Softwarepatente.com

[Xandi]

Hallo!

Da die von "Softwarepatenten" ausgehende Gefahr leider erst von wenigen wahr- bzw. ernstgenommen wird, habe ich noch schnell vor der Parlamentsabstimmung eine kleine Website zu diesem Thema ins Leben gerufen.

http://www.softwarepatente.com

Damit die Site schneller erweitert werden kann, würde mich über Links zu interessanten Artikeln an o.a. E-Mail-Adresse freuen.

Schade übrigens, daß sich auf SELFHTML (exkl. Forum) nicht ein einziger Verweis zur EuroLinux-Petition oder relevanter Information findet.
:-( Woran liegt das?

Viele Grüße,
Xandi
<img src="http://www.ffii.org/img/ffii/swpatux.png" border="0" alt="">

[Calocybe]

Hi!

http://www.softwarepatente.com

Nun ja, schoen dass Du Dich um dieses Thema kuemmerst. Allerdings gibt es http://swpat.ffii.org/ schon eine ganze Weile laenger. Was versprichst Du Dir von einer weiteren Site zu dem Thema, die noch dazu unpassenderweise unter einer .com-Adresse liegt?

(Uebrigens ist es nicht besonders clever, Links dieselbe Farbe zu geben wie normalem Text und dann nur manche der Links durch Unterstreichung zu kennzeichnen.)

So long

[erika]

Hallo Calocybe,

http://www.softwarepatente.com

Nun ja, schoen dass Du Dich um dieses Thema kuemmerst. Allerdings gibt es http://swpat.ffii.org/ schon eine ganze Weile laenger.»»

Danke für diesen Link. Aber das ganze Posting ist wieder mal ein Beispiel dafür, wie man Leute hier im Forum vergrault, und in diesem Fall hat Xandi wirklich ein ernsthaftes Anliegen und nicht nur irgendeine triviale Anfrage.
Xandi wundert sich, dass dieses Thema in diesem nicht ganz unbekanntem Forum noch nicht aufgegriffen wurde. Calocybe, anstatt dazu etwas zu sagen, nörgelst Du an der E-Mailadresse und an der Darstellung der Links herum. Da magst Du ja recht haben, aber hier geht es doch wirklich um substantielle Probleme.
Übrigens bin ich auch erst vor zwei, drei Tagen auf das Thema Softwarepatente gestoßen. Ich kann zur Zeit das Problem noch gar nicht in seiner Tragweite erfassen. Ich befürchte Prozeßlawinen ungeahnten Ausmasses, die zu einer Stagnation im Web führen könnten.
Gibt es hier im Forum keine Experten, die sich mit diesem Thema schon näher beschäftigt haben?

Grüsse aus Neubrandenburg
erika

[xwolf]

Hi,

Gibt es hier im Forum keine Experten, die sich mit diesem Thema schon näher beschäftigt haben?

Was meinst du mit Experte?
Das Thema war hier schon ein paarmal auf dem Forum...
Siehe halt in das Archiv.

Das problem ist halt, dass dieses Forum zu sehr besucht ist, so dass die entsprechenden Threads allzu schnell nach unten wandern. Dies foerdert eine hohe 'Schnelllebigkeit' der Themen hier, was mitunter halt bedauerlich ist.

Andererseits hat Calocybe dahingehend schon recht; Es gibt eben dafuer bessere Plattformen als diese hier.

Vielleicht liegt es aber auch an der 'Was kuemmert's mich'-Mentalitaet, die sich in letzter Zeit im Netz breiter macht...

Ciao,
  Wolfgang

[xwolf]

Hi,

http://www.softwarepatente.com

Nun ja, schoen dass Du Dich um dieses Thema kuemmerst. Allerdings gibt es http://swpat.ffii.org/ schon eine ganze Weile laenger. Was versprichst Du Dir von einer weiteren Site zu dem Thema, die noch dazu unpassenderweise unter einer .com-Adresse liegt?

In anderen Worten:
Es reicht ja, wenn einer zur Demo geht. Man selber kann dann ja zu Hause bleiben und sich auf der Couch rumluemmeln.

(Uebrigens ist es nicht besonders clever, Links dieselbe Farbe zu

Es ist auch verwirrend fuer Leute, wenn sie unrelevante Antworten
auf ihre berechtigten Fragen stellen.

Und die berechtigte Frage war: Warum aeussert sich der Betreiber dieses Forums und der angeschlossenen Sites nicht zum Thema.

nach Diskussionen auf dem Forum wurde nicht gefragt.

Ciao,
  Wolfgang

[Stefan Muenz]

Hallo Xwolf,

Und die berechtigte Frage war: Warum aeussert sich der Betreiber dieses Forums und der angeschlossenen Sites nicht zum Thema.

Uiuiui, da kann ich aber froh sein, dass ich hier zufaellig reingelesen habe! ;-)
Leider muss ich mich derzeit mit schnoedem Arbeitsstress herumschlagen und komme deshalb gar nicht dazu, die freie Software zu retten. Ich bin ja auch gern bereit, innerhalb des SELF-Raums auf das Problem hinzuweisen, um dadurch vielleicht noch ein paar Leute mehr zu sensibilisieren. Xandis Seite und die des FFII sind sicherlich schnell verlinkt im Linkverzeichnis. Aber das allein reicht nicht. Eine Art "Kampagnen-Seite" mit Basis-Infos und Links zu einschlaegigen Seiten muesste auf jeden Fall her. Vielleicht auch ein temporaeres Banner auf Selfaktuell.
Aber wie waere es, wenn ich dafuer mal ein <I> in den Raum schmeisse?
Mach ich doch so gern ;-)

viele Gruesse
  Stefan Muenz

[xwolf]

Hi,

Leider muss ich mich derzeit mit schnoedem Arbeitsstress

»»

hehehe. Kann mal jemand ein Mittel erfinden, dass die Zeit so dehnt, dass man endlich mehr Zeit fuer sich und seine Sachen hat? :)
(Bin auch gerade nur in einer Arbeitspause)

Aber wie waere es, wenn ich dafuer mal ein <I> in den Raum schmeisse?

Xandi hatte es ja schon aufgegriffen ; Ich letztens auch...

Heisst es nicht <SI> ? Also Selbstinitiative?

Ciao,
  Wolfgang

[Peter Kaufmann]

Hallo Stefan,

Leider muss ich mich derzeit mit schnoedem Arbeitsstress herumschlagen und komme deshalb gar nicht dazu, die freie Software zu retten. Ich bin ja auch gern bereit, innerhalb des SELF-Raums auf das Problem hinzuweisen, um dadurch vielleicht noch ein paar Leute mehr zu sensibilisieren. Xandis Seite und die des FFII sind sicherlich schnell verlinkt im Linkverzeichnis. Aber das allein reicht nicht. Eine Art "Kampagnen-Seite" mit Basis-Infos und Links zu einschlaegigen Seiten muesste auf jeden Fall her. Vielleicht auch ein temporaeres Banner auf Selfaktuell.
Aber wie waere es, wenn ich dafuer mal ein <I> in den Raum schmeisse?

da möchte ich doch nicht nein sagen ;-). Ich habe eben mal angefangen ein bißchen was zusammen zu schreiben. Vielleicht können wir das hier im Forum gemeinsam diskutieren und ein bißchen zu recht pfeilen und weiter ergänzen um daraus eine Kampangen Seite zu basteln. Ich bin mal so frei mein unfertigen Entwurf zu posten (ich bin heute zeitlich etwas knapp):

begin

Softwarepatente verhindern

Das europäische Patentrecht verbietet im Moment noch die Erteilung von Logik
Patenten auf Software. Dies soll sich nun ändern. Sollte die Neufassung des
Patentrechtes wie geplant in Kraft treten, würde dies erhebliche Probleme für
kleinere und mittlere Software Hersteller bedeuten. Den Programmieren von
Freie Software (GNU/Linux, GIMP, Apache...) wäre es in vielen Fällen nicht
mehr möglich ihre Projekte weiterzuführen ohne gegen geltendes
(Patent-)Recht zu verstoßen.
Selfhtml unterstützt deshalb den Demonstrations Aufruf des FFII (Förderverein
für eine freie informationelle Infrastruktur):

* Nehmen Sie in der Woche vom 17 - 24 September vor der Entscheidung des
  Europa Parlamentes an der Online Demonstration gegen Software Patente teil.
* Gehen Sie auf die Straße, demonstrieren Sie auch offline! (Informationen
  zu geplanten Demonstrationen sind auf
  http://swpat.ffii.org/events/2003/europarl/09/ zu finden).

Beispiele für Software Patente

Auch wenn die neue Richtlinie noch nicht im Europäischen Parlament
verabschiedet wurde, erteilt das Europäische Patentamt jedoch bereits jetzt
schon Patente nach dem Entwurf des neuen Patentrechtes. Anhand der so
erteilten Patente kann man erahnen wie viel Schaden dieser Gesetzesentwurf in
Zukunft verursachen kann:
* amazon erhielt ein Patent auf den Onlineverkauf von Geburtstagsgeschenken
  die direkt an den Beschenkten verschickt werden.
* adobe hat ein Patent auf die Benutzung von Karteikarten-Reitern in
  Menüoberflächen erteilt bekommen.
...

Viele weitere Beispiele können in der "European Software Patent Horror
Gallery" bewundert werden:
http://swpat.ffii.org/patents/muster/index.de.html

Online Demonstration

Die erste Online Demonstration gegen Software Patente war ein großer Erfolg.
Populäre Websiten wie kde.org und gnome.org beteiligten sich und erreichten
zusammen mit den Aktiven vor Ort in Brüssel eine Verschiebung der Entscheidung
des Parlamentes um  einen knappen Monat - dringend benötigte Zeit um eine
öffentliche Debatte zu beginnen und mit Mitgliedern der Parlamentes zu
diskutieren.

Vielen Menschen sind sich aber leider immer noch nicht der Gefahr
die durch Software Patente ausgeht bewusst. Um eine möglichst breite Masse
von Personen anzusprechen und zu informieren um so den öffentlichen Druck
auf die Parlamentarier zu erhöhen bieten wir Sie an der 2. Online Demonstration
in der Woche vor der Entscheidung des Parlamentes am 25. September
teilzunehmen.

end

Grafisch bin ich leider eine absolute Niete. Ansonsten würde ich mich auch an einem Banner versuchen. Aber bei dem Fachpublikum hier im Forum sollte sich doch ein talentierter Grafiker finden lassen, der bereit ist ein bißchen auszuhelfen, oder?
Als ich nach alten Beiträgen im Archiv zu diesem Thema gesucht habe, bin ich auf  einen Thread gestoßen, in dem beklagt wird, daß die Vorschlags-Demo Seiten von der FFII nicht w3c-valide und etwas unschön sind. Hier könnte man doch ansetzen!  Wie wäre es denn mit einem Aufruf Demo-Seiten zu basteln und in einer Art Gallerie zur Verfügung zu stellen?

Grüße,

Peter

[Xandi]

Hallo Calocybe!

Nun ja, schoen dass Du Dich um dieses Thema kuemmerst.

Freut mich, daß Du das schön findest.

Allerdings gibt es http://swpat.ffii.org/ schon eine ganze Weile laenger.

Kann ich eigentlich nicht glauben, da es meine Site bereits seit Montag gibt!

Was versprichst Du Dir von einer weiteren Site zu dem Thema,

Also ich verspreche mir davon mind. 100.000 Besuche pro Tag (unique versteht sich), die mich in Kombination mit einem Amazon-Partnerprogramm (am besten per One-Click-Verfahren) ganz reich machen.

die noch dazu unpassenderweise unter einer .com-Adresse liegt?

Naja, weil "com" für "commercial" steht und ich doch den kommerziellen Erfolg anstrebe.

(Uebrigens ist es nicht besonders clever, Links dieselbe Farbe zu geben wie normalem Text und dann nur manche der Links durch Unterstreichung zu kennzeichnen.)

"Nicht besonders clever?" Du bist es offenbar auch nicht, Calocybe. Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, gibt's grau hinterlegte Blöcke, die ausschließlich Verweise beinhalten. Oder muß ich jetzt wirklich für Benutzer Deiner Kategorie jeden einzelnen Link unterstreichen und/oder anmalen? Nein, das muß ich nicht, hahaha!

Tschau,
Xandi

[Calocybe]

Liebe Erika, lieber xwolf und Xandi,

es tut mir leid, wenn ich es so deutlich sagen muss, aber mir fallen keine milderen Worte ein, die den Sachverhalt angemessen beschreiben wuerden: Eure Antworten sind ausserordentlich dumm.

Erika: Wie kommst Du darauf, dass ich irgendjemanden vergraulen will? Warum bezeichnest Du gut gemeinte Hinweise auf Probleme auf/mit der Website als Noergelei? Haettest Du nicht erstmal nachdenken koennen, bevor Du postest?

Xwolf: Du kannst anscheinend nicht lesen. Dein Demo-Vergleich entbehrt jeglicher Logik. Ich habe eine einfache Frage gestellt (deren Beantwortung Xandi jedoch ueberfordert hat). Du behauptest daraufhin, ich haette die Website als voellig zwecklos eingestuft.
Meinen Hinweis auf ein gravierendes Usabilty-Problem bezeichnest Du als irrelevant und verwirrend. Nun ja, offensichtlich hat die Komplexitaet meines Postings Deine kognitiven Faehigkeiten ueberfordert. (Ich hielte es dieses Forums fuer unwuerdig, wuerde der Hinweis nicht gegeben werden.)
Die Frage "Warum aeussert sich der Betreiber dieses Forums [..] nicht zum Thema." hat Xandi ueberhaupt nicht gestellt.
Der einzige Punkt, in dem Du mir im Verlauf des Threads dann noch "zustimmst", ist etwas, was ich gar nicht gesagt habe (und was im uebrigen auch nicht meiner Meinung entspricht).
Zusammenfassend kann man sagen, es waere fuer Dich ratsam, Dein Gehirn anzuschalten.

Xandi: Nachdem ich schon zwei Antworten mit duemmlicher Anmache bekommen hatte, hast Du Dich im Windschatten offenbar sicher genug gefuehlt, um ungehemmt noch etwas Polemik abladen zu koennen. Dabei geht diese an meinem Posting voellig vorbei und ist daher nicht nur billig, sondern auch sinnfrei.
Du kannst noch nicht mal mit einfachen Ratschlaegen umgehen, wertest diese gleich als Angriff. Was soll das erst werden, wenn mal jemand schwerwiegende Kritik vorbringt? Jemand mit einer solch verzerrten Wahrnehmung moechte uns dann ueber ein komplexes Thema wie Softwarepatente informieren?
Und Du haeltst mich dann fuer "nicht besonders clever", weil ich keinen Unterschied zwischen schwarzem, undekoriertem Text und scharzem, undekoriertem Text sehe? Du wirst sicher verstehen, dass mich das angesichts der Arroganz, die Du an den Tag legst, dann nicht mehr sonderlich beruehrt.
Ach ja, grau hinterlegte Bloecke sind dort uebrigens keine.

So long

[xwolf]

Hi,

Xwolf: Du kannst anscheinend nicht lesen. Dein Demo-Vergleich entbehrt jeglicher Logik. Ich habe eine einfache Frage gestellt (deren

Das sehe ich nach wie vor nicht so und steh zu dieser Meinung.
Erst recht nach diesem deinem Posting, hab ich das Gefuehl, dass der Vergleich genau auf dich zutrifft.
Aber vielleicht bist du auch nur nicht in der intellektuellen Lage, mein Vergleich zu verstehen, als dass du diesen so ablehnst.
Oder aber, was wahrscheinlicher ist und sich durch einen gaengigen Spruch ausdruecken laesst:
Getroffene Hunde bellen.

Beantwortung Xandi jedoch ueberfordert hat). Du behauptest daraufhin, ich haette die Website als voellig zwecklos eingestuft.
Meinen Hinweis auf ein gravierendes Usabilty-Problem bezeichnest Du als irrelevant und verwirrend. Nun ja, offensichtlich hat die

Wenn jemand unter der Kategorie "RECHT" einen Beitrag liefert und eine  Antwort bekommt, die zur Kategorie "Usability" gehoert, ist dies verwirrend.
Wenn du was anderes behauptest, ist das deine Sicht der Dinge, die nicht von mir geteilt wird.

»»Komplexitaet meines Postings Deine kognitiven Faehigkeiten ueberfordert. (Ich hielte es dieses Forums fuer unwuerdig, wuerde der Hinweis nicht gegeben werden.)

Ich haette gedacht, solche eine dumme Polemik wuerde nicht von jemand kommen, der hier Stammposter ist.
Offensichtlich hab ich mich geirrt.
Aber da du solche Polemik nutzt, darf es dich wohl nicht stoeren, wenn ich mit einer ebensolchen auf dich fortan antworte.

Die Frage "Warum aeussert sich der Betreiber dieses Forums [..] nicht zum Thema." hat Xandi ueberhaupt nicht gestellt.

In der Tat. Er hat diese Frage gestellt:

"Schade übrigens, daß sich auf SELFHTML (exkl. Forum) nicht ein einziger Verweis zur EuroLinux-Petition oder relevanter Information findet.
:-( Woran liegt das?"

Du verstehen das Synonym "exkl."?
Du verstehen was mit SELFHTML gemeint sein kann? Das damit der gesamte Auftritt gemeint sein kann?

Der einzige Punkt, in dem Du mir im Verlauf des Threads dann noch "zustimmst", ist etwas, was ich gar nicht gesagt habe (und was im uebrigen auch nicht meiner Meinung entspricht).

Stimmt, da hast du recht, dies war eine falsche Aussage von mir.

Zusammenfassend kann man sagen, es waere fuer Dich ratsam, Dein Gehirn anzuschalten.

Zusammenfassend wuerde ich sagen, dass du durch deine arrogante Art
und Polemik dazu beitraegst, dass viele Neulinge Probleme mit der Atmosphaere auf diesem Forum haben.

Ich hoffe, dass diese Polemik nur bei dir so stark ausgepraegt ist und werde deswegen dich nach diesem Eintrag in mein Filterliste nehmen.

• Wolfgang

[Calocybe]

Guten Morgen!

Ich hoffe, dass diese Polemik nur bei dir so stark ausgepraegt ist und werde deswegen dich nach diesem Eintrag in mein Filterliste nehmen.

Ach herrje, das ist alles, was Du an neuem zu meinem Posting zu sagen hast? Na dann kann ich ja beruhigt sein - meine Einschaetzung war offensichtlich richtig, sonst haettest Du Dich ja nicht genoetigt gefuehlt, Deine unhaltbaren Behauptungen zu wiederholen.

Was diesen Satz angeht, gilt wie immer: Sei weise, plonk' leise.

So long

[Michael Schröpl]

Hi Calocybe, hallo xwolf,

ich kenne Euch beide kaum wieder.

Ihr steht beide seit ewigen Zeiten auf meiner whitelist ... bei keinem von Euch beiden bin ich es gewohnt, daß er es nötig hat, seinen Diskussionspartner als dumm zu bezeichnen.

Versöhnliche Grüße
             Michael

[Calocybe]

Moin Michael!

ich kenne Euch beide kaum wieder.

Ihr steht beide seit ewigen Zeiten auf meiner whitelist ... bei keinem von Euch beiden bin ich es gewohnt, daß er es nötig hat, seinen Diskussionspartner als dumm zu bezeichnen.

Du kennst mich doch. Ich nehme kein Blatt vor den Mund und passe meinen Antwortstil dem anderen an. Sonst sind es nur irgendwelche Trolle, die ein solches Echo so gar nicht vertragen, diesmal trifft es eben einen Stammposter. Ich bin halt nicht der Typ, der sich nicht wehrt, wenn scharf auf ihn geschossen wird.

So long

[at]

Hallo.

Xwolf: Du kannst anscheinend nicht lesen. Dein Demo-Vergleich entbehrt jeglicher Logik. Ich habe eine einfache Frage gestellt (deren

Das sehe ich nach wie vor nicht so und steh zu dieser Meinung.

Der meiner Meinung nach treffende Vergleich wäre hier aber gewesen, eine weitere kleine Demonstration anzuzetteln, statt sich der großen anzuschließen.
MfG, at

[Lude]

Hi,

[...Interessantes...]

Ich hoffe, dass diese Polemik nur bei dir so stark ausgepraegt ist und werde deswegen dich nach diesem Eintrag in mein Filterliste nehmen.

Du hast also die beste Loesung fuer Polemiker (Choleriker?) gefunden. - Wie lang ist denn die Liste?

Mir faellt da noch so sein, dass man mit jemandem, der in einer bestimmten Fragestellung "bereits recht hat", nicht mehr diese diskutieren sollte.

Aber Intoleranz der Intoleranz.  ;-)

Gruss,
Luddie

[erika]

Lieber Calocybe,

Erika: Wie kommst Du darauf, dass ich irgendjemanden vergraulen will? Warum bezeichnest Du gut gemeinte Hinweise auf Probleme auf/mit der Website als Noergelei? Haettest Du nicht erstmal nachdenken koennen, bevor Du postest?

Du wirst es nicht  für möglich halten, aber ich habe darüber nachgedacht, *vor* dem Posting!

Und ich habe eben jetzt darüber nachgedacht, warum Du so allergisch reagierst. Und ich finde es verfehlt, dass Du den Thread mit der neuen Überschrift Dumme/arrogante Antworten in eine völlig neue Richtung lenken willst.

Es geht doch hier vor allem um inhaltiche Fragen, um das wirklich sehr ernst zu nehmende Problem der Softwarepatente.
Das bei einer Website nicht nur der Inhalt, sondern auch Fragen des Designs  und der Usability wichtig sind, bestreitet keiner und es bleibt Dir unbenommen, in dieser Hinsicht auf Mängel zu verweisen oder gute Ratschläge zu erteilen.

Ansonsten möchte ich mich zu dumm und arrogant nicht weiter äußern.
Denn diese Diskussion ist mir wirklich zu dumm.

Wichtiger sind die Beiträge, die im Laufe des Tages zum eigentlichen Problem gepostet wurden.

Einen schönen Sonntagabend und einen guten Wochenanfang wünscht
erika

[Calocybe]

Hallo Erika!

Erika: Wie kommst Du darauf, dass ich irgendjemanden vergraulen will? Warum bezeichnest Du gut gemeinte Hinweise auf Probleme auf/mit der Website als Noergelei? Haettest Du nicht erstmal nachdenken koennen, bevor Du postest?

Du wirst es nicht  für möglich halten, aber ich habe darüber nachgedacht, *vor* dem Posting!

Und, wie kam es dann zu diesen seltsamen Vorwuerfen?

Und ich habe eben jetzt darüber nachgedacht, warum Du so allergisch reagierst. Und ich finde es verfehlt, dass Du den Thread mit der neuen Überschrift Dumme/arrogante Antworten in eine völlig neue Richtung lenken willst.

Ich habe veraergert reagiert, weil es gleich drei solche maszlos arroganten Antworten auf mein Posting gab, in dem ich lediglich eine einfache Frage stellte und am Rande noch einen Hinweis gab. Dabei habe ich ohne Zweifel deutliche Worte gewaehlt. Das wuerde ich auch wieder tun, denn ich verachte Arroganz und kann sie nicht ausstehen.

Ich lenke den Thread in keine neue Richtung - das wart ihr drei. Ich habe darauf nur geantworet. Dabei habe ich die Form eines Sammelpostings vorgezogen, da ich es nicht sinnvoll fand, drei einzelne Antworten zu verfassen und darin sinngemaesz jedesmal das gleiche zu schreiben. (Jetzt dagegen verdient Dein Posting eine ganz andere Antwort als das von xwolf; ein Sammelposting waere nicht angemessen.)

Es geht doch hier vor allem um inhaltiche Fragen, um das wirklich sehr ernst zu nehmende Problem der Softwarepatente.
Das bei einer Website nicht nur der Inhalt, sondern auch Fragen des Designs  und der Usability wichtig sind, bestreitet keiner und es bleibt Dir unbenommen, in dieser Hinsicht auf Mängel zu verweisen oder gute Ratschläge zu erteilen.

Ja, das finde ich auch. Nichts anderes habe ich getan, jedoch war Deine Meinung in Deinem vorigen Posting noch eine ganz andere ("Noergelei").

Ansonsten möchte ich mich zu dumm und arrogant nicht weiter äußern.
Denn diese Diskussion ist mir wirklich zu dumm.

Das freut mich.

So long

[erika]

Hallo Calocybe,

eigentlich wollte ich nichts mehr zu dieser Streiterei sagen, aber nun tu ich es doch, allerdings zum letzten Mal.

Du fragst:

Und, wie kam es dann zu diesen seltsamen Vorwuerfen?

Calocybe, ich will Dir gerne und ohne Vorbehalt glauben, dass Du nicht die Absicht hattest, Xandy zu vergraulen.
Aber lies Dir bitte noch einmal Deinen ersten Beitrag durch. Und denke mal in Ruhe darüber nach, wie er auf andere wirken könnte.
Stell Dir vor, Du hast ein wichtiges Problem, ein Herzensanliegen, schreibst dazu einen Beitrag, und bekommst dann diese nicht gerade ermutigende Antwort. Hand aufs Herz, Du wärst darüber sicher auch nicht übermäßig erfreut gewesen. Und das war übrigens die erste und einzige Anwort bis zum Nachmittag. Man hätte meinen können, dass sich keiner so recht für dieses Problem mit dem Softwarepatent interessiert. Na gut, es war Sonnabend und schließlich gibt es auch noch ein Leben jenseits des Internets bzw. des Webs. Das andere sich erst relativ spät zum eigentlichen Thema geäußert haben kann man natürlich nicht Dir anlasten. Aber mit Deiner Antwort hast Du  dem eigentlichen Anliegen von Xandy keinen besonderen Dienst erwiesen.
Der Hinweis auf ein gravierendes Usability-Problem schien Dir wichtiger zu sein. War das Problem mit den Links wirklich so gravierend? Ich mag ja ein bißchen dumm sein, aber ich habe mich auf der Webseite auf Anhieb gut zurechtgefunden und habe auch den Link zum Abstimmen gefunden.

Ich lenke den Thread in keine neue Richtung - das wart ihr drei. Ich habe darauf nur geantworet.-....

Richtig, immer nach dem Motto: "Haltet den Dieb!"
Calocybe, ich habe die Worte dumm und arrogant nicht mal gedacht, geschweige in den Mund genommen. Ich habe auf Deinen Beitrag etwas drastisch geantwortet, aber Du nimmst Dir ja auch kein Blatt vor den Mund. Wer austeilt, muss auch mal einstecken können.
Ich bin zwar keine Stamm-oder Vielposterin, aber ich bin auch kein heuriges dummes Häschen. Das Du mich als dumm und arrogant abkanzelt, das ist eine neue Erfahrung. Ich hake das aber ab, das ist für mich erledigt.
Dass Du aber auch xwolf als dumm und arrogant bezeichnest, das ist schon heftig. Und wie Ihr Euch dann gegenseitig beharkt und aufeinander feuert, das  hat mit Streitkultur nun wirklich nichts zu tun.
Calocybe, Du hieltest es dieses Forums für unwürdig, würde der Hinweis auf ein gravierendes Usabilitätsproblem  nicht gegeben werden. Okay. Aber meinst Du nicht auch, dass diese Streiterei die in persönlichen Beleidigungen gipfelt des Forums unwürdig ist?

So, und nun Schwamm drüber, es gibt wirklich wichtigere Probleme, über die es sich lohnt auf faire Art und Weise  zu streiten.

In diesem Sinne nix für ungut
erika

[Calocybe]

Re-Hi!

eigentlich wollte ich nichts mehr zu dieser Streiterei sagen, aber nun tu ich es doch, allerdings zum letzten Mal.

Das steht Dir natuerlich frei. Ich jedoch werde mich nochmal dazu aeussern, da Du imho die Lage voellig falsch wiedergibst.

Stell Dir vor, Du hast ein wichtiges Problem, ein Herzensanliegen, schreibst dazu einen Beitrag, und bekommst dann diese nicht gerade ermutigende Antwort. Hand aufs Herz, Du wärst darüber sicher auch nicht übermäßig erfreut gewesen.

Stell Dir vor, Du hast ein wichtiges Problem, ein Herzensanliegen, steckst dazu viel Arbeit in eine neue Website und wirst dann ueberhaupt nicht ernstgenommen. Hand aufs Herz, Du wuerdest Dich sehr darueber wundern, woran das liegt, aber leider gibt Dir auch keiner irgendwelches Feedback...

Nein, ich kann Dir nicht zustimmen. Ich waere froh, wenn mir jemand Hinweise darauf gibt, wo Probleme bei meinem Projekt liegen. Und Xandi scheint nicht gerade ein Problem mit dem Selbstbewusstsein zu haben, daher glaube ich auch nicht, dass er sich durch meine Antwort entmutigen laesst.

Aber mit Deiner Antwort hast Du  dem eigentlichen Anliegen von Xandy keinen besonderen Dienst erwiesen.

Sein eigentliches Anliegen waren zwei Dinge:
1. die Bitte um Links zu interessanten Artikeln.
2. die Frage, warum es im Selfraum keine Links zur Petition von eurolinux.org gibt.

Bei keinem dieser Punkte haette ich helfen koennen. Was diese beiden konkreten Anliegen betrifft, hast Du also recht mit "keinen besonderen Dienst erwiesen".

Da ich aber die Problematik der Softwarepatente als sehr ernst wahrnehme, habe ich eben *meinen* Beitrag dazu geleistet, dem Anliegen als ganzes einen Dienst zu erweisen, und der bestand darin, auf Fragen hinzuweisen, die andere Besucher sich wahrscheinlich oder auch nur vielleicht ebenfalls stellen.

Der Hinweis auf ein gravierendes Usability-Problem schien Dir wichtiger zu sein. War das Problem mit den Links wirklich so gravierend? Ich mag ja ein bißchen dumm sein, aber ich habe mich auf der Webseite auf Anhieb gut zurechtgefunden und habe auch den Link zum Abstimmen gefunden.

Lies doch mein erstes Posting nochmal! Ich habe diesen Hinweis nicht umsonst in Klammern gesetzt. Ich habe ihn eindeutig als Nebenbemerkung gekennzeichnet. Wenn Du und andere mir vorwerfen, ich wuerde das als wichtiger ansehen als das Problem der Softwarepatente an sich, dann dokumentiert Ihr damit doch nur, dass... nun, bestenfalls dass Ihr Euch nicht die Zeit genommen habt, mein Posting richtig zu lesen. Dann steht es Euch aber auch nicht zu, ueber dieses Posting zu urteilen und mir Vorwuerfe zu machen.

Das Problem mit nicht-gekennzeichneten Links ist allgemein bekannt. Normalerweise vermeidet sowas schon jeder Anfaenger. Der Link zur Petition *ist* jedoch gekennzeichnet, naemlich durch Unterstreichung.

Ich lenke den Thread in keine neue Richtung - das wart ihr drei. Ich habe darauf nur geantworet.-....
Richtig, immer nach dem Motto: "Haltet den Dieb!"

Haeh??

Calocybe, ich habe die Worte dumm und arrogant nicht mal gedacht, geschweige in den Mund genommen.

Hat das jemand behauptet?

Ich habe auf Deinen Beitrag etwas drastisch geantwortet, aber Du nimmst Dir ja auch kein Blatt vor den Mund. Wer austeilt, muss auch mal einstecken können.

Mach Dir um mich keine Sorgen, ich komme schon klar. Aber den letzten Satz magst Du vielleicht lieber auf Dich und die anderen beiden beziehen. Du scheinst die einzige von Euch zu sein, die hier halbwegs was einstecken kann.

Ich bin zwar keine Stamm-oder Vielposterin, aber ich bin auch kein heuriges dummes Häschen. Das Du mich als dumm und arrogant abkanzelt, das ist eine neue Erfahrung. Ich hake das aber ab, das ist für mich erledigt.

Ich habe niemanden als dumm bezeichnet, sondern nur die Inhalte der Postings. Ein dummes Posting macht nicht gleich einen ganzen Menschen dumm. Dasselbe gilt fuer Arroganz.
Nicht umsonst habe ich Euch empfohlen, vor dem Posten nachzudenken, eben weil ich *nicht* davon ausgegangen bin, dass Ihr immer so einen Unsinn postet.

Dass Du aber auch xwolf als dumm und arrogant bezeichnest, das ist schon heftig.

Diese Aussage ist falsch. Ich empfehle Dir erneut, die entsprechenden Postings nochmal zu lesen.

Calocybe, Du hieltest es dieses Forums für unwürdig, würde der Hinweis auf ein gravierendes Usabilitätsproblem  nicht gegeben werden. Okay. Aber meinst Du nicht auch, dass diese Streiterei die in persönlichen Beleidigungen gipfelt des Forums unwürdig ist?

Bitte lies die Postings und stelle fest, wer wen beleidigt hat (bzw. es versucht hat). Richte dann Deinen Vorwurf an die entsprechenden Personen.

So long

[erika]

An alle, alle, alle

Wollen wir doch nun alle, die in diese Streiterei verwickelt sind, endlich "das Kriegsbeil begraben". Die Raucher dürfen auch eine "Friedenspfeife rauchen" ;-)

Ich  schließe mich den versöhnlichen Grüssen von Michael Schröpf an
Erika Schiener

[erika]

Pardon,

jetzt tret ich gleich ins nächste Fettnäpfchen ;-)

Es soll natürlich heißen:
Ich  schließe mich den versöhnlichen Grüssen von Michael Schröpl an
Erika Schiener

[xwolf]

Hi,

Da die von "Softwarepatenten" ausgehende Gefahr leider erst von wenigen wahr- bzw. ernstgenommen wird, habe ich noch schnell vor der Parlamentsabstimmung eine kleine Website zu diesem Thema ins Leben gerufen.

http://www.softwarepatente.com

Gefaellt mir.
Besser als die offiziellen Seiten vom FFII, bei denen wohl Netzwerktechniker oder Schraubendreher fuers Design verantwortlich waren :))
Zwar ist dein Design auch nicht ssooo wild, aber es ist genau dafuer ausreichend, wofuer die Seite ist - naemlich wichtige Texte und Infromationen schnell zugreifbar aufbereitet zu praesentieren.

Damit die Site schneller erweitert werden kann, würde mich über Links zu interessanten Artikeln an o.a. E-Mail-Adresse freuen.

