Wieviel für ein Redesign ?

[AndreasN]

Holla,

ich hab mal eine ganz bescheidene Frage:

Wieviel würdet Ihr für ein Redesign nehmen wenn folgende Vorgaben da sind:

- Eine vorhandene Seite mit entsprechendem Inhalt (ca. 10 HTML Seiten + 30 Bilder )
    - vorgabe für das Redesign Inhalt
    - zu ca. 85 % Vorgabe des Design
    - die vorhandene Seite ist komplett grafisch ( d.h. man muss alles neu abtippen und HTML Seiten erstellen weil es
      bisher ALLES als IMG-Dateien gemacht wurde

Man muss vielleicht noch bedenken, dass ich vor kurzem ein Gewerbe angemeldet habe, und deswegen auch alle Abzüge davon noch zu bezahlen habe. Es ist also nicht ein "ich tue Dir mal nen Gefallen Auftrag"

Ich hoffe mir kann jemand helfen , weil ich ungern zuviel verlangen möchte aber auch meine Arbeit nicht umsonst anbieten will. Also das bekannte Problem, das wahrscheinlich jeder hat.

Vielen Dank im voraus ;)

MfG
AndreasN

[Andavos]

Hallo,
schwer zu sagen.
Aber: zu ca. 85 % Vorgabe des Design
Das ist gut, weil man da sich kein eigenes Design ausdenken muss, was am schwersten ist ;)

Kommt drauf an was du kannst. Ich würde sagen:
250 bis 500

250 Wenn man schon alles vorgegeben hat (Logo, Farben, Texte etc.

500 Wenn man noch Logo, Farben, Bilder machen müsste

MFG
Andavos

[AndreasN]

Holla,

Kommt drauf an was du kannst. Ich würde sagen:
250 bis 500

Das ist so in etwa das was ich auch gedacht habe. Allerdings schreickt mich noch die andere Antwort etwas ab *grübel*

Ich danke Dir auf jeden Fall schon mal für Deine Meinung ;)

MfG
AndreasN

[Andavos]

Hallo,
Wenn du die texte abtippen musst, kommt es darauf an, wieviel Text das ist.

Wenn es viel ist, dann etwas mehr nehm ;)

Und wie gesagt: Es kommt darauf an, wie gut du bist ;)

MFG
Andavos

[Sven Rautenberg]

Moin!

Kommt drauf an was du kannst. Ich würde sagen:
250 bis 500

Ich denk mir mal Euro-Zeichen dahinter (die werden vom Forum leider verschluckt).

Und wenn ich das umrechne in einen vernünftigen Stundenlohn, dann stehen 5 bis 10 Stunden als maximale Zeit zur Verfügung. Angesichts eines vernünftigen Stundenlohns ist das eher zuviel gerechnet, als zu wenig.

Und wenn ich mal meine Erfahrungen bedenke, was die Zeit angeht: Die Umsetzung einer in Photoshop erstellten Designvorlage in einen HTML+CSS Prototypen dürfte, je nach Aufwand, so zwischen drei und zehn Stunden dauern (vielleicht auch mehr). Bleiben also noch sieben bis Null Stunden, aus dem Prototypen eine fertige Seite zu machen. Grafische Arbeiten (Umarbeiten, neu zuschneiden und ggf. verbessern der vorhandenen Grafiken etc.) sind noch nicht darin enthalten.

250 Wenn man schon alles vorgegeben hat (Logo, Farben, Texte etc.

500 Wenn man noch Logo, Farben, Bilder machen müsste

Natürlich kann man bei entsprechend bekannten und geringen Anforderungen eine komplette Site auch innerhalb eines halben oder ganzen Tages hinkriegen. Das ist aber eher der Ausnahmefall.

- Sven Rautenberg

[Andavos]

Hallo,
wie schon gesagt, kommt drauf an, wieviel man selber machen muss.

Wenn man vorlagen hat, muss man nur den HTML Editor starten, eben die Wünsche des Kunden anpassen und dann noch die Text/Bilder einbinden.

|Photoshop erstellten Designvorlage
Muss man doch nicht unbedingt haben. Er hat ja glaub ich schon die Logos/Bilder fertig. Das muss er eben noch struckturieren.

85% vorgegeben heißt bei mir:
-Farben vorgegeben
-Bilder/Logos vorgegeben
-Strucktur größtenteils vorgegeben.

