nicht angemeldet
Ich verstehe nicht wieso manche Forumsteilnehmer...
hallo!
Ich verstehe nicht wieso manche Forumsteilnehmer auf einige fragen antworten obwohl es sie nervt.
Es wäre viel gescheiter seine energien und auch zeit zu sparen, anstatt sich mit sarkastischen und zynischen antworten zu "profilieren".
und wenn dann schon jemand was weiß, kann man doch die infos trotzdem an den fragenden weiterleiten, ohne zuerst einen ganzen roman an dummheiten zu schreiben.
ich hoffe das nehmen sich einige im forum zu herzen,
stephan
-
hallo!
Ich verstehe nicht wieso manche Forumsteilnehmer auf einige fragen antworten obwohl es sie nervt.
Es wäre viel gescheiter seine energien und auch zeit zu sparen, anstatt sich mit sarkastischen und zynischen antworten zu "profilieren".
und wenn dann schon jemand was weiß, kann man doch die infos trotzdem an den fragenden weiterleiten, ohne zuerst einen ganzen roman an dummheiten zu schreiben.ich hoffe das nehmen sich einige im forum zu herzen,
stephanHallo Stephan!
Ich bin ganz Deiner Meinung. Entweder, man will (und kann) einem helfen oder man will es nicht. Aber wenn einem zum einen die Frage zu "dumm" (Tschuldige den Ausdruck) erscheint, oder man hat einfach keine Lust, dann sollte man es sein lassen, und erst gar nicht antworten.
Denn einige Forumseintragende sind wirklich mit Ihrem Latein am Ende und hoffen, schnell eine Lösung für ihr Problem zu finden.
Da ist die Freude groß, wenn man man unter seinem Eintrag eine Antwort finden, doch es gibt nichts schlimmeres als dann so einen Blödsinn lesen zu müssen, wenn man sich darauf eingestellt hat, eine seriöse und informative Antwort lesen zu können.Gruß, Jan
-
hallo stephan
Ich verstehe nicht wieso manche Forumsteilnehmer auf einige fragen antworten obwohl es sie nervt.
Ich glaube, das liegt daran, dass sie nicht unbedingt nur hier sind, um wie ein Automat auf Fragen zu antworten, sondern weil sie kommunizieren, Senf abgeben, provozieren, Meinung sagen, kommentieren und einfach mitreden wollen. Ein Forum ist eben ein Ort der Begegnung ... Amen ;-)
Ich stimme dir durchaus zu, dass es viele ueberfluessige weil nur dumme Antworten auf Fragen gibt. Aber es gibt auch viele ueberfluessige und aergerliche Fragen, und die erzeugen eben allzuleicht entsprechende Reaktionen. Im schlimmsten Fall entsteht dann ein Thread, der mit einer ueberfluessigen Frage beginnt, die dann einen Rattenschwanz an ueberfluessigen Antworten hinter sich herzieht. Leider gab es von diesen Threads in der juengsten Vergangenheit nicht wenige.
Aber wenn alle Aktiven mithelfen, die Qualitaet zu wahren, dann geht es schon irgendwie ... ;-)
viele Gruesse
Stefan Muenz-
Hallo Stefan,
ein wenig wundere ich mich: Vor einigen Tagen drohst Du die Schliessung
des Forums an, weil Dich die Art und Weise, wie hier gefordert, ge-
brüllt, rumgeblöckt und gemault wird, nervt - und auf einmal soll
Ironie und Sarkasmus nur ein Zeichen eines lebendigen Forums sein?Ich stimme dir durchaus zu, dass es viele ueberfluessige weil nur
dumme Antworten auf Fragen gibt. Aber es gibt auch viele
ueberfluessige und aergerliche Fragen, und die erzeugen eben
allzuleicht entsprechende Reaktionen.Weisst Du, IMHO geht es nicht um die nervigen Fragen, sondern um die
SCHREIHÄLSE und die faulen, die hier FEUER NOTFALL TOTSCHLAG brüllen
und erwarten, dass sie die Lösung, warum nicht gleich das ganze
Projekt?, binnen einer halben Stunde per Mail bekommen.Wenn sich hier jemand benimmt wie in der Gosse, sollte man ihn IMHO
darauf aufmerksam machen - und ich müsste schon sehr irren, wenn es
nicht auch Du als Hausherr warst, der das mehrfach "angeregt" hatte.Nur ignorieren bringt IMHO auch nichts, denn wieso soll man die Leute
nicht darauf hinweisen, wieso man sie ignoriert? Ihnen die Chance
geben, ihr Verhalten zu ändern und über eigene Fehler nachzudenken?
