Daniel: IE macht wie immer mist

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IE macht wie immer mist

Daniel
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    "IE macht wie immer mist"

    Gerhard
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                                                    Ashura
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                                                              Der Martin
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            Anschinsan

Ahoi alle,

ich hab da eine tabelle di so aufgebaut ist:

--------------------------------
| ueberschrift | datum |  bild |
-----------------------|       |
|   news text          |       |
--------------------------------
| ueberschrift | datum |  bild |
-----------------------|       |
|   news text          |       |
--------------------------------
...

nun zum problem. wenn das bild sehr lang ist vergrößtert er mir die
zeile ueberschrift und datum auch, dadurch entsteht ein extremer
abstand zwischen diesen und dem news-text. der FF machts richtig und
vergrößert mir nur die zelle mit dem newstext drin. hab schon height
angaben für die überschriften und datums zellen versucht, der IE
ignorierts.

MfG

  1. Hi,

    ich hab da eine tabelle di so aufgebaut ist:

    es handelt sich augenscheinlich nicht um tabellarische Daten. Warum also setzt Du eine Tabelle ein?

    nun zum problem. wenn das bild sehr lang ist vergrößtert er mir die
    zeile ueberschrift und datum auch, dadurch entsteht ein extremer
    abstand zwischen diesen und dem news-text. der FF machts richtig und
    vergrößert mir nur die zelle mit dem newstext drin. hab schon height
    angaben für die überschriften und datums zellen versucht, der IE
    ignorierts.

    Ja, das ist bekannt. Verwende semantisches Markup.

    Cheatah

    --
    X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:° br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
    X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
    X-Will-Answer-Email: No
    X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
    1. Ahoi Cheatah,

      es handelt sich augenscheinlich nicht um tabellarische Daten. Warum also setzt Du eine Tabelle ein?

      in meinen augen schon.

      Ja, das ist bekannt.

      und es gibt keine lösung, oder wie?

      Verwende semantisches Markup.

      bitte was?

      MfG

      1. es handelt sich augenscheinlich nicht um tabellarische Daten. Warum also setzt Du eine Tabelle ein?
        in meinen augen schon.

        Du solltest einen Facharzt konsultieren.

        Verwende semantisches Markup.
        bitte was?

        Semantisches Markup.

        Du solltest mal diesen Vortrag durcharbeiten:
        http://seybold.jan-andresen.de/

        Hmmm...bei mir lädt die deutsche Übersetzung gerade nicht, Du kannst es auch mit dem englischen Original versuchen:
        http://www.hotdesign.com/seybold/

    2. habe d'ehre

      es handelt sich augenscheinlich nicht um tabellarische Daten. Warum also setzt Du eine Tabelle ein?

      Darueber liesse sich wie ueblich trefflich diskutieren.
      Die Kombination Ueberschrift-Datum-Bild-Text besitzt einen spaltenuebergreifenden Zusammenhang. Eine Spalte alleine ergibt ohne die anderen keinen aussagekraeftigen Sinn. IMHO koennte man hier von Tabellendaten sprechen. Aber das ist wie immer Definitionssache.

      Das eine Darstellung ohne Tabellen mittels <div>-Containern oder floatenden Elementen auch machbar ist will ich nicht verschweigen oder gar abstreiten.

      man liest sich
      Wilhelm

  2. ich hab da eine tabelle di so aufgebaut ist:

    Vom Inhalt her hat das rein gar nichts mit einer Tabelle zu tun.
    Warum ist es so schwer, wenn Du selber feststellst, dass Du eine Überschrift hast, diese einfach als Überschrift darzustellen? Und Text mird mit <p> ausgezeichnet. Ist viel einfacher und erspart Dir die von Dir beschriebenen Probleme.

    nun zum problem. wenn das bild sehr lang ist vergrößtert er mir die
    zeile ueberschrift

    Nein, er vergrößert keine "Zeile", er passt die anderen Zellen an die neue Größe der Zelle mit dem Bild an. So ist das bei Tabellen gedacht. Das ist ein Feature. Da Du die Tabelle aber zweckentfremdest, wirst Du damit leben müssen. Oder aber Du benutzt die richtigen HTML-Tags zur Auszeichnung Deines Inhalts und hast nicht die Probleme, die man bekommt, wenn man Äpfel mit einem Rasierapparat schälen will.

    1. Ahoi Efchen,

      Vom Inhalt her hat das rein gar nichts mit einer Tabelle zu tun.

      doch wegen den bildern, diese gehören nähmlich zu den spezifischen news, wenn ich jetzt

      <div class=links>
      <h1>ueberschrift</h1>
      <div>datum</div>
      <p>text</p>
      </div>
      <div class=rechts>
      bilder
      </div>

      mach läuft das ganze aus dem ruder. befürchte ich zumindest. wenn nicht muss ich darum wieder ein div machen, und hier noch eins und
      dort noch eins und dann hab ich 1000 unterschieldiche klassen damit
      alle passt wie es soll.

      gibts denn keine möglichkeit dem IE zu sagen er soll nur die eine
      zelle mit dem news-text strecken? vom rest soll er die fingerlassen?
      wenn ich dieser zelle nähmlich eine hohe height angabe verpass dann
      siehts bei großen bilder ok aus, nur halt dann bei kleinen nichtmehr,
      und bei keinen sowieso nicht.

      MfG

      1. Vom Inhalt her hat das rein gar nichts mit einer Tabelle zu tun.
        doch wegen den bildern, diese gehören nähmlich zu den spezifischen news, wenn ich jetzt

        Nur, weil es zwischen zwei Elementen in einem Layout einen Zusammenhang gibt, ist das Gesamtgebilde noch keine Tabelle. Das, was Du da beschreibst, sind nur dann tabellarische Inhalte, wenn in der einen Spalte alle Bilder stehen, und in der anderen Spalte alle News dazu.

        mach läuft das ganze aus dem ruder.

        Ist es sowas, wie da am Ende rauskommen soll?
        http://www.volkers-fahrschulen.de/vcf/news.php

        befürchte ich zumindest. wenn nicht muss ich darum wieder ein div machen, und hier noch eins und
        dort noch eins und dann hab ich 1000 unterschieldiche klassen damit
        alle passt wie es soll.

        Du begründest Deine Angst vor etwas Neuem mit Deinem Unwissen darüber? Das ist nicht sehr logisch. Nimm Dir etwas Zeit und wage den Schritt. Das Ergebnis ist für alle Beteiligten besser. Nur, weil Du etwas NOCH nicht beherrschst, musst Du nicht gleich das Schlechteste annehmen.

        gibts denn keine möglichkeit dem IE zu sagen er soll nur die eine
        zelle mit dem news-text strecken? vom rest soll er die fingerlassen?

        Ich mach mir darüber offen gestanden keine Gedanken, weil die Strukturauszeichnung Unfug ist. Warum Energie in etwas reinstecken, was am Ende nur übergangsweise eingesetzt werden kann.

        Es tut mir leid, wenn ich Dir damit nicht weiterhelfe, aber irgendwann wirst Du erkennen, dass das keinen Sinn macht. Und, es gibt noch genug Leute, die glauben, Tabellenmissbrauch wäre eine gute Sache, die werden sich dann schon hier zu Wort melden und Dir ne Lösung anbieten können.

        Wenn Du sagen willst, ich soll meine Klappe halten, weil Du (jetzt) nichts über CSS-Layout hören willst, dann werde ich das (in diesem Thread ;) tun.

        1. Ahoi Efchen,

          Ist es sowas, wie da am Ende rauskommen soll?
          http://www.volkers-fahrschulen.de/vcf/news.php

          ja so in etwa, habs im FF geöffnet das ist mit css gemacht und sieht bei mir mit verlaub scheiße aus. bei mir soll es nicht

          ----------------
          | bild | datum |
          |      |--------
          |      | text  |
          |      |--------
          |      | link  |
          ----------------
          | bild | datum |
          |      |--------
          |      | text  |
          ----------------
          |        link  |
          ----------------

          also mal so mal so aussehen und sondern

          -------------------------------
          | ueberschrift | datum | bild |
          -----------------------|      |
          | text                 |      |
          -------------------------------

          so aussehen und das ständig wiederholt. ich kann mir schon vorstellen
          das es mit css geht. nur mach ich dann wieder eine riesen Div-Suppe
          und wenn ich da dann in 2/3 monaten was am design ändern soll blick
          ich das selber nichtmehr.

          MfG

          1. ja so in etwa, habs im FF geöffnet das ist mit css gemacht und sieht bei mir mit verlaub scheiße aus.

            Das sieht aber im FF genau so aus, wie es da aussehen soll. Ich habe das nicht als Lösung für Dein Problem entworfen. :-)

            bei mir soll es nicht
            also mal so mal so aussehen und sondern
            so aussehen und das ständig wiederholt.

            Das müsste aber doch ne kleine Transferleistung sein, das auf Deine Bedürfnisse umzustellen.

            ich kann mir schon vorstellen
            das es mit css geht. nur mach ich dann wieder eine riesen Div-Suppe

            Nein, warum? Mach halt einfach keine div-Suppe. In dem Beispiel ist es doch auch keine div-Suppe. Deswegen habe ich das doch für Dich verlinkt, damit es Dir hilft.

            und wenn ich da dann in 2/3 monaten was am design ändern soll blick
            ich das selber nichtmehr.

