Mike: Soll ich meine GmbH verkaufen?

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Soll ich meine GmbH verkaufen?

Mike
  • meinung
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    Sven Rautenberg
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      Die dicke Tanja
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        Mike
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        Alain
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          Die dicke Tanja
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            Sven Rautenberg
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              Die dicke Tanja
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          Iwemti
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        Tom
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          Mike Rowe...

          Andreas Korthaus
          • menschelei
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      Mike
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        Cheatah
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          Mike
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            Cheatah
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              Mike
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                Cheatah
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                  Mike
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                    TomIRL
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                      Mike
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                    Wilhelm Turtschan
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                  Alain
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          Tom
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        Sven Rautenberg
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          Mike
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          du leidest an verfolgungswahn sorry

          Alain
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            Die dicke Tanja
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            Mike
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            Cheatah
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            Sven Rautenberg
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                MudGuard
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                Andreas Korthaus
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            Du hast keine Ahnung

            Mathias Bigge
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              Alain
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                TomIRL
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                    Christian Kruse
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                      Alain
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                        Christian Kruse
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                          Mike
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      Tom
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          Tom
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      Mike
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        Siechfred
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        TomIRL
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    Thema verfehlt. es geht nicht um den Firmennamen

    Mike
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      KD-one
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    sschumann
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      Mike
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    Bio
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    Warum sollte jemand Deine GmbH kaufen?

    MichaelB
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      Mike
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        Siechfred
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          Mike
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            Tom

Moin @ All,

ich habe "nebenbei"* seit 1992 eine GmbH mit dem klangvollen Namen MiroSoft Datenverarbeitung und Softwareentwicklung GmbH.

Die Firma ist schuldenfrei hat das Konto in schwarzen Zahlen, und nie Probs mit dem Finzamt.

*Nebenbei bedeutet; ich habe einen Hauptjob als Festangestellter.

Die Firma hat derzeit weder Einkünfte noch Aussichten auf Aufträge.
Aber es gibt laufende Kosten, wie z.Bsp: IHK, Versicherungen usw.

Bei meinem derzeitigen Arbeitgeber sehen die Aussichten bezüglich des Arbeitsplatzes, durch Übernahme, eher wage aus.

Jetzt meine Frage: Soll ich den GmbH Mantel verkaufen, oder lieber als Rückversicherung behalten?

Dies beinhaltet ja, die Frage: Kann man sich in diesen Zeiten überhaupt noch selbständig machen?

Gruß
Mike

--
Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
  1. Moin!

    ich habe "nebenbei"* seit 1992 eine GmbH mit dem klangvollen Namen MiroSoft Datenverarbeitung und Softwareentwicklung GmbH.

    Die Firma ist schuldenfrei hat das Konto in schwarzen Zahlen, und nie Probs mit dem Finzamt.

    Sobald die weltbekannte Firma Microsoft herausfindet, dass du existierst, dürfte diese GmbH die längste Zeit existiert haben.

    Dann bist du hinterher eventuell nicht mehr so schuldenfrei, in den schwarzen Zahlen - nur die Probleme mit dem Finanzamt dürften nicht mehr geworden sein.

    Jetzt meine Frage: Soll ich den GmbH Mantel verkaufen, oder lieber als Rückversicherung behalten?

    Wenn jemand dieses heiße Eisen anfassen will - warum nicht?

    - Sven Rautenberg

    1. Kennt ihr die lustige Geschichte von Mike Row und seiner Softwarefirma "Mikerowsoft"?
      Der musste allerdings nur seine Domain an Microsoft übergeben und bekahm als Entschädigung sogar eine X-Box oder sowas.

      1. Moin Tanja,

        »» Kennt ihr die lustige Geschichte von Mike Row und seiner Softwarefirma "Mikerowsoft"?

        das Thema ist mir sehr Ernst. Bitte haltet Euch nicht an dem Namen auf!

        Gruß
        Mike

        --
        Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
      2. Hallo,

        Kennt ihr die lustige Geschichte von Mike Row und seiner Softwarefirma "Mikerowsoft"?
        Der musste allerdings nur seine Domain an Microsoft übergeben und bekahm als Entschädigung sogar eine X-Box oder sowas.

        na und?
        Ihr kennt doch auch diese leute,die irgendwelche leere domains beantragen und wenn dann eine bekannte firma diese domain registrieren
        möchte,sie dann erst bei demjenigen kaufen muss,der sie als erster registriert hat.
        Wie heisst es so schön,wer zuerst kommt,der mahlt zuerst...oder so.
        Und zu Mike,wenn Du nichts mehr mit der firma am hut haben willst dann verkauf doch die gmbh.
        Gruss
        Alain

        1. Ihr kennt doch auch diese leute,die irgendwelche leere domains beantragen und wenn dann eine bekannte firma diese domain registrieren
          möchte,sie dann erst bei demjenigen kaufen muss,der sie als erster registriert hat.

          Dieses Vorgehen gab es vor Jahren mal.
          Inzwischen wurden die Gesetze geändert.

          Gruss, die dicke Tanja

          1. Moin!

            Ihr kennt doch auch diese leute,die irgendwelche leere domains beantragen und wenn dann eine bekannte firma diese domain registrieren
            möchte,sie dann erst bei demjenigen kaufen muss,der sie als erster registriert hat.

            Dieses Vorgehen gab es vor Jahren mal.
            Inzwischen wurden die Gesetze geändert.

            Nein. Inzwischen gehen Firmen gegen sowas bei Unwilligkeit gerne gerichtlich vor - mit dem Markenrecht.

            Domaingrabbing ist gefährlich geworden - das "Domain-innehaben" dadurch leider auch.

            - Sven Rautenberg

            1. Genau das wollte ich eigentlich damit sagen!?

        2. Hallo,

          Ihr kennt doch auch diese leute,die irgendwelche leere domains beantragen und wenn dann eine bekannte firma diese domain registrieren
          möchte,sie dann erst bei demjenigen kaufen muss,der sie als erster registriert hat.
          Wie heisst es so schön,wer zuerst kommt,der mahlt zuerst...oder so.

          Wo warst du die letzten 5 Jahre?
          Bitte informiere dich, bevor du Schwachsinn schreibst! Andere könnten
          das sonst noch glauben.

          (Du darfst selbst recherchieren, was mit solchen Domain-Grabbern passiert.
          http://www.heise.de/newsticker/search.shtml wäre ein guter Einstiegspunkt
          für dich.)

          Grüsse
          Iwemti

      3. Hello,

        Der musste allerdings nur seine Domain an Microsoft übergeben und bekahm als Entschädigung sogar eine X-Box oder sowas.

        Wahrscheinlich 100 Freistungen bei MSN *haha*

        Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

        Tom

        --
        Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
        1. Hi!

          Der musste allerdings nur seine Domain an Microsoft übergeben und bekahm als Entschädigung sogar eine X-Box oder sowas.

          Wahrscheinlich 100 Freistungen bei MSN *haha*

          • MS hilft ihm beim Aufbau seiner neuen Internetheimat Mikeroweforums.com.
          • Xbox
          • Web-Entwicklertools von Microsoft
          • Einladung zur nächsten Technik-Konferenz nach Redmond.
          • 1.037 USD für den Wisch von MS versteigert bei ebay (das find ich am besten ;-))

          http://www.heise.de/newsticker/meldung/44150
          http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3382073018&category=2312

          Grüße
          Andreas

    2. Moin Sven

      Sobald die weltbekannte Firma Microsoft herausfindet, dass du existierst, dürfte diese GmbH die längste Zeit existiert haben.

      Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

      1. Warum sollte sich die weltbekannte Firma MS an einer Klitsche wie MiroSoft stören.

      2. Der Name ist weder bewußt noch fälschlicherweise ähnlich: Mike = Mi -  Roth = Ro und der Rest ist Soft

      3. Der Firmenname ist bei der IHK eingetragen.

      Also, ich sehe da kein Problem und Du bist in keinster Weise auf meine Frage(n) eingegangen. BTW: Es gibt bereits Kaufinteressenten, die werden sich den "Schuh" wohl anziehen?!

      Leider bin ich von Deinem Beitrag entäuscht, da hätte ich ausgerechnet von Dir mehr erwartet. Die Namensgebung stand nie zur Diskussion, und wie bereits erwähnt gibt es die GmbH seit 1992, und das ohne Probleme.

      Gruß
      Mike

      --
      Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
      1. Hi,

        1. Warum sollte sich die weltbekannte Firma MS an einer Klitsche wie MiroSoft stören.

        siehe den Beitrag der dicken Tanja.

        Leider bin ich von Deinem Beitrag entäuscht, da hätte ich ausgerechnet von Dir mehr erwartet.

        Nun, ich denke, Sven wird wie ich der Ansicht sein, dass Du Dich bei derart existenzbezüglichen Fragen nicht auf ein paar Meinungen Deiner Mitmenschen verlassen solltest. Wenn Du den falschen Rat annimmst, kann das das Ende des Lebens bedeuten, wie Du es gerne führen möchtest.

        Hole den Rat eines Profis ein.

        Cheatah

        --
        X-Will-Answer-Email: No
        X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
        1. Moin Cheatah

          ein paar Meinungen Deiner Mitmenschen verlassen solltest. Wenn Du den falschen Rat annimmst, kann das das Ende des Lebens bedeuten, wie Du es gerne führen möchtest.

          ACK, aber sich ein Meinungen einzuholen kann ja nicht verkehrt sein. Wer sagt denn das ich meinen Entschluss drauf baue? Ich wollte eben  nur Meinungen hören. Nicht mehr und nicht weniger. Ich würde meine Entscheidungsfindung bekräftigt oder überdenkswert finden.

