Smello: 1:1 scannen?

Gute Nacht allerseits

ich glaube ich habe beim Scannen etwas Grundsätzliches nicht verstanden.
Also ich scanne ein Dokument mit 150dpi. Am PC wird mir das eingescannte Dokument (ursprünglich DIN A4 Größe) aber viel größer angezeigt. Warum?
Kann mir das jemand erklären und vielleicht noch sagen, wie ich das Dokument denn jetzt 1:1 einscannen kann? Oder muss ich das am PC dann noch auf die richtige Größe runterskalieren? Ich versteh nix mehr, danke für eure Hilfe :)

Gruß, Smello

  1. Hi Smello,

    Also ich scanne ein Dokument mit 150dpi. Am PC wird mir das eingescannte Dokument (ursprünglich DIN A4 Größe) aber viel größer angezeigt. Warum?
    Kann mir das jemand erklären und vielleicht noch sagen, wie ich das Dokument denn jetzt 1:1 einscannen kann? Oder muss ich das am PC dann noch auf die richtige Größe runterskalieren? Ich versteh nix mehr, danke für eure Hilfe :)

    Der PC-Bildschirm hat eine andere Ausgabegröße als etwa ein Drucker. Es kommt also darauf an, was Dein Zielmedium ist, daran musst Du Dich orientieren.

    Viele Grüße
    Mathias Bigge

    1. Also wenn ich ein Bild einscanne und es dann im Internet in der gleichen Größe ausstellen will, muss ichs zuerst wieder anpassen? Zumindest hab ichs bis jetzt so gemacht.

      1. Hallo Smello

        Also wenn ich ein Bild einscanne und es dann im Internet in der gleichen Größe ausstellen will, muss ichs zuerst wieder anpassen? Zumindest hab ichs bis jetzt so gemacht.

        Wieso scannst Du ein Bild fürs Internet mit 150dpi ein? Das ist eine viel zu hohe Auflösung, (zumindest wenn Du ja nicht ein riesiges Bild oder einen gezoomten Ausschnitt willst).
        Wenn Du einfach 70dpi wählst (70 Punkte pro 2.54cm auf dem Papier) dann kriegst Du ein "kleineres Bild", zumindest eins mit weniger Bildpunkten.

        Gruss
        Louis

        1. Hi Louis,

          Wenn Du einfach 70dpi wählst (70 Punkte pro 2.54cm auf dem Papier) dann kriegst Du ein "kleineres Bild", zumindest eins mit weniger Bildpunkten.

          Es kann durchaus sinnvoll sein, die Bilder mit einer höheren Auflösung zu scannen, damit man beim Bearbeiten oder für Ausschnitte noch Reserven hat. Erst im letzten Schritt geht man dann auf die üblichen 72 dpi. Besonders gut kann man das, wenn man ein entsprechendes Grafikprogramm zur Verfügung hat, bei dem man die Auflösung vor dem Speichern fürs Web überprüfen und gegebenenfalls anpassen kann.

          Viele Grüße
          Mathias Bigge

          1. Hallo.

            Es kann durchaus sinnvoll sein, die Bilder mit einer höheren Auflösung zu scannen, damit man beim Bearbeiten oder für Ausschnitte noch Reserven hat.

            Yep.

            Erst im letzten Schritt geht man dann auf die üblichen 72 dpi.

            Nein, du arbeitest bei der Bildschirmdarstellung, also auch für Web-Präsentationen, mit Pixeln. Die Auflösung interessiert in diesem Zusammenhang überhaupt nicht.
            MfG, at

  2. Hallo,

    wie kommst Du dadrauf das er das größer scannt?

    Kann es sein das nach dem scannen ein Programm automatisch geöffnet wird wo man das bild noch weiter verarbeiten kann?

    Wenn Du Dein Scanner so einstellst das er das Bild an einem Ordner abspeichert dürfte das Bild auch nicht größer dargestellt sein.

    Gruß Michael

  3. Hallo,

    Gute Nacht allerseits

    ja auch so.

    ich glaube ich habe beim Scannen etwas Grundsätzliches nicht verstanden.

    glaub ich auch .)