            So gehts mir mit Tabellenlayouts :-)

            1. Ahoi Efchen,

              Nein, warum? Mach halt einfach keine div-Suppe. In dem Beispiel ist es doch auch keine div-Suppe.

              wenn du mich fragst schon, und dann noch das ul und li, pfui. mir
              gefällt das nicht und da würd ich nie im leben durchsteigen. spätestens
              nichtmehr wenn ich mich ne woche nimmer damit beschäftigt hab.

              MfG

              1. hi,

                In dem Beispiel ist es doch auch keine div-Suppe.

                wenn du mich fragst schon,

                dass man dich dazu besser nicht fragen sollte, wird langsam immer deutlicher.
                allerdings frage ich mich langsam, wieso du wiederholt uns fragst, wenn du tipps zur verbesserung der struktur immer wieder mit nicht nachvollziehbaren argumenten ablehnst.

                und dann noch das ul und li, pfui.

                was bitte ist daran "pfui"?

                mir gefällt das nicht

                das ist kein argument.

                und da würd ich nie im leben durchsteigen.

                doch, das kann man lernen.

                spätestens nichtmehr wenn ich mich ne woche nimmer damit beschäftigt hab.

                wenn du das erst mal etwas mehr "trainiert" hast und dann besser kannst, weißt du vermutlich auch nach längerer zeit noch, warum du das so und so gemacht hast.

                nur vom kopieren hingeworfener codeschnippsel lernt man aber in der tat wenig, zu wenig.

                gruß,
                wahsaga

                --
                /voodoo.css:
                #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; }
              2. Nein, warum? Mach halt einfach keine div-Suppe. In dem Beispiel ist es doch auch keine div-Suppe.

                wenn du mich fragst schon

                Was soll diese Aussage?

                Wenn Du noch nie Bohnen gesehen hättest, und Dir tischt jemand Kartoffelsuppe auf, hättest Du dann auch behauptet, dass das "wenn Du mich fragst" sehr wohl Bohnensuppe ist?

                Ich steh wohl etwas auf dem Schlauch. Hast Du irgendein CSS-Wissen vor uns verheimlicht? Bist Du der beim W3C, der CSS erfunden hat? Oder bist Du ein CSS-Anfänger, der nach Hilfe fragt?

                Ich kann Dich nicht richtig einordnen.

                und dann noch das ul und li, pfui.

                Im entscheidenden Teil ist keine einzige Liste.
                Die Listen sind die beiden Menüleisten.
                Was hast Du daran auszusetzen?

                mir gefällt das nicht

                Super. Und das ist dann aussagekräftik für eine gehaltvolle Semantik oder nicht? HÄ?

                und da würd ich nie im leben durchsteigen.

                Wenn dem wirklich so ist, kann ich Dir nur empfehlen, die Finger von Webseitenerstellung zu lassen. Dann solltest Du Deine Websites lieber Profis machen lassen.

                spätestens nichtmehr wenn ich mich ne woche nimmer damit beschäftigt hab.

                Dann hast Du vielleicht auch Probleme mit der Konzentrationsfähigkeit. Du machst das sicher nichtr beruflich, oder? Das wäre fatal für Deinen Arbeitgeber oder fatal für Dich, wenn Du Dich damit selbständig machst und womöglich davon Deine Brötchen bezahlen musst.

                1. Ahoi Efchen,

                  Wenn dem wirklich so ist, kann ich Dir nur empfehlen, die Finger von Webseitenerstellung zu lassen. Dann solltest Du Deine Websites lieber Profis machen lassen.

                  ist ja eigentlich auch nicht meine aufgabe. ich bin eigentlich nur für
                  php zuständig. unser designer ist aber krank :( und irgendwehr muss ja
                  was machen damit man das anschauen kann. und das darf ich jetzt halt,
                  und wenn ich schon dabei bin will ichs schon schön machen. deshalb frag
                  ich ja hier.

                  MfG

  3. Der arme IE
    keiner kann ihn leiden
    und er wird immer nur beschimpft
    irgendwie tut er mir ja leid

    1. Ahoi Gerhard,

      Der arme IE
      keiner kann ihn leiden
      und er wird immer nur beschimpft
      irgendwie tut er mir ja leid

      leider kann man hier nicht sagen selber schuld. er kann ja nix dafür,
      eigentlich müsste man auf seine entwickler schimpfen. nur wegen denen
      hat ihn keiner lieb.

      MfG

  4. Zeig Mal den html und css code her.

    mfg
    Anschinsan

    1. Ahoi Anschinsan,

      Zeig Mal den html und css code her.

      OK, aber nur den relevanten teil

        
      <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">  
      <html>  
        <head>  
          <title>News&uuml;bersicht</title>  
          <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=iso-8859-1">  
          <link rel="stylesheet" type="text/css" href="mein.css">  
        </head>  
        <body class="news">  
      <div class="news">  
      <table class="news">  
        
      BEGINN NEWS  
        
      <tr class="news" style="height: 4em; margin: 0; padding-top: 2em; border:1em;">  
      <th class="news" style="width: 59%;">  
      <a class="news" href='link zur detailansicht' target="_blank">test</a></th>  
      <th style="width: 19%;">26.07.2005</th>  
      <th rowspan="2" style="width: 19%;" class="images">  
      <a href="ablage/78921497.jpg" target="_blank">  
      <img class="news" src="ablage/78921497.jpg" alt="test" width="150" ></a>  
      </th>  
      </tr>  
      <tr class="news" valign="top">  
      <td colspan="2" style="width: 80%;" class="nachricht" valign="top">  
      test&nbsp;<a class="news" href='detailansicht' target="_blank"> mehr</a>  
      </td></tr>  
        
      <tr class="news" style="height: 4em; margin: 0; padding-top: 2em;">  
      <td class="news" colspan="3">  
      <hr></td></tr>  
        
      NÄCHSTE NEWS  
        
      </table>  
      </div>  
        </body>  
      </html>  
      
      

      ich weis kein misch masch, wenn das ganze mal so ausieht wie es soll kommt das sauber in das css.

        
      body.news {width: 80em; height: 100%; margin: 0; padding: 0; padding-left: 1em; vertical-align: top;}  
      div.news {width: 70em; overflow: visible; vertical-align: top;}  
      table.news{width: 100%; text-align: left; table-layout:fixed; vertical-align: top;}  
      tr.news th {width: 100%; color: #696969; text-align: right; font-weight: normal; text-decoration: none; border: 0em; margin-top: 0em; padding-top: 0em; vertical-align: top; height: 1em;}  
      tr.news th.news {width: 65%; color: #696969; text-align: left; font-weight: bold; text-decoration: none; border: 0em;  vertical-align: top; margin:0; padding: 0; height: 1em;}  
      tr.news td.news {width: 100%; color: #696969; text-align: left; font-weight: normal; text-decoration: none; border: 0em;  vertical-align: top;}  
      tr.news td.news { height: 2em;}  
      img.news{ border: 0em;  vertical-align: top;}  
      th.images {text-align: left; vertical-align: top;}  
      th.images img {text-align: left; vertical-align: top;}  
      td.nachricht {vertical-align: top; border: 0;}  
      hr {margin-top: 1em; padding:0;}  
      
      

      MfG

      1. Zeig Mal den html und css code her.

        OK, aber nur den relevanten teil

        Warum eigentlich? Das kann man sich jetzt super in einen Editor kopieren und ausprobieren. ICH würde hier aufhören, dem Fragesteller weiterzuhelfen, mir wäre das zu blöd.

        Mein Tipp: Online stellen und eine URL angeben bzw. verlinken. Dann kann man sich den Effekt live ansehen, sieht alle Fehler im Original, es können keine Fehler durch das Kopieren ins Forum verloren gehen, oder neue entstehen, man kann sich die Seite abspeichern, es lokal ausprobieren, die Seite verändern, bis man ne Lösung hat.

        MIR persönlich stoßen diese "relevanten" Codeschnipsel einfach nur auf.

        Sorry, aber das wollte ich mal an alle loswerden, die immer nur "relevanten" Code posten, anstatt einfach auf die Seite zu verlinken.

        1. Ahoi Efchen,

          MIR persönlich stoßen diese "relevanten" Codeschnipsel einfach nur auf.

          das hab ich doch einfach rauskopiert, aus dem quelltext, aber was bringt
          es wenn ich dir jetzt 5000 testnews schicke? eins reicht doch. und der
          css teil ist auch direkt rauskopiert. hab am code an sich nix verändert.

          online stellen? meinst ich hol mir jetzt schnell kostenlosen webspace
          damit ich das irgendwo hochklatschen kann? und dann brauch ich php und
          MySQL und überhaupt. Weißt was das fürn aufwand ist? wegen dieser
          schlichten frage? auf die es sicher eine schlichte antwort gibt. und
          wenn diese heißt "Das geht nicht, machs mit einem CSS-Layout" dann ist
          die antwort eben so. mein gott. dann sitzt ich halt heut abend bis um 7
          hier. bis ich das alles umgeschrieben habe.

