Du kannst gerne deine Lösung mit einer exe-Datei ausführen hier mal posten und ich wette jede Summe dagegen das dies bei mir nicht funktionieren wird, und das obwohl ich Windows XP User bin.
Ich denke grundsätzlich gilt, wer mit dem Stil oder den Antworten eines Forums nicht zurechtkommen, sollte sich einfach eines suchen, bei dem er besser aufgehoben ist. Es wird niemand gezwungen hier teilzunehmen, zumal es auch noch nicht einmal etwas kostet.
Beim Bäcker der um zwei Ecken ist, renn ich auch nicht einmal die Woche rein und sage ihm das er seine alten Croissants (die immer von gestern sind) sich in den a.... schieben kann, nöö, ich geh einfach zu einem Bäcker der frische Croissants verkauft. Manchmal sind Lösungen so unglaublich einfach ;)
Ihr bräuchtet einen Preis als selbsternannte Hüter über die Reinheit der Betriebssysteme und des Internets. Nur das ihr von der Realität schon vor Jahren überrollt wurdet, habt ihr bis heute noch nicht gecheckt.
was ist die Realität? dein Posting ist vom Inhalt her doch sehr dünn gehalten.
Mit der Einbindung des Troll-Banners bei jeder auftauchenden Gelegenheit ist euer Kenntnisstand stehengeblieben und auch erschöpft. Von Argumentationsfähigkeit ganz zu schweigen.
An dem Punkt muss ich dir recht geben, der Troll-Banner (vielleicht war er ja 1-2mal lustig) ist imho doch eher "panne", und sicherlich mehr als überflüssig. Wenn man sich über den Banner genauer Gedanken machen, sollte er sich eigentich als Paradoxon erweisen und sich folgerichtig in einer Logikblase auflösen.
gruss
Thorsten
Das selbstverständlich alles anonym, um nicht an der bes. hier auffallenden Selbst-Profilierung teilzunehmen.
Wer sich an dieser Stelle nur hinter einem Pseudonym versteckt traut, Kritik zu äußern, befürchtet offensichtlich, daß seine Meinung so dermaßen lächerlich und überflüssig ist, daß sie besser vom eigenen Namen (den man ja noch eine Weile behalten muß) so weit wie möglich ferngehalten wird.
Denn was, außer herbem Gegenwind und der Möglichkeit, daß einem in der dann folgenden Diskussion die Argumente ausgehen, hat man ansonsten hier zu befürchten?
Da frage ich mich doch, wer hier die traurigere Gestalt abgibt: Diejenigen, die mit ihren Ansichten versuchen, anderen zu helfen (und auch mal daneben liegen können), oder diejenigen vor lauter Langeweile und Anerkennungssuche als "Hänschen Klein" gegen erstere Gruppe stänkern?
Schönen, traurigen Tag noch ;)
soenk.e (bekennender Trollfütterer)
Hallo,
Mit der Einbindung des Troll-Banners bei jeder auftauchenden Gelegenheit ist euer Kenntnisstand stehengeblieben und auch erschöpft. Von Argumentationsfähigkeit ganz zu schweigen.
Was bedeutet "euer Kenntnisstand"? Ich habe noch nie ein Troll-Banner verwendet und habe das auch nicht vor. Solche pauschalen Verurteilungen von hilfsbereiten Leuten sind nicht fair. Nenne also ggf. konkrete Namen von Personen, mit denen Du ein Problem hast.
Die Verwendung des eigenen Namens ist IMHO auch Voraussetzung fuer eine wirklich ernst gemeinte Kommunikation. Hier muss sich niemand verstecken, oder doch?
MfG, Thomas
Hallo,
wozu ist dieses forum gut ?
Meinungen zu äussern. So !
Für mich ist dieses Forum wichtig, egal was die Leute da so schreiben.
Weil es ein Stück Freiheit und Demokratie ist.
Steht da irgendwo Programmierer oder Webdesigner-forum drüber ?
Ausserdem kann man hier viel lernen und u.U. auch feststellen,
dass die eigene Denkweise nicht immer die richtige ist.
Danke vielmal ;-)
Michael
Hallo Yeti II, (ich wuerde meine Eltern fuer einen solchen Namen schlagen),
ich muss sagen, ich habe schon lange nicht mehr so
herzlich gelacht ;)
In diesem Forum werden absichtlich und gezielt
Falschinfos verbreitet.
Konkretes Beispiel, bitte (mit Link!).
Nur eines von vielen Beispielen: Die regelmäßig
auftauchende Frage: Wie kann ich vom
(Windoze)Browser eine exe-Datei ausführen,
wird ebenso regelmäßig wie falsch beantwortet
mit "Geht nicht".
Und wie willst du das machen?
Tatsaechlich sind die Vorraussetzungen, die dazu
noetig sind, eine Executable in einem Browser zu
starten, derart spezifisch, dass du sie im
Internet nicht vorfinden wirst. Du brauchst ein
bestimmtes OS, einen bestimmten Browser und der
Browser muss sogar noch sehr spezielle
Einstellungen haben... also ist die Antwort 'es
geht nicht' korrekt fuer die gegebenen
Informationen. Wuerde der OP seine
Vorraussetzungen nennen (muss nur in Browser X
laufen, ist fuer ein Intranet, blahr), wird er
auch eine entsprechend andersgeartete Antwort
bekommen.