MFG
Andavos

[Sven Rautenberg]

Moin!

wie schon gesagt, kommt drauf an, wieviel man selber machen muss.

Trotzdem ist ein Tag für sowas eher zu knapp geschätzt.

Wenn man vorlagen hat, muss man nur den HTML Editor starten, eben die Wünsche des Kunden anpassen und dann noch die Text/Bilder einbinden.

"Nur" noch... Manche Dinge sind nicht so einfach. Insbesondere verkorkste bestehende Seiten machen die Sachen eher komplizierter, als wenn man vollkommen frei und ohne bestehende Seiten arbeiten kann.

|Photoshop erstellten Designvorlage
Muss man doch nicht unbedingt haben. Er hat ja glaub ich schon die Logos/Bilder fertig. Das muss er eben noch struckturieren.

Mit Photoshop (jedenfalls wenn das vernünftig eingesetzt wird) hat man aber einige Vorteile bei der Erstellung des HTML-Codes. Wenn ich mir vorstelle, das grafische Erscheinungsbild erst aus einzelnen, für die Aufgabe ursprünglich nicht vorgesehenen Einzelgrafiken zusammenbasteln zu müssen, würde ich alleine dafür schon zwei Tage brauchen. Schätze ich jetzt mal.

85% vorgegeben heißt bei mir:
-Farben vorgegeben
-Bilder/Logos vorgegeben
-Strucktur größtenteils vorgegeben.

Und wenn das nun gerade nicht vorgegeben ist? Oder die Vorgabe angesichts der darzustellenden Information unsinnig ist, oder die einfache Umsetzung in HTML behindert?

Die restlichen 15% sind dann vermutlich der dickste Brocken der Umsetzung. Denn 85% vorgegeben heißt ja nicht: "85% fertig".

- Sven Rautenberg

[AndreasN]

Holla,

Sorry, dass ich jetzt erst antworte, Nachtschicht war mal wieder angesagt :-/
Ich bin immer noch beeindruckt, dass sich so viele bereit erklären mir da ein wenig von der Geschichte zu erklären. Dennoch denke ich dass ich vielleicht meine Erklärung im Ursprungsbeitrag etwas undeutlich formuliert habe:

85% vorgegeben heißt bei mir:
-Farben vorgegeben
-Bilder/Logos vorgegeben
-Strucktur größtenteils vorgegeben.

Genau so schaut es aus:
   - Es ist ein Inhalt da der abgetippt werden muss ( Kopieren nicht drin, weil auf Grafiken vorhanden )
   - es sind keine Romane abzuschreiben ( , weil es eine Seite über einen Motorradfahrer ist. Es kommen also nur
     "Vorstellung" Statistiken, Werdegang usw drauf
   - Bilder sind in el. Form vorhanden ( höchstens noch die Maße anpassen )
   - das Menu ist bereits erstellt
   - Gästebuch bleibt wie es ist
   - Sponsorenseite bleibt wie sie ist ( es müssen lediglich die Sponsorenlogos auf das neue Hintergrundbild gebracht
     werden )

Was ich definitiv machen muss ist:
   - wie o.g. Text erstellen
   - Hintergrundgrafiken bearbeiten ( sie wollen auf jeder Seite eine andere Grafik )
   - Eine art Galerie ( wobei dort lediglich Thubnails aufgelistet werden , die dann auf wunsch vergrößert werden )
   - ALLE Seiten ( bis auf die neue Vorlage vom Menu und Gästebuch ) allerdings auch komplett neu erstellen weil die
     vorhandenen komplett aus Grafiken bestehen ( wo ich den Vorteil oder Nutzen von eh nie verstehen werde ) , so dass
     man NICHT "mal eben" z.b. nen Text ändern könnte

Ich hoffe mal das ist so besser verständlich und man kann eher nachvollziehen was dort zu machen ist.
Übrigens habe ich ( da wusste ich noch nicht dass das Menu vorgegeben ist ) dem guten Mann gesagt:
Ohne Grafiken erstellen ( lediglich die Bilder für den Hintergrund bearbeiten ), reines HTML + Text 400 EUR + Mwst und bei Menu und sonstigen Grafiken 550 EUR + Mwst.
Jetzt bin ich mal gespannt ob ich dafür "geschlachtet" werde, das wäre dann aber mehr als ein Anfängerfehler.