          Hole den Rat eines Profis ein.

          Wenn die Profis nicht hier sind, wo dann?

          Gruß
          Mike

          --
          Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
          1. Hi,

            ACK, aber sich ein Meinungen einzuholen kann ja nicht verkehrt sein.

            das ist wohl richtig. Du solltest dann allerdings nicht vorzuschreiben versuchen, zu welchem Thema Du Meinungen erhälst.

            Hole den Rat eines Profis ein.
            Wenn die Profis nicht hier sind, wo dann?

            Profis sind Leute, denen Du Geld bezahlst und von denen Du ggf. sogar gewisse Garantien bekommst.

            Cheatah

            --
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            X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
            1. Moin Cheatah,

              Profis sind Leute, denen Du Geld bezahlst und von denen Du ggf. sogar gewisse Garantien bekommst.

              ich stehe jetzt gerade mal auf'm Schlauch.
              Ich soll einen Profi fragen ob ich meine Firma verkaufen soll oder eher nicht?

              Ein Profi ( welcher mir hier mal gerade nicht einfällt? ) will mein Geld.
              Ich möchte Eure Meinung, mehr nicht. Diese ist mir bis dahin noch wichtig!

              Gruß
              Mike

              --
              Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
              1. Hi,

                Ich soll einen Profi fragen ob ich meine Firma verkaufen soll oder eher nicht?

                ja.

                Ein Profi ( welcher mir hier mal gerade nicht einfällt? )

                Ein Unternehmensberater beispielsweise. Ein Anwalt. Ein Finanzunternehmen wie z.B. AWD oder MLP. Sie alle können diese sehr komplexe und hochgradig individuelle Situation beleuchten, die Gefahren und Möglichkeiten aufzeigen und Dir Ratschläge geben.

                Ich möchte Eure Meinung, mehr nicht.

                Meine deckt sich mit der von Sven, ob Du nun noch etwas über den Namen hören möchtest oder nicht.

                Cheatah

                --
                X-Will-Answer-Email: No
                X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
                1. Moin  Cheatah,

                  Ein Unternehmensberater beispielsweise. Ein Anwalt. Ein Finanzunternehmen wie z.B. AWD oder MLP. Sie alle können diese sehr komplexe und hochgradig individuelle Situation beleuchten, die Gefahren und Möglichkeiten aufzeigen und Dir Ratschläge geben.

                  Alos in meinem Fall ist das mein Steuerberater, und da ist mein Motto:Trau wem schau wem.

                  Ein Steuerberater bantwortet nur Fragen welche Du ihm stellst. Aber wie stellt man die richtigen Fragen. Irgendwie läuft dieser Thread nicht in die von mir gestellten Fragen. Ich hätte den Namem weg lassen sollen. Murphy halt.

                  Gruß
                  Mike

                  --
                  Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
                  1. Hallo Mike.

                    Ein Steuerberater bantwortet nur Fragen welche Du ihm stellst.

                    Ersetze "Ein" durch "Mein" und "Du" durch "man" ;-)

                    Grüße
                    Siechfred

                  2. Ein Steuerberater bantwortet nur Fragen welche Du ihm stellst. Aber wie stellt man die richtigen Fragen. Irgendwie läuft dieser Thread nicht in die von mir gestellten Fragen. Ich hätte den Namem weg lassen sollen. Murphy halt.

                    Mike, wenn Du aus dem Berliner Raum bist, dann biete ich dir ausdrücklich ein kostenloses, ausführliches Beratungsgespräch mit mir und einem Steuerberater an, in diesem werden zunächst die Rahmenbedingeungen für Dich geklärt, und entstehende Kosten besprochen.

                    Ein bischen Geld sollte aber eine qualifizierte Beratung auch wert sein.
                    Diese Kosten lassen sich Erfahrungsgemäss auch problemlos auf den Kaufpreis aufschlagen, der für den Mantel erzielt wird.
                    Wenn nicht ist Dir dringend zu raten eine qualifizierten Berater zu consultieren.

                    Viele Grüße TomIRL

                    1. Moin TomIRL,

                      Mike, wenn Du aus dem Berliner Raum bist, dann biete ich dir ausdrücklich ein kostenloses, ausführliches Beratungsgespräch mit mir und einem Steuerberater an, in diesem werden zunächst die Rahmenbedingeungen für Dich geklärt, und entstehende Kosten besprochen.

                      Danke für das Angebot, aber ich wohne in Mannheim.

                      Gruß
                      Mike

                      --
                      Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
                  3. habe d'ehre

                    Ein Steuerberater bantwortet nur Fragen welche Du ihm stellst.

                    Dann solltest Du schleunigst den Steuerberater wechseln!

                    man liest sich
                    Wilhelm

                    1. Hallo.

                      Ein Steuerberater bantwortet nur Fragen welche Du ihm stellst.

                      Dann solltest Du schleunigst den Steuerberater wechseln!

                      Wirklich gute zu finden, ist aber nicht einfach.
                      MfG, at

                2. Hi,

                  Meine deckt sich mit der von Sven, ob Du nun noch etwas über den Namen hören möchtest oder nicht.

                  hast Du auch mal was vom programm windows-commander gehört?
                  Der hatte auch ein problem mit Microsoft
                  http://www.ghisler.com/dname.htm
                  Microsoft beisst keinem den kopf ab.
                  Gruss
                  Alain

                3. Moin!

                  Ein Profi ( welcher mir hier mal gerade nicht einfällt? )

                  Ein Unternehmensberater beispielsweise. Ein Anwalt. Ein Finanzunternehmen wie z.B. AWD oder MLP.

                  Um AWD und MLP sollte man dann vielleicht doch einen ganz weiten Bogen machen, wenn einem was an seinem Geld liegt. Ich rufe als Stichwort nur "awd-aussteiger" ins Gedächtnis zurück - die Website wurde wegen kritischer Berichte über den "Verein" von AWD ziemlich verfolgt.

                  Und MLP - ach gottchen. Was wird man von einem Unternehmen erwarten, deren Berater den Kunden die zwanzigste Lebensversicherung verkaufen, weil das am meisten Provision bringt, und außerdem nichts anderes zur Verfügung steht...

                  Sie alle können diese sehr komplexe und hochgradig individuelle Situation beleuchten, die Gefahren und Möglichkeiten aufzeigen und Dir Ratschläge geben.

                  Geschulte Profis mit Referenzen und Erfahrung sicherlich. Andere - wohl eher nicht. Ich gehöre dann doch lieber zu den anderen, die keinen kompetenten Rat in Finanzfragen erteilen. :)

                  - Sven Rautenberg

                  1. Hallo.

                    Um AWD und MLP sollte man dann vielleicht doch einen ganz weiten Bogen machen, wenn einem was an seinem Geld liegt. Ich rufe als Stichwort nur "awd-aussteiger" ins Gedächtnis zurück - die Website wurde wegen kritischer Berichte über den "Verein" von AWD ziemlich verfolgt.

                    Und MLP - ach gottchen. Was wird man von einem Unternehmen erwarten, deren Berater den Kunden die zwanzigste Lebensversicherung verkaufen, weil das am meisten Provision bringt, und außerdem nichts anderes zur Verfügung steht...

                    Abgesehen davon, weshalb sollte einem ein Allfinanz-Unternehmen in einer solchen Angelegnheit überhaupt weiterhelfen können? Ich kann keine Schnittpunkte der Kompetenzen der einen und der Fragestellung des anderen ausmachen.
                    MfG, at

        2. Hello,

          1. Warum sollte sich die weltbekannte Firma MS an einer Klitsche wie MiroSoft stören.

          Phonetisch sind sie ja auch vollkommen unterschiedlich.

          maikrosoft    und     miirosoft

          Nun, ich denke, Sven wird wie ich der Ansicht sein, dass Du Dich bei derart existenzbezüglichen Fragen nicht auf ein paar Meinungen Deiner Mitmenschen verlassen solltest. Wenn Du den falschen Rat annimmst, kann das das Ende des Lebens bedeuten, wie Du es gerne führen möchtest.

          Hole den Rat eines Profis ein.

          Aber nur schriftlich und unter Vorlage des "Versicherungsscheines" *haha*
          Viele "Profis" behalten ihre guten Tipps für sich und geben nur solche, die Folgeberatungen notwendig machen. Das kann dann ggf. eine Straftat darstellen, aber beweis das mal.

          Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      2. Moin!

        Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

        1. Warum sollte sich die weltbekannte Firma MS an einer Klitsche wie MiroSoft stören.

        Warum _HAT_ sich Microsoft an "MikeRoweSoft" aus Canada gestört? Der Mensch hat nur deswegen "gewonnen", weil er die Weltpresse auf seine Seite bekommen hat.

        1. Der Name ist weder bewußt noch fälschlicherweise ähnlich: Mike = Mi -  Roth = Ro und der Rest ist Soft

        Es ist ein Kunstname, der keiner natürlichen Person zugeordnet werden kann - was bei GmbHs ja auch unerheblich ist, weil die Firma da ja eine eigene juristische Person darstellt.

        1. Der Firmenname ist bei der IHK eingetragen.

        Das ist unerheblich. Microsoft wird auch dort eingetragen sein - hat aber auch Markenrechte für "Microsoft" in die Waagschale zu werfen, die mit Sicherheit schon länger als 1992 bestehen.

