Neuer Aldicomputer: Mehr Schund und dafür sogar ein Celeron

[Sven]

Hallo,

jaja, dieser Aldi. Da so ein Prospekt momentan auch bei mir in der Küche rumflattert, spendet man dieser gigantischen Riesenwerbung für Aldi's neuen PC fast einen Blick.

Gleich ins Auge sticht der Preis, der plötzlich 1000Euronen kleiner ist als bei den Vorgängern (falls ich mich richitg erinnere, haben die so etwa 1999 gekostet - oder waren das die Läptöps?). hm... - aber dann kommt das Beste: Lediglich ein Celeron steckt in diesem Teil drin. Ein 1,2GHZ-Celeron!

Scherzhaft, wirklich scherzhaft. Wenn man sich mal anschaut, dass es heutzutage doch diese unglaublichen 4GHZ-PentiumIIII's gibt. Und sofern ich mich recht erinnern kann, verkauft Aldi seit jeher Pentium's.

Ansonsten ist es ja wie immer das übliche: Hardware, die die Leute, die das ding da kaufen, sowieso nie brauchen, und software, die kein Mensch braucht (WindowsXP Home - igitt, hässliche Medion-Software - igitt, MS Works - igitt und absolut unbrauchbar).

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)

Gruß,

Sven

[Christoph]

Hallo

kein 1,2 Celeron sondern 2,8 Ghz, vielleicht war das Prospekt vom letzten Jahr?

http://germany.aldi.com/product_special/product_301.html

Grüße

Christoph

[Andreas Korthaus]

Hi!

Gleich ins Auge sticht der Preis, der plötzlich 1000Euronen kleiner ist als bei den Vorgängern (falls ich mich richitg erinnere, haben die so etwa 1999 gekostet - oder waren das die Läptöps?).

Kann mich nicht dran erinnern, AFAIK hat der letzte Aldi-PC zu Weihnachten 1.179 EUR gekostet, und im Frühjahr gabs ein Notebook für 999 EUR.

hm... - aber dann kommt das Beste: Lediglich ein Celeron steckt in diesem Teil drin. Ein 1,2GHZ-Celeron!

Nö, ein 2.8er: http://www.aldi-sued.de/product_special/product_301.html
(wer der Prospekt vielleicht schon etwas älter? ;-))

Scherzhaft, wirklich scherzhaft. Wenn man sich mal anschaut, dass es heutzutage doch diese unglaublichen 4GHZ-PentiumIIII's gibt.

Gibt es sowas? Wo kann man den kaufen?

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)

AMDs gibts schon lange bei Lidl ;-)

Naja, so schlecht sind die Dinger für den Preis gar nicht, zumindest der ein oder andere davon. Ist nur die Frage ob der Otto-Normal-Verbraucher das alles braucht... Ich denke die haben nicht ohne Grund ein wenig abgespeckt. Naja, ich würd mir (für mich) sowas trotzdem nicht kaufen.

Grüße
Andreas

[Sven]

Moin Andreas,

Gleich ins Auge sticht der Preis, der plötzlich 1000Euronen kleiner ist als bei den Vorgängern (falls ich mich richitg erinnere, haben die so etwa 1999 gekostet - oder waren das die Läptöps?).
Kann mich nicht dran erinnern, AFAIK hat der letzte Aldi-PC zu Weihnachten 1.179 EUR gekostet, und im Frühjahr gabs ein Notebook für 999 EUR.

ehm - ja!? dann muss das eine optische Täuschung gewesen sein. Auch egal, bei den vielen Ziffern höre ich idr. sowieso auf zu lesen (bei mir fängts dann erst wieder bei xxx.xxx euronen an) ;o)

hm... - aber dann kommt das Beste: Lediglich ein Celeron steckt in diesem Teil drin. Ein 1,2GHZ-Celeron!
Nö, ein 2.8er: http://www.aldi-sued.de/product_special/product_301.html

ehm - nein, mein prospekt gilt am DO in meinem Aldi, und das ist ein 1,2ghz-cleron.

(wer der Prospekt vielleicht schon etwas älter? ;-))

das prospekt ist nagelneu.

Scherzhaft, wirklich scherzhaft. Wenn man sich mal anschaut, dass es heutzutage doch diese unglaublichen 4GHZ-PentiumIIII's gibt.
Gibt es sowas? Wo kann man den kaufen?

dann eben 3.6GHZ. ist doch auch egal. ist auf jeden fall ziemlich viel. Und bei Reichelt habe ich gesehen, dass so ein Ding "nur" so 270 euronen kostet. also werft euren Celeron über bord und kauft euch nen modernen pentium, aldianer.

Vielleicht sollte Aldi es mal mit nem guten Pentium, Hardware, die man braucht und Linux mit dem KDE (`*träum*) verkaufen. Würde hochgerechnet so um die 600-700 Euronen kosten und wäre - sehr gut.

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
AMDs gibts schon lange bei Lidl ;-)

ja? Dieser 'Volks-PC' oder wie? tststs...

Naja, so schlecht sind die Dinger für den Preis gar nicht, zumindest der ein oder andere davon.

Was heißt "der eine oder andere davon"?

Ist nur die Frage ob der Otto-Normal-Verbraucher das alles braucht... Ich denke die haben nicht ohne Grund ein wenig abgespeckt. Naja, ich würd mir (für mich) sowas trotzdem nicht kaufen.

Tja. Ich würde auf jeden FAll mehr Ram und ggf. mehr festplattenspeicher haben wollen. die grafikkarte geht (obwohl ich eigentlich kein 3d brauche, sondern nur svcd-ausgang sowie min. 2x vga), bei sound(-karte, obwohl es afaik on board doch ist) bräuchte ich nur eine gute sound-karte mit vielen midi-instrumenten-dingern (keine ahnung wie das heißt), kein dolby digital und den mist. Und mehr serielle und paralelle anschlüsse bräuchte ich. dann eien schöneren tower mit einem cd-rom-laufwerk, einem cd-brenner, sowie einem dvd-brenner. Und Flashkartenleser. Frontside USB, frontsideausgänge für die grafikkarte sowie soundkarte (1x vga vorne oder sowas). Ok, die soundkarte kann von mir aus auch 2x chin (oder wie das heißt) haben sowie ein paar von diesen alten runden irgendwas-dingern.
Leise muss das ding noch sein. und vieeel ram, genau. software will ich gar keine haben, die habe ich sowieso (oder besorge mir sie andersweitig :).

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.

*träum*träum* ... ;o)

träumerische Grüße,

Sven

PS: ach ja, und 2-3 flachbettbildschirme, nen laserdrucker und hochauflösenden scanner. ein paar tausend cd-rohlinge, dvd-rohlinge, flashkarten. Dürfte für die nächsten 10 Jahre reichen :)

[Andreas Korthaus]

Hi Sven!

ehm - nein, mein prospekt gilt am DO in meinem Aldi, und das ist ein 1,2ghz-cleron.

Ist ja dann ne nette Werbung ;-)

Scherzhaft, wirklich scherzhaft. Wenn man sich mal anschaut, dass es heutzutage doch diese unglaublichen 4GHZ-PentiumIIII's gibt.
Gibt es sowas? Wo kann man den kaufen?

dann eben 3.6GHZ. ist doch auch egal. ist auf jeden fall ziemlich viel. Und bei Reichelt habe ich gesehen, dass so ein Ding "nur" so 270 euronen kostet. also werft euren Celeron über bord und kauft euch nen modernen pentium, aldianer.

ich denke Du meinst 3,06 ;-) Der billigste 3,6er den ich kenne kostet so irgendwas um 600-700 EUR, und zumindest mir wäre das zu viel Geld, und auch 270 EUR wäre mir persönlich zu viel. Vor allem weil ich mir schon vor einigen Monaten - wenn nicht sogar vor einem Jahr schon einen 2600er (AMD;-), sollte aber mit nem 2,6er oder wenigstens 2,4er P4 vergleichbar sein), für um die 100 EUR gekauft habe. Viel mehr würde ich auch heute nicht ausgeben, und komischerweise bekommt man heute fürs gleiche Geld kaum mehr Leistung, und RAM ist viel teurer geworden...

Vielleicht sollte Aldi es mal mit nem guten Pentium, Hardware, die man braucht und Linux mit dem KDE (`*träum*) verkaufen. Würde hochgerechnet so um die 600-700 Euronen kosten und wäre - sehr gut.

Naja, nicht jeder braucht einen Pentium, und nicht jeder hat Verständnis wenn da kein Windows drauf ist ;-)
Für das Geld würde ich mir einen wirklich Top-Rechner auf meine Bedürfnisse zusammenstellen, und dann Gentoo Linux installieren *ggg* (in ein paar Tagen, kommt übrigens 2004.2, die Gelegenheit wäre also günstig  ;-))

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
AMDs gibts schon lange bei Lidl ;-)

ja? Dieser 'Volks-PC' oder wie? tststs...

ich glaub das war Plus, mit Bild und T-Online oder irgendwie sowas, kann sein dass der mit AMD war, Lidl verkauft aber schon lange AMD. AMD hat schlicht und ergreifend den Vorteil, dass man für dieselbe Leistung weniger bezahlen muss.

Naja, so schlecht sind die Dinger für den Preis gar nicht, zumindest der ein oder andere davon.

Was heißt "der eine oder andere davon"?

Hab mal nen Test gelesen, da wurden einige Fertig-PCs verglichen, unter anderem auch dieser Vols-PC, Aldi, aber auch Medion vom Mediamarkt, und ich glaub Fujitsu und Dell. Und dabei kam er Aldi-Rechner wirklich gut weg. Ältere waren ja ganz schlimm, so von wegen Lautstärke...

Tja. Ich würde auf jeden FAll mehr Ram

unter 1 GB läuft nix bei mir ;-)

und ggf. mehr festplattenspeicher haben wollen.

Ja, das ist immer gut, 160 und 200 GB Platten sind echt billig geworden!

die grafikkarte geht (obwohl ich eigentlich kein 3d brauche, sondern nur svcd-ausgang sowie min. 2x vga),

Dann kannst Du da aber ordentlich sparen...

Und mehr serielle und paralelle anschlüsse bräuchte ich.

Ach, Schnickschnack...

dann eien schöneren tower

Oh ja, mit gutem und leisem Netzteil!

mit einem cd-rom-laufwerk, einem cd-brenner, sowie einem dvd-brenner.

CD-Brenner braucht man dann wohl nicht mehr... oder können die DVD-Brenner keine CDs brennen?

Und Flashkartenleser. Frontside USB, frontsideausgänge für die grafikkarte sowie soundkarte (1x vga vorne oder sowas). Ok, die soundkarte kann von mir aus auch 2x chin (oder wie das heißt) haben sowie ein paar von diesen alten runden irgendwas-dingern.

;-)

Leise muss das ding noch sein.

ja, ganz wichtig!

