Auf was ausrichten: 800x600 oder 1024x768

[Stephan]

Hi,

also ich überlege mir gerade, was sinvoller ist, ob ich die Auflösung beim Start des Spiels auf 1024x768 mache oder auf 800x600, was meint ihr?

Danke schon mal

Stephan

[Jeena Paradies]

Hallo Stephan,

also ich überlege mir gerade, was sinvoller ist, ob ich die Auflösung beim Start des Spiels auf 1024x768 mache oder auf 800x600, was meint ihr?

Was denn für ein Spiel? Wenn es eine Webseite ist dann köntest du dir überlegen ob du nicht flüssiges Design bevorzugen solltest.

Grüße
Jeena Paradies

[Armin G.]

Tach auch,

Wenn es eine Webseite ist dann köntest du dir überlegen ob du nicht flüssiges Design bevorzugen solltest.

Dann zeig Ihm doch mal wie es geht.

http://jeenaparadies.de/ sieht mir ziemlich nach auf 750px Breite (Schaetzung) festzementiert aus.

http://www.jeenasbannerbude.de/ ergibt bei mir wenn ich mal den Browser auf Fenstergroesse aufziehe elendig lange Zeilen, die ich nur unter Schwierigkeiten lesen kann. Und auf einem PDA Bildschirm wuerde ich vermutlich nur ein paar Augen sehen, was daneben steht schon nicht mehr.

Also?

Gruss,
Armin

[Chräcker Heller]

Hallo,

Dann zeig Ihm doch mal wie es geht.

naja, er hat ja nicht gesagt, das er sich selber das Ziel gesteckt hat....

Und auf einem PDA Bildschirm wuerde ich vermutlich nur ein paar
Augen sehen, was daneben steht schon nicht mehr.

Nein, viel besser. da ist di Seite vorbildlich palmtauglich:

<img src="http://www.chraecker.de/forum/150304.jpg" border="0" alt="">

(fussel und Ausleuchtung sind hier scannermaessig mies und unbarmherzig, die "Farben" sind normalerweise satt.... solange keine Sonne scheint ,-))

Das Bannerbild ist verschwunden, es erscheint Plucker (Internetseiten-Konvertierungstool) sei Dank das ansonsten versteckte Jeenas Bannerbude" - etwas, was absolut Palmmässig erwünscht ist, denn in der Tat könnte man mit dem Banner auf dem Palm nichts anfangen. Da läst Jeena aber die Pam-user nicht im Regen stehen sondern bietet eben diese Alternativ-überschrift an, die genau das gleiche sagt. (Und niemand will im Palm Banner sehen.... Kommt noch dazu, das diese Seite vom Inhalt auch eh weniger ans Palmsurfer-Publikum gerichtet ist....)

Chräcker

[Chräcker Heller]

Hallo,

nur zur Ehrenrettung meines Palms habe ich noch ein Screenshot-Tool aufgetan und hänge hier noch mal überflüssigerweise ein sauberes Bild an ,-)

<img src="http://www.chraecker.de/forum/150304-2.gif" border="0" alt="">

Chräcker

[Armin G.]

Tach auch,

Dann zeig Ihm doch mal wie es geht.

naja, er hat ja nicht gesagt, das er sich selber das Ziel gesteckt hat....

Warum sagt er dann anderen dass es vielleicht klueger waere das zu machen?

Ich lese immer wieder von fluessigem Design und dass das doch so toll waere. Muesste man unbedingt machen weil das der Gedanke des Webs waere. Aber irgendwie habe ich noch keine Seite gefunden bei der das ueberzeugend (in meinen Augen) wirklich umgesetzt ist. Ansaetze ja, aber wenn man mal etwas genauer hinsieht zerfaellt das ganze meistens in irgendeiner Form (fuer mich zumindest).

Und deswegen nehme ich mir das Recht heraus Beispiele und vor allem Vorbildfunktion einzufordern, insbesondere wenn mal wieder jemand nur das Schlagwort "Du solltest besser ein fluessiges Design machen" hinschmeisst.