Du hast sicherlich Recht, wenn du sagen wuerdest,
dass manche Antworten hier zu radikal sind. Das
sehe ich aehnlich, da muss sich durchaus mal
jeder von uns mal an die Nase fassen (mich
eingeschlossen, leider neige ich manchmal zu
soetwas). Hat (bei mir) viel damit zu tun, dass
ich schon 'ne Menge Mist gesehen habe. Aber
wissentlich falsche Informationen hat hier noch
keiner Verbreitet (ohne korrigiert zu werden).
Sollte das jemals geschehen, schreie bitte laut
auf.
Ihr bräuchtet einen Preis als selbsternannte
Hüter über die Reinheit der Betriebssysteme
und des Internets.
Au ja :) Das waer doch mal was. Chraecker oder
Schuer, moegt ihr da nicht mal eine schoene
Grafik zu machen?
Nur das ihr von der
Realität schon vor Jahren überrollt wurdet,
habt ihr bis heute noch nicht gecheckt.
Och, ich komm ganz gut zurecht.
Nicht Cracker sind die eigentlichen Rowdies
des Internets, sondern Münz &Co.(Co steht
hauptsächlich für Schleimer und Mitläufer, die
sich hier en masse tummeln).
Ich darf fuer mich behaupten, weder Schleimer noch
Mitlaeufer zu sein :) Ich habe noch nie jemandem
nach dem Mund geredet und moechte das auch nie
tun. Sollte das dennoch mal geschehen, moege man
mich bitte auf der Stelle schlagen.
In Anbetracht des extrem schädlichen
Einflusses, der von diesem Forum ausgeht,
Hm. Kannst du den 'schaedlichen Einfluss' belegen?
Das selbstverständlich alles anonym,
Also, ich sags mal so: mit Kritik kann ich (hoffe
ich) umgehen. Aber anonyme Kritik kann ich nicht
ernstnehmen.
Mit der Einbindung des Troll-Banners bei jeder
auftauchenden Gelegenheit
Das Troll-Banner wird bei Troll-Postings gepostet.
So wie diesem hier. Unsachliche Kritik gewuerzt
mit mehr oder weniger klaren Beleidigungen, die
offensichtlich nichts anderem dienen soll als die
Leute zu aergern.
ist euer Kenntnisstand stehengeblieben und
auch erschöpft.
*g* Ich fuer mich darf behaupten, dass ich seit
der Einbindung des Troll-Banners noch relativ viel
dazu gelernt habe.
Gruesse,
CK
Hallo,
Au ja :) Das waer doch mal was. Chraecker oder
Schuer, moegt ihr da nicht mal eine schoene
Grafik zu machen?
Gibt's doch bereits:
<img src="http://www.fb07.de/temp/orlando-ie.gif" border="0" alt="">
Orlan-"Hüter-der-Reinheit-der-Betriebssysteme-und-des-Internets"-do! :-)
Gruß,
_Dirk
Hi _Dirk,
<img src="http://www.fb07.de/temp/orlando-ie.gif" border="0" alt="">
Orlan-"Hüter-der-Reinheit-der-Betriebssysteme-und-des-Internets"-do! :-)
*g*
Ich habe an dieser Stelle viel eher mit
<img src="http://cheatah.net/grf/data.jpg" border="0" alt="">
gerechnet und fühle mich daher geschmeichelt :)
LG Roland (Tagsoup-Therapeut)
Hallo Schneemensch der Zweite,
"An old Sherpa once observed: 'There is a yeti in the back of everyones mind; only the blessed are not haunted by it'".
Wie steht es mit deinem Yeti im Hinterkopf?
Nur das ihr von der Realität schon vor Jahren überrollt wurdet, habt ihr bis heute noch nicht gecheckt.
Ah du liebe Himmel! Gut dass es dich _DEN_ Checker gibt. Ohne dich wüsste ich nicht, dass ich schon längst überrollt wurde.
Du hst ja so recht! Es wird Zeit, dass ich mich von diesen längst überholten sachen wie SVG, XML, XSLT, XSL-FO und Co. abwenden.
Vielleicht suche ich mir einen neuen Beruf und werde ... was eigentlich... hm... ich habs! Ich werde Kindergärtner, dann habe ich ja noch die Chance von dir und Co. noch eine menge zu lernen, denn ich bin sicher ich treffe euch im Kindergarten an.
In Anbetracht des extrem schädlichen Einflusses, der von diesem Forum ausgeht, wär's natürlich besser, es so weit zu bringen, dass es in sich kollabiert.
Ist das dein Bekennerschreiben über die DoS-Attacken gegen den teamone.de-Server?
Das selbstverständlich alles anonym, um nicht an der bes. hier auffallenden Selbst-Profilierung teilzunehmen.