    Also ich scanne ein Dokument mit 150dpi.

    es heißt 'ppi'-pixels per inch, 'dpi' ist eine Ausgabeeinheit, aber Du hast ja eingegeben.

    Am PC wird mir das eingescannte Dokument (ursprünglich DIN A4 Größe) aber viel größer angezeigt. Warum?

    Ein Inch hat 25,4 mm. Du hast mit 150 Pixeln pro 25,4 mm gescannt. Ein  A4-Blatt ist 297 mm hoch.

    Also:
    297:25,4 = 11,6 Inch
    11,6 * 150 = 1754

    Dein Bild ist also 1754 Pixel hoch. Wie viele Pixel stellt Dein Bildschirm in der Höhe dar? Bestimmt weniger - also ist das Bild zu groß.

    Du mußt in Pixeln denken. Die "Auflösung" ist für Bildschirmdarstellung nicht relevant. Lege also fest, wie groß Dein Bild in Pixeln sein soll. Bei den meisten Scanprogrammen kann man diese Werte ablesen, sonst kannst Du dir mit der oben gezeigten Rechnung behelfen.

    Kann mir das jemand erklären

    nicht nochmal ;)

    und vielleicht noch sagen, wie ich das Dokument denn jetzt 1:1 einscannen kann?

    das ist eben relativ. Stell Dir vor, Dein Bildschirm hat Pixel so groß wie ein Bauklotz. Dann ist ein Bild von 100*100 Pixeln viel größer, als wenn Du Pixel von 1 mm hast. Wenn Du die Ausgabegröße so groß wie Dein Physikalisches Original haben willst, dann mußt Du wissen, wie viele Pixel bei Deinem Bildschirm auf eine Längeneinheit passen, aber ich glaube darum geht's Dir gar nicht.

    Oder muss ich das am PC dann noch auf die richtige Größe runterskalieren?

    kann man auch, wird aber unscharf.

    Gruß, Andreas

    --
    <img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
    http://was-ist-das.andreas-lindig.de
  4. Guten Abend Smello

    ich glaube ich habe beim Scannen etwas Grundsätzliches nicht verstanden.

    Das wird doch nicht so kompliziert sein...

    Also ich scanne ein Dokument mit 150dpi. Am PC wird mir das eingescannte Dokument (ursprünglich DIN A4 Größe) aber viel größer angezeigt. Warum?

    Wo ist dein Problem?

    Kann mir das jemand erklären und vielleicht noch sagen, wie ich das Dokument denn jetzt 1:1 einscannen kann? Oder muss ich das am PC dann noch auf die richtige Größe runterskalieren? Ich versteh nix mehr, danke für eure Hilfe :)

    Was heisst für Dich 1:1?

    Ich getraue mich fast nicht zu fragen, aber hilft vielleicht doch folgendes:
    150dpi sagt etwas aus über Punkte pro Länge. Also z.B.: scanne in einem Bereich von 1cm 100 Punkte (150 Punkte pro Inch=2.54cm in deinem Fall). Auf dem Bildschirm siehst Du dann aber was anderes. Der PC weiss ja nicht mehr wie gross ein Inch ist (das hängt ja dann vom Bildschirm ab). Was er macht: er zeichnet z.B. jeden Punkt auf deinen Bildschirm. Ein eingescannter Bildpunkt entspricht dann einem Pixel von deinem Bildschirm. Also wir Dein "Inch" auf dem Bildschirm 150 Pixel hoch.

    Gute Nacht
    Louis

  5. Moin,

    ich glaube ich habe beim Scannen etwas Grundsätzliches nicht verstanden.

    Jepp. Wenn du das Ding in der Hand hältst, hat es eine bestimmte Größe, zum Beispiel in Zentimetern. Wenn du es einscannst, sind es nur noch Pixel, und die haben an sich keine Größe. Wenn der Rechner es auf dem Bildschirm darstellt, sorgt er zum Beispiel einfach dafür dass ein Pixel der eingescannten Datei als ein Pixel auf dem Schirm angezeigt wird.

    Dann gibt es da noch die 'Auflösung', also wieviele Pixel welcher Größe entsprechen sollen. Die gibt man üblicherweise in dpi an, also Dots (Pixel) pro Inch (Zoll). Beim Scannen wählst du eine Auflösung aus. Die wird dann je nach Grafikformat auch in der Datei gespeichert, bzw. wenn du das gescannte Bild gleich an ein Programm weitergibst kennt es die in der Regel.