        Kurze Abfrage beim DPMA:
        Wortmarke "MICROSOFT"
        Aktenzeichen 1062007
        Inhaber: Microsoft Corp., Redmond, USA
        Leitklasse 42, Klassen 42, 09, 16
        Angemeldet 18.10.1979
        bekanntgemacht 15.12.1982
        eingetragen 06.04.1984
        Veröffentlichung der Eintragung: 30.05.1984

        Das bedeutet: Du wirst nahezu JEDEN Prozess, den Microsoft gegen deine GmbH führt, verlieren - es sei denn, der Richter folgt der Argumentation von Microsoft _nicht_, dass zwischen "Mirosoft" und "Microsoft" aufgrund des Buchstabens "c" Verwechslungsgefahr besteht.

        Insbesondere weil du auf dem gleichen Gebiet wie Microsoft, nämlich Software, operierst.

        Also, ich sehe da kein Problem und Du bist in keinster Weise auf meine Frage(n) eingegangen. BTW: Es gibt bereits Kaufinteressenten, die werden sich den "Schuh" wohl anziehen?!

        Wenn die Kaufinteressenten diesen Thread hier lesen, oder spontan die Eingebung haben, dass der bestehende Name ein Markenrechtsproblem beinhaltet, werden sie vielleicht dann doch lieber zurückschrecken.

        Wenn die natürlich nur den Mantel kaufen, und den Namen dann ändern - warum nicht...

        Leider bin ich von Deinem Beitrag entäuscht, da hätte ich ausgerechnet von Dir mehr erwartet. Die Namensgebung stand nie zur Diskussion, und wie bereits erwähnt gibt es die GmbH seit 1992, und das ohne Probleme.

        Weil sie _so_ unbekannt ist, dass nicht mal Microsoft drauf stößt. Nur weil es keine Probleme gab, bedeutet das ja nicht, dass deshalb keine Probleme mehr auftreten können.

        Wenn jetzt irgendein Höddel diesen Thread hier liest und Microsoft eine Mail schreibt, hast du ein Problem. Das kostet dich mutmaßlich mindestens die Rechnung der gegnerischen Rechtsanwälte für die Abmahnung - ab 1000 Euro aufwärts. Es sei denn, du willst das vor Gericht durchfechten, dann wird es noch teurer - nicht unbedingt für dich, du könntest ja auch gewinnen, aber das Risiko ist enorm.

        Was deine Enttäuschung über meinen Beitrag angeht: Ich versuche, wie immer, hilfreich zu sein. Dass ich mich auf den Firmennamen gestürzt habe, liegt einzig und allein darin begründet, dass ich dort das größte Konfliktpotential sehe. Und da du die Frage stellst, ob du die GmbH mit diesem gefährlichen Namen verkaufen sollst, riet ich (auch wenn dir das nicht aufgefallen ist - deshalb hier noch mal ganz langsam zum Mitschreiben): Ja, so schnell wie möglich verkaufen, denn ansonsten kann das sehr teuer werden. Oder behalten, dann aber schnellstens umbenennen.

        Behalten und _nicht_ umbenennen ist eine Zeitbombe - die insbesondere dadurch, dass sie demnächst bei Google gefunden wird, hochgehen könnte!

        - Sven Rautenberg

        1. Moin Sven,

          Behalten und _nicht_ umbenennen ist eine Zeitbombe - die insbesondere dadurch, dass sie demnächst bei Google gefunden wird, hochgehen könnte!

          Die Namensgebung vs MS verfolgt mich schon seit 12 Jahren und ist somit jeder Diskusion müßig. Wie gesagt: MS wird sich nicht an einer "Deutschen" Klitsche wie mich stören.

          Es gibt auch keine HP mehr welche über GOOGLE erreichbar wäre.

          Ich möchte die Diskussion über den Namen gerne beenden. Es geht mir um extenzielle Fragen. Da da lautet: Soll ich die Firma behalten unter der Berücksichtung das Selbständigkeit nicht mehr lohnt?

          Gruß
          Mike

          --
          Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
        2. Moin!

          Das ist unerheblich. Microsoft wird auch dort eingetragen sein - hat aber auch Markenrechte für "Microsoft" in die Waagschale zu werfen, die mit Sicherheit schon länger als 1992 bestehen.

          na und?

          Kurze Abfrage beim DPMA:
          Wortmarke "MICROSOFT"
          Aktenzeichen 1062007
          Inhaber: Microsoft Corp., Redmond, USA
          Leitklasse 42, Klassen 42, 09, 16
          Angemeldet 18.10.1979
          bekanntgemacht 15.12.1982
          eingetragen 06.04.1984
          Veröffentlichung der Eintragung: 30.05.1984

          Na und?

          Das bedeutet: Du wirst nahezu JEDEN Prozess, den Microsoft gegen deine GmbH führt, verlieren - es sei denn, der Richter folgt der Argumentation von Microsoft _nicht_, dass zwischen "Mirosoft" und "Microsoft" aufgrund des Buchstabens "c" Verwechslungsgefahr besteht.

          Ausserdem ist der gute alte Bill selbst ein dieb,wenn du die wahre geschichte von Bill geize kennst.
          Das windows z.B. ist geklaut von Bill geize,weiss jetzt nicht mehr genau ob es bei seinem freund (apple) war.
          naja aber das interessiert ja heute auch keinem mehr.

          Insbesondere weil du auf dem gleichen Gebiet wie Microsoft, nämlich Software, operierst.

          quatsch,der name von ihm ist überhaubt nicht identisch mit microsoft und wenn schon microsoft kann ja froh sein
          dass die kunden bei ihm microsoft waren kaufen.

          Wenn die Kaufinteressenten diesen Thread hier lesen, oder spontan die Eingebung haben, dass der bestehende Name ein Markenrechtsproblem beinhaltet, werden sie vielleicht dann doch lieber zurückschrecken.

          du leidest an verfolgungswahn sorry.

          Wenn die natürlich nur den Mantel kaufen, und den Namen dann ändern - warum nicht...

          Weil sie _so_ unbekannt ist, dass nicht mal Microsoft drauf stößt. Nur weil es keine Probleme gab, bedeutet das ja nicht, dass deshalb keine Probleme mehr auftreten können.

          ich sage nur Microsoft != Mirosoft!!

          Wenn jetzt irgendein Höddel diesen Thread hier liest und Microsoft eine Mail schreibt, hast du ein Problem. Das kostet dich mutmaßlich mindestens die Rechnung der gegnerischen Rechtsanwälte für die Abmahnung - ab 1000 Euro aufwärts. Es sei denn, du willst das vor Gericht durchfechten, dann wird es noch teurer - nicht unbedingt für dich, du könntest ja auch gewinnen, aber das Risiko ist enorm.

          ich habe gerade vor kurzem ein firmen auto gesehen wo sogar draufstand AMD als firmennamen und der hatte auch nichts zu tun mit
          dem prozessor hersteller AMD,was meines errachtens etwas zu ähnlich zu schein seint.

          Was deine Enttäuschung über meinen Beitrag angeht: Ich versuche, wie immer, hilfreich zu sein. Dass ich mich auf den Firmennamen gestürzt habe, liegt einzig und allein darin begründet, dass ich dort das größte Konfliktpotential sehe. Und da du die Frage stellst, ob du die GmbH mit diesem gefährlichen Namen verkaufen sollst, riet ich (auch wenn dir das nicht aufgefallen ist - deshalb hier noch mal ganz langsam zum Mitschreiben): Ja, so schnell wie möglich verkaufen, denn ansonsten kann das sehr teuer werden. Oder behalten, dann aber schnellstens umbenennen.

          »»

          Naja hilfreich würd ich dem nicht sagen,eher angsteinflössend.
          Gruss
          Alain

          1. Ausserdem ist der gute alte Bill selbst ein dieb,wenn du die wahre geschichte von Bill geize kennst.
            Das windows z.B. ist geklaut von Bill geize,weiss jetzt nicht mehr genau ob es bei seinem freund (apple) war.
            naja aber das interessiert ja heute auch keinem mehr.

            Da hat er aber auch für bezahlt.

            ich habe gerade vor kurzem ein firmen auto gesehen wo sogar draufstand AMD als firmennamen und der hatte auch nichts zu tun mit
            dem prozessor hersteller AMD,was meines errachtens etwas zu ähnlich zu schein seint.

            das geht auch klar, wenn die andere Firma amd keine prozessoren herstellt.

            Gruss, die dicke Tanja

          2. Moin Alain,

            ich sage nur Microsoft != Mirosoft!!

            ich darf das kurz korrigieren:

            Nicht Mirosoft sonden expliziet: MiroSoft
                                                 ^
            Ein Wort aber großes S, das ist so eingetragen und auch nur so gültig.

            Gruß
            Mike

            --
            Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
          3. Hi,

            Subject: (MEINUNG) du leidest an verfolgungswahn sorry

            Du hast Svens Posting nicht verstanden. Es geht ihm nicht darum, dass das, wovor er warnt, gleich morgen passiert. Vielmehr weist er darauf hin, dass _wenn_ es passiert, das Ergebnis höchstwahrscheinlich ein Totalschaden ist. Und die Vergangenheit zeigt, dass die Wahrscheinlichkeit des Eintretens nicht unbedingt gering ist.

            Cheatah

            --
            X-Will-Answer-Email: No
            X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
          4. Moin!

            Das bedeutet: Du wirst nahezu JEDEN Prozess, den Microsoft gegen deine GmbH führt, verlieren - es sei denn, der Richter folgt der Argumentation von Microsoft _nicht_, dass zwischen "Mirosoft" und "Microsoft" aufgrund des Buchstabens "c" Verwechslungsgefahr besteht.