Ich dachte es hätte sich sogar zu dir durchgesprochen: du bist nicht anonym. Schon gar nicht im Internet. Deine scheinbare Anonymität verdankst du 8und jeder der glaubt anonym zu sein) einzig und alleine der Desiteresse den anderen Internetbenutzer.
Von Argumentationsfähigkeit ganz zu schweigen.
Ich bin froh, dass du uns deine brilliant-sachliche Argumentationsfähigkeit unter Beweis gestellt hast.
Grüße
Thomas
Hallo,
Moechte hier nur mal kurz anmerken, dass sich keine der Seiten die ich über die Beiträge erreicht habe sich auch nur ansatzweise als gut designt bezeichnen lassen darf. Alles was ich hier an Design Verbrechen zu Augen bekommen habe, war der Klare Beweis, dass die Selbsteinschätzung in diesem Forum eindeutig zur Überschätzung neigt.
Wer von den Stammpostern praesentiert sich denn explizit als Web-Designer (so 1-2 wuerde ich verdientermaßen dazu rechnen)? Dieses Wort ist sowieso viel zu schwammig, um daraus konkrete Faehigkeiten ableiten zu koennen.
IMHO sollten Webdesigner eben das Design einer Website entwerfen und sich mehr auf die grafischen Elemente konzentrieren und in Zusammenarbeit mit den Web-Entwicklern die eigentliche Umsetzung koordinieren.
Fakt ist auch, dass Design und Programmierung nur selten konsistent und qualitativ hochwertig aus einer Hand kommen koennen, sondern nur in einem guten Teamwork (Texter, Grafiker, Entwickler/Server-Admins/Webmaster) entstehen.
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner. Da gehoert viel mehr Können dazu als nur ne Menge PHP JAVASCRIPT und HTML zu können.
Ich kenne durchaus Designer, die z. B. aus dem Grafik- oder Industrie-Design kommen und ihr Handwerk auch wirklich beherrschen. Sobald jedoch spezielle Wuensche wie Kopplung von HTML-Seiten mit Datenbanken usw. aufkommen, sind die Dienste der Web-Entwickler gefragt. Wenn man sich gegenseitig achtet und jede(r) seinen konkreten Beitrag leistet, ergeben sich AFAIK die besseren Ergebnisse.
Natuerlich sollten auch einfach strukturierte Seiten nicht haesslich aussehen, aber das ist auch sehr stark vom Geschmack der Leute abhaengig. Im Vordergrund steht die Zugaenglichkeit und Benutzbarkeit von Websites.
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
Ich sehe hier viel mehr Leute, die Web-Technologien voranbringen wollen. Auffaellig sind aber Leute, die immer alles schnell und kostenlos haben wollen und sich nicht einmal dafuer bedanken ...
MfG, Thomas
Hallo Thomas,
IMHO sollten Webdesigner eben das Design einer Website entwerfen und sich mehr auf die grafischen Elemente konzentrieren und in Zusammenarbeit mit den Web-Entwicklern die eigentliche Umsetzung koordinieren.
der Designvorgang umfasst normalerweise fundierte Kenntnisse der
angewandten Technologien. Also Kenntnisse schon in der Phase der
Konzeption. Und idealerweise nicht nur Bildchenschieberei.
Fakt ist auch, dass Design und Programmierung nur selten konsistent und qualitativ hochwertig aus einer Hand kommen koennen, sondern nur in einem guten Teamwork (Texter, Grafiker, Entwickler/Server-Admins/Webmaster) entstehen.
Manchmal ensteht so etwas aus dem typischen Ablauf einer Agentur,
und manchmal muss tatsächlich ein Programmier das umsetzen.
Das ist dann häufig keine vernünftige Designentwicklung sondern
ein Ablauf von Anpassungen bis zum bitteren Ende wenn der
Programnmier mit der Browserwirklichkeit ebenso überfordert ist
wie der macgewohnte Grafiker.
Grüsse
Cyx23
Hallo,
der Designvorgang umfasst normalerweise fundierte Kenntnisse der
angewandten Technologien. Also Kenntnisse schon in der Phase der
Konzeption. Und idealerweise nicht nur Bildchenschieberei.
Sicher, umfassende Grundkenntnisse ueber den eigenen Tellerrand hinaus sollten alle Beteiligten eines Projektes haben. Umsetzen sollte idealerweise jede(r) das, was sie/er am besten kann.
MfG, Thomas
Hallo,
der Designvorgang umfasst normalerweise fundierte Kenntnisse der
angewandten Technologien. Also Kenntnisse schon in der Phase der
Konzeption. Und idealerweise nicht nur Bildchenschieberei.Sicher, umfassende Grundkenntnisse ueber den eigenen Tellerrand hinaus sollten alle Beteiligten eines Projektes haben. Umsetzen sollte idealerweise jede(r) das, was sie/er am besten kann.
sicher, und Spezialisierung scheint ja auch meist Erfolg zu haben.
Man kann aber in bestimmten Bereichen nicht eindeutig unterstellen
wer was warum können könnte oder nicht, wenn Berufsbilder neu oder
noch falsch adaptiert sind.