Nein, viel besser. da ist di Seite vorbildlich palmtauglich:

OK, der Punkt geht halb an Dich. Wobei ein Palm ja nicht notwendigerweise das gleiche wie jeder andere PDA macht (weswegen ich Dir nur einen halben Punkt gebe ;-))

Gruss,
Armin

[Chräcker Heller]

Hallo,

Warum sagt er dann anderen dass es vielleicht klueger waere das zu
machen?

er hat zu einer konkreten Frage zu einem konkretem Projekt vorgeschlagen, das er "überlegen könnte(!)" ein flüssiges Design zu bevorzugen. Manchmal finde ich auch ein flüssiges Design vorteilhaft, manchmal nicht. Aber wenn ich eins vorteilhaft für mich oder dritten finde, dann bedeutet das doch nicht, das ich ein Hardliner bin. Ich vermute eher, das Du hier einfach nur etwas zu früh gezuckt hast ;-) Er hat es hier, wie Du ja selber schreibst, nur als vielleicht klügeren Ansatz für ein Webbasiertes Spiel vorgeschlagen. Vielleicht findet er ein starres Design bei sich klüger? ;-)))

Abgesehen davon, kann ich ein gutes Restaurant schon von einem schlechten unterscheiden, kann aber selber nur gerade mal Wasser kochen. (Allerdings schränke ich ein, das ich dann nicht in einem Kochforum meckern würde ,-))

OK, der Punkt geht halb an Dich. Wobei ein Palm ja nicht
notwendigerweise das gleiche wie jeder andere PDA macht

Ja, warum nimmt man dann keinen Palm? ;-)))))

Chräcker

[Jeena Paradies]

Hallo Armin G.,

http://jeenaparadies.de/ sieht mir ziemlich nach auf 750px Breite (Schaetzung) festzementiert aus.

Ja damit bin ich noch ziemlich unzufrieden.

http://www.jeenasbannerbude.de/ ergibt bei mir wenn ich mal den Browser auf Fenstergroesse aufziehe elendig lange Zeilen, die ich nur unter Schwierigkeiten lesen kann. Und auf einem PDA Bildschirm wuerde ich vermutlich nur ein paar Augen sehen, was daneben steht schon nicht mehr.

Perfeckt wird man das nie hinkriegen. Aber hier könnte ich für alle längeren Texte (also ale <p> und <li>) eine maxwidth angeben. Damit wäre das Problem wohl behoben oder? (Mir ist bewusst dass der IE das nicht kann aber da kann man ja ein bischen mit JS nachhelfen)

Der Text oben ist aber nicht so wichtig dass er für das Verständniss des Inhaltes wichtig wäre. Wenn man ihn nicht sieht dann bekommt man trotzdem genügend Informationen.

Danke für deine Anmerkungen, daraus kann ich was lernen.

Grüße
Jeena Paradies

[Armin G.]

Tach auch,

Perfeckt wird man das nie hinkriegen. Aber hier könnte ich für alle längeren Texte (also ale <p> und <li>) eine maxwidth angeben. Damit wäre das Problem wohl behoben oder?

Nein. Du verschiebst das Problem nur:

In was willst Du die Laenge angeben? Wenn Du eine bestimmte maximale Zeilenlaenge (bzw Worte/Zeichen, darum geht es ja eigentlich) erreichen willst, geht das meines Erachtens nur mit px oder einer anderen absoluten Groesse. Dann geraetst Du nur dummerweise in Konflikt mit Deiner Schriftgroessenangabe. Die gibst Du ja schliesslich als guter Barrierefreier Webdesigner in em an. Und wenn ich dann meine Schriftgroesse recht gross einstelle habe ich unter Umstaenden auf einmal viel zu kurze Zeilen, was auch nicht so angenehm ist.

Mal davon abgesehen, wo willst Du die Maximalbreite ansetzen? Nehmen wir mal an Du nimmst 750px. Dann habe ich auf meinem 1600px Display auch wieder massenhaft ungenutzten Platz, genauso wie bei einem fixed width Layout.

(Mir ist bewusst dass der IE das nicht kann aber da kann man ja ein bischen mit JS nachhelfen)

Und was wenn ich das aus Sicherheitsgruenden abgestellt habe? Oder mein Sysadmin es fuer mich abgestellt hat? Muss ich mich dann mit langen Zeilen rumquaelen?