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.

hm da komme ich leider nicht hin ;-)

PS: ach ja, und 2-3 flachbettbildschirme, nen laserdrucker und hochauflösenden scanner. ein paar tausend cd-rohlinge, dvd-rohlinge, flashkarten. Dürfte für die nächsten 10 Jahre reichen :)

Wer weiß... ;-)

Grüße
Andreas

[Sven]

Moin Andreas,

ehm - nein, mein prospekt gilt am DO in meinem Aldi, und das ist ein 1,2ghz-cleron.
Ist ja dann ne nette Werbung ;-)

hmmm... ich habe jetzt nochmal nachgeschaut, selbst mit Lupe - dummerweise steht da doch 2,8. Mist ;)

dann eben 3.6GHZ. ist doch auch egal. ist auf jeden fall ziemlich viel. Und bei Reichelt habe ich gesehen, dass so ein Ding "nur" so 270 euronen kostet. also werft euren Celeron über bord und kauft euch nen modernen pentium, aldianer.
ich denke Du meinst 3,06 ;-) Der billigste 3,6er den ich kenne kostet so irgendwas um 600-700 EUR, und zumindest mir wäre das zu viel Geld, und auch 270 EUR wäre mir persönlich zu viel.

Was zum Teufel habe ich in diesem dummen Reichelt-Magazin dann gelesen? Da war ein PentiumIV mit vieeel GHZ für "nur" so 270 Euronen angepriesen!?

Vor allem weil ich mir schon vor einigen Monaten - wenn nicht sogar vor einem Jahr schon einen 2600er (AMD;-), sollte aber mit nem 2,6er oder wenigstens 2,4er P4 vergleichbar sein), für um die 100 EUR gekauft habe.

Ich hab nur schlechtes von AMD gehört. ...!? Ich bin wirklich verwundert.
Was unterscheidet einen AMD eigentlich sooo von einem Pentium? und einen pentium von einem celeron? Und einen amd von einem athlon? und einen amd von einem celeron? ....?

Vielleicht sollte Aldi es mal mit nem guten Pentium, Hardware, die man braucht und Linux mit dem KDE (`*träum*) verkaufen. Würde hochgerechnet so um die 600-700 Euronen kosten und wäre - sehr gut.
Naja, nicht jeder braucht einen Pentium, und nicht jeder hat Verständnis wenn da kein Windows drauf ist ;-)

hmhm.... ich grübel gerade wegen dieser Pentiums...

Für das Geld würde ich mir einen wirklich Top-Rechner auf meine Bedürfnisse zusammenstellen, und dann Gentoo Linux installieren *ggg* (in ein paar Tagen, kommt übrigens 2004.2, die Gelegenheit wäre also günstig  ;-))

Was heißt jetzt "top-Rechner"?

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
AMDs gibts schon lange bei Lidl ;-)
ja? Dieser 'Volks-PC' oder wie? tststs...
ich glaub das war Plus, mit Bild und T-Online oder irgendwie sowas, kann sein dass der mit AMD war, Lidl verkauft aber schon lange AMD. AMD hat schlicht und ergreifend den Vorteil, dass man für dieselbe Leistung weniger bezahlen muss.

Afaik stürzen AMD's öfter ab, als Pentiums!?

Naja, so schlecht sind die Dinger für den Preis gar nicht, zumindest der ein oder andere davon.
Was heißt "der eine oder andere davon"?
Hab mal nen Test gelesen, da wurden einige Fertig-PCs verglichen, unter anderem auch dieser Vols-PC, Aldi, aber auch Medion vom Mediamarkt, und ich glaub Fujitsu und Dell. Und dabei kam er Aldi-Rechner wirklich gut weg. Ältere waren ja ganz schlimm, so von wegen Lautstärke...

ja? tja, dann müsste ich mal meinen selbstzusammengebauten traum-pc damit vergleichen ;o)

Tja. Ich würde auf jeden FAll mehr Ram
unter 1 GB läuft nix bei mir ;-)

ich hab nix gegen viele GB Ram. Nur ist Ram extrem teuer. das ist das problem.

und ggf. mehr festplattenspeicher haben wollen.
Ja, das ist immer gut, 160 und 200 GB Platten sind echt billig geworden!

ja!? Na gut, gegen viel plattenspeicher habe ich auch nix. obwohl ich eigentlich nicht soviel brauche, sprich 80GB wären mehr als genug (obwohl... naja, bei dvd's kommt man dann in ganz andere dimensionen ;)

die grafikkarte geht (obwohl ich eigentlich kein 3d brauche, sondern nur svcd-ausgang sowie min. 2x vga),
Dann kannst Du da aber ordentlich sparen...

gibt es eigentlich noch grafikkarten, die nicht-3d und so ein zeugs sind, dafür aber solche ausgänge haben?

Und mehr serielle und paralelle anschlüsse bräuchte ich.
Ach, Schnickschnack...

Das muss sein ;-) - immerhin habe ich viele relativ alte hardware, und ggf. brauche ich auch noch serielle verbindungen zu gaaaanz alten PC's und so ein zeugs (also älter als 20 jahre)

dann eien schöneren tower
Oh ja, mit gutem und leisem Netzteil!

jaaaaaaaaaa! :)

mit einem cd-rom-laufwerk, einem cd-brenner, sowie einem dvd-brenner.
CD-Brenner braucht man dann wohl nicht mehr... oder können die DVD-Brenner keine CDs brennen?

afaik gibt es dvd-cd-combi-brenner. müssten dann wohl auch beides lesen können. Ich will aber auch cd's ohne vorheriges kopieren auf festplatte brennen können, also hätte ich gerne ein cd-laufwerk, ein cd-brenner. und meinetwegen dvd-lese-brenner zusammen. Also brauche ich nur noch das dvd-ding, cd-laufwerk und brenner habe ich schon :). Eigentlich brauche ich aber auch kein dvd-dingsda, wofür eigentlich ;) *g*

Und Flashkartenleser. Frontside USB, frontsideausgänge für die grafikkarte sowie soundkarte (1x vga vorne oder sowas). Ok, die soundkarte kann von mir aus auch 2x chin (oder wie das heißt) haben sowie ein paar von diesen alten runden irgendwas-dingern.
;-)

genau. Kann meinetwegen auch ein externes kleines gerätchen sein, was ich mir gemütlich auf den schreibtisch stellen kann.

Leise muss das ding noch sein.
ja, ganz wichtig!

ja, ziemlich laut sind ja diese festplatten. Lüfter eigentlich nicht so. Aber angeblich sind diese neuen prozessoren soooo extrem hitzeentwicklend - da ist es dann fraglich, in wie fern die lüfter nicht extrem viel lärm machen.

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.
hm da komme ich leider nicht hin ;-)

hm - wieso!?

PS: ach ja, und 2-3 flachbettbildschirme, nen laserdrucker und hochauflösenden scanner. ein paar tausend cd-rohlinge, dvd-rohlinge, flashkarten. Dürfte für die nächsten 10 Jahre reichen :)
Wer weiß... ;-)

Na gut, das mit den rohlingen war übertrieben. Aber 2 flachbildschirme (19 zoll :) für meine 2 vga-ausgänge würden mir schon reichen :) (jetzt mal im ernst: mit mehreren bildschirmen kann man bestimmt vieeeel konforabeler und schneller arbeiten :)))).

Viele Grüße,

Sven

[Andreas Korthaus]

Hi!

hmmm... ich habe jetzt nochmal nachgeschaut, selbst mit Lupe - dummerweise steht da doch 2,8. Mist ;)

Tja... ;-)

Was zum Teufel habe ich in diesem dummen Reichelt-Magazin dann gelesen? Da war ein PentiumIV mit vieeel GHZ für "nur" so 270 Euronen angepriesen!?

Wahrscheinlich sowas: http://www.reichelt.de/artikeldruck.html?ARTIKEL=PENTIUM 4 3060

Ich hab nur schlechtes von AMD gehört. ...!? Ich bin wirklich verwundert.

Von wem hast Du das gehört?

Bedenke dass inzwischen Firmen wie SUN, HP, IBM... Server mit AMD-Prozessoren bauen. Unter anderem laufen auf den 3 SELFHTML Servern von SUN jeweils 2 AMD-Prozessoren.

Was unterscheidet einen AMD eigentlich sooo von einem Pentium? und einen pentium von einem celeron? Und einen amd von einem athlon? und einen amd von einem celeron? ....?

Das ist nicht so einfach. Einen Duron oder vor allem Celeron würde ich mir persönlich nie kaufen. Zum einen weil günstige Athlons kaum mehr kosten aber erheblich leistungsfähiger sind, aber vor allem im Fall der Celerons verbrauchen die fast genausoviel Strom/Kühlung wie die Pentiums, sind aber erheblich schlechter von der Leistung. Als erstes sollte man mal die MHz als alleiniges Merkmal für die Leistungsfähigkeit vergessen. Daran hat Intel aus Marketinggründen viel zu lange festgehalten (ist natürlich für den Durchscnittsverbraucher das einfachste Kriterium), so dass sie ein ineffektiveres Design verwenden, nur um immer mehr GHz rauszukitzeln. AMD konzentriert sich schon viel länger auf andere Techniken, was sich jetzt extrem an den neuen AMD64 Prozessoren zeigt, um mit einem 2,2 Ghz Opteron mitzuhalten, hat Intel schon mit einem 3.4er Xeon Probleme und muss Features wie riesige Cache-Speicher nachschieben, und verbraucht nebenbei noch 50% mehr Strom. Und dabei ist die Software meist starkt auf Intels P4-Architektur optimiert...

Man sieht es aber auch unter den Intel-Prozessoren, so erreicht ein Pentium-M mit 1,6 etwa die gleiche Leistung wie ein Pentium 4 mit 2,4 oder sogar 2,6 GHz.

Mit der Zuverlässigkeit hatte ich bisher nirgendwo Probleme. Daher suche ich mir einen Prozesser aus, der ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis bietet, und wenn möglich weniger Kühlung erfordert. Wenig Kühlung brauchen die alle nicht, aber Intel ist mit seinen neuen Prozessoren wieder in neue Bereiche vorgestoßen, was den Stromverbrauch angeht, AFAIK brauchen die inzwischen deutlich über 100 Watt. Nicht nur dass die Kühlung aufwändiger wird, auch kostet das so langsam richtig Strom wenn so ein voll ausgestatteter Rechner ständig durchläuft, vor allem wenn dann noch ne schnelle Grafikkarte mit drinhängt, dazu ein CRT-Bildschirm, da kommt langsam so einiges zusammen.

Für das Geld würde ich mir einen wirklich Top-Rechner auf meine Bedürfnisse zusammenstellen, und dann Gentoo Linux installieren *ggg* (in ein paar Tagen, kommt übrigens 2004.2, die Gelegenheit wäre also günstig  ;-))

Was heißt jetzt "top-Rechner"?

Naja, das ist Geschmacksache, hätte ich die freie Auswahl würde ich mir folgende Komponenten holen

2 x AMD Operon 250 *ggg*
passendes Board
Arctic-Cooling Lüfter
2 x 200 GB Festplatte, 8MB Cache 7200 UPM als RAID1 (ich  hatte schon 2 Plattencrashs ;-)
2 x 40 GB Festplatte 8MB Cache 7200 UPM, RAID 1
Geforce FX 5900 Grafikkarte, möglichst leise
DVD-Laufwerk
DVD-Brenner
1 GB RAM
Midi-Tower (Chieftex BX, solange ich keinen besseren finde :))
Enermax-Netzteil (2 Lüfter, regelbar)

ein schöner 19 Zoll TFT wäre noch nett, DVI natürlich, z.B. von Samsung

Auf dem großen RAID-Array Windows Media Center Edition, auf dem kleineren Gentoo Linux.