Gerade die Trennung der Arbeiten in Tätigkeiten Grafiker und
Programmierer kann aus mehreren Gründen nachteilig sein, ob es
mangelnde Browserkenntnisse sind, oder Einschränkungen durch die
eingesetzte Software. Wenn dann die Ausbildung von "Web-Designern"
schlimmstenfalls ein paar Klickiprogramme und etwas Flash als
Schwerpunkt hat, wenn an Hochschulen fast nur Flash eingesetzt wird,
wenn Designer noch nie an einem Windows-PC gesessen haben,
ist trotz neuer Berufsbilder die Kompetenz eben nicht optimal und
kann Fehler in der Konzeption verursachen, die dann ein Programmierer
auch nicht immer ersetzen kann, oder wenn doch dann in einer oft
nachteiligen Abfolge der Entwicklungsschritte.
Grüsse
Cyx23
Hallo,
Wenn dann die Ausbildung von "Web-Designern"
schlimmstenfalls ein paar Klickiprogramme und etwas Flash als
Schwerpunkt hat, wenn an Hochschulen fast nur Flash eingesetzt wird,
wenn Designer noch nie an einem Windows-PC gesessen haben,
ist trotz neuer Berufsbilder die Kompetenz eben nicht optimal und
kann Fehler in der Konzeption verursachen, die dann ein Programmierer
auch nicht immer ersetzen kann, oder wenn doch dann in einer oft
nachteiligen Abfolge der Entwicklungsschritte.
Ich kenne kein mit Anforderungen verbindlich untersetztes Berufsbild "Web-Designer" und kann auch nur wenig damit anfangen, habe aber schon in solchen Kursen unterrichtet (Erwachsenenbildung) und dort war es in der Tat so, dass ca. 6 Monate Dreamweaver und Photoshop auf dem Plan standen. Danach sollte ich in CSS, JavaScript sowie PHP einfuehren.
Allerdings musste ich erstmal mit HTML pur beginnen, da man den Teilnehmenden noch nicht einmal das Konzept der Hex-Farben vermittelt hatte. Da kommt man dann mit CSS nicht sehr weit ...
Andererseits gibt es relativ neue Berufsbilder (zumindest von der Ausbildung her), die mehr auf Integration von Inhalt und Form ausgerichtet sind. Wir vermitteln z. B. angegehenden Technischen Redakteurinnen und Redakteuren ein sehr breites Basiswissen, wobei sich dennoch individuelle Neigungen heraus kristallisieren (sollten). Nicht alle (oder eher die wenigsten) fuehlen sich bei HTML und XML zu Hause. Andere werden zu Profis im Grafikbereich oder arbeiten sich tief in 3D-Anwendungen ein. Wir bilden also grundsaetzlich Generalisten aus, wobei ich sogar dazu ermuntere, sich auf bestimmten Gebieten tief einzuarbeiten und nicht ueberall gleichermaßen fit zu sein, was bekanntlich kaum funktioniert.
MfG, Thomas
Hallo Thomas,
du hast womöglich eine falsche Vorstellung von Design.
Design bedeutet nicht nur glatte Anmutungsqualität.
Design muss zwar in gewissem Sinne oberflächlich sein, damit die
Kommunikation funktioniert, und das meist möglichst schnell.
Design soll verkaufen, muss meist selbst verkauft werden, auch ein
Aspekt. Dazu gibt es wohl bei einigen Agenturen eine Webkultur, die
sich eher aus traditionellen Werbeagenturen entwickelt hat und dann
auch gerne von Designstudenten etwa im Diplom bedient wird, was aber
über weitergehende Qualitäten noch nichts aussagt.
Der Designprozess kann mehr umfassen als der Mix aus Imagebroschüre,
gewohnter Agentursoftwareumgebung und etwas Ergonomie oder wenn man
es sich leisten kann Eyetracking.
Letzendlich kann die in einigen Agenturen übliche Arbeitsteilung in
"Design" und "Programmierung" usw. die Qualtität des Designprozesses
ebenso verschlechtern wie die Abhängigkeit von bestimmter Software
oder zweidimensionale geschulte Sehgewohnheiten mit etwas "Movie".
Grüsse
Cyx23
Hallo,
ich bin kein webdesigner - ich bin Ausbilder (Programmierung Grundlagen ,Testmethoden und Fehlererkennung-/beseitigung) von Multimediadesignern und ziemlich oft in diesem Forum "zuhause" *ggg*
Was meine Seiten betrifft, sind sie experimentell und ausschliesslich zu Versuchen gedacht.
Eine website trägt sogar das Motto: "webdesign - so nicht !" Es steht aber nicht drauf. Sondern ist Mittel der Ausbildung,
Fehler zu erkennen und zu beseitigen.
Es gibt keine guten Webseiten, denn eine Website ist:
Das sollte jeder wissen.
und: dies ist kein designer-forum. IMHO sind sog. Topdesigner am häufigsten die Verursacher von Internetkonkursen.
Aussen hui - innen pfui.