Gruss,
Armin

[Jeena Paradies]

Hallo Armin G.,

In was willst Du die Laenge angeben?

in em also ich dachte da an 36 bis 48 em irgendwas dazwischen. Da bin ich flexibel.

Wenn Du eine bestimmte maximale Zeilenlaenge (bzw Worte/Zeichen, darum geht es ja eigentlich) erreichen willst, geht das meines Erachtens nur mit px oder einer anderen absoluten Groesse.

Hm wieso? Das verstehe ich jetzt nicht. Je größer die Zeichen desto mehr Platz brauchen die doch um genau so viele Zeichen nebeneinander zu setzten wie wenn sie kleiner wären. Also ist doch em die richtige wahl.

Dann geraetst Du nur dummerweise in Konflikt mit Deiner Schriftgroessenangabe.

Nicht wenn ich doch em nehme.

Die gibst Du ja schliesslich als guter Barrierefreier Webdesigner in em an. Und wenn ich dann meine Schriftgroesse recht gross einstelle habe ich unter Umstaenden auf einmal viel zu kurze Zeilen, was auch nicht so angenehm ist.

Dann hast du erstens die option die Schriftgröße zu verkleinern wozu die meisten Browser in der lage sind und zweitens wird das Problem durch eine fixe Breite ja auch nicht behoben. Ich bin immer noch der Meinung dass man die breite in em einstellen sollte und somit besteht das Problem ja auch nicht da maxwidth bei größeren Zeichen auch absolut mehr wird.

Mal davon abgesehen, wo willst Du die Maximalbreite ansetzen? Nehmen wir mal an Du nimmst 750px. Dann habe ich auf meinem 1600px Display auch wieder massenhaft ungenutzten Platz, genauso wie bei einem fixed width Layout.

das stimmt aber bei einem kleineren Bildschirm muss ich nicht horizontal scrollen was mich ja bei einem fixed width Layout immer gestört hat. (ganz theoretisch könnte man ja mit float die unteren bereiche daneben plazieren wenn genug platz ist und es auch sinnvoll erscheint. Bisher habe ich das noch nie ausprobiert)

Und was wenn ich das aus Sicherheitsgruenden abgestellt habe? Oder mein Sysadmin es fuer mich abgestellt hat? Muss ich mich dann mit langen Zeilen rumquaelen?

Immerhin kannst du dein Browserfenster kleiner machen. Wenn du JS abschaltest (oder es der Admin macht) dann nimmst du bewusst in kauf dass einige Gimicks von Seiten nicht funkrionieren. Da muss man halt ein wenig von Hand (also Browserfenster kleiner machen) nachhelfen um sich selbst das leben einfacher zu machen. Dafür muss aber der mit dem kleinen Bildschirm - der ja auch wenn er sein JS einschaltet das Browserfenster nicht größer machen kann - nicht horizontal scrollen um einen Text zu lesen.

Grüße
Jeena Paradies

[molily]

Hallo,

Perfeckt wird man das nie hinkriegen. Aber hier könnte ich für alle längeren Texte (also ale <p> und <li>) eine maxwidth angeben. Damit wäre das Problem wohl behoben oder?

Nein. Du verschiebst das Problem nur:

In was willst Du die Laenge angeben? Wenn Du eine bestimmte maximale Zeilenlaenge (bzw Worte/Zeichen, darum geht es ja eigentlich) erreichen willst, geht das meines Erachtens nur mit px oder einer anderen absoluten Groesse.

Wieso? Das verstehe auch ich nicht.
Es geht freilich nicht darum, eine gestalterische Genauigkeit wie bei Pixellayouts zu erreichen, bei der die Flächenproportionen durch den selbstgesetzten festen Rahmen das A und O der Komposition sein können. Davon muss man sich sowieso verabschieden, wenn die Gestaltung auf mehr als einer Konfiguration wirken soll.
Die exakte Zeichenzahl pro Zeile wird sich mit max-width schon aus dem Grund nicht festlegen lassen, weil es letztlich von der verwendeten Schriftart abhängt, wieviele Zeichen in eine Xem breite Zeile passen. Aber auf plus/minus 10 Zeichen genau zu arbeiten, reicht in der Regel aus und zerhaut auch nicht eventuell angelegte Flächenharmonien.