Gut, der Haken an der Sache wäre, der Spaß läge weit jenseits von 2.000 EUR. Wenn mir das niemand sponsert muss ich alt Abstriche machen, vermutlich erst ein Downgrade auf einen AMD Athlon 64, wenn immer noch zu teuer dann einen älteren Athlon... kein neuer Bildschirm, langsamere Grafikkarte, kleinere Festplatten.... bis es irgendwann ins Budget passt :)

Afaik stürzen AMD's öfter ab, als Pentiums!?

Nö, nicht das ich wüßte...

ich hab nix gegen viele GB Ram. Nur ist Ram extrem teuer. das ist das problem.

Ja, leider ;-)

ja!? Na gut, gegen viel plattenspeicher habe ich auch nix. obwohl ich eigentlich nicht soviel brauche, sprich 80GB wären mehr als genug (obwohl... naja, bei dvd's kommt man dann in ganz andere dimensionen ;)

Das beste Verhältnis Preis:MB bieten zur Zeit glaube ich 160 GB Platten, die bekommt man so für ca. 80 EUR, 200 GB so für 100-110.
80 GB kosten glaub ich immer noch knapp 60 EUR.

gibt es eigentlich noch grafikkarten, die nicht-3d und so ein zeugs sind, dafür aber solche ausgänge haben?

Matrox baut Karten, die eher für 2D optimiert sind, da hab ich auch eine von. Einen Adapter für bestimmte Ausgänge dafür kann man AFAIK extra kaufen.

Das muss sein ;-) - immerhin habe ich viele relativ alte hardware, und ggf. brauche ich auch noch serielle verbindungen zu gaaaanz alten PC's und so ein zeugs (also älter als 20 jahre)

Da gabs schon Computer? Man, man... da hab ich noch im Kindergarten im Sandkasten gespielt ;-)

Eigentlich brauche ich aber auch kein dvd-dingsda, wofür eigentlich ;) *g*

Naja, ist schon praktisch wenn man mal ein paar GB auf einen Datenträger sichern kann. Ich kanns allerdings noch nicht ;-)

Leise muss das ding noch sein.
ja, ganz wichtig!

ja, ziemlich laut sind ja diese festplatten.

Nein, inzwischen sind Festplatten echt leise geworden, auch die mit 7200 UPM, ich höre die kaum. Samsung sollen besonders leise sein.

Ich hatte mal eine SATA-Platte mit 10.000 UPM von WD, aber die macht abartige Geräusche, würde ich nicht empfehlen ;-)

Lüfter eigentlich nicht so.

Doch, gerade die. Vor allem billige Netzteile, billige CPU-Kühler uns billige Grafikkarten-Jühler sind sehr nervig. Ich würde nach Möglichkeit eine Grafikkarte ohne aktive Kühlung nehmen,  ein hochwertiges Netzteil, und einen besonders leisen CPU-Kühler.

Aber angeblich sind diese neuen prozessoren soooo extrem hitzeentwicklend - da ist es dann fraglich, in wie fern die lüfter nicht extrem viel lärm machen.

Ja, kommt drauf an welchen Lüfter man verwendet, ich verwende nur noch die von Arctic-Cooling, die sind echt nicht teuer und ich finde sie sehr leise.

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.
hm da komme ich leider nicht hin ;-)

hm - wieso!?

s.o. ;-)

Na gut, das mit den rohlingen war übertrieben. Aber 2 flachbildschirme (19 zoll :) für meine 2 vga-ausgänge würden mir schon reichen :)

Wenn schon dann per DVI, aber wobei glaube ich nicht so viele Grafikkarten 2 DVI-Ausgänge haben.

(jetzt mal im ernst: mit mehreren bildschirmen kann man bestimmt vieeeel konforabeler und schneller arbeiten :)))).

Ja, das glaube ich wirklich. Nur sind 19-Zoll TFTs _viel_ zu teuer. Auch 17 Zoll. Ein 19-Zoll CRT kostet nur 1/3 von nem 17-Zol TFT.

Grüße
Andreas

[Sven]

Moin Andreas,

Was zum Teufel habe ich in diesem dummen Reichelt-Magazin dann gelesen? Da war ein PentiumIV mit vieeel GHZ für "nur" so 270 Euronen angepriesen!?
Wahrscheinlich sowas: http://www.reichelt.de/artikeldruck.html?ARTIKEL=PENTIUM 4 3060

genau sowas in der Art. Irgendwo hier im Thread wurde was von 700-800 Euronen erzählt. Das Ding da ist für "nur" 270 wesentlich billiger zu haben.

Ich hab nur schlechtes von AMD gehört. ...!? Ich bin wirklich verwundert.
Von wem hast Du das gehört?

hmmm.... von überall.

Bedenke dass inzwischen Firmen wie SUN, HP, IBM... Server mit AMD-Prozessoren bauen. Unter anderem laufen auf den 3 SELFHTML Servern von SUN jeweils 2 AMD-Prozessoren.

ja? Wenn AMD-CPU's wirklich genauso gut wie Pentium's sind (vergleichbare, klar), dazu noch wesentlich billiger, wieso werden dann nicht nur noch AMD's gekauft?

btw: wie schon die ganze Woche lese ich mich gerade seitenweise bei der Wikipedia in solchen Sachen durch. Scheinbar ist AMD ja nur der Hersteller von CPU's (wie intel). Dann war es dann doch der Athlon oder der Duron, der so oft abstürzen soll.
Außerdem scheint es ja mit Durons<=>Athlons so wie bei Pentiums<=>Celerons zu sein. !?

Was unterscheidet einen AMD eigentlich sooo von einem Pentium? und einen pentium von einem celeron? Und einen amd von einem athlon? und einen amd von einem celeron? ....?
Das ist nicht so einfach.

genau so habe ich's mir vorgestellt.

Einen Duron oder vor allem Celeron würde ich mir persönlich nie kaufen.

Gut, scheinbar scheinen beide lediglich günstige Varianten des Athlons bzw. Pentiums zu sein.

Zum einen weil günstige Athlons kaum mehr kosten aber erheblich leistungsfähiger sind, aber vor allem im Fall der Celerons verbrauchen die fast genausoviel Strom/Kühlung wie die Pentiums, sind aber erheblich schlechter von der Leistung.

Ok. Athlons sind also weitaus leistungsfähiger als Pentiums.
Frage: warum lassen Pentium's sich noch verkaufen?

Als erstes sollte man mal die MHz als alleiniges Merkmal für die Leistungsfähigkeit vergessen. Daran hat Intel aus Marketinggründen viel zu lange festgehalten (ist natürlich für den Durchscnittsverbraucher das einfachste Kriterium), so dass sie ein ineffektiveres Design verwenden, nur um immer mehr GHz rauszukitzeln.

hm - ok, auch klar. Ich persönlich muss jetzt mal zugestehen, dass ich bis vor kurzem CPU's auch nur nach ihren Taktfrequenzen bewertete und immer wieder umgehauen von solchen 4GHZ-Prozessoren bin/war. Meinetwegen auch 3 GHZ ;-)

AMD konzentriert sich schon viel länger auf andere Techniken, was sich jetzt extrem an den neuen AMD64 Prozessoren zeigt, um mit einem 2,2 Ghz Opteron mitzuhalten, hat Intel schon mit einem 3.4er Xeon Probleme und muss Features wie riesige Cache-Speicher nachschieben, und verbraucht nebenbei noch 50% mehr Strom. Und dabei ist die Software meist starkt auf Intels P4-Architektur optimiert...

AMD64 und dieses Zeugs ist ja alles 64-bit-Architektur, für die man afaik dann insgesamt ganz andere Hardware braucht.

Ansonsten stellst du jetzt die ganze Zeit AMD's CPU's ins rechte Licht, bis du im letzten Satz auf die Softwareoptimierung auf Intels P4-Architektur zurückkommst.
Momentan bin ich irgendwie mehr oder weniger extrem unschlüssig, ob sich jetzt z.B. eine Investition in einen guten AMD mehr lohnen würde, als in einen guten P4 (z.B. der, der ganz oben von dir verlinkt wurde [bei reichelt]).

Man sieht es aber auch unter den Intel-Prozessoren, so erreicht ein Pentium-M mit 1,6 etwa die gleiche Leistung wie ein Pentium 4 mit 2,4 oder sogar 2,6 GHz.

ja!? Wieso das?

Mit der Zuverlässigkeit hatte ich bisher nirgendwo Probleme. Daher suche ich mir einen Prozesser aus, der ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis bietet, und wenn möglich weniger Kühlung erfordert. Wenig Kühlung brauchen die alle nicht, aber Intel ist mit seinen neuen Prozessoren wieder in neue Bereiche vorgestoßen, was den Stromverbrauch angeht, AFAIK brauchen die inzwischen deutlich über 100 Watt. Nicht nur dass die Kühlung aufwändiger wird, auch kostet das so langsam richtig Strom wenn so ein voll ausgestatteter Rechner ständig durchläuft, vor allem wenn dann noch ne schnelle Grafikkarte mit drinhängt, dazu ein CRT-Bildschirm, da kommt langsam so einiges zusammen.

hm - ja. Kühlung ist so eine Sache, auf die ich an für sich sowieso nie achte ;-)
Meine 3 kleinen Ventialtoren, die in meinem PC drin stecken, sind allesamt sehr verstaubt. extrem verstaubt.

2 x AMD Operon 250 *ggg*

(Wohl eher Opteron? ;)

2 Prozessoren? Wie soll denn das eigentlich mit 2 Prozessoren funktionierN?

passendes Board
Arctic-Cooling Lüfter

tuaja

2 x 200 GB Festplatte, 8MB Cache 7200 UPM als RAID1

wozu denn 400GB fest?

(ich  hatte schon 2 Plattencrashs ;-)

mein Horrorszenario

2 x 40 GB Festplatte 8MB Cache 7200 UPM, RAID 1

das würde mir ganz und gar ausreichen. Wieso denn 2x, und nicht 1x 80GB?

Geforce FX 5900 Grafikkarte, möglichst leise
DVD-Laufwerk
DVD-Brenner

ah - soll's eine "Multimediaplattform" (*g*) werden, oder wie? ;-)

1 GB RAM

:)

Midi-Tower (Chieftex BX, solange ich keinen besseren finde :))

Gibt's bei den Towern eigentlich irgendeinen Standart?

Enermax-Netzteil (2 Lüfter, regelbar)

Wozu 2 Lüfter?

ein schöner 19 Zoll TFT wäre noch nett, DVI natürlich, z.B. von Samsung

wozu DVI? Warum reicht nicht VGA? Dann wär's wenigstens Abwärtskompatibel :)

Auf dem großen RAID-Array Windows Media Center Edition, auf dem kleineren Gentoo Linux.

jetzt bin ich wirklich verwirt. Ich zähle immer noch nur RAID1. !???