Links liegen lassen ist in meinen Augen arroganter, als ggf. zynisch
auf einen Fehler hinzuweisen. Der Ton macht auch hier die Musik - und
wer nett, wenn auch überflüssigerweise, fragt, hat hier selten einen
"Anschiss" kassiert.Natürlich kann das auch eskalieren, der Thread <99428.html> ist
geradezu ein Paradebeispiel für die Unverschämtheit mancher Leute -
und doch war es vielleicht gut, dass der nicht sofort auf NA gesetzt
wurde.Aber wenn alle Aktiven mithelfen, die Qualitaet zu wahren, dann
geht es schon irgendwie ... ;-)Ich für meinen Teil helfe dadurch, das ich mir das Recht herausnehme,
Leute auf Fehler hinzuweisen - und ihnen dann wenigstens einen Wink,
wenn schon nicht die Lösung gebe (oft aus Zeitmangel und wg. SELF...)<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
-
Moin
[...] und doch war es vielleicht gut, dass der (Thread <99428.html>) nicht sofort auf NA gesetzt
wurde.Weil man Dummheit nicht verbieten kann. Nur Einhalt ist manchmal nötig.
Viele Grüße
Swen
-
-
-
Hallo Stephan,
ärgerlich sind vorallem die Fragen, die schon mehrfach im Forum gestellt und beantwortet worden sind. Fragen, gestellt ohne im Forum im SelfHTML oder Archiv gesucht zu haben (ist mir aber auch schon passiert - Asche auf mein Haupt). Eine Anregung an die Moderatoren - wie wäre es denn, diese Fragen auf NA zu setzen, vielleicht mit einem anderen Symbol um sie, von den aus anderen Gründen gesperrten Fragen, zu unterscheiden. Kurze Standardantwort dahinter (Diese Frage wird unter ..... beantwortet, bzw, im Archiv unter 12345.html schon abgehandelt). Damit wäre dann ein riesen Thread ausgeschlossen, keine "dummen" Antworten mehr, und der Fragende hat trotzdem eine Antwort.
Jens
-
Hi Jens!
Eine Anregung an die Moderatoren - wie wäre es denn, diese Fragen auf NA zu setzen, vielleicht mit einem anderen Symbol um sie, von den aus anderen Gründen gesperrten Fragen, zu unterscheiden. Kurze Standardantwort dahinter (Diese Frage wird unter ..... beantwortet, bzw, im Archiv unter 12345.html schon abgehandelt).
Diese Idee gab es schon mal. Das Problem ist, daß Du von keinem Moderator verlangen kannst, das Archiv, die Auslese und komplett SelfHTML auswendig zu kennen.
Und willst Du von den Mods verlangen, dass sie bei dieser Art des NA alles durchforsten? Ist doch eher die Sache des Fragers selbst.Das versteht Stefan IMHO unter Forumshygiene. Wer weiss, wo's steht, kann mit den angebotenen [ msg: ...] Grafiken oder einem Hinweis +? Link antworten.
Das ist besser als dumme Antworten oder Ueberlegungen, wie man die Arbeit anderen aufhalsen kann ;-))Gruß
Thomas (der P)-
Hallo allerseits,
wie wär's den mit einem Punkte-NA ?
Wenn eine festzulegende Anzahl von Forumsteilnehmern (z.B. 10) einen Beitrag für NA würdig befinden (und dann jeweils das entsprechende Knöpfchen anklicken) wird der Beitrag NA. (Mehrfachklick durch den selben Teilnehmer müßte natürlich irgendwie abgefangen werden. Der grenzwert sollte auch niemandem außerdem Forumsbetreiber bekannt sein und kann sich ggf. auch ständig ändern.Der Betroffene kann sich dann die Liste seiner "NA-Befürworter" anstelle einer Antwort abholen.
Dann müssen die sich genervt fühlenden nicht mehr endlose Tiraden loslassen, weshalb, wies, warum und überhaupt das Posting überflüssig, unverschämt etc. war - ein Klick genügt und der Beitrag wandert immer näher zur Klippe (noch gestern standen wir vor einem Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter :-)
Ich glaube, das dies erheblich entlastend im weitesten Sinne (für die Nerven, für die Threads, und für's Archiv wäre.
Aber jetzt bitte keinen Mega-Thread draus machen, ich habe schon 9x klicken vorbelegt ;-)
Gruß
Andreas
-
Moin
wie wär's den mit einem Punkte-NA ?
Warum sollte gerade etwas so häufig umstrittenes wie NA auch noch verallgemeinert werden? Warum fordert eigentlich keiner ein GA (goodanswer, gute antwort)?