Dann geraetst Du nur dummerweise in Konflikt mit Deiner Schriftgroessenangabe. Die gibst Du ja schliesslich als guter Barrierefreier Webdesigner in em an. Und wenn ich dann meine Schriftgroesse recht gross einstelle habe ich unter Umstaenden auf einmal viel zu kurze Zeilen, was auch nicht so angenehm ist.

Unter diesen angenommenen Umständen em für die Schriftgröße und px für den jeweiligen Container zu benutzen, ist tatsächlich mehr als ungeschickt.

Mathias

[Struppi]

http://www.jeenasbannerbude.de/ ergibt bei mir wenn ich mal den Browser auf Fenstergroesse aufziehe elendig lange Zeilen, die ich nur unter Schwierigkeiten lesen kann.

Wenn du dein Fenster auf Monitorgröße ziehst, dann wirst du das wohl machen weil du es willst. Wenn dir die Zeilen zu lang sind, solltest du es nicht tun.

In der Praxis wird das auch keiner machen, in der Regel wird es wohl so sein, das man das Fenster so breit zieht, wie man angenehm lesen kann und daher ist es sinnvoll keine Breitenangabe zu verwenden.

Struppi.

[Armin G.]

Tach auch,

Wenn du dein Fenster auf Monitorgröße ziehst, dann wirst du das wohl machen weil du es willst. Wenn dir die Zeilen zu lang sind, solltest du es nicht tun.

Das heisst also ich soll andauernd an meiner Fenstergroesse rumjustieren? Je nach Seite eine andere Fenstergroesse?

In der Praxis wird das auch keiner machen, in der Regel wird es wohl so sein, das man das Fenster so breit zieht, wie man angenehm lesen kann und daher ist es sinnvoll keine Breitenangabe zu verwenden.

Noe. Sehr viele Leute veraendern ihre Fenstergroesse nie, die kennen nur Vollbild und wissen gar nicht dass man die veraendern kann. Und selbst wenn sie's wissen werden sie Schwierigkeiten damit haben.

Frag mal Chraecker mit seinen Seniorensurfern. Oder meine Mutter (63, allerdings sehr aktiv am Computer), die bringt gerade einer Tante (weit ueber 70, koennte sogar bald 80 sein) und anderen Senioren (vermutlich auch in dem Alter) bei wie man ueberhaupt klicken kann. Darueber was zu hoeren kann ein richtiger Weckruf sein (Aufklappmenues z.B. bereiten fuer solche Leute ein Riesenproblem. Bilder im Popup Fenster, wie kriege ich die wieder weg? usw. usf.)

Gruss,
Armin

[Struppi]

Hallo Armin G.

Tach auch,

Wenn du dein Fenster auf Monitorgröße ziehst, dann wirst du das wohl machen weil du es willst. Wenn dir die Zeilen zu lang sind, solltest du es nicht tun.

Das heisst also ich soll andauernd an meiner Fenstergroesse rumjustieren? Je nach Seite eine andere Fenstergroesse?

Quatsch, umgekehrt ist es richtig. Ich bin die ganze Zeit mein Fenster am nachjustieren, weil viele Webdesigner ihren Monitor und Auflösung als Vorbild nehmen.

Ist die Schrift- und Seitengröße flexibel, dann ist sie so optimal, wie du dein Fenster eingestellt hast.

In der Praxis wird das auch keiner machen, in der Regel wird es wohl so sein, das man das Fenster so breit zieht, wie man angenehm lesen kann und daher ist es sinnvoll keine Breitenangabe zu verwenden.

Noe. Sehr viele Leute veraendern ihre Fenstergroesse nie, die kennen nur Vollbild und wissen gar nicht dass man die veraendern kann. Und selbst wenn sie's wissen werden sie Schwierigkeiten damit haben.

Mag sein, aber ist der IE standardmäßig auf Vollbild eingestellt?
Bei mir nicht.
Und haben diese in der Regel keine 19" Monitore auf den eine 1280'er Auflösung eingestellt ist.
Und ist gerade diese Zielgruppe dankbar, wenn die Schrift sich flexibel anpaßt, also so groß ist, wie sie es eingestellt haben.

Wenn man wirklich eine Seite für ein solche Zielgruppe macht und befürchtet, dass die alten Omis und Opis mit Vollbild auf ihren 19" Monitoren surfen, kann man die Breite noch mit em einschränken z.b. mit einem Wert von ca. 30-40 em.