Gut, der Haken an der Sache wäre, der Spaß läge weit jenseits von 2.000 EUR. Wenn mir das niemand sponsert muss ich alt Abstriche machen, vermutlich erst ein Downgrade auf einen AMD Athlon 64, wenn immer noch zu teuer dann einen älteren Athlon... kein neuer Bildschirm, langsamere Grafikkarte, kleinere Festplatten.... bis es irgendwann ins Budget passt :)

tjaja ;)

ja!? Na gut, gegen viel plattenspeicher habe ich auch nix. obwohl ich eigentlich nicht soviel brauche, sprich 80GB wären mehr als genug (obwohl... naja, bei dvd's kommt man dann in ganz andere dimensionen ;)
Das beste Verhältnis Preis:MB bieten zur Zeit glaube ich 160 GB Platten, die bekommt man so für ca. 80 EUR, 200 GB so für 100-110.
80 GB kosten glaub ich immer noch knapp 60 EUR.

ja? hmm.....

gibt es eigentlich noch grafikkarten, die nicht-3d und so ein zeugs sind, dafür aber solche ausgänge haben?
Matrox baut Karten, die eher für 2D optimiert sind, da hab ich auch eine von. Einen Adapter für bestimmte Ausgänge dafür kann man AFAIK extra kaufen.

da müsste ich mich mal erkundigen.

Adaptertechnisch möchte ich aber z.B. vom Betriebssystem her schon 2 Monitore nutzen, d.h. dass auf dem einen x abgebildet ist, und auf dem anderen y. Adapter würdend das ja nicht erreichen, denke ich mal so.

Das muss sein ;-) - immerhin habe ich viele relativ alte hardware, und ggf. brauche ich auch noch serielle verbindungen zu gaaaanz alten PC's und so ein zeugs (also älter als 20 jahre)
Da gabs schon Computer? Man, man... da hab ich noch im Kindergarten im Sandkasten gespielt ;-)

Computer ist immer relativ. Gegeben hat's die da aber schon lange ;o)

Eigentlich brauche ich aber auch kein dvd-dingsda, wofür eigentlich ;) *g*
Naja, ist schon praktisch wenn man mal ein paar GB auf einen Datenträger sichern kann. Ich kanns allerdings noch nicht ;-)

hm - dafür hat man ja die vielen Festplatten :)

Soooo viel GB braucht man aber eigentlich doch nur, wenn man mit riesigen Datenmengen, z.B. bei DVD's, rummacht. Z.B. beim Web"entwickeln" und/oder Programmieren braucht man kaum viel Festplatten-Speicher, finde ich.

Leise muss das ding noch sein.
ja, ganz wichtig!
ja, ziemlich laut sind ja diese festplatten.
Nein, inzwischen sind Festplatten echt leise geworden, auch die mit 7200 UPM, ich höre die kaum. Samsung sollen besonders leise sein.

ich hab eine relativ laute Festplatte drin. Das behaupte ich jetzt, weil ich jemanden kenne, der genau den gleichen PC mit einer anderen Festplatte hat und dessen PC ist so leise, dass man genau hinhören muss, um zu hören, dass er an ist.

Lüfter eigentlich nicht so.
Doch, gerade die. Vor allem billige Netzteile, billige CPU-Kühler uns billige Grafikkarten-Jühler sind sehr nervig. Ich würde nach Möglichkeit eine Grafikkarte ohne aktive Kühlung nehmen,  ein hochwertiges Netzteil, und einen besonders leisen CPU-Kühler.

hm - ich werd's mir merken. Lüfter sind aber denke ich mal leichter auszutauschen, als laute Festplatten ;-) (vom Preis ;)

Aber angeblich sind diese neuen prozessoren soooo extrem hitzeentwicklend - da ist es dann fraglich, in wie fern die lüfter nicht extrem viel lärm machen.
Ja, kommt drauf an welchen Lüfter man verwendet, ich verwende nur noch die von Arctic-Cooling, die sind echt nicht teuer und ich finde sie sehr leise.

naja, bei Lüftern braucht man ja sowieso eigentlich nur nen Prozessorlüfter und eben nen Netzteillüfter. Ich denke mal, eine nicht-3d-"ganz toll"-Grafikkarte braucht keinen eigenen Lüfter - meine (leider) schon 8|

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.
hm da komme ich leider nicht hin ;-)
hm - wieso!?
s.o. ;-)

tja, ok, die ganzen Laufwerke bräuchte ich nicht, das mit den 2xcpu's verwundert mich jetzt immer noch, eigentlich hätte ich nur gerne einfach nen "normalen guten" Prozessor, der relativ erschwinglich und doch sehr leistungsfähig ist, das ganze auf einem "normalen" Mainboard, also meinetwegen x86-Architektur oder sowas (08/15 ;).

Na gut, das mit den rohlingen war übertrieben. Aber 2 flachbildschirme (19 zoll :) für meine 2 vga-ausgänge würden mir schon reichen :)
Wenn schon dann per DVI, aber wobei glaube ich nicht so viele Grafikkarten 2 DVI-Ausgänge haben.

Wieso DVI? Warum reicht nicht VGA? Vor allem gibts sooo viele Bildschirme, die VGA-Eingänge haben -- ich will kompatibel bleiben :)

(jetzt mal im ernst: mit mehreren bildschirmen kann man bestimmt vieeeel konforabeler und schneller arbeiten :)))).
Ja, das glaube ich wirklich. Nur sind 19-Zoll TFTs _viel_ zu teuer. Auch 17 Zoll. Ein 19-Zoll CRT kostet nur 1/3 von nem 17-Zol TFT.

Na gut, mein 15-Zoll CRT-Bildschirm hier reicht mir eigentlich auch (mit ner 1024*768-Auflösung ist alles recht klein), vor allem hätte ich keinen stellplatz für 2 monitore, aber ein TFT wäre wirklich cool. Mit 2vga-ausgängen ließe sich dann z.B. mal wenn man "effektiver" arbeiten will der schreibtisch etwas mehr freiräumen und der "alte" 15" CRT, den ich hier stehen habe, benutzen :)

Gruß,

Sven

[Andreas Korthaus]

Hi!

Wahrscheinlich sowas: http://www.reichelt.de/artikeldruck.html?ARTIKEL=PENTIUM 4 3060

genau sowas in der Art. Irgendwo hier im Thread wurde was von 700-800 Euronen erzählt. Das Ding da ist für "nur" 270 wesentlich billiger zu haben.

Also, der schnellste "normal-P4" AFAIK: http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0014585

Excreme-Edition um mit AMDs schnellen FX-Prozessoren mithalten zu können: http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0013901

Bedenke dass inzwischen Firmen wie SUN, HP, IBM... Server mit AMD-Prozessoren bauen. Unter anderem laufen auf den 3 SELFHTML Servern von SUN jeweils 2 AMD-Prozessoren.

ja? Wenn AMD-CPU's wirklich genauso gut wie Pentium's sind (vergleichbare, klar), dazu noch wesentlich billiger, wieso werden dann nicht nur noch AMD's gekauft?

Weil die meisten Leute sich schlechter auskennen als Du und das kaufen was sie kennen ;-)
(btw. verwenden auch verschiedene Formel1-Teams wie Ferrari AMD-Prozessoren für deren große Simulations-Cluster...)

btw: wie schon die ganze Woche lese ich mich gerade seitenweise bei der Wikipedia in solchen Sachen durch. Scheinbar ist AMD ja nur der Hersteller von CPU's (wie intel). Dann war es dann doch der Athlon oder der Duron, der so oft abstürzen soll.

die Zeiten ändern sich, mag sein dass das vor vielen Jahren mal so war, aber ich hatte noch nie irgendwelche Probleme mit AMD, und ich kenne ca. 20 Desktop-Rechner die eine AMD-CPU haben.

Außerdem scheint es ja mit Durons<=>Athlons so wie bei Pentiums<=>Celerons zu sein. !?

ja

Gut, scheinbar scheinen beide lediglich günstige Varianten des Athlons bzw. Pentiums zu sein.

Ja, aber wirklich bedeutend weniger leistungsfähig.

Zum einen weil günstige Athlons kaum mehr kosten aber erheblich leistungsfähiger sind, aber vor allem im Fall der Celerons verbrauchen die fast genausoviel Strom/Kühlung wie die Pentiums, sind aber erheblich schlechter von der Leistung.

Ok. Athlons sind also weitaus leistungsfähiger als Pentiums.

das habe ich nicht gesagt. Oft hat Intel im oberen Segment noch die Nase vorn (aber nur noch bei den Desktops), aber das sind dann wie gesagt prozessoren die teilweise über 1000 EUR kosten, und das ist für mich absolut uninteressant. Ich interessiere mich für den Bereich von vielleicht 100-300 EUR, und da ist das Preis-Leistungs-Verhältnis der AMDs in meinen Augen besser.

Frage: warum lassen Pentium's sich noch verkaufen?

Viel Werbung für Intel, langfristige Verträge mit Dell & Co., besseres Image... und ich will ja nicht sagen das ein P4 schlecht ist, im Gegenteil, nur finde ich persönlich AMDs Technologie besser und in dem für mich interessanten Preis-Segement ist AMD leistungsfähiger.

AMD64 und dieses Zeugs ist ja alles 64-bit-Architektur, für die man afaik dann insgesamt ganz andere Hardware braucht.

Du brauchst halt ein passendes Board zum Prozessor, sonst nix.

Im Gegensatz zu Intels Itanium haben AMD64 einen hervoragenden, nativen Kompatibilitäts-Modus, in dem heute die meisten Benchmarks gemacht werden, und selbst hier schneidet AMD hervoragend ab, deutlich besser als die älteren, reinen 32-bit Prozessoren von AMD. Linux gibt es schon für AMD64 (läuft auf den SELF-Servern), und für bestimmte Anwendung bringt das nochmal ne ganze Menge, aber nicht überall, eher bei Server-Anwendungen. Windoes-Beta Versionen gibt es AFAIK auch schon für AMD64, und demnächst soll eine Win XP Version für AMD64 herauskommen. Intel verwendet dieselbe Erweiterung demnächst auch in deren Prozessoren.

Ansonsten stellst du jetzt die ganze Zeit AMD's CPU's ins rechte Licht, bis du im letzten Satz auf die Softwareoptimierung auf Intels P4-Architektur zurückkommst.

Ja. Damit meine ich, dass die P4 Architektur vollkommen ausgereizt ist, und AMD64-Prozessoren sogar im Kompatibilitäts-Modus meist mindestens ebenbürtig oder schneller sind, je mehr die Compiler allerdings für AMD64 optimieren können, desto mehr geht das auseinander.

Momentan bin ich irgendwie mehr oder weniger extrem unschlüssig, ob sich jetzt z.B. eine Investition in einen guten AMD mehr lohnen würde, als in einen guten P4 (z.B. der, der ganz oben von dir verlinkt wurde [bei reichelt]).

Ich würde noch ein wenig warten und dann einen AMD64 nehmen.

Man sieht es aber auch unter den Intel-Prozessoren, so erreicht ein Pentium-M mit 1,6 etwa die gleiche Leistung wie ein Pentium 4 mit 2,4 oder sogar 2,6 GHz.

ja!? Wieso das?

Andere, effizientere Architektur.