Viele GrüßeSwen
-
Moin Swen,
wie wär's den mit einem Punkte-NA ?
Warum sollte gerade etwas so häufig umstrittenes wie NA auch noch verallgemeinert werden? Warum fordert eigentlich keiner ein GA (goodanswer, gute antwort)?
Ich will nicht NA verallgemeinern, sondern den Moderatoren etwas Stress nehmen und die Thread von sinnlosen Diskussionen entlasten. Denn wenn einmal Knöpfchendrücken reicht, dann spare ich mir doch meinen "Senf" dazuzugeben ;-)
Das mit dem GA wäre natürlich um Längen besser. Nur - wie soll das funktionieren?
Gruß
Andreas
-
-
-
-
-
Hallo stephan,
nachdem ich auch zu denen gehöre, die sich mit "sarkastischen und
zynischen" Antworten hervortun - ab und zu wenigstens - hier die
Gründe:Da hat jemand ein Problem mit Frontpage. Und was macht er? Er rennt
in das Forum von SELFHTML, und nicht zum Support von Microsoft,
vergisst jede Umgangsform und BRÜLLT SEIN PROBLEM RAUS WEIL WICHTIG
UND SOFORT EINE LÖSUNG HER MUSS.Und jetzt? Am besten gleich auf NA setzen?
Oder doch den guten Menschen hinweisen, was hier usus ist, dass das
hier keine Supportplattform ist - und ihm dann, und wenn nur durch
einen Hinweis auf SELFHTML - den Weg zeigen?Oder, wie die letzten Tage öfters zu beobachten: Da hat jemand ganz
elementare Schwächen in seinen HTML- oder JavaScript-Kenntnissen
und proklamiert dann einen NOTFALL!!!!!!!! und der hilfsbereite
Leser bekommt den Eindruck, dem armen Kerl brennt gerade seine Hütte
ab :-)Auch hier gilt, gerade angesichts der angespannten Stimmung hier im
Forum: Wehret den Anfängen! Und dann kommt eben vor der Lösung der
Hinweis, was hier geht - und was nicht. Nicht zuletzt deswegen wurden
mal die Forums-FAQ verfasst.Du solltest Deinerseits eines bedenken: Wenn wir die Leute dadurch
motivieren, dass wir auf die blödesten hingebrüllten Fragen sofort
anspringen, werden wir diese Geister nicht mehr los.Einfach _nicht_ antworten ist IMHO keine Lösung, denn wir sind ja
nicht zu blöd zu helfen, sondern es stören ganz andere Sachen. Und
wieso soll man die nicht aussprechen?Dass der Ton dann auch mal zynisch wird liegt auch an der Art, wie die
Frage gestellt wurde. Ein nettes Posting, das nach dem nicht-unter-
strichenen Link fragt, nervt zwar auch - aber der SCHREIHALS mit dem
Pseudo-NOTFALL, der nicht willens ist, vielleicht mal in das Manual
seines Editors zu gucken, ist schlimmer.<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
-
Moin
Ich bins.
Ich verstehe nicht wieso manche Forumsteilnehmer auf einige fragen antworten obwohl es sie nervt.
Mich nervt es weder zu antworten, noch nervt es mich, Fragen zu lesen, noch habe ich Angst vor meiner Antworten. Eine Frage - vielleicht ist es manchmal auch eher ein Problem -, die einen Teil der Vielposter gelegentlich umtreibt, ist sicherlich: Bin ich "wegen des Forums oder für die Fragenden" oder "für das Forum oder wegen der Fragenden" oder "meinetwegen" hier? Oder in welcher Mischung sind die drei Kompenenten heute, gerade jetzt, für mich wichtig.
Es wäre viel gescheiter seine energien und auch zeit zu sparen, anstatt sich mit sarkastischen und zynischen antworten zu "profilieren".
Überlass diese Entscheidung doch bitte dem Antwortenden. Lebe einen anderen Stil vor, wenn es dir nötig erscheint. Das prägt das Forum dann mit und damit seinen Ruf sicherlich auch. Kein einzelner Poster prägt das Bild vom Forum entscheidend. Selbst die Summe der Postings der TOP 5 der Antwortenden ist noch recht bescheiden, gemessen an der Zahl der knapp 100.000 Postings, die es hier bislang gab.
und wenn dann schon jemand was weiß, kann man doch die infos trotzdem an den fragenden weiterleiten, ohne zuerst einen ganzen roman an dummheiten zu schreiben.