          MfG

          1. hi,

            das hab ich doch einfach rauskopiert, aus dem quelltext, aber was bringt
            es wenn ich dir jetzt 5000 testnews schicke? eins reicht doch. und der
            css teil ist auch direkt rauskopiert. hab am code an sich nix verändert.

            schön. welche doctype du dazu benutzt, ob der ganze krams valide ist, etc. pp. wissen wir so aber alles nicht.

            online stellen? meinst ich hol mir jetzt schnell kostenlosen webspace
            damit ich das irgendwo hochklatschen kann?

            ja, warum eigentlich nicht?
            bisschen webspace hat doch so gut wie jeder, gibt's idR. schon vom zugangsprovider dazu. und ansonsten, gratis-webspace ohne werbung gibt's auch genug.

            und dann brauch ich php und MySQL und überhaupt.

            red keinen quark.
            um uns eine statische HTML-seite zu zeigen brauchst du kein PHP, kein MySQL.
            seite bei dir zu hause aus der quelltextansicht kopieren und hochladen würde vollkommen ausreichen.

            Weißt was das fürn aufwand ist?

            weißt du, was es für alle anderen hier für ein aufwand ist, aus den code-brocken, die mancher hier so hinwirft, irgendwie rauszulesen, was jetzt eigentlich sein problem ist?

            gruß,
            wahsaga

            --
            /voodoo.css:
            #GeorgeWBush { position:absolute; bottom:-6ft; }
            1. Ahoi wahsaga,

              seite bei dir zu hause aus der quelltextansicht kopieren und hochladen würde vollkommen ausreichen.

              jetzt soll ich auch noch nach hause ;-)
              naja hast ja schon recht, auch wenn ich das hier machen könnte.

              weißt du, was es für alle anderen hier für ein aufwand ist, aus den code-brocken, die mancher hier so hinwirft, irgendwie rauszulesen, was jetzt eigentlich sein problem ist?

              ja, hab bei den php'lern als auch ab und an meine probleme.

              naja egal, bau das ganze jetzt auf css um, kommt das h1 um das a oder andersrum?

              MfG

              1. naja egal, bau das ganze jetzt auf css um, kommt das h1 um das a oder andersrum?

                Ein Block-Element darf nicht in einem Inline-Element stehen.

                1. Ahoi Efchen,

                  Ein Block-Element darf nicht in einem Inline-Element stehen.

                  ja ne is klar.

                  hier jetzt nochmal der code:
                  html:
                  <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">  <-- doctyp
                  <html>
                    <head>
                      <title>News&uuml;bersicht</title>
                      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
                      <link rel="stylesheet" type="text/css" href="mein.css">
                    </head>
                    <body class="news">
                  <div class="news"><img src="images/news.gif">  <-- gif mit news als schriftzug

                  <--! eine von vielen einzelnen news -->
                  <div class="einzelnews"">
                  <div class="links">
                  <h1 class="news"><a class="news" href='detail.php?news_id=6' target="_blank">Ueberschrift</a></h1>
                  <div class="datum">26.07.2005
                  </div>
                  <p class="nachricht">
                  Unsinniger f&uuml;lltext f&uuml;r den test&nbsp;<a class="news" href='detail.php?news_id=6' target="_blank"> mehr</a></p>
                  </div>
                  <div class="images">
                  <a href="ablage/73376447.jpg" target="_blank">
                  <img class="news" src="ablage/73376447.jpg" alt="alt_text" title="home.jpg" width="39" ></a>
                  <br>
                  </div>

                  <hr></div>

                  </div>
                  </div>
                    </body>
                  </html>

                  mein.css:
                  body.news{margin: 0; padding-left: 2em; height: 100%; width: 100em;}
                  div.news {width: 75em;}
                  div.einzelnews {width: 100%; clear: left;}
                  div.links{width: 75%; float:left;}
                  div.images{width: 25%; float:left;}
                  h1.news{width: 75%; float:left; font-size: 9pt; height: 3em; text-align: left;}
                  div.datum{width: 25%; float:left; text-align: right;}
                  p.nachricht{width: 100%; float:left; text-align: left;}
                  div.einzelnews hr {width: 100%; clear:left;}

                  am quelltext nix geändert, so rauskopiert. nur andere news weggelassen. wäre das so valide? ist das noch verbesserungswürdig? im
                  FF und IE siehts bei mir jetzt wie gewünscht aus.

                  MfG

                  1. wäre das so valide?

                    Das sagt Dir der Validator: http://validator.w3.org/

                    1. Ahoi Efchen,

                      Das sagt Dir der Validator: http://validator.w3.org/

                      das einzigste was der auszusetzten hat ist: das es kein target gibt.

                      MfG

                      1. das einzigste was der auszusetzten hat ist: das es kein target gibt.

                        Na, das ist doch schonmal einen Jubelruf wert ;-)

                        Und, dass Du auf target besser verzichtest, habe ich Dir ja auch schon geraten.

                      2. Hallo Daniel.

                        Das sagt Dir der Validator: http://validator.w3.org/

                        das einzigste [...]

                        einzig, einziger, am einzigsten? ;-)

                        was der auszusetzten hat ist: das es kein target gibt.

                        Ich würde mich doch sehr wundern, wenn der Validator etwas daran auszusetzen hat, wenn man das target-Attribut NICHT verwendet.

                        Einen schönen Dienstag noch.

                        Gruß, Ashura

                        --
                        Selfcode: sh:( fo:} ch:? rl:( br: n4:~ ie:{ mo:| va:) de:> zu:) fl:( ss:) ls:[ js:|
                        30 Days to becoming an Opera8 Lover -- Day 21: Toolbars
                        Meine Browser: Opera 8.01 | Firefox 1.0.6 | Lynx 2.8.5 | Netscape 4.7 | IE 6.0
                        [Deshalb frei! - Argumente pro freie Software]
                  2. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">  <-- doctyp

                    Du solltest einen verwenden, der alle Browser in den Standard Mode versetzt.
                    http://www.fabrice-pascal.de/artikel/dtd/

                    <div class="news"><img src="images/news.gif">  <-- gif mit news als schriftzug

                    Soll das evtl. eine Überschrift sein? Dann mach auch eine daraus! Auch in einem <h1> kann ein <img> stehen. Außerdem fehlt das vorgeschriebene Attribut "alt". Wie soll sonst Inhalt in die Überschrift kommen, wenn keine Grafiken angezeigt werden?

                    <h1 class="news"><a class="news" href='detail.php?news_id=6' target="_blank">Ueberschrift</a></h1>

                    Das target-Attribut würde ich weglassen. In XHTML 1.0 Strict und später gehört das ohnehin nicht mehr zum Umfang von HTML.
                    Der Besucher möchte gerne selber entscheiden, wann ein neues Fenster aufgeht, wann nicht. ICH z.B. möchte kein neues Fenster.

                    <div class="datum">26.07.2005
                    </div>

                    ICH kann mich damit nicht anfreunden. So hat der Inhalt keine Bedeutung. Wenigstens aus dem <div> ein <p> machen, dann ist es wenigstens Text. Evtl. ist hier ja auch eine Überschrift sinnvoll?

                    <br>
                    </div>

                    Was macht das unsinnige <br> am Ende des <div>s da?

                    <hr></div>

                    Ein <hr> stellt auch einen inhaltlichen/strukturellen Bruch dar. Oft genug reicht ein Rahmen (border) aus. Ob das hier der Fall ist, wage ich nicht zu beurteilen.

                    1. Ahoi Efchen,

                      <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">  <-- doctyp

                      Du solltest einen verwenden, der alle Browser in den Standard Mode versetzt.

                      laut http://de.selfhtml.org/css/formate/box_modell.htm#html_4.01_strict
                      ist das dort so.

                      <div class="news"><img src="images/news.gif">  <-- gif mit news als schriftzug

                      Soll das evtl. eine Überschrift sein?

                      das div ist für alle news weil da noch andre sachen drauf sind. und in
                      <div class="news"> ist als "header" das IMG und dann kommen die
                      einzelnen news <div class="einzelnews"> dort gibt es dann
                      überschriften.

                      <br>
                      </div>

                      Was macht das unsinnige <br> am Ende des <div>s da?

                      vor dem ende. nen zeilenumbruch (nimm ich mal an)

                      Ein <hr> stellt auch einen inhaltlichen/strukturellen Bruch dar.

                      und das ist auch gut so.

                      MfG

                      1. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">  <-- doctyp
                        Du solltest einen verwenden, der alle Browser in den Standard Mode versetzt.
                        laut http://de.selfhtml.org/css/formate/box_modell.htm#html_4.01_strict
                        ist das dort so.

                        Einverstanden. Ich lasse mich normalerweise davon leiten, dass für den Standard Mode immer noch eine URL angehängt wird. Für diesen ist das aber wohl nicht nötig. Habe mein Wissen entsprechend angepasst. Danke für den Wink.

                        vor dem ende. nen zeilenumbruch (nimm ich mal an)

                        Für was? Danach folgt doch nichts mehr. Und Abstände macht man nicht mit <br>, sondern mit CSS (margin).

                        1. Ahoi Efchen,

                          Für was? Danach folgt doch nichts mehr. Und Abstände macht man nicht mit <br>, sondern mit CSS (margin).

                          in diesem einen fall ja. das br hat margin padding auf 0. dient also nur dazu einen zeilenumbruch zu erzwingen.

                          MfG

                  3. <div class="einzelnews"">

                    Da ist ein Gänsefüßchen zuviel.