2 Prozessoren? Wie soll denn das eigentlich mit 2 Prozessoren funktionierN?

Es gibt Opteron(udn Xeon...)-Boards auf das 2 oder 4 Prozessoren passen, dann hast Du halt 2 CPUs auf die die Last verteilt werden kann, naja, musst nur Programe haben denen das was nützt. Und selbst wenn nicht, angenommen Du arbeitest gerade mit 100% CPU-Auslastung und willst nebenher was anderes machen, dann wird das meist sehr lahm, wenn Du aber noch ne 2. CPU hast dann geht alles andere immer noch sehr flott.

2 x 200 GB Festplatte, 8MB Cache 7200 UPM als RAID1

wozu denn 400GB fest?

für alle Fällte, außerdem sind bei RAID1 "nur" 200 GB nutzbar

2 x 40 GB Festplatte 8MB Cache 7200 UPM, RAID 1

das würde mir ganz und gar ausreichen. Wieso denn 2x, und nicht 1x 80GB?

Die Platten werden gespiegelt, wenn 1 kaput geht sind alle Daten noch auf der anderen.

Midi-Tower (Chieftex BX, solange ich keinen besseren finde :))

Gibt's bei den Towern eigentlich irgendeinen Standart?

ATX, BTX?

Enermax-Netzteil (2 Lüfter, regelbar)

Wozu 2 Lüfter?

einer zieht die Luft über dem Prozessor aus dem Gehäuse, der andere pustet sie nach draußen ;-)

wozu DVI? Warum reicht nicht VGA? Dann wär's wenigstens Abwärtskompatibel :)

Weil Grafikkarte ist Digital, TFT ist Digital, wenn Du DVI verwendest:

digital -> digital

wenn Du analoge Anschlüsse verwendest, wie bei CTR...:

digital -x-> analog -x-> digital

es wird 2 mal umgewandelt digital <-> analog umgewandelt, nicht so toll. Außerdem haben gute Grafikkarten eh beide Anaschlüsse.

Auf dem großen RAID-Array Windows Media Center Edition, auf dem kleineren Gentoo Linux.

jetzt bin ich wirklich verwirt. Ich zähle immer noch nur RAID1. !???

RAID1 bedeutet 2 Platten zu einer virtuellen gespiegelt. Du hast dann im Betriebssystem nur 1 Platte, aber wenn die Kaput geht, hast Du dann noch eine mit identischen Daten ;-)

Naja, ist schon praktisch wenn man mal ein paar GB auf einen Datenträger sichern kann. Ich kanns allerdings noch nicht ;-)

hm - dafür hat man ja die vielen Festplatten :)

Nein, die können auch alle gleichzeitig ausfallen - wenns ganz dick kommt ;-)

Soooo viel GB braucht man aber eigentlich doch nur, wenn man mit riesigen Datenmengen, z.B. bei DVD's, rummacht. Z.B. beim Web"entwickeln" und/oder Programmieren braucht man kaum viel Festplatten-Speicher, finde ich.

Aber wenn man viele Digital-Fotos und eigene, digitale Videos hat...

Wieso DVI? Warum reicht nicht VGA? Vor allem gibts sooo viele Bildschirme, die VGA-Eingänge haben -- ich will kompatibel bleiben :)

Bleibst Du, alte Monitore kann man da auch anschließen, DVI ist meist extra. Aber eben nur bei etwas besseren Grafikkarten.

Na gut, mein 15-Zoll CRT-Bildschirm hier reicht mir eigentlich auch (mit ner 1024*768-Auflösung ist alles recht klein), vor allem hätte ich keinen stellplatz für 2 monitore, aber ein TFT wäre wirklich cool.

Also 15-zoll finde ich schon ziemlich klein, da passt ja kaum Quellcode ins Fenster ;-)

Grüße
Andreas

[Sven]

Moin Andreas,

Wahrscheinlich sowas: http://www.reichelt.de/artikeldruck.html?ARTIKEL=PENTIUM 4 3060
genau sowas in der Art. Irgendwo hier im Thread wurde was von 700-800 Euronen erzählt. Das Ding da ist für "nur" 270 wesentlich billiger zu haben.
Also, der schnellste "normal-P4" AFAIK: http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0014585

aua. 600 Euronen ;)

Excreme-Edition um mit AMDs schnellen FX-Prozessoren mithalten zu können: http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0013901

Wiebitte? erst sowas kann mit AMD's mithalten? *wow*
mehr s.u.

Bedenke dass inzwischen Firmen wie SUN, HP, IBM... Server mit AMD-Prozessoren bauen. Unter anderem laufen auf den 3 SELFHTML Servern von SUN jeweils 2 AMD-Prozessoren.
ja? Wenn AMD-CPU's wirklich genauso gut wie Pentium's sind (vergleichbare, klar), dazu noch wesentlich billiger, wieso werden dann nicht nur noch AMD's gekauft?
Weil die meisten Leute sich schlechter auskennen als Du und das kaufen was sie kennen ;-)

hm - das soll's geben. Außerdem hast du das "noch" zwischen "sich" und "schlechter" vergessen ;o)

(btw. verwenden auch verschiedene Formel1-Teams wie Ferrari AMD-Prozessoren für deren große Simulations-Cluster...)

nur habe ich kein Simulations-Cluster mit werweißwas-3D-Darstellungen, sondern führe in erster linie

- Serverdienste (Web/Datenbank/...) => leistung über langen zeitraum
  - Bildbearbeitung (alles mögliche)  => sehr viel leistung über evv. kurzem zeitraum
  - Alltagsdinge ("Workstation"), also Officeprogramme,...

usw. durch. An für sich reicht die Palette vom Anfang zum Ende. _Außer_ eben 3D-Spiele und so ein Zeugs (Ok, falls man mal 3d-rendering und so ein zeugs machen muss, ist das was anders) habe und brauche ich nicht.

Dementsprechend - ;-)

btw: wie schon die ganze Woche lese ich mich gerade seitenweise bei der Wikipedia in solchen Sachen durch. Scheinbar ist AMD ja nur der Hersteller von CPU's (wie intel). Dann war es dann doch der Athlon oder der Duron, der so oft abstürzen soll.
die Zeiten ändern sich, mag sein dass das vor vielen Jahren mal so war, aber ich hatte noch nie irgendwelche Probleme mit AMD, und ich kenne ca. 20 Desktop-Rechner die eine AMD-CPU haben.

hmm... langsam überzeugt das ganze - [ .oO(*erkenn*: AMD's sind gar nicht böse und gefährlich ;) ]

Außerdem scheint es ja mit Durons<=>Athlons so wie bei Pentiums<=>Celerons zu sein. !?
ja

wunderbar - ich kann lesen :)

Gut, scheinbar scheinen beide lediglich günstige Varianten des Athlons bzw. Pentiums zu sein.
Ja, aber wirklich bedeutend weniger leistungsfähig.

Hm - so ein Satz habe ich hier noch kein einziges mal gehört. Klingt irgendwie gut :-)

Zum einen weil günstige Athlons kaum mehr kosten aber erheblich leistungsfähiger sind, aber vor allem im Fall der Celerons verbrauchen die fast genausoviel Strom/Kühlung wie die Pentiums, sind aber erheblich schlechter von der Leistung.
Ok. Athlons sind also weitaus leistungsfähiger als Pentiums.
das habe ich nicht gesagt. Oft hat Intel im oberen Segment noch die Nase vorn (aber nur noch bei den Desktops), aber das sind dann wie gesagt prozessoren die teilweise über 1000 EUR kosten, und das ist für mich absolut uninteressant. Ich interessiere mich für den Bereich von vielleicht 100-300 EUR, und da ist das Preis-Leistungs-Verhältnis der AMDs in meinen Augen besser.

pass auf du, du überzeugst mich wirklich ;)

Frage: warum lassen Pentium's sich noch verkaufen?
Viel Werbung für Intel, langfristige Verträge mit Dell & Co., besseres Image... und ich will ja nicht sagen das ein P4 schlecht ist, im Gegenteil, nur finde ich persönlich AMDs Technologie besser und in dem für mich interessanten Preis-Segement ist AMD leistungsfähiger.

hm - ja :)

AMD64 und dieses Zeugs ist ja alles 64-bit-Architektur, für die man afaik dann insgesamt ganz andere Hardware braucht.
Du brauchst halt ein passendes Board zum Prozessor, sonst nix.

aber noch x86-Architektur?

Im Gegensatz zu Intels Itanium haben AMD64 einen hervoragenden, nativen Kompatibilitäts-Modus, in dem heute die meisten Benchmarks gemacht werden, und selbst hier schneidet AMD hervoragend ab, deutlich besser als die älteren, reinen 32-bit Prozessoren von AMD. Linux gibt es schon für AMD64 (läuft auf den SELF-Servern), und für bestimmte Anwendung bringt das nochmal ne ganze Menge, aber nicht überall, eher bei Server-Anwendungen. Windoes-Beta Versionen gibt es AFAIK auch schon für AMD64, und demnächst soll eine Win XP Version für AMD64 herauskommen. Intel verwendet dieselbe Erweiterung demnächst auch in deren Prozessoren.

ok, das mit AMD64'ern ist so ne Sache. Die Softwaremäßige Unterstützung hört sich noch nicht wirklich gut an.

Ansonsten stellst du jetzt die ganze Zeit AMD's CPU's ins rechte Licht, bis du im letzten Satz auf die Softwareoptimierung auf Intels P4-Architektur zurückkommst.
Ja. Damit meine ich, dass die P4 Architektur vollkommen ausgereizt ist, und AMD64-Prozessoren sogar im Kompatibilitäts-Modus meist mindestens ebenbürtig oder schneller sind, je mehr die Compiler allerdings für AMD64 optimieren können, desto mehr geht das auseinander.

hmhm :)

Momentan bin ich irgendwie mehr oder weniger extrem unschlüssig, ob sich jetzt z.B. eine Investition in einen guten AMD mehr lohnen würde, als in einen guten P4 (z.B. der, der ganz oben von dir verlinkt wurde [bei reichelt]).
Ich würde noch ein wenig warten und dann einen AMD64 nehmen.

Ich hätte auch nie das geld, so gerade mal eben mir sonstwas anzuschaffen. Aber es ist gut zu wissen. Und ich werde in Zukunft mal ein wesentlich größeres Augenmerk auf Hardware und Prozessorentwicklung legen. Das mit der 64-bit-Architektur klingt interessant. Darüber habe ich vor kurzem auch einen langen Artikel in irgendeiner komischen Wirtschafts-Informatik-Zeitung gelesen. Hört sich alles ganz toll an und scheint noch eine blühende Zukunft zu haben. Dann wird das Zeug wohl auch erschwinglicher werden :)

Man sieht es aber auch unter den Intel-Prozessoren, so erreicht ein Pentium-M mit 1,6 etwa die gleiche Leistung wie ein Pentium 4 mit 2,4 oder sogar 2,6 GHz.
ja!? Wieso das?
Andere, effizientere Architektur.

ja, angeblich ist die Transistoren-Fehlerrate und so ein Zeugs bei den Mobilprozessoren da nicht so hoch. Siehe andere Stelle in diesem Thread.