Aber besser ist es auf jeden Fall den Besucher entscheiden zu lassen was für ihn optimal ist und wenn das Layout halbwegs flexibel gestaltet ist, ist dies in der Regel auch kein Problem.

Struppi.

[Chräcker Heller]

Hallo,

In der Praxis wird das auch keiner machen, in der Regel wird es wohl
so sein, das man das Fenster so breit zieht, wie man angenehm lesen
kann und daher ist es sinnvoll keine Breitenangabe zu verwenden.

die meisten der Normalsterblichen da draussen wissen noch nicht mal, was ein Fenster (in diesem Zusammenhang) ist. Ehrlich.

Chräcker

[Struppi]

In der Praxis wird das auch keiner machen, in der Regel wird es wohl
so sein, das man das Fenster so breit zieht, wie man angenehm lesen
kann und daher ist es sinnvoll keine Breitenangabe zu verwenden.

die meisten der Normalsterblichen da draussen wissen noch nicht mal, was ein Fenster (in diesem Zusammenhang) ist. Ehrlich.

Wenn man wirklich befürchtet, dass es Besucher gibt, die ihren Browser so eingestellt haben das es keinen Spaß mehr macht die Seite zu lesen, kann man denen ja ein:

window.resizeTo(......) einbauen.

Wobei ich nach wie vor den Standpunkt vertrete, das ich meine Seiten lieber für diejenigen die ihren Browser bedienen können, gestalte, als dass ich aussgerechnet denen es schwerer mache.

Struppi.

[Chräcker Heller]

Hallo,

Wobei ich nach wie vor den Standpunkt vertrete, das ich meine Seiten
lieber für diejenigen die ihren Browser bedienen können, gestalte,
als dass ich aussgerechnet denen es schwerer mache.

das ist bei mir genau umgekehrt. Ich suche mir nie die Menschen, denen ich etwas vermitteln will, danach aus, wie gut sie mit einem PC umgehen können. (und meine Kunden suchen auch nie ihre Kunden nach deren Vermögen, mit einem Browser umzugehen aus...)

Chräcker

[Struppi]

Wobei ich nach wie vor den Standpunkt vertrete, das ich meine Seiten
lieber für diejenigen die ihren Browser bedienen können, gestalte,
als dass ich aussgerechnet denen es schwerer mache.

das ist bei mir genau umgekehrt. Ich suche mir nie die Menschen, denen ich etwas vermitteln will, danach aus, wie gut sie mit einem PC umgehen können. (und meine Kunden suchen auch nie ihre Kunden nach deren Vermögen, mit einem Browser umzugehen aus...)

Das tut keiner und hab ich auch gar nicht gesagt.

Aber eure Argumentation, läßt den Schluß folgern, wir verärgern (oder schränken den nutzen deren Browser ein) die die Ihren Browser bedienen können, weil es Leute gibt die es nicht können und die evtl. (also wenn die Omi mit dem 19" Zöller im Vollbild surft) die Seiten nicht so vorteilhaft finden (es geht ja nicht mal um Unbenutzbarkeit o.ä.).

Ich persönlich handhabe das umgekehrt.

Struppi.

[Chräcker Heller]

Hallo,

»»»» das ist bei mir genau umgekehrt. Ich suche mir nie die
»»»» Menschen, denen ich etwas vermitteln will, danach aus, wie gut
»»»» sie mit einem PC umgehen können.

Das tut keiner und hab ich auch gar nicht gesagt.

hm, dann verstehe ich aber nicht die Aussage, das Du lieber Seiten für diejenigen gestaltest, die ihren Browser bedienen können. Das hast Du so gesagt.

ist aber auch wurscht, Haubtsache unser beider Seiten erreichen ihr allgemeines oder spezielles Publikum. ;-)

Chräcker

[Chräcker Heller]

Hallo,

bei einem "richtigen" Standalone-Spiel? 800er natürlich. Wie soll den jemand, der nur 800 kann, sonst das Spiel umstellen, wenn das Spiel direkt versucht, sich der höheren Auflösung zu präsentieren? (Wenn das überhaubt geht....)

Chräcker