Und lieber Thomas:
Zeig her was Du kannst - wo ist deine website *ggg*
Ich tippe mal auf unzugänglich, überdesignt und übergrosse Ladezeit - so!
Im übrigen mag der normale Internetanwender keine designer-Seiten, sondern schnell geladen und einfach zu bedienen.
80% aller Surfer sind Gelegenheitssurfer mit Modem-Anschluss.
Internet kostet Geld und daher soll alles möglichst schnell gefunden werden.
Auch Internetfirmen mit einer Standleitung zum Internet müssen wegen der Netzwerkserver und Firewalls
schnell geladene Seiten haben.
Michael
Hallo MichelM,
Aussen hui - innen pfui.
*lol* you made my day, danke schoen ;)
Gruesse,
CK
Hi Michael,
recht so!
Das so jemand meinen guten Vornamen durch so eon Posating verunglimpft, also nee, nee. Ich schäm mich richtig für den.
Dabei gibts ja hier wirklich gut gemachte Webseiten. Die Öfterkommer wissen das. Und was hinter einer Seite steckt, kann man ja (zum Glück) auch nicht sheen.
Bestimmt hat mein Namensvetter *grummel* genau die Seiten mit unserem ACCMS (automated consumer content management system) besucht. Da bekommt jeder nur das angezeigt, was er verdient. *gg*
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
Hi Michael,
IMHO sind sog. Topdesigner am häufigsten die Verursacher von Internetkonkursen. Aussen hui - innen pfui.
Darf ich fragen, wie du als Ausbilder von Multimediadesignern zu einer derart abwegigen Meinung kommst? Unternehmensfuehrung, Betriebswirtschaft und aehnliches wird bei euch wohl nichtmal ansatzweise unterrichtet, oder?
Im übrigen mag der normale Internetanwender keine designer-Seiten, sondern schnell geladen und einfach zu bedienen.
Also bin ich nicht normal ... ;-)
Hochwertige Informationen kombiniert mit einer ansprechenden Oberflaeche (gerne auch "designed") sind mir tausendmal lieber als eine fuerchterliche Textwueste, die sich schnell laedt.
Sorry, aber deine Aussagen sind mir viel zu pauschal.
Gruss
Uwe
Moechte hier nur mal kurz anmerken, dass sich keine der Seiten die ich über die Beiträge erreicht habe sich auch nur ansatzweise als gut designt bezeichnen lassen darf. Alles was ich hier an Design Verbrechen zu Augen bekommen habe, war der Klare Beweis, dass die Selbsteinschätzung in diesem Forum eindeutig zur Überschätzung neigt.
Aber du weisst natürlich alles besser und bist ein Design Gott .....
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner. Da gehoert viel mehr Können dazu als nur ne Menge PHP JAVASCRIPT und HTML zu können.
Vielleicht nicht. aber was solls. ich geb zu ich kann nicht mal einen geraden strich ziehen doch habe ich ein gefühl für farben, aber dennoch kann ich doch versuchen eine Seite zu machen, einfach nur weil es mir spass macht.
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
Kann sein. aber ich muss sagen dass dieser "totaler Verein von Computer-psychos" mir sehr geholfen hat wenn ich mal ein problem hatte.
Ich finde deinen Beitrag unseriös, dein Recht, alles hier zu bezweifeln, SEHR zweifelhaft,deinen Stil äußerst schlecht und frage mich ob deine Mutter dir erlaubt hat zum PC zu gehen.
Ich hoffe, dass du es dir nächstesmal 2 mal überlegst ob du etwas in einem Forum postest, dass für dich anschaneind zu viele kluge und hilfsbereite Leute an einem ort versammelt.
gruß,
Severin
Hallo Severin,
[...] dein Recht, alles hier zu bezweifeln,
SEHR zweifelhaft, [...]
Natuerlich hat er das Recht, alles zu bezweifeln.
Wir leben (noch) in einem freien Land, in dem die
freie Meinungsaeusserung IMHO eines der wichtigsten
Grundfesten ist.
Gruesse,
CK
Hi Christian,
Wir leben (noch) in einem freien Land, in dem die
freie Meinungsaeusserung IMHO eines der wichtigsten
Grundfesten ist.
Na, da wart man ab, bis Herr Möllemann und Herr Koch zusammen ihre eigene Partei aufgemacht haben und dieser Poster ihr Berater wird...
Oder besser: lasst uns was DAGEGEN tun, solange wir noch frei sind.
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
Tom
Hallo!
Na, da wart man ab, bis Herr Möllemann und Herr Koch zusammen ihre eigene Partei aufgemacht haben und dieser Poster ihr Berater wird...
Möllemann hat nichts anderes gemacht als seine Meinung zu sagen.
Grüße
Andreas
Hi Andreas Korthaus,
Möllemann hat nichts anderes gemacht als seine Meinung zu sagen.
Das kann schon sein, ich hoffe nur nicht, dass er auch Deine Meinung gesagt hat *g*
Und ein ganz klein wenig Asche hat er vielleicht doch unterbaut, der Gute, oder was sagt Dir Dein Gefühl?
Viele Grüße
Mathias Bigge
na hoffentlich
Amen
Tom
Hi Tom,
na hoffentlich
*rotfl* - you made my day. :-)
Grüße,
Christian
Hallo,
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner.
Wer behauptet, Designer zu sein?
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
Deine Welt ist zu beschränkt, um solche Dinge wirklich einschätzen zu können.
Gruß,
_Dirk
Es gibt nur zwei Dinge die unendlich sind, das universum und die Dummheit der Menschen, wobei ich mir bei dem Ersten nicht wirklich sicher bin. (Albert Einstein)
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner.
Hui, Webprogrammierer hoert sich toll an! Was macht der? Programmiert der Teppiche?
Hmmhh, bin ich aber auch nicht (glaube ich), genausowenig wie Webdesigner.
Ist das ein erstes Zeichen fuer eine Sinnkrise?
Weisst Du was?
Ich gehe wohl besser wieder Schach spielen bei http://www.kingchess.de, irgendwie ist das schonender fuer die Nerven als dieses Geschwafel.
Wilhelm
Hallo,
Moechte hier nur mal kurz anmerken, dass sich keine der Seiten die
ich über die Beiträge erreicht habe sich auch nur ansatzweise als
gut designt bezeichnen lassen darf.
sagen wir mal so. Wenn Du mir die Umformulierung erlaubst, das *Du* keine hier verlinkte Seite als "gut designst" ansiehst, spreche ich Dir glatt das Recht zu dieser Aussage zu ;-)
Wichtig zur Bewertung dieser Aussage wäre nun ein Konsens über die Frage, was gutes Design, auch außerhalb des Interntes, ausmacht. Da schweigst Du dann und damit könnten wir es eigentlich auch belassen.
Aber ich denke mal, Du wirst Dir was gedacht haben. (Bin ja ein optimistischer Gesell). Nur was?
Fangen wir doch einmal anders an. Eine Webseite halte ich als "gut designt", wenn sie "funktioniert". Was die Sache nicht direkt genauer macht, aber schon einmal eine Richtung angibt. Die nächste frage lautet ja nun: ab wann funktioniert eine Seite nun richtig? Ab wann funktioniert ein Produkt? Es gibt bestimmte Aufgaben, die man mit einem Produkt, einer Seite, erledigen möchte. Meistens möchte man den Besuchern etwas vermitteln. (nicht selten sollen sie was "kaufen"....)
Es gibt für jede (gute) Internetseite eine Anforderungsliste, die sie nacher, nach der Fertigstellung, erfüllen muß. Baut man eine Seite für einen Kunden, wie ich das in der Tat mache, dann wird einem dieser Kunden nacher schon mitteilen, ob die Seite nach seinen Wünschen funktioniert, also gut designt ist. Danke, daß Du das für meine Kunden übernehmen möchtest, aber glaub mir, ich höre lieber auf deren Reaktionen und sehe da meine Seiten außerhalb Deiner Kritik.
Baut man eine Seite für sich, dann kann man selber entscheiden. Ich wollte, um es mal platt zu sagen, Ruhm, Ehre, Fanpost und eine Zimmerwand voll mit guter Presse... naja, vielleicht auch ein paar zufriedene Besucher ;-))) notfalls eben ;-))). Danke, sie funktioniert..... nicht anderes ist gutes Design: die Gestaltung eines Produktes in der Art, das es gut und zweckmässig seiner ihm zugedachten Aufgabe erfüllt. (naja, ich wünschte mir mehr weibliche Fanpost unter meinem Autoscheibenwischer, aber das kommt auch noch ;-)))
Chräcker, der mit der krass-schlechten Seite ;-))
Hallo Chräcker,
Baut man eine Seite für sich, dann kann man selber entscheiden. Ich wollte, um es mal platt zu sagen, Ruhm, Ehre, Fanpost und eine Zimmerwand voll mit guter Presse... naja, vielleicht auch ein paar zufriedene Besucher ;-))) notfalls eben ;-))). Danke, sie funktioniert..... nicht anderes ist gutes Design: die Gestaltung eines Produktes in der Art, das es gut und zweckmässig seiner ihm zugedachten Aufgabe erfüllt. (naja, ich wünschte mir mehr weibliche Fanpost unter meinem Autoscheibenwischer, aber das kommt auch noch ;-)))
damit du nicht länger warten mußt, hier dein 1.(?) weiblicher Fanbrief! Konnte Dein Auto leider nicht finden ;-)
Chräcker, der mit der krass-schlechten Seite ;-))
die mich glatt begeistert hat!
Gruß, Susanne
Hallo,
oh, Danke ,-) ...und da wir hier ja in der Dienstleistungsbranche sind, habe ich mir den Brief gleich selbst (virtuell) untern Wischer geklemmt ,-)))
<img src="http://www.chraecker.de/forum/kangoo.jpg" border="0" alt="">
Chräcker
Hi thomas,
Alles was ich hier an [...] Verbrechen zu Augen bekommen habe, war der Klare [...], dass die Selbsteinschätzung in diesem Forum eindeutig zur Überschätzung neigt.
Alles klar mit Korn? Die Selbsteinschätzung überschätzte sich derart, dass Du dieses Posting? Überleg mal, wenn Wörter plötzlich reden könnten! Um es mal ganz einfach zu sagen: Selbsteinschätzungen neigen nicht, nichtmal zum Verbrechen ;-)
[...] ihr seid vielleicht Web-Programmierer
Quatsch, das ist hier nur die arbeitstherapeutische Seite der Beschäftigungstherapie des evangelischen Weihwasseramts Königluther. Willkommen in unserem Kreis. Hast Du Dich schon bei Christian zur Gesprächstherapie angemeldet, Thomas? Versäume auch unseren bunten Abend am Freitag nicht. Den Raum haben wir selber bunt gesatltet und wenn man das Licht ausmacht, ändern sich zwei Frames gleichzeitig! Leider unsichtbar, weil wir uns so schämen, dass sie nicht wirklich gut gestaltet sind.
Wahnsinn, jedem Aussenstehenden ist dieses Forum nach 5 Minuten als totaler Verein von Computer-psychos vor Augen, traurig, traurig.
Was ist ein "totaler Verein"? Sperr Dich doch nicht dagegen, Du bist offensichtlich auch einer von uns. Im Grunde weißt Du doch genau, warum die Türen verschlossen sind. Es ist doch nur zu Deinem Schutze. Oder hat Dich jemand am letzten Samstag in der Diskothek "Bubentreff" gezwungen, den jungen Mädchen zu erzählen, Du wärst Webdesigner?
Viele Grüße
Mathias Bigge
hi
Moechte hier nur mal kurz anmerken, dass sich keine der Seiten die ich über die Beiträge erreicht habe sich auch nur ansatzweise als gut designt bezeichnen lassen darf.
dann kennst du die webverbrechen nicht, die sich nichtmal hier hintrauen...
Keiner von Euch würde jemals als Designer durchgehen, ihr seid vielleicht Web-Programmierer, aber keine Webdesigner.
verdienen hier auch nur ein paar ihr Geld mit, aber du weißt ja eh alles...
Da gehoert viel mehr Können dazu als nur ne Menge PHP JAVASCRIPT und HTML zu können.
sehr richtig. Usability, Accessibility, Respekt gegenüber dem Besucher, wissen sich bescheiden zu können...aber was solls, kommt ja eh nix an
Grüße aus Bleckede
Kai
Hallo!
Ich verstehe irgendwie nicht wieso so viele Leute hierauf antworten. Ist doch klar, die beiden Jungs kennen ein paar "echte" HTML-Foren, wo "krass-professionelle" Webdesigner, oder sogar echte "Webmaster" diskutieren, wo sie gegenseitig Ihre "Wunderwerke des Webdesign" bestaunen, den ausgeklügelsten Rechtsklick-Schutz entwickeln, Insider-Infos austauschen wie z.B. dass die paar AOL-User bei der nächsten AOL-Version keinen Einfluß auf den Marktanteil des IE haben...
Und vermutlich lesen die die ganzen Postings, lachen sich schlapp wie die ganzen "Computer-psychos" sich versuchen zu rechtfertigen - nur das zeigt wie es um den geistigen Horizont der beiden bestellt ist.
Aber die beiden sind noch jung(was nichts heißen muß ;-)), und noch ziemlich "grün hinter den Ohren", sie haben noch viel Zeit zu lernen bis sie anfangen zu verstehen.
Ich finde es auch völlig OK dass sie diese Meinung haben und diese auch Kund tun, es macht auch nichts dass sie vielleicht einige Antworten noch nicht verstehen, nur frage ich mich - warum macht sich jemand die Arbeit und postet in einem Forum welches er nicht sinnvoll findet? Es gibt 1.000de Foren die nur für eine kleine Minderheit "anders Denkender" gedacht sind, aber suche ich dann alle diese Foren auf und sage den Leuten wie bescheuert sie sind? Wenn ich ein Forum nicht brauche dann gehe ich da einfach nicht hinein.
Was soll ich jetzt daraus schließen? Das das Forum hier doch gar nicht so schlecht ist? Oder das meine Fragen in einem anderen Forum wohl doch nicht ganz so kompetent beantwortet werden dass ich auf dieses Forum hier verzichten könnte?
Jedenfalls bin ich sehr dafür dass solche Beiträge in Zukunft komplett ignoriert werden. Durch dieses eine sinnlose Posting sind allen anderen die das gelesen oder was geantwortet haben zusammen bestimmt 100 oder mehr Stunden verloren gegangen. Und wofür? "Bekehren" kann man so Leute nicht, da müssen sie von selbst drauf kommen, oder eben nicht. Und letzte Zeit kommt sowas recht häufig vor. Und jedesmal gibt es eine Flut von entrüsteten Rechtfertigungen. Auch wenn das Verlangen sich zu rechtfertigen verständlich ist, was hat man davon?