MfG
AndreasN

p.s. Vielen Dank noch mal an alle die mir helfen möchten und es auch getan haben ;)

[Manuel]

Hallo,

ich würde mal sagen, so zwischen 500 und 2500.
Da ich nicht weiss, wie gross die einzelnen Seiten sind, wie aufwändig die Grafik ist etc. Ist IMHO keine genauere Aussage möglich.

Um genau kalkulieren zu können, bräuchte ich das gesammte Konzept, bzw. sämtliche Angaben des kunden. Wenn ein Konzept zu erstellen ist, macht das die Sache aber sicher nicht billiger.

MfG
Manuel

[AndreasN]

Holla,

Hallo,

ich würde mal sagen, so zwischen 500 und 2500.
Da ich nicht weiss, wie gross die einzelnen Seiten sind, wie aufwändig die Grafik ist etc. Ist IMHO keine genauere Aussage möglich.

Puuuhhhh.... wäre natürlich schön so viel verdienen zu können. Allerdings denke ich dass so ein Betrg doch recht heftig ist oder ? In welcher Hinsicht oder unter welchen Umständen und mit welchem Argument würdest Du diesen Betrag begründen ?

MfG
AndreasN

[TomIRL]

Hallo,

ich würde mal sagen, so zwischen 500 und 2500.
Da ich nicht weiss, wie gross die einzelnen Seiten sind, wie aufwändig die Grafik ist etc. Ist IMHO keine genauere Aussage möglich.
Puuuhhhh.... wäre natürlich schön so viel verdienen zu können. Allerdings denke ich dass so ein Betrg doch recht heftig ist oder ? In welcher Hinsicht oder unter welchen Umständen und mit welchem Argument würdest Du diesen Betrag begründen ?

Hast Du Probleme ein Leistung von Dir zu Begründen?
Konzeptionelle Arbeiten ohne genau Vorgaben wären entsprechend teuerer.

Also ich kalkuliere für meine Arbeitsstunde ca 60-100 ein.
Und die brauchst Du auch wenn Du davon leben willst.
Sonst gibt  es so Pauschalen: Design 300-800 und dann pro Seite 60 und Kontaktformular etc. 100.

Damit sind die meisten Leute eigentlich einverstanden.

Argumentation?
Hast Du mal einen Klempner kommen lassen?
Stunde 45-60 zzgl Anfahrt und Material.
Das ist doch wohl auch Deine Leistung wert oder?

Viele Grüße TomIRL

[Andavos]

Hallo,
aber ich finde 500 ist das maximale.

Wenn man das Design, Logos, Texte vorgeschrieben bekommt, braucht man nicht viel mehr als 4 Stunden.

Klar wenn man sich alles selber ausdenken müsste, kommt auf Beträge von 800 bis 2000 und mehr

Aber das Redesign scheint ja nicht gerade aufwendig zu sein, denn wie er sagte, so gut wie alles ist vorgeschrieben bzw. bereits fertig, oder?

MFG
Andavos

[TomIRL]

Hallo,
aber ich finde 500 ist das maximale.

Wenn man das Design, Logos, Texte vorgeschrieben bekommt, braucht man nicht viel mehr als 4 Stunden.

Woher weist Du was vorgegeben ist, und in welchem Ufang die Logos noch zu bearbeiten sind?

Klar wenn man sich alles selber ausdenken müsste, kommt auf Beträge von 800 bis 2000 und mehr

Aber das Redesign scheint ja nicht gerade aufwendig zu sein, denn wie er sagte, so gut wie alles ist vorgeschrieben bzw. bereits fertig, oder?

Er hat gesagt 85 % fertig.
Da Du scheinbar wenig Projekterfahrung hast, sag ich Dir mal was:
"85 % fertig" ist eine Aussage die in Projekten dazu dient zu sagen , dass man bis auf ein paar Vorsellungen eigentlich noch nichts hat.
Und dass dürfte da einigermaßen zutreffen.
Wenn der Kollege nämlich schon einmal ein pflichtenheft hätte, dann wüste er den Aufwand auch besser abzuschätzen.

Im übrigen, kannst du ja weniger nehmen, sei Dir aber gewiss, dass Du damit die Preise kaputt machst, und dir somit auch keine Freunde machst.
Es gibt auch Leute die leben von solchen Sachen, ich zum Glück nicht, und Du wahrscheinlich auch nicht, sonst würdest Du verhungern bei den Vorstellungen die Du hast.
Und das ist mein Ernst.