            Ausserdem ist der gute alte Bill selbst ein dieb,wenn du die wahre geschichte von Bill geize kennst.
            Das windows z.B. ist geklaut von Bill geize,weiss jetzt nicht mehr genau ob es bei seinem freund (apple) war.
            naja aber das interessiert ja heute auch keinem mehr.

            Es interessiert insbesondere in einem Markenrechtsstreit nicht, den die Firma Microsoft, Inhaber der Markenrechte an "Microsoft" seit 1979, tätig auf dem Gebiet der Softwareherstellung, gegen die Firma Mirosoft, Inhaber von garnichts seit 1992, tätig auf dem Gebiet der Softwareherstellung, führen könnte.

            Insbesondere weil du auf dem gleichen Gebiet wie Microsoft, nämlich Software, operierst.

            quatsch,der name von ihm ist überhaubt nicht identisch mit microsoft und wenn schon microsoft kann ja froh sein
            dass die kunden bei ihm microsoft waren kaufen.

            _Identisch_ sicher nicht. Aber _verwechslungsfähig_ in jedem Fall. Es fehl ein einziger Buchstabe beim Duplikat, die Aussprache ist auch sehr ähnlich - da wird vermutlich jeder Richter - zumindest die in der zweiten Instanz, also nochmal teurer - dem Inhaber der älteren Rechte einen Unterlassungsanspruch gegenüber dem Markenverletzer zusprechen.

            du leidest an verfolgungswahn sorry.

            Ich spreche aus eigener Erfahrung. Das Einkaufen entsprechender Markenrechte, um gegen (zunächst und zum Glück nur freundlich telefonisch und per Mail formulierte) Ansprüche (ohne Rechtsanwaltseinschaltung der Gegenseite) bestehen zu können, hat einen mittleren vierstelligen Eurobetrag gekostet, den ich liebend gerne meinem persönlichen Konsumverhalten zur Verfügung gestellt hätte.

            Vorsicht ist besser als Nachsicht.

            ich habe gerade vor kurzem ein firmen auto gesehen wo sogar draufstand AMD als firmennamen und der hatte auch nichts zu tun mit
            dem prozessor hersteller AMD,was meines errachtens etwas zu ähnlich zu schein seint.

            Die Firma AMD (Microprozessoren) stellt Microprozessoren und anderes Halbleiterzeugs her.

            Die Firma AMD (Autoaufwerter) stellt edle Kraftfahrzeuge und anderes KfZ-Zeugs her.

            Beide operieren auf vollkommen unterschiedlichen Märkten, und haben dementsprechend kein Problem, ihre identisch lautende Marke parallel zu nutzen.

            AMD (Microprozessoren) hat die Markenanmeldung nur für die Klasse 09 getätigt (übrigens 1978).

            AMD (Autoaufwerter) hat in Deutschland offenbar keine Marke angemeldet - das kann bedeuten, dass eine europäische oder weltweite Marke trotzdem besteht.

            Zusammenfassend gesagt: Du hast absolut _keine_ Ahnung vom Markenrecht - wieso glaubst du dann, es besser zu wissen?

            - Sven Rautenberg

            1. Hallo,

              Vorsicht ist besser als Nachsicht.

              Da hast Du natürlich recht,aber man kanns auch übertreiben :)

              Zusammenfassend gesagt: Du hast absolut _keine_ Ahnung vom Markenrecht - wieso glaubst du dann, es besser zu wissen?

              keine ahnung würd ich nicht sagen,aber etwas nachholbedarf vielleicht.Dennoch,wenn bei unserem beispiel
              hier im thread ein problem desswegen bestehen würde,hätte Microsoft schon lange ihre hebel in bewegung gesetzt
              wenn da ein ernsthaftes konkurenz bzw. namenskonflikt-problem bestünde.Wie gesagt,warum sollte sich Microsoft daran aufregen,wenn
              eine firma im wie Du behaubtest "ähnlichen" namen,Microsoft-Produkte verkauft,die dann schluss endlich der microsoft zugute kommt?
              Gruss
              Alain

              1. Hi,

                Wie gesagt,warum sollte sich Microsoft daran aufregen,wenn
                eine firma im wie Du behaubtest "ähnlichen" namen,Microsoft-Produkte verkauft,die dann schluss endlich der microsoft zugute kommt?

                Hat Mike irgendwas vom Verkauf von Microsoft-Produkten geschrieben?
                ICH kann davon nichts finden.

                cu,
                Andreas

                --
                MudGuard? Siehe http://www.Mud-Guard.de/
                Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.
              2. Hallo!

                Vorsicht ist besser als Nachsicht.

                Da hast Du natürlich recht,aber man kanns auch übertreiben :)

                Das sagt sich immer leicht so lange man selber noch nicht auf die Nase gefallen ist ;-)

                Dennoch,wenn bei unserem beispiel
                hier im thread ein problem desswegen bestehen würde,hätte Microsoft schon lange ihre hebel in bewegung gesetzt
                wenn da ein ernsthaftes konkurenz bzw. namenskonflikt-problem bestünde.Wie gesagt,warum sollte sich Microsoft daran aufregen,wenn
                eine firma im wie Du behaubtest "ähnlichen" namen,Microsoft-Produkte verkauft,die dann schluss endlich der microsoft zugute kommt?

                Wer sagt denn das?

                Es gibt in der Vergangenheit unzählige Fälle was sich gerade Monopolisten wie Microsoft oder Telekom so alles überlegt haben.

                Da wäre zum einen ein recht junges Beispiel mit Microsoft: http://www.heise.de/newsticker/meldung/44219
                MS hat es per Gericht durchgesetzt dass in Holland die Linux-Distribution "Lindows" nicht mehr vertrieben werden darf.

                Oder die Geschichte dass die Telekom nicht wollte dass die "Neue-Medien-Agentur Team-Konzept" den Buchstaben "T" in der Werbung einsetzt: http://www.heise.de/newsticker/meldung/38576

                Zitat: "Auf ein längeres Verfahren wollte sich Team-Konzept nach eigenen Angaben nicht einlassen, weil sie die Prozesskosten von mehr als 100.000 Euro nicht hätte aufbringen können."
                Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/41697

                <img src="http://www.heise.de/bilder/38576/0/0" border="0" alt="">

                Ich finde das einen schlechten Witz, aber so ist die Welt nunmal.

                Grüße
                Andreas

              3. Hallo.

                Dennoch,wenn bei unserem beispiel
                hier im thread ein problem desswegen bestehen würde,hätte Microsoft schon lange ihre hebel in bewegung gesetzt
                wenn da ein ernsthaftes konkurenz bzw. namenskonflikt-problem bestünde.

                Unsinn. Wenn ein Unternehmen nicht am Markt agiert, besteht auf Grund des nicht bestehenden Zentralregisters für eingetragene Gewerbebetriebe nur die Möglichkeit, in regelmäßigen Abständen alle deutschen Amtsgerichte um Auskunft zu ersuchen. Diesen Aufwand scheuen sicher beide Seiten.
                MfG, at

          5. Hi Alain,

            Du nimmst sehr pointiert Stellung gegen Sven, ohne die geringste Ahnung von der Materie zu haben. Dem Ausgangsposter kann man nur empfehlen, die Warnungen von Sven Ernst zu nehmen.

            quatsch,der name von ihm ist überhaubt nicht identisch mit microsoft

            Die Verwendung identischer Namen ist natürlich besonders heikel, für Ärger und Abmahnungen reicht aber die Verwechslungsgefahr und die ist hier eindeutig gegeben.

            du leidest an verfolgungswahn sorry.

            Du leidest an Kenntnislosigkeit, sorry.

            Wenn jetzt irgendein Höddel diesen Thread hier liest und Microsoft eine Mail schreibt, hast du ein Problem. Das kostet dich mutmaßlich mindestens die Rechnung der gegnerischen Rechtsanwälte für die Abmahnung - ab 1000 Euro aufwärts. Es sei denn, du willst das vor Gericht durchfechten, dann wird es noch teurer - nicht unbedingt für dich, du könntest ja auch gewinnen, aber das Risiko ist enorm.

            Genau richtig.

            Naja hilfreich würd ich dem nicht sagen,eher angsteinflössend.

            Wer vor nichts Angst hat, erlebt manchmal böse Überraschungen.

            Wenn Du schon von einem Thema so offensichtlich keine Ahnung hast, könntest Du wenigstens Deinen Ton ein wenig mäßigen....

            Viele Grüße
            Mathias Bigge

            1. Hi,

              Du nimmst sehr pointiert Stellung gegen Sven, ohne die geringste Ahnung von der Materie zu haben. Dem Ausgangsposter kann man nur empfehlen, die Warnungen von Sven Ernst zu nehmen.

              soso?

              quatsch,der name von ihm ist überhaubt nicht identisch mit microsoft
              Die Verwendung identischer Namen ist natürlich besonders heikel, für Ärger und Abmahnungen reicht aber die Verwechslungsgefahr und die ist hier eindeutig gegeben.

              also ums nochmal etwas zu analysieren- Miro ungleich Micro und "soft" hat Microsoft nicht schützen lassen soviel ich weiss.
              Wo kommen wir den hin wenn alle namen geschützt werden,dann dürften wir bald nichts mehr sagen oder schreiben ;-(

              Wenn Du schon von einem Thema so offensichtlich keine Ahnung hast, könntest Du wenigstens Deinen Ton ein wenig mäßigen....