Nehmen wir doch mal deine ASP / FLASH Frage von eben. Was für Infos wolltest du denn eigentlich? Seiten, die gutes Flash zeigen?
Seiten, die Flash und ASP verwenden? Seiten, die FLASH und ASP erklären? Das kann niemand erahnen, der deine Frage gelesen hast.Ich nehme mir manchmal heraus, dann zunächst in der Sache (Aufforderung, die Frage zu konkretisieren) und _dann_ sarkastisch zu antworten. Warum?
Weil ich der festen Überzeugung bin, dass das hier kein Anfängerforum sein soll.
Weil ich der festen Überzeugung bin, dass die Energie des Verstehens eine ernst zu nehmende Maxime sein kann.
Weil ich es in Ordnung finde (und zugegeben: manchmal auch ein wenig stolz darauf bin, weil ich mich als ein Teil des Projektes hier fühle), wenn in anderen Resssourcen des Netzes dieses Forum wegen seiner fachlichen Qualität gelobt wird - und Neulinge vor den Nasenbüglern gewarnt werden :-)
Weil ich es für nötig halte, dass jemand es auch merkt, wenn er die Kulturtechnik "Fragen stellen" nicht beherrscht.
Weil ich meinen Spaß daran habe, so zu sein, wie ich bin.
Weil ich nicht nachtragend bin.und jetzt sag doch bitte mal, was für Seiten du überhaupt meinst
Viele Grüße
Swen
-
hallo swen!
und jetzt sag doch bitte mal, was für Seiten du überhaupt meinst
meiner meinung nach hättest du ja schon bei deinem ersten antwort posting eine solche frage stellen können! Oder etwa nicht?
interessant für mich wären sites welche die zusammenarbeit zwischen ASP und Flash verdeutlichen, vielleicht auch sites mit tutorials zu diesem thema.und jetzt noch zum thema "Ich verstehe nicht...":
ich bin mir der sache vollommen bewußt, dass es nicht einfach ist für sogenannte (oftmals auch selbst auserkorene) Profis - keinesfalls möchte ich an dieser stelle auch nur irgendjemanden vorverurteilen - auf zum teil für sie simple fragen eine antwort zu präsentieren.
auch halte ich threads wie der von euch vorhin erwähnte (99428.html) für vollkommen sinnlos, gar keine frage. nur kann man seinen frust über solche fragen auch in einer etwas netteren form loswerden. bei allem ärger über auch noch so dumme fragen sollte niemand in diesem forum vergessen, dass niemand perfekt ist und sicherlich sehr viele anfänger dieses forum besuchen, die sich wirklich nicht so ganz mit der materie auskennen. auch auf diese sollte rücksicht genommen werden.natürlich gebe ich euch allen recht, dass man zuerst das selfhtml-forum durchsuchen sollte, doch wenn einer im forum den link zur passenden frage kennt, so hilft jener und dem fragenden wird dadurch eine menge zeit erspart, die er anderweitig nützen kann.
ich habe selbst schon viele gute erfahrungen mit diesem forum gemacht (egal fragen zu ASP, CSS, HTML, Javascript...) und es wurde mir bis jetzt immer weitergeholfen (was ich sehr zu schätzen weiß!!!!)
das forum soll auch in zukunft ein "freundlicher" helfer sein,
stephan-
Moin
meiner meinung nach hättest du ja schon bei deinem ersten antwort posting eine solche frage stellen können! Oder etwa nicht?
Aus welchen Posting kennst du dieses Zitat "Sag doch bitt noch mal genauer, was du möchtest, sonst[...]"?
interessant für mich wären sites welche die zusammenarbeit zwischen ASP und Flash verdeutlichen, vielleicht auch sites mit tutorials zu diesem thema.
http://www.teamone.de/selfaktuell/links/php_asp_.htm
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/99047.html
Zum Thema FLASH findest du einiges im Archiv.[..] doch wenn einer im forum den link zur passenden frage kennt,
so hilft jener und dem fragenden wird dadurch eine menge zeit erspart
^^^^^Denkst du bitte auch an die Zeit, die der Antwortende (aus dessen Sicht unnützt) opfert, allein weil der Fragende _selbst_ Zeit sparen wollte?
das forum soll auch in zukunft ein "freundlicher" helfer sein
Das Forum bist auch du
Viele Grüße
Swen
-
hi swen!
danke für die links.
natürlich bin ich mir im klaren darüber dass es "zeitverschwendung" für die antwortenden ist wenn fragen gestellt werden, welche auch im selfhtml beantwortet sind.