                    1. Ahoi Efchen,

                      <div class="einzelnews"">

                      Da ist ein Gänsefüßchen zuviel.

                      vielen dank für den hinweis, lag am php.

                      MfG

                  4. <div class="links">
                    <div class="images">

                    Welchen Sinn haben diese beiden Elemente?

                    In .images ist auch nur ein einzelnes Element drin, was gruppierst Du da?

                    ist das noch verbesserungswürdig?

                    Ich hoffe, ich konnte Dich - naach viel Gemecker - damit zufriedenstellen :-)

                    1. Ahoi Efchen,

                      <div class="links">
                      <div class="images">

                      Welchen Sinn haben diese beiden Elemente?

                      div link gruppiert ueberschrift, datum und text, div image die images.

                      In .images ist auch nur ein einzelnes Element drin, was gruppierst Du da?

                      in diesem bsp. ja, können aber auch mehr sein. ist halt keine statische seite. kann auch sein das da garkein bild drin ist.

                      Ich hoffe, ich konnte Dich - naach viel Gemecker - damit zufriedenstellen :-)

                      bin ja nochnicht mit allen deinen antworten durch, bis jetzt siehts aber gut aus.

                      MfG

                      1. div link gruppiert ueberschrift, datum und text, div image die images.

                        Es ist übrigens ein div der Klasse link und nicht "der link div". Das wäre eine ID.

                        Ach, jetzt seh ich erst...bei mir stand das Image unter dem Rest. Breite des body auf 100em. Das ist viel zu groß für  meinen Browser. Hab das nicht erkannt. Sorry, alles klar :-)

                        Aber im div.image ist nur ein Bild. Können da wohl mehrere sein? Wenn nicht, kann das div weg. Wenn Du dann den Link rechts floaten lässt, könnte auch der andere div weg.

                        in diesem bsp. ja, können aber auch mehr sein.

                        Alles klar.

                        Aber jetzt siehst Du, warum eine URL sinnvoller ist. So hast Du nur ein spezielles, nicht repräsentatives Beispiel gepostet.

                        Ich hoffe, ich konnte Dich - naach viel Gemecker - damit zufriedenstellen :-)

                        bin ja nochnicht mit allen deinen antworten durch, bis jetzt siehts aber gut aus.

                        Ja, auch der Code macht sich :-)

                        1. Ahoi Efchen,

                          Es ist übrigens ein div der Klasse link und nicht "der link div". Das wäre eine ID.

                          auch nicht ganz, das div hat class="links" weils links neben dem bild
                          ist. und wenn du mir jetzt kommst was ist wenn rechts sein soll, dann
                          schreib ich beim php script einmal rechts statt links und im css
                          genauso und änder auf float right. keine 5 minuten arbeit.

                          Ach, jetzt seh ich erst...bei mir stand das Image unter dem Rest. Breite des body auf 100em.

                          1200*1000 auflösung hab ich. kann das ja noch runterdrehen

                          Ich hoffe, ich konnte Dich - naach viel Gemecker - damit zufriedenstellen :-)

                          bin ja nochnicht mit allen deinen antworten durch, bis jetzt siehts aber gut aus.

                          Ja, auch der Code macht sich :-)

                          freut mich zu hören

                          MfG

                          1. und wenn du mir jetzt kommst was ist wenn rechts sein soll, dann
                            schreib ich beim php script einmal rechts statt links und im css
                            genauso und änder auf float right. keine 5 minuten arbeit.

                            5 Minuten zuviel. Und bei größeren Projekten werden es mehr als 5 Minuten. Und es ist nicht "sauber". Aber es macht Dich auch nicht zum Geächteten :-)

                            1200*1000 auflösung hab ich. kann das ja noch runterdrehen

                            Inwiefern interessiert Dich die Auflösung? Beim Schreiben von Webseiten ist diese völlig uninteressant.
                            Ich habe 1280x1024 als Auflösung, trotzdem ist mein Browser nur 772x970px groß.

                            1. Ahoi Efchen,

                              keine 5 minuten arbeit.
                              5 Minuten zuviel. Und bei größeren Projekten werden es mehr als 5 Minuten. Und es ist nicht "sauber". Aber es macht Dich auch nicht zum Geächteten :-)

                              nö werden es nicht. habs grad eben machen müssen, kann wohl hell sehen. ich hab nicheinmal 3 minuten gebraucht. aber irgendwie vversteh ich nicht ganz deine aussage. für

                              $zeit < 5minuten => 5minuten zuviel??? das geht doch garnicht.

                              Inwiefern interessiert Dich die Auflösung? Beim Schreiben von Webseiten ist diese völlig uninteressant.

                              ansich schon, soll ja egal sein was für ne auflösung der/die/das
                              benutzer/in benutzt. ich browse aber immer mit maximiertem
                              browserfenster, zuhause hab ich auch nur 800%600 bildschirmauflösung.
                              ich habs nur noch nicht mit niedrigerer auflösung getestet, das wollt
                              ich damit sagen.

                              MfG

                              1. aber irgendwie vversteh ich nicht ganz deine aussage. für
                                $zeit < 5minuten => 5minuten zuviel??? das geht doch garnicht.

                                Das erklär ich jetzt mal nicht, da hast Du was, worüber Du nachdenken kannst, wenn Du heute abend nicht einschlafen kannst :-)

                                Inwiefern interessiert Dich die Auflösung? Beim Schreiben von Webseiten ist diese völlig uninteressant.

                                ansich schon, soll ja egal sein was für ne auflösung der/die/das
                                benutzer/in benutzt.

                                Das ist IMMER egal!

                                ich browse aber immer mit maximiertem browserfenster,

                                Das ist irrelevant, was Du tust. Auf die Nutzer der Site kommt es an. Und mit zunehmend größer werdenden Monitoren steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass die WWW-Nutzer ihren Browser NICHT maximiert haben.

                                ich habs nur noch nicht mit niedrigerer auflösung getestet, das wollt
                                ich damit sagen.

                                Niemand verändert die Auflösung zum Test. Man weiß, dass diese irrelevant ist. Du brauchst ja nur die Browsergröße zu verändern. Und, wenn man ein Layout macht, gehört normalerweise auch dazu, das Browserfenster in verschiedenen Größen zu testen und auch das Ändern der Schriftgröße. Beides sollte das Layout nicht behindern oder gar zerstören.

                                1. Ahoi Efchen,

                                  Das erklär ich jetzt mal nicht, da hast Du was, worüber Du nachdenken kannst, wenn Du heute abend nicht einschlafen kannst :-)

                                  du bist gemein!

                                  ansich schon, soll ja egal sein was für ne auflösung der/die/das
                                  benutzer/in benutzt.
                                  Das ist IMMER egal!

                                  das sollte immer egal sein, OK?

                                  ich browse aber immer mit maximiertem browserfenster,

                                  Das ist irrelevant, was Du tust. Auf die Nutzer der Site kommt es an.

                                  eigentlich hat ich da glaub noch nen nebensatz der lautete "und alle
                                  die ich schon beobachtet habe tun das auch so", natürlich ist das aber
                                  egal. eine seite sollte immer egal welche auflösung und fenstergröße
                                  top aussehen.

                                  Niemand verändert die Auflösung zum Test. Du brauchst ja nur die Browsergröße zu verändern.

                                  das reicht?

                                  Und, wenn man ein Layout macht, gehört normalerweise auch dazu, das Browserfenster in verschiedenen Größen zu testen und auch das Ändern der Schriftgröße.

                                  "strg" + "+"???

                                  Beides sollte das Layout nicht behindern oder gar zerstören.

                                  ganz was neues *SCNR*

                                  MfG

                                  1. Das erklär ich jetzt mal nicht, da hast Du was, worüber Du nachdenken kannst, wenn Du heute abend nicht einschlafen kannst :-)
                                    du bist gemein!

                                    Du meinst, Du hast das WIRKLICH nicht verstanden?
                                    Es hießt so viel wie, "jeder Aufwand ist vergebens und überflüssig". Weil man an sowas denken kann, und Namen für Klassen und IDs gar nicht erst so vergibt, dass sie Layout-Informationen enthalten.

                                    ansich schon, soll ja egal sein was für ne auflösung der/die/das
                                    benutzer/in benutzt.
                                    Das ist IMMER egal!
                                    das sollte immer egal sein, OK?

                                    Es IST immer egal. Die Auflösung beschränkt die zur Verfügung stehende Fläche nach oben. Aber eine Aussage über den tatsächlich verfügbaren Platz macht sie nicht und kann sie nicht machen. Daher beziehen sich auch jegliche prozentualen Größenangaben IMMER nur auf den Innenbereich des Browsers, NIEMALS auf die Auflösung. Die Auflösung kann man auch nur mit JavaScript abfangen. Auflösungsweichen, wie es sie leider gibt, sind mit einer der idiotischsten Dinge, die das WWW hervor gebracht hat. Mit der Information über die Auflösung Deiner Nutzer erfährst Du nichts Wissenswertes.

                                    Was Du vielleicht meinst, ist, dass ein gutes Layout sich immer an der Browsergröße orientiert. Das ist natürlich richtig. Aber die Auflösung hat auch damit nichts zu tun. Jedes Layout ist unabhängig von der Auflösung (wenn nicht gerade jemand die Größen mittels JavaScript relativ zur Auflösung berechnet, was natürlich völliger Schwachsinn wäre).

                                    ich browse aber immer mit maximiertem browserfenster,
                                    Das ist irrelevant, was Du tust. Auf die Nutzer der Site kommt es an.
                                    eigentlich hat ich da glaub noch nen nebensatz der lautete "und alle
                                    die ich schon beobachtet habe tun das auch so"

                                    Auch das ist irrelevant. Wieviel Prozent der Weltbevölkerung bzw. der browsenden Weltbevölkerung kennst Du? Allein die Tatsache, dass es einen gibt, der es anders macht, lässt jegliches Vorhaben scheitern, eine Site auf ein maximiertes Browserfenster zu optimieren. Denn das ist dann keine Optimierung mehr, sondern eine Verschlechterung.

                                    eine seite sollte immer egal welche auflösung und fenstergröße
                                    top aussehen.

                                    Ja, aber wie gesagt, von der Auflösung hängt das sowieso nicht ab.

                                    Niemand verändert die Auflösung zum Test. Du brauchst ja nur die Browsergröße zu verändern.

                                    das reicht?

                                    Ja klar, warum soll das anders sein? Und, wenn Du nur die Auflösung änderst, wie testest Du dann meine Fenstergröße? 772x970px. So eine Auflösung gibt es nicht. Ist auch nicht das übliche Seitenverhältnis von 4:3 (oder 16:9 oder 10:weissdergeier). Verändere einfach die Größe ohne Rücksicht auf die "üblichen" Auflösungsmaße. Auch die sind irrelevant.

                                    Und, wenn man ein Layout macht, gehört normalerweise auch dazu, das Browserfenster in verschiedenen Größen zu testen und auch das Ändern der Schriftgröße.
                                    "strg" + "+"???

                                    In den Browsern, die ich benutze, geht das so, ja.

                                    Beides sollte das Layout nicht behindern oder gar zerstören.
                                    ganz was neues *SCNR*

                                    Wenn Du das schon weißt, dann bist Du schon einen großen Schritt weiter, als viele andere, die immer noch "optimierte" Seiten bauen. Dazu hab ich hier mal einen lesenswerten Link. Auch auf die anderen Unterseiten achten.
                                    http://www.bestviewed.de/screen/

                                    Mahlzeit,
                                    -Efchen

                                    1. Ahoi Efchen,

                                      Es hießt so viel wie, "jeder Aufwand ist vergebens und überflüssig".

                                      aber alleine das ändern von float left auf right ist ein
                                      arbeitsaufwand welcher sich nicht ersparen lässt.

                                      Es IST immer egal.

                                      einem guten layout ja. deshalb sollte es egal sein, ist es nicht egal ist es nicht gut.

                                      Was Du vielleicht meinst, ist, dass ein gutes Layout sich immer an der Browsergröße orientiert.

                                      ne nicht wirklich, s.o.

                                      Auch das ist irrelevant.

                                      sag ich doch, oder hab ich schonwieder nen nebensatz rausgelöscht?

                                      eine seite sollte immer egal welche auflösung und fenstergröße
                                      top aussehen.
                                      Ja, aber wie gesagt, von der Auflösung hängt das sowieso nicht ab.

                                      da sind wir uns ja einig.

                                      "strg" + "+"???
                                      In den Browsern, die ich benutze, geht das so, ja.

                                      na dann benutzen wir wohl ähnliche.

                                      Beides sollte das Layout nicht behindern oder gar zerstören.
                                      ganz was neues *SCNR*

                                      Wenn Du das schon weißt, dann bist Du schon einen großen Schritt weiter, als viele andere, die immer noch "optimierte" Seiten bauen.

                                      es kann halt nichtnur gute geben. und wenn hätte man nix mit dem man
                                      es vrgleichen könnte und somit gäbe es weder gut noch schlecht.

                                      MfG

                                      1. Es hießt so viel wie, "jeder Aufwand ist vergebens und überflüssig".
                                        aber alleine das ändern von float left auf right ist ein
                                        arbeitsaufwand welcher sich nicht ersparen lässt.

                                        Warst Du es nicht, der gesagt hat, bei einem CSS-Layout steigst Du spätestens nach einer Woche nicht mehr durch? Wenn eine Klasse "left" heißt, und ein Element RECHTS floaten lässt, trägt das sicher zu solcher Verwirrung bei, ja. :-)

                                        Es IST immer egal.
                                        einem guten layout ja. deshalb sollte es egal sein, ist es nicht egal ist es nicht gut.

                                        Auch einem schlechten ist es egal, weil sich kein Layout an der Auflösung orientiert. Das ist nur der Fall, wie gesagt, wenn Du die Auflösung per JavaScript abfragst, und Deine Größen per JS berechnest. Aber das habe ich zum Glück noch nie gesehen.

                                        Was Du vielleicht meinst, ist, dass ein gutes Layout sich immer an der Browsergröße orientiert.
                                        ne nicht wirklich, s.o.

                                        Das sollte aber so sein!

                                        eine seite sollte immer egal welche auflösung und fenstergröße
                                        top aussehen.
                                        Ja, aber wie gesagt, von der Auflösung hängt das sowieso nicht ab.
                                        da sind wir uns ja einig.

                                        Na gut. :-) Belassen wir es dabei.

                                        1. Ahoi Efchen,

                                          Wenn eine Klasse "left" heißt, und ein Element RECHTS floaten lässt, trägt das sicher zu solcher Verwirrung bei, ja. :-)

                                          deshalb heißt die ja auch rechts, ich finde einen klassennamen alla
                                          "hHsd3Ff" verwirrender. habs aber von links auf inhalt geändert. mir
                                          ist schon klar was du meinst. Und ja ich war derjenige. allerdings
                                          werd ich die materie CSS wohl nicht allzubald los. Die Designer sind
                                          verwirrt, gehn alle im sommer in süden zum urlaub machen. dabei ist
                                          bei uns schön und warm genug.

                                          Auch einem schlechten ist es egal, weil sich kein Layout an der Auflösung orientiert.

                                          ich glaube wir reden von 2 unterschiedlichen dingen bzw. assoziieren
                                          mit auf "auflösung bezogenes Layout" 2 unterschiedliche dinge.

                                          Na gut. :-) Belassen wir es dabei.

                                          seh ich nicht anders. schönen mittwoch noch.

                                          MfG

                                          1. ich finde einen klassennamen alla "hHsd3Ff" verwirrender.

                                            Ich auch. Sowas würde ich nie verwenden, und auch nie empfehlen.
                                            Solche Namen sollte man nach dem Nutzen, nach dem Sinn des ausgezeichneten Elements wählen. "navigation", "inhalt", "subnavi", oder bei gefloateten Bildern "bildimtext" oder sowas.

                                            mir ist schon klar was du meinst.

                                            Fein :-)

                                            allerdings werd ich die materie CSS wohl nicht allzubald los.

                                            Ein Grund mehr, sich frühzeitig richtig damit auseinanderzusetzen.

                                            Die Designer sind verwirrt, gehn alle im sommer in süden zum urlaub machen. dabei ist
                                            bei uns schön und warm genug.

                                            Das glaub ich erst, wenns vorbei ist ;-) Am Wochenende wirds ja schon wieder schlecht.
                                            Ich hätt lieber den 2003er Sommer mit 40 Grad im Schatten, dafür dauerhaft schön, als diesen Kuddelmuddel, wo man von seiner Klimaanlage krank wird. :-)

                                            ich glaube wir reden von 2 unterschiedlichen dingen bzw. assoziieren
                                            mit auf "auflösung bezogenes Layout" 2 unterschiedliche dinge.

                                            Dabei gibts da nur 1 Definition. Als "Auflösung" wird im gemeinhin bezeichnet, was die Grafikkarte hergibt, also der verfügbare Platz auf dem Desktop.

                                            Na gut. :-) Belassen wir es dabei.
                                            seh ich nicht anders. schönen mittwoch noch.

                                            Und schwitz nicht so viel ;-)

                                            1. Hallo Freunde,

                                              bei uns schön und warm genug.
                                              Das glaub ich erst, wenns vorbei ist ;-) Am Wochenende wirds ja schon wieder schlecht.

                                              Hmm, definiere "schlecht". Ich finde auch Sturm und Regenwetter ab und zu ganz schön. Nur wenn's dazu noch saukalt ist, mag ich nicht mehr.

                                              Ich hätt lieber den 2003er Sommer mit 40 Grad im Schatten, dafür dauerhaft schön, als diesen Kuddelmuddel, wo man von seiner Klimaanlage krank wird. :-)

                                              Du meinst den Sommer, in dem etliche Straßen gesperrt werden mussten, weil der Asphalt matschig wurde? ;)
                                              Der war ja auch echt extrem. Ich kann mich noch gut erinnern:
                                              Ich bin Ende Juli umgezogen. Letztes Juliwochenende. Genau richtig gewählt, der Termin. An diesem Wochenende war es noch trüb, mäßig warm (knapp über 20°), und ab und zu hat es leicht genieselt. Am Mittwoch/Donnerstag der folgenden Woche ging die Hitzewelle los! Und da hatte ich noch keine Klimaanlage im Arbeitszimmer unter dem Dach. In den nächsten paar Tagen hatte ich dann zeitweise fast 30° in der Wohnung.

                                              Nee, ich liebe warmes Wetter. Tagsüber 40° draußen macht mir nichts aus, im Gegenteil, ich kann das genießen. Aber nur unter der Voraussetzung, dass (a) es sich um trockene Hitze handelt, und (b) ich die Chance habe, ab und zu eine kühle Zuflucht aufzusuchen.

                                              Und schwitz nicht so viel ;-)

                                              Wird sich heute und morgen wohl kaum vermeiden lassen. :)

                                              Ciao,

                                              Martin

                                              1. Hmm, definiere "schlecht".

                                                Schlecht:
                                                Zu kalt für die Jahreszeit.
                                                Windig.
                                                Erkältungsgefahr im Sommer!
                                                Regen.
                                                Sturmfluten.
                                                Orkane.
                                                Baumentwurzelungen.
                                                Taifune.
                                                Tsunamis.
                                                Erdbeben.
                                                Weltuntergang.

                                                SCNR ;-)

                                                Du meinst den Sommer, in dem etliche Straßen gesperrt werden mussten, weil der Asphalt matschig wurde? ;)

                                                Hehe :-)

                                                noch keine Klimaanlage im Arbeitszimmer unter dem Dach. In den nächsten paar Tagen hatte ich dann zeitweise fast 30° in der Wohnung.

                                                Das hatte ich im Sommer 2001? 2002? Unterm Dach. Zu heiß. Mitten in der nacht am Rechner: PENG. Bluescreen. Runterfahren. Hochfahren. Nichts geht mehr. Toll. Protected Mode. Kein CD-Brenner. Toll. Datensicherung auf 30 Disketten bis nachts um 4. Tolle Nacht! :-(
                                                Danach hat der Rechner in den folgenden Jahren ein CD-ROM, einen CD-Brenner, einen USB-Stick und ein Modem gefressen, sprich zerstört. Jetzt habe ich ihn zerstört :-)

                                                Nee, ich liebe warmes Wetter. Tagsüber 40° draußen macht mir nichts aus, im Gegenteil, ich kann das genießen.

                                                Jaaaa...im Sommer kann man sich wenigstens ausziehen, weils dann überall heiß ist. Im Winter packst Du Dich dick ein, gehst dann z.B. in ein Kaufhaus und kommst erstmal um vor Hitze. Bäh.

                                                Aber nur unter der Voraussetzung, dass (a) es sich um trockene Hitze handelt

                                                Einverstanden :-)

                                                und (b) ich die Chance habe, ab und zu eine kühle Zuflucht aufzusuchen.

                                                Die wird sich fast überall finden lassen...auß0er vielleicht im australischen Outback ;-)
                                                Oder Du musst sie Dir da mit einem Süßwasserkrokodil teilen ;-)

                                                Gruß,
                                                -Efchen

                                                1. Hallo Efchen,

                                                  Schlecht:
                                                  Zu kalt für die Jahreszeit.
                                                  Windig.
                                                  Erkältungsgefahr im Sommer!
                                                  Regen.
                                                  Sturmfluten.
                                                  Orkane.
                                                  Baumentwurzelungen.
                                                  Taifune.
                                                  Tsunamis.
                                                  Erdbeben.
                                                  Weltuntergang.

                                                  Okay, okay, is' ja schon in Ordnung!

                                                  [...] Datensicherung auf 30 Disketten bis nachts um 4. Tolle Nacht! :-(

                                                  Hmm, das hätte ich dann nicht mehr in der Nacht gemacht. Wenn's sowieso schon passiert ist, dann hätte die Rettung auch noch bis zum nächsten Tag Zeit gehabt.

                                                  Jaaaa...im Sommer kann man sich wenigstens ausziehen, weils dann überall heiß ist. Im Winter packst Du Dich dick ein, gehst dann z.B. in ein Kaufhaus und kommst erstmal um vor Hitze. Bäh.

                                                  Ja, das kann ich auch nicht leiden. Da werden die Heizungsanlagen so aufgedreht, dass sich die niedlichen verfrorenen Verkäuferinnen auch in ihrem leichten dünnen Kleidchen noch wohl fühlen.
                                                  Herrje, sollen die halt auch noch'n Pullover anziehen oder so, dann könnte man die Heizung schon wieder um drei Grad reduzieren. DAS wäre mal ein Ansatz zum Energiesparen. Bei großen Kaufhäusen o.ä. würde sich das sicher lohnen.

                                                  und (b) ich die Chance habe, ab und zu eine kühle Zuflucht aufzusuchen.

                                                  Die wird sich fast überall finden lassen...außer vielleicht im australischen Outback ;-)
                                                  Oder Du musst sie Dir da mit einem Süßwasserkrokodil teilen ;-)

                                                  Ähm, du willst doch damit nicht andeuten, ich solle _ins Wasser_ gehen? Igitt, nein! Dann werd ich ja nass!
                                                  Abgesehen davon habe ich noch kein Schwimmbad, geschweige denn ein "freilebendes" Gewässer erlebt, das warm genug ist, so dass ich nicht nach fünf Minuten durchgefroren und zähneklappernd wieder raus musste. Dann hab ich doch auch wieder diese extremen Kontraste.
                                                  Nee, so ab 33..34° Wassertemperatur kann man ich eventuell mal in Betracht ziehen, ins Wasser zu gehen; wenn es kälter ist, dann höchstens Hände und Füße.
                                                  Mit "kühle Zuflucht" meinte ich selbstverständlich eine Zuflucht mit kühler Luft (Keller, Tiefgarage, klimatisierter Raum).

                                                  So long,

                                                  Martin

                                                  1. Ahoi Der Martin,

                                                    Nee, so ab 33..34° Wassertemperatur kann man ich eventuell mal in Betracht ziehen, ins Wasser zu gehen;

                                                    du warmduscher *SCNR*

                                                    MfG

                                                  2. [...] Datensicherung auf 30 Disketten bis nachts um 4. Tolle Nacht! :-(
                                                    Hmm, das hätte ich dann nicht mehr in der Nacht gemacht. Wenn's sowieso schon passiert ist, dann hätte die Rettung auch noch bis zum nächsten Tag Zeit gehabt.

                                                    Dann hätte ich aber keine Zeit mehr gehabt ;-)

                                                    Ja, das kann ich auch nicht leiden. Da werden die Heizungsanlagen so aufgedreht, dass sich die niedlichen verfrorenen Verkäuferinnen auch in ihrem leichten dünnen Kleidchen noch wohl fühlen.

                                                    Fürchterlich!
                                                    Da schwitzt man im Winter manchmal mehr als im Sommer!

                                                    Die [kühle Zuflucht] wird sich fast überall finden lassen...außer vielleicht im australischen Outback ;-)
                                                    Oder Du musst sie Dir da mit einem Süßwasserkrokodil teilen ;-)

                                                    Ähm, du willst doch damit nicht andeuten, ich solle _ins Wasser_ gehen? Igitt, nein! Dann werd ich ja nass!

                                                    Ja stimmt, das ist ein entscheidender Nachteil :-)

                                                    1. Ahoi Efchen,

                                                      Fürchterlich!
                                                      Da schwitzt man im Winter manchmal mehr als im Sommer!

                                                      im winter hab ich noch nie geschwitzt, kann daran liegen das ich nicht
                                                      alzuoft in kauffhäusern bin, die luft dadrin ist immer zu warm, stickig und gebraucht.

                                                      MfG

                                              2. Hallo Martin.

                                                Nee, ich liebe warmes Wetter. Tagsüber 40° draußen macht mir nichts aus, im Gegenteil, ich kann das genießen. Aber nur unter der Voraussetzung, dass (a) es sich um trockene Hitze handelt, und (b) ich die Chance habe, ab und zu eine kühle Zuflucht aufzusuchen.

                                                Und? Fühlst du dich noch immer wohl?
                                                Ich habe genug. Zwar liebe ich das Feuer, doch diese Hitze ist mir zuviel des Guten...

                                                Einen schönen Donnerstag noch.

                                                Gruß, Ashura

                                                --
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                                                1. Hallo Ashura,

                                                  Nee, ich liebe warmes Wetter. Tagsüber 40° draußen macht mir nichts aus, im Gegenteil, ich kann das genießen. Aber nur unter der Voraussetzung, dass (a) es sich um trockene Hitze handelt, und (b) ich die Chance habe, ab und zu eine kühle Zuflucht aufzusuchen.

                                                  Und? Fühlst du dich noch immer wohl?

                                                  Danke, geht so. Viel Stress und wenig Schlaf in letzter Zeit - aber das hast du wohl nicht gemeint.
                                                  Naja, zum Wetter... also Voraussetzung (a) ist leider nicht erfüllt - in unseren Breiten ist es ja meistens auch gleich schwül, wenn's heiß ist, also Luftfeuchte deutlich über 60%. Und mit Voraussetzung (b) sieht's auch mau aus. Das Thermomenter an meinem Platz zeigt 29.2°C, die Klimaanlage gibt sich zwar redlich Mühe, kommt aber nicht gegen die Wärme an. Der Luftstrom, den die Anlage rausbläst, hat auch schon 23°C, besser schafft sie's im Moment nicht. Gestern lag der austretende Luftstrom noch bei 17°C.