              Nö ich denke nur logisch - man kann gegen keinen gerichtlich losgehen,wenn der geschützte name nicht identisch ist.Wie gesagt ich würds ja verstehen,wenn es so wäre
              aber es ist nicht so.Ich habe schon davon gelesen (siehe http://www.ghisler.com/dname.htm )das es mit microsoft schon konflikte gab.
              In dem beispiel wars jedoch offensichtlich,da "windows" ein geschützer name ist jedoch nicht MIRO ...
              zudem finde ich ist sven nicht sachlich auf die frage von Mark eingegangen und stattdessen nur an seinem firmen namen was ausgesetzt.
              Wenn Dich einer fragt,"wie spät es ist,dann antwortest Du auch nicht,weil es kalt ist" oder?
              Gruss
              Alain

              1. Hi

                also ums nochmal etwas zu analysieren- Miro ungleich Micro und "soft" hat Microsoft nicht schützen lassen soviel ich weiss.
                Wo kommen wir den hin wenn alle namen geschützt werden,dann dürften wir bald nichts mehr sagen oder schreiben ;-(

                Nö ich denke nur logisch - man kann gegen keinen gerichtlich losgehen,wenn der geschützte name nicht identisch ist.

                Und jetzt lies noch einmal ganz genau diesen Beitrag und die darin verlinkten Seiten: [pref:t=77937&m=450384]. Und dann überlege dir noch einmal gut, was du gesagt hast.

                Gruss,
                Daniel

              2. Moin,So es wurde Dir sehr höfflich bisher mitgeteilt, das Du keine ahnung hast.

                Ich sage Dir es nochmals sehr unhöfflich:
                Du hast überhaupt keine Ahnung.
                Und bitte äussere dich nicht zu Themen von denen Du so offensichtlich nichts verstehst.

                also ums nochmal etwas zu analysieren- Miro ungleich Micro und "soft" hat Microsoft nicht schützen lassen soviel ich weiss.
                Wo kommen wir den hin wenn alle namen geschützt werden,dann dürften wir bald nichts mehr sagen oder schreiben ;-(

                Um Dich auf bestehnde gesetzlich lage hinzuweisen:
                §9 Markengestz regelt dies.
                Dort heißt es in Absatz 1 Satz 2 und 3:

                wenn wegen ihrer Identität oder Ähnlichkeit mit einer angemeldeten oder eingetragenen Marke mit älterem Zeitrang und der Identität oder der Ähnlichkeit der durch die beiden Marken erfaßten Waren oder Dienstleistungen  für das Publikum die Gefahr von Verwechslungen besteht, einschließlich der Gefahr, daß die Marken gedanklich miteinander in Verbindung gebracht werden, oder

                wenn sie mit einer angemeldeten oder eingetragenen Marke mit älterem Zeitrang identisch oder dieser ähnlich ist und für Waren oder Dienstleistungen eingetragen worden ist, die nicht denen ähnlich sind, für die die Marke mit älterem Zeitrang angemeldet oder eingetragen worden ist, falls es sich bei der Marke mit älterem Zeitrang um eine im Inland bekannte Marke handelt und die Benutzung der eingetragenen Marke die Unterscheidungskraft oder die Wertschätzung der bekannten Marke ohne rechtfertigenden Grund in unlauterer Weise ausnutzen oder beeinträchtigen würde.

                Nö ich denke nur logisch - man kann gegen keinen gerichtlich losgehen,wenn der geschützte name nicht identisch ist.Wie gesagt ich würds ja verstehen,wenn es so wäre

                So nun pass mal auf:
                Allein auf grund der Erwähnung des Namens hier könnte es sein das MS eine Klage anstrebt ob Du logisch denkst oder nicht interessiert keine S....
                Der Klage vorweg gehen wird eine Abmahnung und eine Aufforderung zur Unterlassung einhergehen.

                Allein für die Unterlassung (1A4 Blatt) kassiert ein Anwalt min. 500 EUR.

                Für die Entstehung des Markenschutzes ist es im übrigen nicht relevant ob die Marke eingetragen ist.
                Im Fall Microsoft kommen sogar noch besondere Ansprüche aus §10 MarG in Frage.
                Lesen bildet...

                eingegangen und stattdessen nur an seinem firmen namen was ausgesetzt.

                Wenn Dich einer fragt,"wie spät es ist,dann antwortest Du auch nicht,weil es kalt ist" oder?

                Aber ich antworte weil es dunkel ist...
                So und jetzt Schluß jetzt Du hast definitiv gar keine Ahnung und bist auch nicht bereit Dich damit mal auseinaderzusetzen.
                Verstehen, nicht alles was aus Deiner bescheidenen Sicht moralisch richtig ist, ist auch rechtlich richtig.

                Viele Grüße TomIRL

                1. Hallo,

                  Ich sage Dir es nochmals sehr unhöfflich:

                  wie nett :)

                  Um Dich auf bestehnde gesetzlich lage hinzuweisen:
                  §9 Markengestz regelt dies.
                  Dort heißt es in Absatz 1 Satz 2 und 3:

                  wenn wegen ihrer Identität oder Ähnlichkeit mit einer angemeldeten oder eingetragenen Marke mit älterem Zeitrang und der Identität oder der Ähnlichkeit der durch die beiden Marken erfaßten Waren oder Dienstleistungen  für das Publikum die Gefahr von Verwechslungen besteht, einschließlich der Gefahr, daß die Marken gedanklich miteinander in Verbindung gebracht werden, oder

                  wenn sie mit einer angemeldeten oder eingetragenen Marke mit älterem Zeitrang identisch oder dieser ähnlich ist und für Waren oder Dienstleistungen eingetragen worden ist, die nicht denen ähnlich sind, für die die Marke mit älterem Zeitrang angemeldet oder eingetragen worden ist, falls es sich bei der Marke mit älterem Zeitrang um eine im Inland bekannte Marke handelt und die Benutzung der eingetragenen Marke die Unterscheidungskraft oder die Wertschätzung der bekannten Marke ohne rechtfertigenden Grund in unlauterer Weise ausnutzen oder beeinträchtigen würde.

                  so,Du hast mir die arbeit nun erleichtert.Dann frag ich Dich:
                  Stellt Mark software her,die windows ähnlich oder gar identisch sind?
                  Es besteht von daher keine verwechslungs gefahr,da er vermutlich wie es der name ahnen lässt *uupsVerplabbert* ja eh
                  software von microsoft verkauft.Jedenfalls trifft das gesetz wie von Dir oben erwähnt nicht auf dieses beispiel zu und ausserdem,
                  wenns denn so wäre,hätte er auch keine Gmbh anmelden können.Es wurde sozusagen vom gesetz selbst abgesegnet.Und keiner hat sich bisher daran aufgeregt (ausser ihr).

                  » Lesen bildet...

                  Du sagst es,vor allem richtig lesen.
                  Gruss
                  Alain

                  1. Hallo Alain,

                    du machst dich lächerlich. Wenn es mit dem Markenrecht so einfach wäre, wie du es machst,
                    gäbe es keine Abmahnungswellen.

                    Um Dich auf bestehnde gesetzlich lage hinzuweisen:
                    §9 Markengestz regelt dies.
                    Dort heißt es in Absatz 1 Satz 2 und 3:

                    wenn wegen ihrer Identität oder Ähnlichkeit mit einer angemeldeten oder eingetragenen

                    Marke mit älterem Zeitrang und der Identität oder der Ähnlichkeit der durch die beiden
                    Marken erfaßten Waren oder Dienstleistungen  für das Publikum die Gefahr von
                    Verwechslungen besteht, einschließlich der Gefahr, daß die Marken gedanklich miteinander
                    in Verbindung gebracht werden, oder

                    wenn sie mit einer angemeldeten oder eingetragenen Marke mit älterem Zeitrang identisch

                    oder dieser ähnlich ist und für Waren oder Dienstleistungen eingetragen worden ist, die
                    nicht denen ähnlich sind, für die die Marke mit älterem Zeitrang angemeldet oder
                    eingetragen worden ist, falls es sich bei der Marke mit älterem Zeitrang um eine im
                    Inland bekannte Marke handelt und die Benutzung der eingetragenen Marke die
                    Unterscheidungskraft oder die Wertschätzung der bekannten Marke ohne rechtfertigenden
                    Grund in unlauterer Weise ausnutzen oder beeinträchtigen würde.

                    so,Du hast mir die arbeit nun erleichtert.Dann frag ich Dich:
                    Stellt Mark software her,die windows ähnlich oder gar identisch sind?

                    Er arbeitet auf dem gleichen Markt. Das reicht.

                    Grüße,
                     CK

                    --
                    Ganz gleich, welchen Weg ich wähle, ich kehre heim.
                    1. Hallo,

                      Er arbeitet auf dem gleichen Markt. Das reicht.

                      er untestützt MICROSOFT - er schädigt sie nicht.
                      Ist der groschen jetzt gefallen?
                      Grüsse
                      Alain

                      Ihr seht vor lauter bäume den wald nicht.

                      1. Hallo Alain,

                        Er arbeitet auf dem gleichen Markt. Das reicht.

                        er untestützt MICROSOFT - er schädigt sie nicht.

                        Das ist deine Sicht der Dinge. MS könnte das anders sehen. Ich sage nur: Big-Brother-Fanseiten.
                        Die sind zu Massen abgemahnt worden. Die Gesetze sind auf der Seite von MS.

                        Und jetzt sei bitte still. Dein Halbwissen und deine Simplifizierungen sind gefährlich, du
                        wiegst andere, die vielleicht leichtgläubig genug sind, dir zu glauben, in falscher Sicherheit.

                        Grüße,
                         CK

                        --
                        Microsoft: Where do you want to go today?
                        Linux: Where do you want to go tomorrow?
                        FreeBSD: Are you guys coming, or what?
                        1. Hallo.