allerdings finde ich es fällt keinem ein stein aus krone wenn er sich zwei minuten zeit nimmt und schnell den link zur antwort eingibt.das forum soll auch in zukunft ein "freundlicher" helfer sein
Das Forum bist auch duich bin mir schon im klaren, dass auch ich, wenn ich fragen stelle, teil des forums bin. ich besuche das forum hauptsächlich deshalb, weil ich selbst oft nicht mehr weiter weiß. denn ich halte mich slebst für einen durchaus passablen internet-programmierer. allerdings passiert es manchmal, dass auch ich mit dem latein am ende bin und daher das forum tatsächlich meine letzte und wie schon gesagt bis jetzt beste hilfe ist/war die ich bekommen konnte.
allerdings würde ich mir als "forum" einen netteren umgangston bei so manchen antworten wünschen. auch ich lese oft fragen bei denen ich nur den kopf schütteln kann, aber deshalb lass ich meinen frust über "dumme" fragen nicht gleich am fragenden aus, sondern lehne mich zurück, schließe das fragefenster und sehe mir die anderen fragen und antworten an.
bis bald,
stephan-
Hallo stephan,
natürlich bin ich mir im klaren darüber dass es "zeitverschwendung"
»» für die antwortenden ist wenn fragen gestellt werden, welche
auch im selfhtml beantwortet sind.
allerdings finde ich es fällt keinem ein stein aus krone wenn er
sich zwei minuten zeit nimmt und schnell den link zur antwort
eingibt.... und dem Fragenden, dem, der etwas wissen will und eine Lösung
sucht, fällt erst recht kein Zacken aus der Krone, wenn er erst mal
selbst sucht und nicht gleich suchen lässt.Einfaches Beispiel: Ich suche eine Telefonnummer. Wenn ich Boss bin,
kann ich meine Sekretärin scheuchen; wenn ich Privatmann bin, ent-
weder selbst zum Telefonbuch greifen oder die Auskunft anrufen - und
dann wirds teuer.Wir sind hier kein Support und auch kein Suchtrupp, wir _zahlen_
(zB in Form unserer Onlinegebühren und der Zeit, die wir _opfern_)
sogar noch drauf, wenn wir antworten.Nun, wir machen es gerne: Wir engagieren uns für die Sache, wir
nehmen das SELF-Prinzip ernst, wir wollen Hilfe zur Selbsthilfe leisten
und wir profitieren von den Fragen und Antworten zu Themen, in denen
wir uns nicht so gut auskennen.Aber: Wir haben hier Spielregeln und es wird erwartet, dass man sich
daran hält.Das, was Du gesagt hast, bedeutet konkret, dass wir dem Schmarozertum
Vorschub leisten, dass wir Leute in der Ansicht bestärken "ihr habt
doch eh nix zu tun, also macht mal" und dass wir uns am Ende ausbeu-
ten lassen sollen.Das, lieber Stephan, ist nicht Sinn und Zweck der Übung. Aber Du kannst
ja gerne mit gutem Beispiel vorangehen... und irgendwann wirst auch
Du merken, wie ätzend es ist, den Job anderer Leute zu machen, nur
weil die zu faul sind.allerdings würde ich mir als "forum" einen netteren umgangston
bei so manchen antworten wünschen. auch ich lese oft fragen bei
denen ich nur den kopf schütteln kann, aber deshalb lass ich
meinen frust über "dumme" fragen nicht gleich am fragenden aus,
sondern lehne mich zurück, schließe das fragefenster und sehe mir
die anderen fragen und antworten an.Erstens wiederholst Du Dich, ohne was neues zu bringen. Und zweitens
ist es IMHO besser, Leute auf ihre Fehler hinzuweisen und ihnen die
Chance zu geben, das zu ändern, als sie im Regen stehen zu lassen.
Dabei geht es weniger um fachliche Kompetenz wie um "Führungsqualitäten"
und den Umgang mit Menschen.<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">
-
Sup!
Leute, die zu faul sind, das Archiv zu nutzen (dabei wird darauf DICK hingewiesen) haben meine Hilfe nicht verdient!
Wer nichts gefunden hat und darauf hinweist und nett fragt, kriegt meist auch auf dumme Fragen Antwort.
Aber wer dummdreist angeschissen kommt und grusslos Forderungen erhebt, der hat es verdient, dass er von vielen einen drauf bekommt (und deren ganze Postings auf der Suche nach einer Antwort liest, und dadurch ebenfalls Zeit verliert, und sich ausserdem aergert, was hoffentlich zusammen einen paedagogischen Effekt hat).
So! (*fg*)
Gruesse
Bio
-
-
-
-