2 Prozessoren? Wie soll denn das eigentlich mit 2 Prozessoren funktionierN?
Es gibt Opteron(udn Xeon...)-Boards auf das 2 oder 4 Prozessoren passen, dann hast Du halt 2 CPUs auf die die Last verteilt werden kann, naja, musst nur Programe haben denen das was nützt. Und selbst wenn nicht, angenommen Du arbeitest gerade mit 100% CPU-Auslastung und willst nebenher was anderes machen, dann wird das meist sehr lahm, wenn Du aber noch ne 2. CPU hast dann geht alles andere immer noch sehr flott.

Das hört sich wirklich toll an. Aber auch teuer und vor allem sehr stromfressend :|

2 x 200 GB Festplatte, 8MB Cache 7200 UPM als RAID1
wozu denn 400GB fest?
für alle Fällte, außerdem sind bei RAID1 "nur" 200 GB nutzbar

ja, ich habe mich in der Zwischenzeit mal nach diesem RAID-Zeugs erkundigt und es hört sich seehr, sehr interessant an. RAID0 sowohl RAID1 und jegliche Kombinationen - genau das richitge, wenn man viel Geld hat und nicht weiß, wohin damit. RAID1 wäre vor allem das richtige für mich, so jemand, der zu faul ist, daten zu brennen und sowas aber auf der anderen seite ein Plattencrash eine absolute *Horrorvorstellung* wäre (mein halbes leben ist da drauf)

Midi-Tower (Chieftex BX, solange ich keinen besseren finde :))
Gibt's bei den Towern eigentlich irgendeinen Standart?
ATX, BTX?

ich werde mich gleich mal danach informieren :))

Enermax-Netzteil (2 Lüfter, regelbar)
Wozu 2 Lüfter?
einer zieht die Luft über dem Prozessor aus dem Gehäuse, der andere pustet sie nach draußen ;-)

hm - ja, das mit den Lüftern. Also, erst mal für jeden Prozessor ein Lüfter, dann für's Netzteil einen, dann für die Grafikkarte, und dann von mir aus auch noch 2 Lüfter für das Gehäuse (für "Durchzug"), die auch noch Regelbar, ok :)

wozu DVI? Warum reicht nicht VGA? Dann wär's wenigstens Abwärtskompatibel :)
Weil Grafikkarte ist Digital, TFT ist Digital, wenn Du DVI verwendest:
digital -> digital
wenn Du analoge Anschlüsse verwendest, wie bei CTR...:
digital -x-> analog -x-> digital
es wird 2 mal umgewandelt digital <-> analog umgewandelt, nicht so toll. Außerdem haben gute Grafikkarten eh beide Anaschlüsse.

DVI-Anschlüsse, sind dass diese Dinger, die etwas breiter wie VGA-Anschlüsse, aber nicht ganz so breit wie parallele LPT-Anschlüsse sind? dann habe ich sie schon gesichtet! ;o)

Nur ehrlich gesagt reicht mir VGA auch - eigentlich, und mein Monitor hat auch kein so großes Problem damit. Außerdem bin ich gut abwärtskompatibel. Aufwärt's habe ich sowieso nix an hardware 8|.

Tja, dann wohl eine Grafikkarte mit

- 2x VGA
  - 1x DVI / 2x DVI
  - 1x SVGA
  - 1x TV-Out (jeah ;)

;-) natürlich müsste das os dann die möglichkeit bieten, mit den monitoren individuelle sachen zu machen :)

hm - dafür hat man ja die vielen Festplatten :)
Nein, die können auch alle gleichzeitig ausfallen - wenns ganz dick kommt ;-)

na das wäre aber wirklich schlecht. Problematisch ist außerdem, dass so viele Festplatten ne menge strom fressen 8(

Soooo viel GB braucht man aber eigentlich doch nur, wenn man mit riesigen Datenmengen, z.B. bei DVD's, rummacht. Z.B. beim Web"entwickeln" und/oder Programmieren braucht man kaum viel Festplatten-Speicher, finde ich.
Aber wenn man viele Digital-Fotos und eigene, digitale Videos hat...

sowas brennt man doch :)

Wieso DVI? Warum reicht nicht VGA? Vor allem gibts sooo viele Bildschirme, die VGA-Eingänge haben -- ich will kompatibel bleiben :)
Bleibst Du, alte Monitore kann man da auch anschließen, DVI ist meist extra. Aber eben nur bei etwas besseren Grafikkarten.

na dann - gegen den einen oder anderen extraanschluss habe ich doch nix ;)

Na gut, mein 15-Zoll CRT-Bildschirm hier reicht mir eigentlich auch (mit ner 1024*768-Auflösung ist alles recht klein), vor allem hätte ich keinen stellplatz für 2 monitore, aber ein TFT wäre wirklich cool.
Also 15-zoll finde ich schon ziemlich klein, da passt ja kaum Quellcode ins Fenster ;-)

Deswegen habe ich ja auch eine Auflösung von 1024*768. Ist alles zwar immernoch recht klein, vor allem die schrift und sowas, aber wegen der: man gewöhnt sich dran.

Aber 2 TFT's 17" - das wäre doch echt toll :)
Am besten so rausfahrbar von der Decke oder sowas, damit man sie bei nichtbenötigung wegklappen kann (in die decke ;). Tastatur und Maus schnurlos, dann kann man die auch noch vom schreibtisch packen - und dann --- plaaatz :)

Ist doch immer wieder schön, zu träumen ;)

Gruße,

Sven

[at]

Hallo.

Was heißt jetzt "top-Rechner"?
Naja, das ist Geschmacksache, hätte ich die freie Auswahl würde ich mir folgende Komponenten holen

[...]

http://www.thinksecret.com/archives/images/wwdc04photos/dual30inchdisplays.jpg -- Mehr muss es gar nicht sein.
MfG, at

[Fabian Transchel]

Hi,

Vielleicht sollte Aldi es mal mit nem guten Pentium, Hardware, die man braucht und Linux mit dem KDE (`*träum*) verkaufen. Würde hochgerechnet so um die 600-700 Euronen kosten und wäre - sehr gut.

Für wen? Richtig, für _dich_. Aber wie viele von der Sorte gibt es im Vergleich zum Otto-Normal-DAU? Siehst du, warum sollte ALDI dann den Leuten, die ohnehin wissen, was sie tun (unterstelle ich dir einfach mal) das mit ne'm Komplettpaket abnehmen? Nein, du siehst das Angebot unter falschen Parametern (Zielgruppenorientierung beispielsweise).

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)

Aha? Du liest Forbes?

Was heißt "der eine oder andere davon"?

Wie hast du die Aussage denn verstanden?

Tja. Ich würde auf jeden FAll mehr Ram und ggf. mehr festplattenspeicher haben wollen. die grafikkarte geht (obwohl ich eigentlich kein 3d brauche, sondern nur svcd-ausgang sowie min. 2x vga), bei sound(-karte, obwohl es afaik on board doch ist) bräuchte ich nur eine gute sound-karte mit vielen midi-instrumenten-dingern (keine ahnung wie das heißt), kein dolby digital und den mist. Und mehr serielle und paralelle anschlüsse bräuchte ich. dann eien schöneren tower mit einem cd-rom-laufwerk, einem cd-brenner, sowie einem dvd-brenner. Und Flashkartenleser. Frontside USB, frontsideausgänge für die grafikkarte sowie soundkarte (1x vga vorne oder sowas). Ok, die soundkarte kann von mir aus auch 2x chin (oder wie das heißt) haben sowie ein paar von diesen alten runden irgendwas-dingern.
Leise muss das ding noch sein. und vieeel ram, genau. software will ich gar keine haben, die habe ich sowieso (oder besorge mir sie andersweitig :).

Ist ja alles in Ordnung, aber warum regst du dich jetzt so auf, dass ALDI Computer-Pakete verkauft? Bloß weil du sie nicht brauchst? Das wäre eine recht... ungewöhnliche Sichtweise. Da hast du den Kapitalismus noch nicht richtig verstanden. Bill Gates nennt es "The power of 'good enough'" ;-)

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.

Dann.Kauf.Halt.Da.

Grüße aus Barsinghausen,
Fabian

[Sven]

Moin Fabian,

Vielleicht sollte Aldi es mal mit nem guten Pentium, Hardware, die man braucht und Linux mit dem KDE (`*träum*) verkaufen. Würde hochgerechnet so um die 600-700 Euronen kosten und wäre - sehr gut.
Für wen? Richtig, für _dich_. Aber wie viele von der Sorte gibt es im Vergleich zum Otto-Normal-DAU? Siehst du, warum sollte ALDI dann den Leuten, die ohnehin wissen, was sie tun (unterstelle ich dir einfach mal) das mit ne'm Komplettpaket abnehmen? Nein, du siehst das Angebot unter falschen Parametern (Zielgruppenorientierung beispielsweise).

ja, klar, dass Aldi sowas nie machen würde.

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
Aha? Du liest Forbes?

Du meinst dasda: http://de.wikipedia.org/wiki/Forbes_Magazin? Nein, noch nie davon gehört. Obwohl ich glaube, dass ich das Wort "forbes" schon mal irgendwo gehört habe...

Was heißt "der eine oder andere davon"?
Wie hast du die Aussage denn verstanden?

afaik sind celerons nur pentium's, die bei der Produktion kaputt gegangen sind. Dann werden sie runtergetaktet, auf ein Funktionsminimum eingestellt und als Celeron wesentlich preisgnstiger verkauft.

Entsprechend könnte ich mir eine hohe Unfunktionsrate vorstellen, d.h. ich könnte mir vorstellen, dass so etwa 40% der Dinger kaputt sind bzw. ihre Leistung nicht erreichen. Und daher hätte ich mir jetzt vorstellen können, dass deine Aussage genau das unterstreicht. Oder auch nicht. Deswegen frage ich ja nach.

Tja. Ich würde auf jeden FAll mehr Ram und ggf. mehr festplattenspeicher haben wollen. die grafikkarte [...]. und vieeel ram, genau. software will ich gar keine haben, die habe ich sowieso (oder besorge mir sie andersweitig :).
Ist ja alles in Ordnung, aber warum regst du dich jetzt so auf, dass ALDI Computer-Pakete verkauft?

Tu ich eigentlich garnicht. Ich bemerke nur, dass Aldi-PC's keine Pentiums mehr haben. Wie sie es früher immer hatten. Afaik ist das eben der erste Aldi-PC, der einen Celeron hat. Und das verwundert mich. Sehr. Vor allem in dieser Wirtschaftskriese ;o) *g*

Bloß weil du sie nicht brauchst? Das wäre eine recht... ungewöhnliche Sichtweise.

Nein.

Da hast du den Kapitalismus noch nicht richtig verstanden.

Ich hoffe doch, dass ich ihn richtig verstanden habe.

Bill Gates nennt es "The power of 'good enough'" ;-)

Bill Gates ist ein mit Geld aufgeblasener Verrückter, der die Welt mit Schrottsoftware zudeckt.

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.
Dann.Kauf.Halt.Da.

ich bin arm, falls du das nicht weißt. Ich lebe unter der Brücke, mein PC ist aus Teilen zusammengebaut, die zufällig neben der Brücke ins Wasser fallen. Schön sind Vorstellungen, trist ist die Realität. Und ungerecht hinzu, behaupte ich einfach mal.