                          Die Gesetze sind auf der Seite von MS.

                          MS _ist_ das Gesetz.
                          MfG, at

                      2. Moin!

                        Er arbeitet auf dem gleichen Markt. Das reicht.

                        er untestützt MICROSOFT - er schädigt sie nicht.

                        Wo steht das?

                        Zitat aus dem Originalposting:
                        "ich habe "nebenbei"* seit 1992 eine GmbH mit dem klangvollen Namen MiroSoft Datenverarbeitung und Softwareentwicklung GmbH."

                        Wir haben es hier also mit einem Software-Hersteller zu tun (warum sonst Softwareentwicklung?), der offenbar eigene Software auf dem freien Markt verkaufen will.

                        Genau dasselbe macht die Firma Microsoft.

                        Und weil Firma Microsoft und Firma Mirosoft sich bis auf einen Buchstaben absolut ähnlich sehen, man sogar von einem Tippfehler ausgehen könnte (die haben wohl das "c" vergessen), wenn der Firmenname nicht als gestyltes Logo und absolut anders als das Original von Microsoft gezeigt wird, deshalb wird jedes Gericht die Verwechslungsgefahr bejahen und die Mirosoft GmbH zur Unterlassung verurteilen, den Namen weiter zu verwenden.

                        Dabei ist es absolut unerheblich, ob die Mirosoft GmbH _auch_ oder _ausschließlich_ die Produkte von Microsoft verkauft (was sie ja im Moment sowieso nicht tut) und damit den wirtschaftlichen Interessen von Microsoft dient  - es zählt allein, was Microsoft als Inhaber der Markenrechte meint für den Schutz der eigenen Marke tun zu müssen. Und dass Microsoft gewillt ist, die eigene Marke mit allen gebotenen Mitteln zu verteidigen, dürfte die Vergangenheit schon häufig genug gezeigt haben.

                        Ist der groschen jetzt gefallen?

                        Bei dir ist er offensichtlich noch nicht gefallen.

                        Ihr seht vor lauter bäume den wald nicht.

                        Und du läufst blind in den Wald rein und weichst den Bäumen nicht effektiv genug aus.

                        - Sven Rautenberg

                        1. Moin Sven,

                          nicht als gestyltes Logo und absolut anders als das Original von Microsoft gezeigt wird, deshalb wird jedes Gericht die

                          zur Vervollständigung hier das Logo :-)

                          <img src="http://gelb.dnip.net/mirosoft.gif" border="0" alt="">

                          Gruß
                          Mike

                          --
                          Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
                          1. Moin!

                            nicht als gestyltes Logo und absolut anders als das Original von Microsoft gezeigt wird, deshalb wird jedes Gericht die

                            zur Vervollständigung hier das Logo :-)

                            <img src="http://gelb.dnip.net/mirosoft.gif" border="0" alt="">

                            Dein Logo ist zum Verwechseln ähnlich diesem hier:
                            <img src="http://www.microsoft.com/library/toolbar/3.0/images/banners/ms_masthead_ltr.gif" border="0" alt="">

                            Weil ja auch Verwechslungsfähigkeit zwischen diesen beiden Logos angenommen wurde:
                            <img src="http://www.heise.de/bilder/38576/0/0" border="0" alt=""> und <img src="http://www.telekom3.de/-vor/pict/shar/pi-logo-dtag,property=thumbnail.gif" border="0" alt="">

                            - Sven Rautenberg

                            1. Moin Sven,

                              Dein Logo ist zum Verwechseln ähnlich diesem hier:
                              <img src="http://www.microsoft.com/library/toolbar/3.0/images/banners/ms_masthead_ltr.gif" border="0" alt="">

                              Weil ja auch Verwechslungsfähigkeit zwischen diesen beiden Logos angenommen wurde:
                              <img src="http://www.heise.de/bilder/38576/0/0" border="0" alt=""> und <img src="http://www.telekom3.de/-vor/pict/shar/pi-logo-dtag,property=thumbnail.gif" border="0" alt="">

                              Indeed, die Ähnlichkeiten sind verblüffend. ;-)

                              Gruß
                              Mike

                              --
                              Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
                          2. Hello,

                            zur Vervollständigung hier das Logo :-)

                            <img src="http://gelb.dnip.net/mirosoft.gif" border="0" alt="">

                            Das hat mich gerade auf einen Geilen Firmennamen gebracht und der scheint sogar noch frei zu sein. Keine Domain, kein Eintrag in http://www.telefonbuch.de. Muss ich noch mal in den Marken schauen und in den Titelanzeigern und Vereinsregistern und und und...

                            Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

                            Tom

                            --
                            Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
                            1. Moin Tom,

                              Das hat mich gerade auf einen Geilen Firmennamen gebracht und der scheint sogar noch frei zu sein. Keine Domain, kein Eintrag in http://www.telefonbuch.de. Muss ich noch mal in den Marken schauen und in den Titelanzeigern und Vereinsregistern und und und...

                              Ich hatte bereits erwähnt, das es eine kleine Klitsche ist. Ich habe diese Firma nebenbei, als Hobby, betrieben. Was richtig großes kann ich da leider nicht drauß machen. Immerhin habe ich mit der Klitsche in 12 Jahren einiges an Umsatz gemacht. Also lasse es mich so sagen, es war rentabler als zu "kellnern" :-)

                              Gruß
                              Mike

                              --
                              Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
                        2. Moin!

                          Und du läufst blind in den Wald rein und weichst den Bäumen nicht effektiv genug aus.

                          stimmt,Du hast recht und gewonnen.Ich entschuldige mich noch für mein benehmen,wenns nützt.
                          Nun sind wir alle glücklich,aber jetzt ist RUHE wie
                          Christian Kruse schon "freundlich" sagte.
                          Gruss
                          Alain

                          P.S.Gewisse Menschen versuchen immer noch auf den zug aufzuspringen,wenn der zug schon lange abgefahren ist-na dann gute landung.

                  2. Es besteht von daher keine verwechslungs gefahr,da er vermutlich wie es der name ahnen lässt *uupsVerplabbert* ja eh
                    software von microsoft verkauft.Jedenfalls trifft das gesetz wie von Dir oben erwähnt nicht auf dieses beispiel zu und ausserdem,
                    wenns denn so wäre,hätte er auch keine Gmbh anmelden können.Es wurde sozusagen vom gesetz selbst abgesegnet.Und keiner hat sich bisher daran aufgeregt (ausser ihr).

                    Dann lies $9 abstz1 Satz 3..

                    falls es sich bei der Marke mit älterem Zeitrang um eine im Inland bekannte Marke handelt und die Benutzung der eingetragenen Marke die Unterscheidungskraft oder die Wertschätzung der bekannten Marke ohne rechtfertigenden Grund in unlauterer Weise ausnutzen oder beeinträchtigen würde.

                    Dabei geht es um "Verwässerungsgefahr"!

                    Es besteht vermutlich keine Gefahr für Mike aktuell. Weil die Geschäfte seiner GmbH ruhen.
                    Er hat quasi die Unterlassung vorweggenommen.
                    Sollte er allerdings die GmbH wieder in Gang setzen drohen im zweifelsohne sofort die Unterlassung.
                    Meist im Eilverfahren.
                    Rechtlich möglich wäre auch eine Aufforderung zur Unterlassung in aktuellem Stadium um präventiv einem möglichen Rechtsstreiten vorzubeugen.

                    Das ist im übrigen für die Käufer interessant, Mike könnte die GmbH ja auch problemlos umbennen.

                    Du sagst es,vor allem richtig lesen.

                    Sorry, aber hast Du Referenzen im Markenrecht?

                    Viele Grüße aus Berlin

                    1. Hallo.

                      Das ist im übrigen für die Käufer interessant, Mike könnte die GmbH ja auch problemlos umbennen.

                      Und nicht nur das: Er könnte auch den Unternehmenszweck ändern, etwa auf Herstellung/Vertrieb von Schwämmchen für den Künstlerbedarf. Damit wäre die Firma weiterhin für sich plausibel und eine Überschneidung mit den Geschäftsfeldern des anderen Markeninhabers nicht ersichtlich.
                      Bei einer Mantelgesellschaft interessieren den Käufer allerdings erfahrungsgemäß der Geschaftsinhalt nie und die Firma höchst selten.
                      MfG, at

    3. Hello,

      wieso denn? Die Marke "miro" besteht auch noch rechtsbeständig und das seit über fünf Jahren und international bekannt. Ich würde mal schätzen, dass die bessere Rechte hätten, wenn sie denn hauptsächlich Software produziert hätten unter der Marke.

      Eine GmbH kann man nur halten, wenn man sich einen Fremdgeschäftsführer leisten kann und man selber nur einer der Gesellschafter ist. Der GF sollte emotional keinerlei Bindung haben zu dem laden, aber natürlich vom Fach.

      Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

      Tom

      --
      Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      1. Moin Tom,

        Eine GmbH kann man nur halten, wenn man sich einen Fremdgeschäftsführer leisten kann und man selber nur einer der Gesellschafter ist. Der GF sollte emotional keinerlei Bindung haben zu dem laden, aber natürlich vom Fach.

        ACK. Leider bin ich der geschäftsführende Gesellschafter. Ich würde mich nur ärgern, wenn ich die Gmb´H, deren Gründung müßig ist, jetzt her gebe, und dann vieleicht doch mal brauche; unter dem Apsekt

        • Kann man sich noch selbständig machen ?

        Gruß
        Mike

        --
        Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
        1. Hello,

          Eine GmbH kann man nur halten, wenn man sich einen Fremdgeschäftsführer leisten kann und man selber nur einer der Gesellschafter ist. Der GF sollte emotional keinerlei Bindung haben zu dem laden, aber natürlich vom Fach.