TomIRL

[AndreasN]

Holla,

Woher weist Du was vorgegeben ist, und in welchem Ufang die Logos noch zu bearbeiten sind?

[pref:t=68291&m=391988] Dort steht ( jetzt hoffentlich ) alles beschrieben ;)

Wenn der Kollege nämlich schon einmal ein pflichtenheft hätte, dann wüste er den Aufwand auch besser abzuschätzen.

Sorry wenn ich da etwas auf dem Schlauch stehe, aber ich weiss nicht was bzw wen Du damit meinst.

Auch Dir noch mal danke für die ausführlichen Erklärungen + Begründungen :-)

MfG
AndreasN

[TomIRL]

Holla,

.

Sorry wenn ich da etwas auf dem Schlauch stehe, aber ich weiss nicht was bzw wen Du damit meinst.

Auch Dir noch mal danke für die ausführlichen Erklärungen + Begründungen :-)

Üblicherweise definiert man Aufträge in Pflichtenheften, da steht dann drin, welche Standards die Seite erfüllen soll, welche Bestandteile zum Auftragsumfang gehören, welche Materialien gestellt werden, und welche Sachen Zustimmungspflichtig sind.
Pflichtenhefte stellen meistens die Vertragsgrundlage dar.
Wenn Du bereits ein Pflichtenheft hättest, dann wüstest Du auch welcher Aufwand erforderlich ist.

Also ich würde an Deiner Stelle mal schauen ob ich irgendwo so ein Musterpflichtenheft für eine Webseite finde,.
Dann würde ich mal das Pflichtenheft für Deinen Auftrag schreiben.
Damit zwingst Du Dich die Sache mal von Anfang an zu durchdenken und hast gerade eine Dikussionsgrundlage für Deinen Auftraggeber.
Obendrein siehst Du was tatsächlich an Aufwand auf Dich zu kommt.
Und dann kannst Du auch sagen welcher Preis gerechtfertigt ist.
Alles ander ist aus dem hohlen Bauch heraus und wenig Substantiell.

[AndreasN]

Holla,

Also ich würde an Deiner Stelle mal schauen ob ich irgendwo so ein Musterpflichtenheft für eine Webseite finde,.

Genau dannach werde ich mich jetzt mal umschauen ,ob man sowas irgendwo finden kann ;)

Dann würde ich mal das Pflichtenheft für Deinen Auftrag schreiben.

Klingt wirklich sehr hilfreich. Du hattest Recht an sowas habe ich wirklich noch nicht gedacht.

Damit zwingst Du Dich die Sache mal von Anfang an zu durchdenken und hast gerade eine Dikussionsgrundlage für Deinen Auftraggeber.
Obendrein siehst Du was tatsächlich an Aufwand auf Dich zu kommt.
Und dann kannst Du auch sagen welcher Preis gerechtfertigt ist.
Alles ander ist aus dem hohlen Bauch heraus und wenig Substantiell.

Stimmt wenn man alles durchdenkt , hilft sowas einem von vorne Rein richtig zu kalkulieren und sich gewisse Gedankenwege ersparen bzw kürzen.
Vielen Dank ! Jetzt schau ich mal ob jemand sowas irgendwo in der Art zur Verfügung stellt ;)

MfG
AndreasN

[ToMIRL]

Moin
Noch eine Ergänzung:
Vereinbare Meilensteine, die abnehmbar und für Deinen Auftraggeber nachvollziehbar sind.
An diese "Meilensteinen" sollte dann auch eine Teilzahlung erfolgen.
Das vermindert das Risiko für umsonst zu arbeiten.
Die Zahlungen solten dem Arbeitsumfang entsprechen, abzüglich eines Abschlages für evtl Regresse.

Viel Erfolg TomIRL

[Cyx23]

Hallo,

Puuuhhhh.... wäre natürlich schön so viel verdienen zu können. Allerdings denke ich dass so ein Betrg doch recht heftig ist oder ? In welcher Hinsicht oder unter welchen Umständen und mit welchem Argument würdest Du diesen Betrag begründen ?

natürlich ist da sowieso keine allgemein gültige konkrete Aussage möglich.

Aber in welcher Hinsicht oder unter welchen Umständen und mit welchem Argument würdest du einen deutlich geringern Betrag begründen wollen?

Sind die 10 Seiten alle gleich, kaum Text, keine Navigation, keine Tests, und du bist in zwei-drei Stunden fertig?

Grüsse

Cyx23