                                                  Mein Traumklima gibt's zum Beispiel im Großraum Las Vegas: Im Sommer um 40° tagsüber bei kaum 20% Luftfeuchte (eine leistungsfähige Klimaanlage für Innenräume ist dann Pflicht!), im Winter nur selten überhaupt mal Nachtfrost. Landschaftlich reizvoller wird es, wenn man dem Colorado ein Stück flussaufwärts bis zum Lake Powell folgt. Page ist z.B. 'ne hübsche Kleinstadt dort in der Wüste, und zum See sind's nur rund zwei Meilen. Leider gibt's inzwischen nur noch ein paar Stellen, wo man wirklich bis zum See kommt, ohne dass jemand harte Dollars sehen will. :(

                                                  Ich habe genug. Zwar liebe ich das Feuer, doch diese Hitze ist mir zuviel des Guten...

                                                  Wenn ich meine Wohnung fünf Grad kühler halten könnte, wär's okay...

                                                  Bis denne,

                                                  Martin

                                                  1. Hallo Martin.

                                                    Naja, zum Wetter... also Voraussetzung (a) ist leider nicht erfüllt - in unseren Breiten ist es ja meistens auch gleich schwül, wenn's heiß ist, also Luftfeuchte deutlich über 60%. Und mit Voraussetzung (b) sieht's auch mau aus. Das Thermomenter an meinem Platz zeigt 29.2°C, die Klimaanlage gibt sich zwar redlich Mühe, kommt aber nicht gegen die Wärme an. Der Luftstrom, den die Anlage rausbläst, hat auch schon 23°C, besser schafft sie's im Moment nicht. Gestern lag der austretende Luftstrom noch bei 17°C.

                                                    Jaja, die Technik macht wieder einen Strich durch die Rechnung.
                                                    Aber du hast wenigstens eine Klimaanlage. Ich habe ein Doppelfenster, wobei ich das das Gefühl habe, dass mir dies nicht wirklich nützt.

                                                    Außerdem läuft der Rechner permanent, so dass da noch extra Wärme dazu kommt. (Gut, für Letzteres bin ich selbst verantwortlich.)

                                                    Mein Traumklima gibt's zum Beispiel im Großraum Las Vegas: Im Sommer um 40° tagsüber bei kaum 20% Luftfeuchte (eine leistungsfähige Klimaanlage für Innenräume ist dann Pflicht!), im Winter nur selten überhaupt mal Nachtfrost.

                                                    Bei denen gibt es einen Winter? ;-)

                                                    Landschaftlich reizvoller wird es, wenn man dem Colorado ein Stück flussaufwärts bis zum Lake Powell folgt. Page ist z.B. 'ne hübsche Kleinstadt dort in der Wüste, und zum See sind's nur rund zwei Meilen. Leider gibt's inzwischen nur noch ein paar Stellen, wo man wirklich bis zum See kommt, ohne dass jemand harte Dollars sehen will. :(

                                                    Du warst dort schon einmal?

                                                    Einen schönen Donnerstag noch.

                                                    Gruß, Ashura

                                                    --
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                                                    1. Hallo,

                                                      Aber du hast wenigstens eine Klimaanlage. Ich habe ein Doppelfenster, wobei ich das das Gefühl habe, dass mir dies nicht wirklich nützt.

                                                      Im negativen Sinn schon: Wenn du es aufmachst, dringt warme Luft ein; wenn du es zumachst, heizt immer noch die Wärmestrahlung das Zimmer.

                                                      Außerdem läuft der Rechner permanent, so dass da noch extra Wärme dazu kommt. (Gut, für Letzteres bin ich selbst verantwortlich.)

                                                      Da ist meine Mühle mit rund 30W zum Glück unkritisch. :)

                                                      Mein Traumklima gibt's zum Beispiel im Großraum Las Vegas: [...]
                                                      Bei denen gibt es einen Winter? ;-)

                                                      Naja, wie man's nimmt. Es gibt eine kühlere Jahreszeit, in der vereinzelt mal Frost auftreten kann. Regen ist dort aber sogar im "Winter" selten.

                                                      Landschaftlich reizvoller wird es, wenn man dem Colorado ein Stück flussaufwärts bis zum Lake Powell folgt. Page ist z.B. 'ne hübsche Kleinstadt dort in der Wüste, und zum See sind's nur rund zwei Meilen. Leider gibt's inzwischen nur noch ein paar Stellen, wo man wirklich bis zum See kommt, ohne dass jemand harte Dollars sehen will. :(
                                                      Du warst dort schon einmal?

                                                      Nicht nur einmal.
                                                      Das erste Mal 1992. Da war ich mit zwei Freunden zusammen per Wohnmobil auf großer Tour durch den Südwesten der USA. Gute fünf Wochen in den Semesterferien! Damals brauchte man auch am Lake Powell höchstens für Campingplatz oder Bootsmiete oder sowas zu löhnen. Einfach am See rumstreunen oder baden (für die, die es mögen) war kein Problem. Als ich 1998 zum zweiten Mal da war, sah das schon anders aus. Da waren weite Uferbereiche abgesperrt, und ohne Eintritt (nicht zu knapp) gab's so gut wie gar nix.

                                                      Ebenfalls noch einen schönen Abend,

                                                      Martin

                                                      1. Hallo Martin.

                                                        Aber du hast wenigstens eine Klimaanlage. Ich habe ein Doppelfenster, wobei ich das das Gefühl habe, dass mir dies nicht wirklich nützt.

                                                        Im negativen Sinn schon: Wenn du es aufmachst, dringt warme Luft ein; wenn du es zumachst, heizt immer noch die Wärmestrahlung das Zimmer.

                                                        „Wie man's macht, ...“

                                                        Das erste Mal 1992. Da war ich mit zwei Freunden zusammen per Wohnmobil auf großer Tour durch den Südwesten der USA. Gute fünf Wochen in den Semesterferien! Damals brauchte man auch am Lake Powell höchstens für Campingplatz oder Bootsmiete oder sowas zu löhnen. Einfach am See rumstreunen oder baden (für die, die es mögen) war kein Problem. Als ich 1998 zum zweiten Mal da war, sah das schon anders aus. Da waren weite Uferbereiche abgesperrt, und ohne Eintritt (nicht zu knapp) gab's so gut wie gar nix.

                                                        Klingt traumhaft.
                                                        Aber ich glaube, ich werde wohl nie in den Genuss eines solchen Ausfluges kommen. :-(

                                                        Einen schönen Donnerstag noch.

                                                        Gruß, Ashura

                                                        --
                                                        Selfcode: sh:( fo:} ch:? rl:( br: n4:~ ie:{ mo:| va:) de:> zu:) fl:( ss:) ls:[ js:|
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                                                        1. Das erste Mal 1992. Da war ich mit zwei Freunden zusammen per Wohnmobil auf großer Tour durch den Südwesten der USA. [...]

                                                          Klingt traumhaft.
                                                          Aber ich glaube, ich werde wohl nie in den Genuss eines solchen Ausfluges kommen. :-(

                                                          Warum nicht?
                                                          Du bleibst doch hoffentlich nicht ewig "armer Student"? Oder hab ich das jetzt völlig falsch eingeschätzt?
                                                          Ja, ich weiß, die Arbeitsmarktlage in den neuen Bundesländern sieht immer noch ziemlich düster aus, aber wenn du dich im IT-Bereich bewegst, da müsstest du doch relativ gute Perspektiven haben?

                                                          Zur ersten USA-Reise bin ich ja auch gekommen wie die Jungfrau zum Kind: Nach einem Squash-Abend mit meinen beiden späteren Reisegenossen sind wir noch was essen gegangen, und dann haben wir uns ganz belanglos und unverbindlich übers Reisen unterhalten. Ich murmelte so vor mich hin, dass die Ziele, die mich am meisten reizten, doch recht weit entfernt wären, zum Beispiel der Westen der USA. Und dann sagte einer meiner Kumpels spontan, "Geht mir auch so. Also, wann fliegen wir?"
                                                          Ich war erstmal perplex und hab in dem Moment wahrscheinlich all meine Dämlichkeit in meinen Gesichtsausdruck investiert, aber dann haben wir angefangen zu überlegen, und fanden plötzlich, dass die Idee gar nicht soo abwegig war. Und der Zeitpunkt, den wir gewählt haben (die Semesterferien vor dem letzten regulären Semester), war optimal: Im späteren Berufsleben hätten wir wahrscheinlich  nicht mehr so bald die Chance, sechs Wochen am Stück zu verreisen.
                                                          Natürlich ist ein Teil der Ersparnisse für die Reise draufgegangen (meine Eltern haben auch noch ein bisschen was dazugelegt), aber ich hab's nicht bereut. Und vor allem hat mich dann sofort das Amerika-Fieber gepackt: Schon am zweiten oder dritten Tag hörte ich meine innere Stimme: "Ain't this your _real_ home?" Ich hab mich da drüben von Anfang an so wohl gefühlt, es war alles so locker, so selbstverständlcih.
                                                          Seither war ich weitere drei Mal in den USA, und eigentlich wäre das nächste Mal schon wieder überfällig.
                                                          Für eine Weile war ich sogar sehr eng mit einer Amerikanerin befreundet (einer Texanerin, um genau zu sein), die eigentlich sogar der Hauptgrund für die zweite Reise nach Übersee war. *g*  Leider hat dieses "Remote Relationship" auf Dauer dann doch nicht so recht funktioniert; und wir hatten wohl beide nicht den Mumm, dem eigenen Heimatland auf Dauer den Rücken zu kehren. Ich bin mir bis heute nicht sicher, ob das die richtige Entscheidung war - aber zumindest war's 'ne phantastische Zeit, solange es funktioniert hat...