          ACK. Leider bin ich der geschäftsführende Gesellschafter. Ich würde mich nur ärgern, wenn ich die Gmb´H, deren Gründung müßig ist, jetzt her gebe, und dann vieleicht doch mal brauche; unter dem Apsekt

          • Kann man sich noch selbständig machen ?

          Genau deshalb würde ich sie auch verkaufen und schnellstmöglich als Geschäftsführer abdanken. Aber vielleicht kannst Du Dir ja einen Anteil als Gesellschafter halten. Das ist manchmal ganz nett. Man könnte mit den Interessenten auch eine AG draus machen und 9,5% behalten, die man dann zwei bis drei Jahre später erst verkauft, natürlich steuerfrei zum Horrorpreis. Ist doch alles nur Verhandlungssache.

          Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
          1. Moin Tom,

            und 9,5% behalten, die man dann zwei bis drei Jahre später erst verkauft, natürlich steuerfrei zum Horrorpreis. Ist doch alles nur Verhandlungssache.

            Viiiiiilen herzlich Dank für diese erste Anregung. Ich bin begeistert

            Gruß
            Mike

            --
            Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
            1. Hallo Mike.

              Viiiiiilen herzlich Dank für diese erste Anregung. Ich bin begeistert

              Genau so etwas haben Sven und Cheatah befürchtet. Nochmal in aller Eindringlichkeit: _bitte_ gehe zu einem Berater deines Vertrauens.

              Grüße
              Siechfred

          2. Moin Tom,

            Genau deshalb würde ich sie auch verkaufen und schnellstmöglich als Geschäftsführer abdanken. Aber vielleicht kannst Du Dir ja einen Anteil als Gesellschafter halten. Das ist manchmal ganz nett. Man könnte mit den Interessenten auch eine AG draus machen und 9,5% behalten, die man dann zwei bis drei Jahre später erst verkauft, natürlich steuerfrei zum Horrorpreis. Ist doch alles nur Verhandlungssache.

            Uff!
            Das meintest Du gerade ironisch oder?
            Kennzeichne dies bitte auch so...
            Ich glaube Mike hat da was falsch verstanden.

            Viele Grüße TomIRL

            P.S. Haste meine Mail bekommen?

            1. Hello,

              Hi Tom,

              Genau deshalb würde ich sie auch verkaufen und schnellstmöglich als Geschäftsführer abdanken. Aber vielleicht kannst Du Dir ja einen Anteil als Gesellschafter halten. Das ist manchmal ganz nett. Man könnte mit den Interessenten auch eine AG draus machen und 9,5% behalten, die man dann zwei bis drei Jahre später erst verkauft, natürlich steuerfrei zum Horrorpreis. Ist doch alles nur Verhandlungssache.

              Das meintest Du gerade ironisch oder?

              eigentlich nicht. Wenn man genug Geschäftsfreunde hat, denen man vertrauen kann, kann man mit denen zusammen durchaus legal Profit aus einem solchen System ziehen. Ich habs natürlich extrem verkürzt dargestellt. Aber wieso zahlen die Leute, die Geld haben, keine Steuern mehr? Was glaubst Du?

              P.S. Haste meine Mail bekommen?

              Ja, danke. Befindet sich aber auf einem anderen Rechner. Bin hier bei Freunden.

              Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

              Tom

              --
              Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      2. Hallo.

        Der GF sollte emotional keinerlei Bindung haben zu dem laden, aber natürlich vom Fach.

        Vom Fach des Unternehmens oder vom Fach der Geschäftsführung? ;-)
        MfG, at

        1. Hello,

          Der GF sollte emotional keinerlei Bindung haben zu dem laden, aber natürlich vom Fach.

          Vom Fach des Unternehmens oder vom Fach der Geschäftsführung? ;-)
          MfG, at

          Gute Frage!
          Ich würde fast sagen, vom Fach der Geschäftsführung und die Gesellschafter sollten dann vom Fach des Unternehmens sein. Damit hätten sie eine indirekte Chance der Einflussnahme. Von der Geschäftsführung müssen sie dann nur so viel verstehen, dass sie nicht über den Tisch gezogen werden von ihrem eigenen Geschäftsführer.

          Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
          1. Hallo.

            Ich würde fast sagen, [...]

            Sag das ruhig. Ich denke, mit deiner Betrachtung liegst du richtig.
            MfG, at

  2. hi,

    Die Firma hat derzeit weder Einkünfte noch Aussichten auf Aufträge.
    Aber es gibt laufende Kosten, wie z.Bsp: IHK, Versicherungen usw.

    also echt ein schnäppchen und must-have für jeden windigen geschäftsmann.

    gruss,
    wahsaga

    1. Moin wahsaga,

      also echt ein schnäppchen und must-have für jeden windigen geschäftsmann.

      ich bin mir nicht im klaren, ob du weißt was es bedeutet einen GmbH Mantel zu kaufen, welcher bereits seit 12 Jahren existiert und dazu noch beim Finazamt clean ist?

      Das ist INDEED ein Schnäppchen.

      Gruß
      Mike

      --
      Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
      1. Hallo Mike.

        ich bin mir nicht im klaren, ob du weißt was es bedeutet einen GmbH Mantel zu kaufen, welcher bereits seit 12 Jahren existiert und dazu noch beim Finazamt clean ist?
        Das ist INDEED ein Schnäppchen.

        Nein, da irrst du. Die Dauer der Existenz ist in deinem Fall irrelevant, "beim Finanzamt clean" ist Grundvoraussetzung dafür, dass dir überhaupt irgendjemand Seriöses die Anteile abkauft.

        Grüße
        Siechfred

      2. Moin wahsaga,

        also echt ein schnäppchen und must-have für jeden windigen geschäftsmann.

        ich bin mir nicht im klaren, ob du weißt was es bedeutet einen GmbH Mantel zu kaufen, welcher bereits seit 12 Jahren existiert und dazu noch beim Finazamt clean ist?

        Nein, ich glaube das Du Dir nicht im klaren bist was es bedeutet eine GmbH Mantel zu verkaufen.
        Ich weiss auch nicht ob Dir bekannt ist wofür GmbH Mäntel überhaupt benötigt werden.
        (Es ist doch eigentlich ganz einfach ne GmbH zu gründen!2000 EUR Beratungskosten+ ca 1000 EURO für Notar und Eintragung und kurzfristig mal 25 000 EUR auf die Bank gebracht wozu dann also einen GmbH Mantel kaufen? Nein wenn Du es weist, erkläre es mir bitte NICHT ich habe beruflich mehrfach einen Mantelkauf abgewickelt.)

        Fakt ist, dass Deine Frage nicht so einfach zu beantworten ist.
        Es stehen immer die grundsätzlichen Existensgründerfragen im Mittelpunkt.
        Was kannst Du?
        Wie sieht Dein potentieller Markt aus?
        Welche Kontakte hast Du?
        Gibt es Kunden die Dir das Überleben sichern würden?
        ...
        Die Frage welche Unternehmensform Du wählst, spielt dabei vorerst eine nachrangige Bedeutung.
        Bei einer evtl. Kreditaufnahme wird Dir Deine GmbH auch nicht helfen. Letztlich wirst Du doch persönlich mit Deinem Privatvermögen haften.
        Die eigentliche Frage ist z.Bsp ob Dein von Dir geplantes Geschäft so   riskant ist, dass Du eine GmbH benötigst, diese hast Du aber bisher noch nicht beantwortet. Genau die Frage, ob es Gesellschafter gibt die mit einsteigen würden etc..
        Also eigentlich ist alles was Du hier schreibst nicht geeignet Dir eine qualifizierte Antwort auf deine Frage zu geben.
        Tip: nimm jemanden der ne GUTE! Betriebswirtschaftliche Ausbildung hat und kläre all diese Fragen.

        Viele Grüße TomIRL

  3. Moin @ All,

    ich habe "nebenbei"* seit 1992 eine GmbH mit dem klangvollen Namen XYZ

    Die Firma ist schuldenfrei hat das Konto in schwarzen Zahlen, und nie Probs mit dem Finzamt.

    Nebenbei bedeutet; ich habe einen Hauptjob als Festangestellter.

    Die Firma hat derzeit weder Einkünfte noch Aussichten auf Aufträge.
    Aber es gibt laufende Kosten, wie z.Bsp: IHK, Versicherungen usw.

    Bei meinem derzeitigen Arbeitgeber sehen die Aussichten bezüglich des Arbeitsplatzes, durch Übernahme, eher wage aus.

    Jetzt meine Frage: Soll ich den GmbH Mantel verkaufen, oder lieber als Rückversicherung behalten?

    Dies beinhaltet ja, die Frage: Kann man sich in diesen Zeiten überhaupt noch selbständig machen?

    Gruß
    Mike

    --
    Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
    1. Hi Mike,

      ich habe "nebenbei"* seit 1992 eine GmbH mit dem klangvollen Namen XYZ

      Die Firma ist schuldenfrei hat das Konto in schwarzen Zahlen, und nie Probs mit dem Finzamt.

      Nebenbei bedeutet; ich habe einen Hauptjob als Festangestellter.

      Die Firma hat derzeit weder Einkünfte noch Aussichten auf Aufträge.
      Aber es gibt laufende Kosten, wie z.Bsp: IHK, Versicherungen usw.

      Bei meinem derzeitigen Arbeitgeber sehen die Aussichten bezüglich des Arbeitsplatzes, durch Übernahme, eher wage aus.