    Nun kannst du in den diversen Programmen das Bild ran- und wieder rauszoomen, bei 100% sollte es eigentlich versuchen, dir das Bild genau so groß anzuzeigen wie es in Wirklichkeit ist. Das kann es scheinbar nicht, sonst würdest du nicht fragen.

    Und wieso? Weil es dazu ja wissen müsste, welche Auflösung dein Bildschirm benutzt. Die diversen Betriebssysteme/Grafikumgebungen werden in der Regel mit einer Standardeinstellung für die Bildschirmauflösung ausgeliefert, die aber mit der tatsächlichen Auflösung nichts zu tun haben muss. Häufig nimmt man zum Beispiel 72 dpi für einen Bildschirm an, bei mir sind es aber (gemessen) 124 dpi. Wie du das einstellst, liest du am besten in der Doku nach, bzw. sagst uns was du verwendest.

    Bei einem X-Server etwa, kann man die "DisplaySize" angeben und er rechnet die Auflösung freundlicherweise selbst aus. Bei Windows kannst du die Einstellung in den "Eigenschaften von Anzeige" -> Erweitert (IIRC) bei Schriftgröße vornehmen[1]. Bei The GIMP wirst du beim ersten Start danach gefragt, und du kannst dir sogar die Auflösung ausrechnen lassen, wenn du die reale Größe von zwei angezeigten Linealen ausmisst.

    [1] Da hat jemand das Konzept nicht verstanden. Dort wird scheinbar die Änderung der Auflösung verwendet um die Schriftgröße der Oberfläche einzustellen.

    --
    Henryk Plötz
    Grüße aus Berlin
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  6. Hallo,

    jetzt haben so viele zum grösten Teil richtig geantwortet, da schiebe ich gleich meinen Erklärungsversuch noch hinterher, auf das Du aus allen richtigen Infos Dir Deine Info zusammensetzen kannst ;-)

    Wie Du schon gelesen hast, ist dieses "DpI" der Schlüssel. Du scannst mit 150 DpI (durchaus in Ordnung). Das bedeutet, der Scanner liest pro Inch Länge 150 Informationseinheiten aus dem Bild heraus. Bei einem Bild von einem inch Länge und einem inch Breite wären das 150 mal 150 Informationseinheiten. Daraus kann also ein Computerbildanzeigendes Programm in der Tat ein 150 mal 150 großes Pixelförmiges Bild bastel. (Wie ein Mosaik eben). Ich habe gerade mal "doof" auf meinem Monitor nachgemessen. Das ergibt ein etwa 2 inch breites Quadrat. "Doof nachgemessen" deswegen, weil jetzt ja keiner weiß, was für einen Monitor ich habe. Würde ich auf meinem Palm ein 15x150 Pixel großes Bild mir zeigen lassen, dann wird es sicherlich kleiner sein, nehme ich einen Beamer und knalle das Bild an die Hauswand, dann doch etwas größer.

    Also: die DpI-Zahl sagt nichts aus, wie groß nacher das Bild in Inch wird. Aber eben in Pixel.

    Nun könnte man klug hingehen und sagen: ich habe ein Bild, das ist ein Inch als Vorlage groß, sagen wir eine kleine Münze. Und es soll nacher 300 Pixel groß in meine Webseite. Dann sollte man das schon mit 300 DpI scannen. Sonst bekommt man keinen 300x300 Pixel zusammen gesammelt.

    Jetzt aber umgekehrt. Ich habe ein Foto, das ist vier Inch hoch, soll aber nur 350 Pixel hoch. Jetzt könnte man wieder umrechnen.... Das halte ich aber alles für ziemlichen Unfug. Leichter ist es, bei Bildern fürs Web mit "schon" 150 DpI zu scannen, dann eben zu viele Pixel ausgelesen zu bekommen, das Bild dafür eben in einem guten grafikprogramm runter zu skalieren. Warum?

    • man spart sich die ewige Umrechenarbeit und Scanner lassen sich eh nur auf bestimmte DpI-Einheiten eisnstellen. (Die auch an die mechanik des Scanners besser angepast sein dürften)

    • Möchte man nacher doch nur einen Ausschnitt des Bildes verwenden, dann muß man nicht alles noch mal neu einscannen.....

    ___

    Und: wenn Du Bilder später sogar noch mal ausdrucken möchtest, gar an eine Druckerei, dann sollten es sogar 300DpI sein. Das ist der ungefähre Wert, mit dem Druckereien arbeiten.

    Bilder nur mit 72 DpI zu scannen oder was man sonst so alles liest, ist Quatsch. Diese 70er Werte haben was mit der "Mechanik" der Bildschirme zu tun und sagen nichts über die wirkliche Grafikauflösung der Grafikkarte und wie "groß" nun ein eingescanntes Bild angezeigt werden kann, aus....

    72 DpI ergeben bei einer ein Inch großen Münze ein Bild von 72x72 Pixel Punkte und das ist bei einer 800er Auflösung größer zu sehen als auf einer 1024 Auflösung und alles hat erst mal nichts mit der Fähigkeit unserer Strahlenkanonen namens Monitor zu tun. (Wo diese 70er Zahlen herkommen)

    Chräcker

    1. Hallo,

      Leichter ist es, bei Bildern fürs Web mit "schon" 150 DpI zu scannen, dann eben zu viele Pixel ausgelesen zu bekommen, das Bild dafür eben in einem guten grafikprogramm runter zu skalieren. Warum?

      noch ein wichtiger Punkt: man scannt für die Darstellung am Screen grundsätzlich sehr viel zu groß ein, um das Bild danach im Grafikprogramm manuell zu verkleinern. Neben deinen Gründen, die du dafür genannt hast, kommt noch ein wichtiger Grund hinzu, nämlich dass das Bild nach dem Verkleinern (und einer leicht Nachschärfung) optisch sehr viel "angenehmer" und glatter aussieht, da viele Störungen und unsaubere Felder, die z.B. der Scanner hinterlässt, verschwinden oder abgeschwächt werden. Weiterhin haben gedruckte Bilder ja schon ein Raster, mal fein, mal weniger fein, dass durch die Verkleinerung weich wird.

      Ich würde also grundsätzlich mit mindestens 150 bei großen Vorlagen und 300dpi bei kleineren Vorlagen scannen, um danach sauber zu verkleinern.

      Gruß,
      _Dirk

    2. Hallo.

      Bilder nur mit 72 DpI zu scannen oder was man sonst so alles liest, ist Quatsch. Diese 70er Werte haben was mit der "Mechanik" der Bildschirme zu tun und sagen nichts über die wirkliche Grafikauflösung der Grafikkarte und wie "groß" nun ein eingescanntes Bild angezeigt werden kann, aus....

      72 DpI ergeben bei einer ein Inch großen Münze ein Bild von 72x72 Pixel Punkte und das ist bei einer 800er Auflösung größer zu sehen als auf einer 1024 Auflösung und alles hat erst mal nichts mit der Fähigkeit unserer Strahlenkanonen namens Monitor zu tun. (Wo diese 70er Zahlen herkommen)

      Eine kleine Ergänzung zu den 72 dpi: Als grafische Benutzeroberflächen noch prinzipiell einen angebissenen Apfel in der linken oberen Ecke trugen, kam man auf die interessante Idee, dass ein Pixel einem DTP-Punkt (pt) entsprechen sollte. Da dieser DTP-Punkt in leichter Abweichung zu den althergebrachten Maßeinheiten genau 1/72-Zoll groß war, ergab sich eine auch damals schon rein nominale Auflösung von 72 dpi. Dies war für die Darstellung von 12pt großen Schriften und 2pt dicken Linien sehr praktisch, hat sich aber mit der Zeit überlebt.
      In diesem Zusammenhang sind bei vielen alten Mac-Usern auch noch Begriffe wie "16-Zoll-Auflösung" zu hören, bei der die 72dpi eben auf die 16-Zoll-Diagonale eines 4:3-Seitenverhältnisses errechnet werden. Man mag davon halten, was man will, aber so wusste man wenigstens grafisch unsinnige Auflösungen wie die 5:4-Auflösung von 1280 x 1024 zu vermeiden.
      MfG, at