Viele Grüße,
Sven

[Fabian Transchel]

Hallo sven,

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
Aha? Du liest Forbes?

Du meinst dasda: http://de.wikipedia.org/wiki/Forbes_Magazin? Nein, noch nie davon gehört. Obwohl ich glaube, dass ich das Wort "forbes" schon mal irgendwo gehört habe...

Ja, genau jene berüchtigten "Forbes-Listen" meinte ich. Wenn man sich die ansieht relativiert sich deine Aussage "Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab" doch etwas ;-)

Was heißt "der eine oder andere davon"?
Wie hast du die Aussage denn verstanden?

afaik sind celerons nur pentium's, die bei der Produktion kaputt gegangen sind. Dann werden sie runtergetaktet, auf ein Funktionsminimum eingestellt und als Celeron wesentlich preisgnstiger verkauft.

"Kaputtgegangen" ist eine etwas undifferenzierte Sichtweise. In der Tat ist es so, dass nur bei den sogenannten Mobilprozessoren tatsächlich (faaaast) alle Transistoren und Schaltungen richtig gebaut sind, bei Pentiums und in höherem Maße bei Celerons ist die Fehlerrate (durch Produktionsungenauigkeiten) höher, deswegen arbeiten sie nicht so schnell.(<-- "schnell" im Sinne von effizient, denn normalerweise ist ein Pentium IV 3,6 GHz zwar schneller als ein Pentium M, aber sehr viel wärmer im Vergleich)

Entsprechend könnte ich mir eine hohe Unfunktionsrate vorstellen, d.h. ich könnte mir vorstellen, dass so etwa 40% der Dinger kaputt sind bzw. ihre Leistung nicht erreichen. Und daher hätte ich mir jetzt vorstellen können, dass deine Aussage genau das unterstreicht. Oder auch nicht. Deswegen frage ich ja nach.

Wenn du "40% der Dinger" näher ausgeführt hättest, dann hätte ich dir auch zustimmen können, wobei ich glaube, dass 40% fehlerhafte Transistoren selbst für einen Celeron zu hoch gegriffen ist. Wenn mehr als 10% ausfallen dann wird die Performance dermaßen in den Keller gehen, dass man die als Heizung verkaufen kann ^^

Ist ja alles in Ordnung, aber warum regst du dich jetzt so auf, dass ALDI Computer-Pakete verkauft?

Tu ich eigentlich garnicht. Ich bemerke nur, dass Aldi-PC's keine Pentiums mehr haben. Wie sie es früher immer hatten. Afaik ist das eben der erste Aldi-PC, der einen Celeron hat. Und das verwundert mich. Sehr. Vor allem in dieser Wirtschaftskriese ;o) *g*

Das verstehe ich nicht. Es kommt der Kundschaft doch entgegen, wenn Unterklasse-Prozessoren eutlich billiger zu haben sind, als Pentium-IV-Maschinchen, die niemand braucht.

Bloß weil du sie nicht brauchst? Das wäre eine recht... ungewöhnliche Sichtweise.

Nein.

Erläutere das bitte.

Da hast du den Kapitalismus noch nicht richtig verstanden.

Ich hoffe doch, dass ich ihn richtig verstanden habe.

Es war eine ironische Argumentation an dieser Stelle.

Bill Gates nennt es "The power of 'good enough'" ;-)

Bill Gates ist ein mit Geld aufgeblasener Verrückter, der die Welt mit Schrottsoftware zudeckt.

Wenn du nichts weiter vorzubringen hast als dogmatischen Massenbrei, dann muss ich mich aus der Diskussion verabschieden. Ich mag Microsofts Monopolkapitalismus auch nicht, aber Bill Gates hat ohne Zweifel als Geschäftsmann das Prädikat "aufgeblasener Verückter" nicht verdient.

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.
Dann.Kauf.Halt.Da.

ich bin arm, falls du das nicht weißt. Ich lebe unter der Brücke, mein PC ist aus Teilen zusammengebaut, die zufällig neben der Brücke ins Wasser fallen. Schön sind Vorstellungen, trist ist die Realität. Und ungerecht hinzu, behaupte ich einfach mal.

Und? Ich sehe da jetzt immernoch kein Problem. Und schon gar keinen Grund mehr, diesen Thread weiterzuführen. Denn über deine Gemütsverfassung kann ich mit dir nicht streiten.

Grüße aus Barsinghausen,
Fabian

[Sven]

Moin Fabian,

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
Aha? Du liest Forbes?
Du meinst dasda: http://de.wikipedia.org/wiki/Forbes_Magazin? Nein, noch nie davon gehört. Obwohl ich glaube, dass ich das Wort "forbes" schon mal irgendwo gehört habe...
Ja, genau jene berüchtigten "Forbes-Listen" meinte ich. Wenn man sich die ansieht relativiert sich deine Aussage "Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab" doch etwas ;-)

hm.... tja da kann ich nicht mitsprechen, nach wie vor kenne ich "Forbes" nicht.

Was heißt "der eine oder andere davon"?
Wie hast du die Aussage denn verstanden?
afaik sind celerons nur pentium's, die bei der Produktion kaputt gegangen sind. Dann werden sie runtergetaktet, auf ein Funktionsminimum eingestellt und als Celeron wesentlich preisgnstiger verkauft.
"Kaputtgegangen" ist eine etwas undifferenzierte Sichtweise.

Ok: bei der produktion nicht einwandfreie ~ ;-)

In der Tat ist es so, dass nur bei den sogenannten Mobilprozessoren tatsächlich (faaaast) alle Transistoren und Schaltungen richtig gebaut sind, bei Pentiums und in höherem Maße bei Celerons ist die Fehlerrate (durch Produktionsungenauigkeiten) höher, deswegen arbeiten sie nicht so schnell.(<-- "schnell" im Sinne von effizient, denn normalerweise ist ein Pentium IV 3,6 GHz zwar schneller als ein Pentium M, aber sehr viel wärmer im Vergleich)

Also jetzt verstehe ich gar nichts mehr:

- Bei Mobilprozessoren sind fast alle Transistoren etc. richtig gebaut
  - Bei Pentiums ist die Fehlerrate höher als bei Mobilprozessoren
  - Bei Celerons ist die Fehlerrate noch höher (als bei Pentiums > Mobilprozessoren)

"Pentium M" ist auch ein Mobilprozessor, d.h. ein CPU, der speziell auf mobilem Einsatz im Laptop gebaut wurde, also wenig Hitzeentwicklung, weniger Stromverbrauch.
Dafür "takten" diese Pentium M's nur im 1,3GHZ-Bereich, bzw. ich habe noch nie von schnelleren gehört. Für desktop-anwendungen reicht dies völlig aus, da stimme ich (den Intel-Leuten) zu.

Und "richtige" (=nicht-mobilprozessoren)-Pentiums sollen jetzt eine höhere Fehlerrate haben? Wieso denn das? Afaik haben sie nur mehr Leistung, weil nicht so stark auf den Stromverbrauch geachtet werden muss.

Bei Celerons soll jetzt noch mehr kaputt sein. Dies erklärt zwar keineswegs deren Verbindung zum Pentium, die ich ja erläutert habe und dessen Erläuterung du als "undifferenziert" bezeichnet hast, aber egal.

!???!?!??

Entsprechend könnte ich mir eine hohe Unfunktionsrate vorstellen, d.h. ich könnte mir vorstellen, dass so etwa 40% der Dinger kaputt sind bzw. ihre Leistung nicht erreichen. Und daher hätte ich mir jetzt vorstellen können, dass deine Aussage genau das unterstreicht. Oder auch nicht. Deswegen frage ich ja nach.
Wenn du "40% der Dinger" näher ausgeführt hättest, dann hätte ich dir auch zustimmen können, wobei ich glaube, dass 40% fehlerhafte Transistoren selbst für einen Celeron zu hoch gegriffen ist. Wenn mehr als 10% ausfallen dann wird die Performance dermaßen in den Keller gehen, dass man die als Heizung verkaufen kann ^^

Jetzt mal im Ernst: Warum sind sooo viele Transistoren da drin kaputt? Und vor allem: Wenn ein Transistor kaputt ist, dann funktioniert eine ganze Menge nicht mehr in so einem Teil. D.h. es ist nicht mehr brauchbar. Das ganze. Eigentlich.

Ist ja alles in Ordnung, aber warum regst du dich jetzt so auf, dass ALDI Computer-Pakete verkauft?
Tu ich eigentlich garnicht. Ich bemerke nur, dass Aldi-PC's keine Pentiums mehr haben. Wie sie es früher immer hatten. Afaik ist das eben der erste Aldi-PC, der einen Celeron hat. Und das verwundert mich. Sehr. Vor allem in dieser Wirtschaftskriese ;o) *g*
Das verstehe ich nicht. Es kommt der Kundschaft doch entgegen, wenn Unterklasse-Prozessoren eutlich billiger zu haben sind, als Pentium-IV-Maschinchen, die niemand braucht.

Wieso braucht niemand PentiumIV's, wenn die doch angeblich schneller sind!???

Bloß weil du sie nicht brauchst? Das wäre eine recht... ungewöhnliche Sichtweise.
Nein.
Erläutere das bitte.

ich rege mich nicht drüber auf, weil ich es nicht brauche. Eigentlich rege ich mich gar nicht richtig auf. Finde ich. Das lässt sich aber auch nicht so gut sagen, immerhin habe ich das Thread afaik gestern eröffnet.

Da hast du den Kapitalismus noch nicht richtig verstanden.
Ich hoffe doch, dass ich ihn richtig verstanden habe.
Es war eine ironische Argumentation an dieser Stelle.

Das will ich doch hoffen ;o)

Bill Gates nennt es "The power of 'good enough'" ;-)
Bill Gates ist ein mit Geld aufgeblasener Verrückter, der die Welt mit Schrottsoftware zudeckt.
Wenn du nichts weiter vorzubringen hast als dogmatischen Massenbrei, dann muss ich mich aus der Diskussion verabschieden. Ich mag Microsofts Monopolkapitalismus auch nicht, aber Bill Gates hat ohne Zweifel als Geschäftsmann das Prädikat "aufgeblasener Verückter" nicht verdient.

Na komm, ein bisschen Aufheiterung in diesen tristen Zeiten muss sein ;-)

Wie dem auch sei, lassen wir den Bill in Redtown schmorren und fertig.

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.
Dann.Kauf.Halt.Da.
ich bin arm, falls du das nicht weißt. Ich lebe unter der Brücke, mein PC ist aus Teilen zusammengebaut, die zufällig neben der Brücke ins Wasser fallen. Schön sind Vorstellungen, trist ist die Realität. Und ungerecht hinzu, behaupte ich einfach mal.
Und? Ich sehe da jetzt immernoch kein Problem. Und schon gar keinen Grund mehr, diesen Thread weiterzuführen. Denn über deine Gemütsverfassung kann ich mit dir nicht streiten.

wollen wir streiten?

....

Viele Grüße,

Sven

[Fabian Transchel]

Hallo Sven,

afaik sind celerons nur pentium's, die bei der Produktion kaputt gegangen sind. Dann werden sie runtergetaktet, auf ein Funktionsminimum eingestellt und als Celeron wesentlich preisgnstiger verkauft.
"Kaputtgegangen" ist eine etwas undifferenzierte Sichtweise.