                                                          Oha... so viel wollte ich eigentlich gar nicht schreiben - aber einmal angefangen, lief das auf einmal wie von selbst!  ;)

                                                          Have an ice day,  (!)

                                                          Martin

                                                          1. Hallo Martin.

                                                            Aber ich glaube, ich werde wohl nie in den Genuss eines solchen Ausfluges kommen. :-(

                                                            Warum nicht?
                                                            Du bleibst doch hoffentlich nicht ewig "armer Student"? Oder hab ich das jetzt völlig falsch eingeschätzt?

                                                            Ich bin ja noch nicht einmal Student.
                                                            Es mangelt einfach an vielem: Geld, Mobilität (schön, dass ich fahren kann und darf, doch ohne Auto...) und Gesundheit.

                                                            Besonders Letzteres schränkt mich doch teilweise stark ein.
                                                            Aber gegen eine Fahrt quer über den Kontinent hätte ich nichts einzuwenden. Aber, naja siehe oben.

                                                            Ja, ich weiß, die Arbeitsmarktlage in den neuen Bundesländern sieht immer noch ziemlich düster aus, aber wenn du dich im IT-Bereich bewegst, da müsstest du doch relativ gute Perspektiven haben?

                                                            Sollte man meinen ja. Aber schon nächstes Jahr sieht es schon wieder düster aus. Ich kann wirklich nur hoffen, dass ich etwas Brauchbares finde. Und sei es im westlichen Teil Deutschlands oder auch im Ausland. (Schlecht für die Wirtschaft, ich weiß. Doch was soll ich tun, wenn mir keine Wahl bleibt?)

                                                            [...]

                                                            Etwas mehr Spontanität könnte mir sicher auch nicht schaden, aber naja.

                                                            Oha... so viel wollte ich eigentlich gar nicht schreiben - aber einmal angefangen, lief das auf einmal wie von selbst!  ;)

                                                            Ich finde es klasse, dass so etwas noch möglich ist. Schätze dich glücklich, dass du dies erfahren durftest. (Muss ich dir nicht extra sagen, ich weiß.)

                                                            Have an ice day,  (!)

                                                            Langsam wird es dunkel, da geht es wieder einigermaßen.
                                                            Aber danke, wünsche ich dir auch.

                                                            Einen schönen Donnerstag noch.

                                                            Gruß, Ashura

                                                            --
                                                            Selfcode: sh:( fo:} ch:? rl:( br: n4:~ ie:{ mo:| va:) de:> zu:) fl:( ss:) ls:[ js:|
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                                                            Meine Browser: Opera 8.02 | Firefox 1.0.6 | Lynx 2.8.5 | Netscape 4.7 | IE 6.0
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                                                            1. Hi,

                                                              Ich bin ja noch nicht einmal Student.

                                                              Ah, dann hatte ich schon zu weit vorausgedacht. ;-)

                                                              Es mangelt einfach an vielem: Geld, Mobilität (schön, dass ich fahren kann und darf, doch ohne Auto...) und Gesundheit.

                                                              Geld und Mobilität kann ich nachvollziehen - aber Gesundheit? Wo klemmt's denn, wenn ich so neugierig fragen darf? Scheint ja wirklich was Ernstes zu sein, deiner Darstellung nach...

                                                              Etwas mehr Spontanität könnte mir sicher auch nicht schaden, aber naja.

                                                              Das gilt für viele von uns, glaube ich.

                                                              Ich finde es klasse, dass so etwas noch möglich ist. Schätze dich glücklich, dass du dies erfahren durftest. (Muss ich dir nicht extra sagen, ich weiß.)

                                                              Stimmt. Ja danke, ich genieße durchaus bewusst, wo es sich anbietet.
                                                              So long,

                                                              Martin

                                                              1. Hallo Martin.

                                                                Ich bin ja noch nicht einmal Student.

                                                                Ah, dann hatte ich schon zu weit vorausgedacht. ;-)

                                                                Naja, mal sehen. Ein Studium ist eine mögliche Alternative, die mir nächstes Jahr noch bliebe, sofern ich keinen Arbeitsplatz finden kann.

                                                                Wenn ich jedoch einen finden würde, der mir auch noch Freude bereitet, wären viele Probleme augenblicklich verschwunden.

                                                                Es mangelt einfach an vielem: Geld, Mobilität (schön, dass ich fahren kann und darf, doch ohne Auto...) und Gesundheit.

                                                                Geld und Mobilität kann ich nachvollziehen - aber Gesundheit? Wo klemmt's denn, wenn ich so neugierig fragen darf? Scheint ja wirklich was Ernstes zu sein, deiner Darstellung nach...

                                                                Ich musste einen gravierenden Krankheitsfall über mich ergehen lassen, welcher körperliche Defizite hinterlassen hat. (Keine Sorge, ich bin noch in einem Stück.) Dies schränkt mich in mancherlei Hinsicht doch stark ein, so z. B. auch die Mobilität. Daher ist die Möglichkeit, ein Fahrzeug zu besitzen und führen zu können / dürfen für mich auch von einer solch essentiellen Bedeutung.

                                                                Einen schönen Donnerstag noch.

                                                                Gruß, Ashura

                                                                --
                                                                Selfcode: sh:( fo:} ch:? rl:( br: n4:~ ie:{ mo:| va:) de:> zu:) fl:( ss:) ls:[ js:|
                                                                30 Days to becoming an Opera8 Lover -- Day 21: Toolbars
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                                            2. Ahoi Efchen,

                                              allerdings werd ich die materie CSS wohl nicht allzubald los.

                                              Ein Grund mehr, sich frühzeitig richtig damit auseinanderzusetzen.

                                              bin ich ja dabei.

                                              Das glaub ich erst, wenns vorbei ist ;-) Am Wochenende wirds ja schon wieder schlecht.

                                              schlecht? momentan ist das wetter schlecht, diese hitz ist ja
                                              unerträglich, wäre ich zuhause würd ich nackt am rechner sitzen, im
                                              büro geht das leider nicht, warum? erstens laufen ab und an mal kunden
                                              an meinem büro durch, und wir haben so große glastüren. und zweitens
                                              möchte ich die weiblichen arbeitskloginen nicht verwirren.

                                              Ich hätt lieber den 2003er Sommer mit 40 Grad im Schatten, dafür dauerhaft schön, als diesen Kuddelmuddel,

                                              also mich störts ncith das es ab und an mal etwas kühler wird.

                                              wo man von seiner Klimaanlage krank wird. :-)

                                              bin ich froh das ich keine klimaanlage habe.

                                              Und schwitz nicht so viel ;-)

                                              das lass mal meine sorge sein, ich halte meinen flüssigkeitshaushalt
                                              schon hochgenug.

                                              der schweizer schwitz
                                              der schwitzer schweist
                                              der schweiser (weiter weis ich nimmer glaub sche*ßt)

                                              MfG

          2. was bringt es wenn ich dir jetzt 5000 testnews schicke?

            Deswegen sagte ich "URL".

            hab am code an sich nix verändert.

            Es schleichen sich immer wieder Flüchtigkeitsfehler ein, die man auf die Schnelle nicht findet, die die Antwortsuchenden aber unnötig aufhalten.

            online stellen? meinst ich hol mir jetzt schnell kostenlosen webspace

            Für was entwickelst Du denn? Ich dachte, wer Websites entwickelt, hat auch irgendwo einen Webspace :-)
            Andererseits wäre die Antwort auf diese Frage wohl "Ja".

            Weißt was das fürn aufwand ist?

            Genau wegen dieser Frage postete ich meinen Einwand :-)
            Was Du - freundlicherweise - machst, ist diesen Aufwand einfach auf uns abzuschieben. Das ist natürlich auch ne Methode ;-)

      2. Dein Code ist ziemlich kompliziert! Und leider hast du glaub ich auch Tippfehler drin (<th>???).

        Wäre das eine Möglichkeit:

        <table width="90%" >
        <tr>
         <td style="vertical-align:top;">
           <h2 style="display:inline; float:left;">Überschrift</h2>
           <div style="float:right;">Datum</div>
           <br><br>
           <p style="clear:both;">Hier kommt dann der Text</p>
         </td>
         <td style="vertical-align:top;">
           <img src="img/t.gif" width="200" height="355" border="0">
         </td>
        </tr>
        </table>

        1. Ahoi Anschinsan,

          Dein Code ist ziemlich kompliziert! Und leider hast du glaub ich auch Tippfehler drin (<th>???).

          th gibts wirklich.

          Wäre das eine Möglichkeit:

          sicherlich, aber wenn dann mach ichs ganz ohne tabelle und nicht so kombiniert.

          MfG

          1. th gibts wirklich.

            Tatsache - das war mir neu. Hab ich mit der ganzen Mühe wenigstens was gelernt ;-)

            Anschinsan