      Jetzt meine Frage: Soll ich den GmbH Mantel verkaufen, oder lieber als Rückversicherung behalten?

      Dies beinhaltet ja, die Frage: Kann man sich in diesen Zeiten überhaupt noch selbständig machen?

      Wenn dir die Markenrechtsfrage egal ist, du dir sicher bist, dass die GmbH längerfristig soviele Einkünfte hat, dass du sie weiterführen kannst, ohne drauflegen zu müssen und dir der Aufwand nicht zu hoch ist, behalte sie.
      Ich habe mich vor gut 5 Jahren selbstständig gemacht, in inem Marktsegment, das, lokal gesehen, überbesetzt ist und kann ganz gut davon leben. Nutze Nischen und Angebote, welche die anderen nicht ausfüllen, und du wirst dir eine Daseinsberechtigung erarbeiten, welche über die Nischen hinausgeht.
      Natürlich war anfänglich die Lage alles andere als rosig, 3 lange, harte Verlustjahre.
      Inzwischen besetzte ich auch Teile des Marktes, die nichts mit den Nischenprodukten zu tun haben, die ich aber aufgrund meines Rufes bei den Nischenprodukten erarbeitet habe.
      Ist natürlich nicht einfach und bedeutet auch manchmal eine lange Durststrecke, aber, wenn es dir das wert ist, tu es.
      Wenn nicht, dann trenne dich so schnell als möglich von der Firma samt Namen, solange du dafür gute Angebote erhältst.

      Gruß

      Kurt

      --
      Nein, ich beantworte keine Anfragen per e-mail.
      ss:( zu:) ls:[ fo:) de:] va:| ch:| sh:( n4:° rl:( br:? js:| ie:% fl:( mo:?
      "Viele Leute kaufen mit Geld, was sie nicht haben. Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen koennen."  (Sprichwort)
      http://elektro-dunzinger.at
      http://shop.elektro-dunzinger.at
  4. Jetzt meine Frage: Soll ich den GmbH Mantel verkaufen, oder lieber als Rückversicherung behalten?

    Es gibt immer wieder Leute, die schnell eine GmbH benötigen. Natürlich gibt es tausende freie Mäntel, aber nicht jeder möchte ein Forifun xxx oder ähnliches kaufen. Frag doch mal ein, zwei Steuerberater, ob sie nicht dringenden Bedarf haben...

    1. Moin von sschumann,

      Es gibt immer wieder Leute, die schnell eine GmbH benötigen. Natürlich gibt es tausende freie Mäntel, aber nicht jeder möchte ein Forifun xxx oder ähnliches kaufen. Frag doch mal ein, zwei Steuerberater, ob sie nicht dringenden Bedarf haben...

      der "Bedarf" ist da. Bedeutet, ich kann den Mantel verkaufen.
      Das beantwortet leider nicht meine Frage(n)

      Gruß
      Mike

      --
      Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
  5. Sup!

    Die Firma hat derzeit weder Einkünfte noch Aussichten auf Aufträge.
    Aber es gibt laufende Kosten, wie z.Bsp: IHK, Versicherungen usw.

    Jetzt meine Frage: Soll ich den GmbH Mantel verkaufen, oder lieber als Rückversicherung behalten?

    Vielleicht solltest Du das Deinen Steuerberater fragen, wie man GmbH-Mäntel ggf. loswird, etc.?

    Gruesse,

    Bio

    --
    Faster, Harder, Scooter!
    1. Hallo.

      Vielleicht solltest Du das Deinen Steuerberater fragen, wie man GmbH-Mäntel ggf. loswird, etc.?

      Mit GmbH-Motten?
      MfG, at

  6. Hallo,

    ich habe "nebenbei"* seit 1992 eine GmbH mit dem klangvollen Namen MiroSoft Datenverarbeitung und Softwareentwicklung GmbH.

    Über den Namen wurde ja hier schon viel diskutiert. Als Käufer würde ich wohl auch besser die Finger davon lassen.

    Die Firma ist schuldenfrei hat das Konto in schwarzen Zahlen, und nie Probs mit dem Finzamt.

    Das klingt schon mal gut.

    Die Firma hat derzeit weder Einkünfte noch Aussichten auf Aufträge.
    Aber es gibt laufende Kosten, wie z.Bsp: IHK, Versicherungen usw.
    ...
    Jetzt meine Frage: Soll ich den GmbH Mantel verkaufen, oder lieber als Rückversicherung behalten?

    Meine Gegenfrage (bin nur Laie was diese Dinge angeht). Warum sollte Dir das jemand abkaufen und nicht stattdessen selbst eine Firma gründen? Wenn es wie Du selbst sagst weder Einkünfte noch Aussichten auf Aufträge gibt, was spricht dann dafür?
    Evtl. Kunden die nochmal ankommen und was von Deiner Firma wollen oder überhaupt die Kundenkontakte als solches. Aber darüber hast Du bisher nichts verlautbaren lassen.

    Gruß
       MichaelB

    1. Moin MichaelB

      Meine Gegenfrage (bin nur Laie was diese Dinge angeht). Warum sollte Dir das jemand abkaufen und nicht stattdessen selbst eine

      eine GmbH zu gründen bringt so einige Kosten und Unbequemlichkeiten mit sich. Es ist letztendlich bequemer eine bereits existierenden GmbH Mantel zu kaufen.

      Gruß
      Mike

      --
      Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
      1. Hallo Mike.

        Da ich nun ein wenig mehr Zeit habe, versuche ich mal, ein wenig ausführlicher zu antworten.

        Meine Gegenfrage (bin nur Laie was diese Dinge angeht). Warum sollte Dir das jemand abkaufen [...]
        eine GmbH zu gründen bringt so einige Kosten und Unbequemlichkeiten mit sich.

        Anteile an einer bestehenden GmbH zu kaufen ebenfalls, egal ob es sich um einen Mantelkauf oder einen Verkauf eines Teils der Anteile handelt.

        Es ist letztendlich bequemer eine bereits existierenden GmbH Mantel zu kaufen.

        So absolut stimmt das nicht (mehr). Es gibt kaum (um nicht zu sagen keine) steuerliche(n) Vorteile und die rechtlichen Rahmenbedingungen wurden durch die jüngere BGH-Rechtsprechung arg eingeschränkt, da dieser einen Mantelkauf mittlerweile wie eine wirtschaftliche Neugründung ansieht (z.B. BGH-Beschluss vom 07.07.2003, Az. II ZB 4/02, zu finden auf den Seiten des http://www.bundesgerichtshof.de/). Somit ist ein "Mantelkauf" beileibe nicht mehr so attraktiv, wie er ursprünglich mal war.

        Zu deinem Ausgangsproblem:
        Du hast also eine GmbH, die dir im Moment nichts nützt und nur Kosten verursacht und überlegst, wie du aus dieser Klemme rauskommst. Da gibt es einige Varianten, über deren Vor- und Nachteile du dich informieren musst, die Entscheidung, ob und welche Variante, musst du schon selber treffen.

        Du könntest die GmbH "reaktivieren", das Stichwort Fremdgeschäftsführer ist ja in diesem Thread bereits gefallen. Fraglich allerdings hier, wie dein Arbeitgeber dazu steht. Du könntest die GmbH aber auch still liquidieren, was den Vorteil hätte, dass du wenigstens das noch vorhandene Geld nach Abzug der Liquidationskosten wieder raus bekommst. Eine dritte Variante wäre es, einen Teil der Anteile oder alle zu verkaufen. Allerdings ist hier die Frage eines angemessenen Preises, über den du dir natürlich Gedanken machen musst. Und schließlich und endlich kannst du die GmbH-Anteile behalten und alles so weiter laufen lassen wie bisher.

        Wäge also die Kosten und den Nutzen aus den jeweiligen Möglichkeiten ab, dann solltest du mit fachkundiger Hilfe auch eine für deine Situation vernünftige Lösung finden.

        Grüße
        Siechfred

        1. Moin Siechfred,

          noch vorhandene Geld nach Abzug der Liquidationskosten wieder

          zunächst mal Danke, das Du auf das eigentliche Thema eingegengen bist.

          Eine Liquidation dauert 3 Jahre, und die Kosten für z.Bsp:IHK und Versicherungen laufen weiter. Den GmbH Mantel verkaufen ,bedeutet verkaufen ohne Gewinn. Das was auf dem Konto ist, möchte ich haben! Nicht mehr aber auch nicht weniger.

          Gruß
          Mike

          --
          Murphy: "Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."
          1. Hello,

            Eine Liquidation dauert 3 Jahre, und die Kosten für z.Bsp:IHK und Versicherungen laufen weiter. Den GmbH Mantel verkaufen ,bedeutet verkaufen ohne Gewinn. Das was auf dem Konto ist, möchte ich haben! Nicht mehr aber auch nicht weniger.

            Den Mantel zu verkaufen birgt aber auch hohe Risiken, solange Du noch als Geschäftsführer eingetragen bist. Ein Verkauf kann also in Deinem Sinne nur in zwei Stufen geschehen:

            1. Wechsel des Geschäftsführers
               nebst erfolgter Eintragung und Veröffentlichung im Register
            2. Verkauf der Geschäftsanteile

            Und denke daran, dass Du nach steuerlichen Gesichtspunkten heute nur noch eine begünstigte Betriebsveräußerung pro Leben hast. Wenn die die Freibeträge nicht voll ausschöpft, machst Du richtig Miese. Da würde ich wirklich vorher mal eine "allgemeine Beratung zum GmbH-Recht" bei einem Steuerberater wahrnehmen.

            Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

            Tom

            --
            Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen