eine lanze fuer flaggen brechen

[marctrix]

Hej seth,

wenn man nicht "jaenner" schreibt, sondern "januar", dann ist die deutsche flagge vermutlich angebracht.

Und was wäre angebracht, wenn man nicht „Karotte“, sondern „Mohrrübe“ schreibt?

immer noch die deutsche flagge. allerdings ist mohrruebe schon eher sehr regional, fast so sehr wie "gelbe ruebe". wenn man das schreibt, kann man davon ausgehen, nicht mehr von allen verstanden zu werden, die der hochdeutschen sprache maechtig sind.

Das orange Ding heißt immer noch Möhre!

ganz einfach, der oesterreicher klickt auf die deutsche flagge und der australier auf den union jack

Warum sollte der Union Jack für die englische Sprache stehen und nicht die englische Flagge?

weil die fast keiner kennt. der union jack wird wohl wie keine andere flagge mit dem britischen englisch in verbindung gebracht.

Auf keinen Fall. Unbedingt das Sternenbanner nehmen!

so wie ein deutscher auch ggf. auf die oesterreichische flagge klickt

Tut er das? ;-)

tja, das ist die vorurteilsbeladene ueberheblichkeit einiger deutscher. ein deutscher wie ich klickt einfach auf die oesterreichische flagge und gut is.

Es geht bei solchen Gedanken eigentlich immer darum, eine Lösung zu finden, die möglichst viele, im Idealfall sogar alle Besucher einer Website mitnimmt. Und da ist Verständlichkeit vielleicht der wichtigste Punkt, aber nicht der einzige.

Die österreichische Flagge ist aber nicht jedem deutschen so geläufig, dass er diese so intuitiv als Symbol für deutsch erkennt, wie seine eigene.

Mancher wird wohl nachdenken müssen: "Aha. Flaggen. Habe ich schon mal gesehen. Oft kann man damit die Sprache wechseln - ich war zwar neulich auf der Seite eines Autoherstellers, da standen die nicht für Sprachen, sondern für Länder, in denen unterschiedliche Vorschriften für den Verkauf bestehen, aber ich hoffe mal, hier kann ich deutsch finden. - Keine deutsche Flagge da? - Ich gehe, weil hier versthe ich ja nichts. Gibt ja kein deutsch. Was gibt es denn? Vielleicht komme ich mit english weiter? Mal sehen, ob da die amerikanische Flagge ist. - Oh, das weiß-rote kommt mir bekannt vor. Ist das nicht Österreich? Da sprechen die doch auch deutsch. Vielleicht geht das ja? - Oh, jetzt versteh ich ja gar ncihts mehr. Was ist das denn für eine komische Sprache [polnisch, Anm. der Red.] - ah, da ist so was ähnliches [rot-weiß-rot, Anm. d. Red], vielleicht muss ich ja da drauf klicken? - Hurra, das war es! - Mann bin ich gut!"

Heißt: nur weil du die österreichische Flagge erkennst, bedeutet das nicht, alle anderen erkennen die nur aus Überheblichkeit nicht. Stell Dir mal einen Mecklenburger vor, der zum Urlaub immer nach Mauritius fährt. Und sich nicht die Bohne für Österreich interessiert? Der hat die Flagge schon mal gesehen, aber nie "gespeichert" - ist für ihn einfach nicht wichtig. Vermutzlich würde er sie erkennen, wenn man sie groß vor seine Nase hält und fragt: "Was ist das?" Aber aus einer Reihe anderer Flaggen selbständig rauspicken? Oder ein syrischer Flüchtling, der nicht durch Österreich eingereist ist. Warum sollte der alle europäischen Flaggen so präsent haben wie du? An diesen Beispielen erkennt man ganz deutlich, dass Flaggen gegen den wohl wichtigsten Grundsatz verstoßen, den es bei der Entwicklung von benutzbarer Hard- und Software gibt:

Don't make me think!

aber in den meisten mir bekannten faellen funktioniert es gut.

Wohl eher so lala - wie beurteilst du das überhaupt? Was ist für dich "gut"? Ist das irgendwie objektiv? Wie hast du das gemessen?

Wie ich schrub: „Auch wenn dieses Menü [mit Flaggen] für ein europäisches Publikum funktionieren mag, das Web ist nicht europäisch, das Web ist weltweit.“

jemand, der spanisch spricht, wird auch mit der spanischen flagge zurechtkommen etc.

Vielleicht, aber auch hier frage ich mich mal wieder: woher weißt du das? Kennst du jedes Land, in dem spanisch gesprochen wird? Und weißt du wirklich, dass alle dort die spanische Flagge kennen? Wie hast du das herausgefunden?

Es ist immer eine Sache so etwas für eine Seite zu entscheiden, von der man die Statistiken kennt (und auch dabei muss man bedenken, dass sich die Besucher so zusammensetzen, weil man sich für irgendwas auf seiner Website entschieden hat - z. B. für Flaggen - sonst sähe die Statistik ganz anders aus). - Aber in einer generellen Diskussion über Flaggen muss man eher vor den vielfältigen und gravierenden Problemen warnen. Mag jemand diese Hinweise dann in den Wind schlagen - seine Sache! Aber werben würde ich für so eine schlechte Nutzerführung nicht!

und wenn mir dieses menue angeboten werden wuerde, hatte ich auch die zusaetzliche info, dass es sich wahrscheinlich um eine website von europaeern handelt.

Oder einem Südamerikaner, der denkt wie du - oder auch nicht? - Fragen über Fragen. Klarheit sieht für mich anders aus. Indizien können so was von in die Irre führen!

zudem wuerde ich wetten, dass die bilder im schnitt schneller erkannt und richtig ausgewaehlt werden als text, den man erst text lesen muesste.

Von wem? Von Farbenblinden (8% weltweit)? Von Kurzsichtigen (50% der deutschen zwischen 20 und 29)? Von Blinden? Smartphone-Nutzern? Desktop-Nutzern? Ach von den Normalsichtigen, die die Seite so betrachten, wie du das machen würdest! - Ja klar, das ist natürlich ein schlagendes Argument!

Und wenn wir schon beim Thema sind: wie groß machst du die denn, damit die auch für Menschen mit motorischen Störungen und Menschen in einem wackelnden Bus vernünftig getroffen werden und von Fehlsichtigen gut erkannt werden können?

Oder sind die dir auch so egal wie die Araber und die Inder?

Und – Felix sprach es schon an –: „Werden alle Spanischsprecher in Lateinamerika die Flagge Spaniens als Symbol für ihre Sprache erkennen?“

siehe oben. allein schon wegen der haesslichen kolonialgeschichte werden die wohl die spanische flagge kennen.

Und es ist dein Job, sie daran zu erinnern?

Biete doch Afroamerikanern die Südstaaten-Flagge an. Werden die sicher auch erkennen - schon wegen der hässlichen Sklavengeschichte...

Die Armenier klicken auf die türkische Fahne, Tibeter auf die chinesische und meine Website ist schön bunt...

Als ich jung und sportlich war, gab es mal so eine bescheuerte Sendung: MAD-TV (nach dem Comic mit Alfred E. Neumann). Da ging ein Stuntman in kompletter Schutzmontur in ein Schwarzen-Ghetto, hat sich zu ein paar Typen an einer brennenden Mülltonne gestellt, "Nigger" geschrien und gerannt.

Musste ich gerade dran denken, keine Ahnung warum ;-)

solange ich keine webpages in einer arabischen oder indischen sprache im angebot habe, ist mir das schlicht voellig egal.

Gute Einstellung - Probleme ignorieren hilft immer, wenn man ein Konzept erstellt!

ich sage ja auch nicht, das flaggen immer die geilste loesung sind. ich finde es jedoch anmassend und falsch zu sagen, dass flaggen fuer sprachauswahlen immer eine schlechte loesung seien.

Dann nenne doch mal solch einen Fall, wo Flaggen eine gute Lösung sind!

Bisher hört sich das für mich so an wie: alle meine Freunde und Verwandten finden das aber toll!

Das sind die wohl berühmtesten DSDS-Worte...

Es geht doch bei so was nicht darum, wer das gut findet, sondern wer es bedienen kann. Und Flaggen sind einfach problematisch. Anderes mag weniger chic sein - aber besser zu bedienen. Klar kannst du für dich und für deine Website nehmen, was dir besser gefällt. Es gibt ja keine Usability-Polizei. Schöner wäre es aber, ein Web zu kreieren und in öffentlichen Foren zu propagieren, das für alle da ist!

Marc