Viele Grüße
Andreas
Hi Andreas,
die schärfsten Kritiker der Elche
waren früher selber welche
oder
wer so lange Diskussionsbeiträge liefert, hat nicht das Recht, direkt im Anschluss "Schluss der Debatte" zu beantragen , zumindest nicht in den üblichen demokratischen Zusammenhängen.
Und vermutlich lesen die die ganzen Postings, lachen sich schlapp wie die ganzen "Computer-psychos" sich versuchen zu rechtfertigen - nur das zeigt wie es um den geistigen Horizont der beiden bestellt ist.
Wenn man "egal" steigern dürfte, dann wäre mir diese kindliche Freude das....
[...] - warum macht sich jemand die Arbeit und postet in einem Forum welches er nicht sinnvoll findet?
Man kann so ein Nichts an Inhalt nicht tiefenpsychologisch analysieren. Eine mögliche Deutung, allerdings sehr ins Blaue hinein, wäre, dass sie beim Onanieren den Orgamsus nur vorgetäuscht hatten und deshalb ....
Jedenfalls bin ich sehr dafür dass solche Beiträge in Zukunft komplett ignoriert werden.
Du hast aber eine unnachahmliche Art, etwas zu ignorieren *g* Was passiert, wenn Du Dich auf eine Sache wirklich einläßt? ;-)
Viele Grüße
Mathias Bigge
Hi!
die schärfsten Kritiker der Elche
waren früher selber welche
Ich bin lernfähig ;-)
wer so lange Diskussionsbeiträge liefert, hat nicht das Recht, direkt im Anschluss "Schluss der Debatte" zu beantragen , zumindest nicht in den üblichen demokratischen Zusammenhängen.
Hab ich das gemacht? Ich meinte das eher allgemein für die Zukunft.
Wenn man "egal" steigern dürfte, dann wäre mir diese kindliche Freude das....
mir auch.
Man kann so ein Nichts an Inhalt nicht tiefenpsychologisch analysieren. Eine mögliche Deutung, allerdings sehr ins Blaue hinein, wäre, dass sie beim Onanieren den Orgamsus nur vorgetäuscht hatten und deshalb ....
jo, der Tonfall würde diese Schlußfolgerung zulassen....
Jedenfalls bin ich sehr dafür dass solche Beiträge in Zukunft komplett ignoriert werden.
Du hast aber eine unnachahmliche Art, etwas zu ignorieren *g*
einer muß es ja mal sagen ;-)
Was passiert, wenn Du Dich auf eine Sache wirklich einläßt? ;-)
nächstes mal ;-)
Grüße
Andreas
Endlich mal einer mit Ahnung!
Ich sag denen ja auch schon dauernd: "Leute, lasst dat doch mal ordentlich krachen und baut mal so'n paar runde Frames ein."
Aber die blicken dat ja nich ...
Ich hau jetzt ab und komm' nie mehr wieder.
So, Basta, das habt ihr jetzt davon!
Ist heute Tag der offenen Tür für Trolle?
<ohne grußformeln>
Hi thomas der Kleingeschriebene.
Moechte hier nur mal kurz anmerken,
Was du willst, ist irrelevant. Wir sind Forum. Widerstand ist Zweckform.
dass die Selbsteinschätzung in diesem Forum eindeutig zur Überschätzung neigt.
Apropos: Ich schätze diese Community über alle Maßen. Wo sonst kann man Leute kennenlernen, die ihre Klospülung in Perl programmieren, weil ihnen C++ zu diesem Behufe als zu hartkodiert erscheint? Oder wusstest du, dass die meisten Seiten in Wahrheit nur von Tesa zusammengehalten werden? Siehst du, solche Dinge lernst du *nur hier*.
Ich muss weg (das Web programmieren und so).
LG Roland
Hallo Orlando,
Wir sind Forum. Widerstand ist Zweckform.
Wir sind Forum. Widerstand ist Zweckform.
Apropos: Ich schätze diese Community über alle Maßen. Wo
sonst kann man Leute kennenlernen, die ihre Klospülung in
Perl programmieren, weil ihnen C++ zu diesem Behufe als
zu hartkodiert erscheint?
Das hast du falsch verstanden. Die wurde in Perl gemacht,
weil es schneller geht und zu diesem Zweck voellig reichte.
Vielleicht sollten wir das thelepatisch weiter regeln, das
geht praeziser und schneller.
Ich muss weg (das Web programmieren und so).
Warte, ich helf' dir dabei.
Gruesse,
die Forum
Ich muss weg (das Web programmieren und so).
Warte, ich helf' dir dabei.
Oooh toll!
Und vergesst bitte die runden Frames nicht.
Die kriegt ihr mit Frontpage doch sicha gans schnäll programmiehrt.
Viele Grüsse, itsme
_______
Und weil hier Zitate gerade Hip zu sein scheinen
und ihr bestimmt Aufmunterungen gebrauchen könnt ...
Ein Nasshorn und ein Trockenhorn,
die rannten durch die Wüste;
da stolperte das Trockenhorn,
das Nasshorn sagte: "Siehste"
(Heinz Erhardt)