Dies ist IMHO der beste Text, den ich dazu bisher gelesen hab:
Ausarbeitung des RUS-CERT, http://cert.uni-stuttgart.de/ticker/article.php?mid=1117

Ciao,
 Wolfgang

Ciao,
  Wolfgang

[erika]

Hallo,

Dies ist IMHO der beste Text, den ich dazu bisher gelesen hab:
Ausarbeitung des RUS-CERT, http://cert.uni-stuttgart.de/ticker/article.php?mid=1117

Dieser Text ist wirklich sehr informativ.
Die Entscheidung des EU-Parlaments wurde verschoben. Aber verschoben ist nicht aufgehoben. Noch ist Zeit zum Protestieren! Ich habe mich heute früh in die Petition - siehe das Posting von Xandi - eingetragen.

Grüsse aus Neubrandenburg
erika

[Xandi]

Hallo Erika!

Dieser Text ist wirklich sehr informativ.

Ich empfehle darüber hinaus:
http://www.pl-forum.de/berichte/softwarepatente.html
http://patinfo.ffii.org/patente.html
http://www.taz.de/pt/2003/09/11/a0220.nf/text.ges,1

Die Entscheidung des EU-Parlaments wurde verschoben. Aber verschoben ist nicht aufgehoben. Noch ist Zeit zum Protestieren!

Der Meinung bin ich auch. Was man alles tun kann: http://www.softwarepatente.com/?page=act
Wirklich realisieren wird es der Großteil aber dann, wenn die erste Abmahnungswelle auf Europa zurollt.

Apropos: merkwürdig, daß dieses Thema nicht einmal auf http://www.abmahnungswelle.de (SELFHTML-Partnerseite) aufscheint.

Viele Grüße,
Xandi

[Xandi]

Hallo xwolf!

die offiziellen Seiten vom FFII, bei denen wohl Netzwerktechniker oder Schraubendreher fuers Design verantwortlich waren :))

Ja, diesen Eindruck habe ich auch. Das Design ist definitiv ein nicht zu unterschätzendes Kriterium, damit sich Entscheidungsträger - und das sind keine "Netzwerktechniker oder Schraubendreher" - überhaupt mit der Materie auseinandersetzen.

Zwar ist dein Design auch nicht ssooo wild,

Hab ich in meinem letzten Posting ein einziges Wort über das Design meiner Seite verloren? (Bin wirklich nicht auf einen Award aus, aber trotzdem gespannt, wer von Euch ab morgen "abgerundete Tabellen" verwendet...;-)

naemlich wichtige Texte und Infromationen schnell zugreifbar aufbereitet zu praesentieren.

Richtig, genau darum geht es mir auch. Die Seite war nie als Ersatz für die des FFII gedacht, sondern lediglich als ergänzende Möglichkeit, Leute an dieses Thema heranzuführen. Leider sind nur die wenigsten bereit, sich der enormen Informationsmenge einer FFII-Seite zu stellen und resignieren meist schon auf der Startseite. Unabhängig davon ist der FFII natürlich _die_ Referenz schlechthin und vermutlich unsere einzig ernstzunehmende Interessensvertretung in dieser Causa. Erschreckend finde ich jedenfalls, daß die meisten überhaupt noch nie etwas von diese Problematik gehört haben und da kann jede weitere Seite nur positiv dazu beitragen, diesen Umstand zu ändern.

Dies ist IMHO der beste Text, den ich dazu bisher gelesen hab:
Ausarbeitung des RUS-CERT, http://cert.uni-stuttgart.de/ticker/article.php?mid=1117

Danke, ich habe ihn gerade bei "Informationen" eingebaut.

Andererseits hat Calocybe dahingehend schon recht; Es gibt eben dafuer bessere Plattformen als diese hier.

Worin hat Calocybe recht? Welche Plattform meinst Du? SELFHTML oder meine Seite?

Tschau,
Xandi

[xwolf]

Hi,

Worin hat Calocybe recht? Welche Plattform meinst Du? SELFHTML oder meine Seite?

Calocybe hat damit recht, dass das SelfHTML-Forum ungeeignet ist, diese
Thematik für eine längere Zeit hin zu diskutieren.

Ciao,
  Wolfgang

[Xandi]

Abend!

Calocybe hat damit recht, dass das SelfHTML-Forum ungeeignet ist, diese
Thematik für eine längere Zeit hin zu diskutieren.

Zumindest in diesem Thread hat Calocybe nichts dergleichen behauptet.
Oder wo steht das?

Tschau,
Xandi

[xwolf]

Hi,

Calocybe hat damit recht, dass das SelfHTML-Forum ungeeignet ist, diese
Thematik für eine längere Zeit hin zu diskutieren.
Zumindest in diesem Thread hat Calocybe nichts dergleichen behauptet.
Oder wo steht das?

Ups, hast recht - da hab ich wohl was vermischt.
Sorry.

Ciao,
  Wolfgang

[at]

Hallo.

Hab ich in meinem letzten Posting ein einziges Wort über das Design meiner Seite verloren? (Bin wirklich nicht auf einen Award aus, aber trotzdem gespannt, wer von Euch ab morgen "abgerundete Tabellen" verwendet...;-)

Könntest du dann bitte auch noch dem <body>-Tag eine Hintergrundfarbe zuweisen. -- Dann könnte man jedenfalls von einem "Design" sprechen ;-)
Allerdings hatte ich persönlich bisher das Gefühl, durch zahlreiche Weblogs bereits gut informiert zu sein.
MfG, at