Ok: bei der produktion nicht einwandfreie ~ ;-)

In der Tat ist es so, dass nur bei den sogenannten Mobilprozessoren tatsächlich (faaaast) alle Transistoren und Schaltungen richtig gebaut sind, bei Pentiums und in höherem Maße bei Celerons ist die Fehlerrate (durch Produktionsungenauigkeiten) höher, deswegen arbeiten sie nicht so schnell.(<-- "schnell" im Sinne von effizient, denn normalerweise ist ein Pentium IV 3,6 GHz zwar schneller als ein Pentium M, aber sehr viel wärmer im Vergleich)
Also jetzt verstehe ich gar nichts mehr:

- Bei Mobilprozessoren sind fast alle Transistoren etc. richtig gebaut

Richtig. Deswegen sind sie teurer, haben weniger Berechnungsfehler und produzieren  auch geringere Leckströme.

- Bei Pentiums ist die Fehlerrate höher als bei Mobilprozessoren

Ja. Und weil man sie höher taktet werden sie noch wärmer. Dazu muss man aber sagen, dass Mobilprozessoeren sich meist durchaus in puncto peakleistung mit ihnen messen können, nur darauf sind sie halt nicht optimiert, sondern auf den kompromiss wärme/energieverbrauch <-> leistung

- Bei Celerons ist die Fehlerrate noch höher (als bei Pentiums > Mobilprozessoren)

Genau.

"Pentium M" ist auch ein Mobilprozessor, d.h. ein CPU, der speziell auf mobilem Einsatz im Laptop gebaut wurde, also wenig Hitzeentwicklung, weniger Stromverbrauch.

Ja.

Dafür "takten" diese Pentium M's nur im 1,3GHZ-Bereich, bzw. ich habe noch nie von schnelleren gehört. Für desktop-anwendungen reicht dies völlig aus, da stimme ich (den Intel-Leuten) zu.

Dieser "niedrige" Takt hat eher weniger mit der Leistungsfähigkeit zu tun, als man dir aufoktroyieren möchte. Pentium Ms (die eben nur Pentiums heißen, aber ein in manchen Punkten deutlich anderes Design haben [merke: Design != Arrchitektur, denn die iszt bei beiden ja x86]) sind bei geringerem Takt um einiges Leistungsfähiger.

Und "richtige" (=nicht-mobilprozessoren)-Pentiums sollen jetzt eine höhere Fehlerrate haben? Wieso denn das? Afaik haben sie nur mehr Leistung, weil nicht so stark auf den Stromverbrauch geachtet werden muss.

Die höhere Leistung kommt durch verschiedene Aspekte zustande, unter anderem durch höhere Core-Spannungen und höhere Taktraten, aber nicht durch die Chipqualität, denn definitiv treten höhere Leckströme und Fehler auf, daher auch die große Wärmeentwicklung.

Bei Celerons soll jetzt noch mehr kaputt sein. Dies erklärt zwar keineswegs deren Verbindung zum Pentium, die ich ja erläutert habe und dessen Erläuterung du als "undifferenziert" bezeichnet hast, aber egal.

Celerons sind erstmal Prozessoren von der selben Firma wie Pentiums. Celerons sind deshalb so billig und (langsamer), weil eben nicht so stark wie bei Pentiums auf Fehlerquellen (also zumeist Fehlberechnungen durch fehlerhafte integrierte Schaltungen) geachtet wird. Dann gibt man ihnen noch einen kleineren Cache und einen langsameren BUS und kann sie zum halben Preis verkaufen.

Jetzt mal im Ernst: Warum sind sooo viele Transistoren da drin kaputt? Und vor allem: Wenn ein Transistor kaputt ist, dann funktioniert eine ganze Menge nicht mehr in so einem Teil. D.h. es ist nicht mehr brauchbar. Das ganze. Eigentlich.

Nein. Es funktioniert erstaunlich viel noch, wenn ein Transistor kaputt ist, denn du bekommst ja nur falsche Ergebnisse. Der Chip kann sich jedoch in den seltensten Fällen _dieser Art_ selbst diagnostizieren. Wenn der Chip meldet, dass er kaputt ist, dann hat das meist schwerwiegendere Gründe.

Wieso braucht niemand PentiumIV's, wenn die doch angeblich schneller sind!???

Weil >90% der Anwender einfach keine 3,6GHz brauchen, auch als vielpostulierte Peakleistung nicht, wenn man sonst mit 1-1,5 GHz gut auskäme. Du hast natürlich Recht damit, dass es anwendungsfälle gibt, wo es Sinn macht, gute, schnelle Prozessoren zu verwenden, aber für den Heim-Desktop ist das definitiv nicht der Fall. Auch da gibt es natürlich Sonderfälle, aber die Leute wissen dann wieder ganz gut selbst, was sie brauchen.

Bloß weil du sie nicht brauchst? Das wäre eine recht... ungewöhnliche Sichtweise.
Nein.
Erläutere das bitte.

ich rege mich nicht drüber auf, weil ich es nicht brauche. Eigentlich rege ich mich gar nicht richtig auf. Finde ich. Das lässt sich aber auch nicht so gut sagen, immerhin habe ich das Thread afaik gestern eröffnet.

Dann versteh ich nicht, warum du so einen Thread öffnest, wenn du nicht weißt, was du sagen willst.

Bill Gates nennt es "The power of 'good enough'" ;-)
Bill Gates ist ein mit Geld aufgeblasener Verrückter, der die Welt mit Schrottsoftware zudeckt.
Wenn du nichts weiter vorzubringen hast als dogmatischen Massenbrei, dann muss ich mich aus der Diskussion verabschieden. Ich mag Microsofts Monopolkapitalismus auch nicht, aber Bill Gates hat ohne Zweifel als Geschäftsmann das Prädikat "aufgeblasener Verückter" nicht verdient.
Na komm, ein bisschen Aufheiterung in diesen tristen Zeiten muss sein ;-)

Ach ja, die Volks-Depression. Naja, wenn du mitmachen magst, bitte. Carpe diem.

Wie dem auch sei, lassen wir den Bill in Redtown schmorren und fertig.

Nein, er schmort in Seattle, in Redmond sitzt seine Firma.

wollen wir streiten?

Ja, so habe ich das Ausgangsposting verstanden. ;-)

Grüße aus Barsinghausen,
Fabian

[Sven]

Moin Fabian,

- Bei Mobilprozessoren sind fast alle Transistoren etc. richtig gebaut
Richtig. Deswegen sind sie teurer, haben weniger Berechnungsfehler und produzieren  auch geringere Leckströme.

gut.

- Bei Pentiums ist die Fehlerrate höher als bei Mobilprozessoren
Ja. Und weil man sie höher taktet werden sie noch wärmer. Dazu muss man aber sagen, dass Mobilprozessoeren sich meist durchaus in puncto peakleistung mit ihnen messen können, nur darauf sind sie halt nicht optimiert, sondern auf den kompromiss wärme/energieverbrauch <-> leistung

wunderbar.

- Bei Celerons ist die Fehlerrate noch höher (als bei Pentiums > Mobilprozessoren)
Genau.

toll.

"Pentium M" ist auch ein Mobilprozessor, d.h. ein CPU, der speziell auf mobilem Einsatz im Laptop gebaut wurde, also wenig Hitzeentwicklung, weniger Stromverbrauch.
Ja.

super.

Dafür "takten" diese Pentium M's nur im 1,3GHZ-Bereich, bzw. ich habe noch nie von schnelleren gehört. Für desktop-anwendungen reicht dies völlig aus, da stimme ich (den Intel-Leuten) zu.
Dieser "niedrige" Takt hat eher weniger mit der Leistungsfähigkeit zu tun, als man dir aufoktroyieren möchte. Pentium Ms (die eben nur Pentiums heißen, aber ein in manchen Punkten deutlich anderes Design haben [merke: Design != Arrchitektur, denn die iszt bei beiden ja x86]) sind bei geringerem Takt um einiges Leistungsfähiger.
Die höhere Leistung kommt durch verschiedene Aspekte zustande, unter anderem durch höhere Core-Spannungen und höhere Taktraten, aber nicht durch die Chipqualität, denn definitiv treten höhere Leckströme und Fehler auf, daher auch die große Wärmeentwicklung.
Celerons sind erstmal Prozessoren von der selben Firma wie Pentiums. Celerons sind deshalb so billig und (langsamer), weil eben nicht so stark wie bei Pentiums auf Fehlerquellen (also zumeist Fehlberechnungen durch fehlerhafte integrierte Schaltungen) geachtet wird. Dann gibt man ihnen noch einen kleineren Cache und einen langsameren BUS und kann sie zum halben Preis verkaufen.

Ok, das ist ja alles wunderschön, aber mal im Ernst: Wieso werden keine nicht-mobilprozessor-CPU's gebaut, die mit der gleichen Achtsamkeit, sprich wenig-transistoren-kaputt, gebaut werden, wie Mobilprozessoren? Die wären dann wohl extreeeem vieeeel leistungsfähiger!?

Jetzt mal im Ernst: Warum sind sooo viele Transistoren da drin kaputt? Und vor allem: Wenn ein Transistor kaputt ist, dann funktioniert eine ganze Menge nicht mehr in so einem Teil. D.h. es ist nicht mehr brauchbar. Das ganze. Eigentlich.
Nein. Es funktioniert erstaunlich viel noch, wenn ein Transistor kaputt ist, denn du bekommst ja nur falsche Ergebnisse. Der Chip kann sich jedoch in den seltensten Fällen _dieser Art_ selbst diagnostizieren. Wenn der Chip meldet, dass er kaputt ist, dann hat das meist schwerwiegendere Gründe.

Sobald ein Transistor kaputt ist, stimmt bei Berechnungen einiges nicht mehr, wenn wir es mal so sehen. Das Gesamtergebnis wird verfälscht. Und es ist doch klar, was alles schiefgehen kann, wenn in einer x-großen suppe aus 0en und 1en auch nur eine einzige ziffer anders ist, als sie sein muss: Das gesamte ding macht keinen sinn mehr. 0 Sinn.
Das bedeutet also doch >>sinnlos<<.

hm!????

Wieso braucht niemand PentiumIV's, wenn die doch angeblich schneller sind!???
Weil >90% der Anwender einfach keine 3,6GHz brauchen, auch als vielpostulierte Peakleistung nicht, wenn man sonst mit 1-1,5 GHz gut auskäme. Du hast natürlich Recht damit, dass es anwendungsfälle gibt, wo es Sinn macht, gute, schnelle Prozessoren zu verwenden, aber für den Heim-Desktop ist das definitiv nicht der Fall. Auch da gibt es natürlich Sonderfälle, aber die Leute wissen dann wieder ganz gut selbst, was sie brauchen.

Ich habe einen 666MHZ-PentiumIII. Ich mache momentan praktisch nie 3D-sonstwassachen, lediglich mein Arbeitsspeicher wird stark beansprucht (da ich viel brauche), Prozessor manchmal 100%ig, sehr oft fast nie.

Ich habe noch nie vor einem 3GHZ-PentiumIIII gesessen. Entsprechend könnte ich mir nicht vorstellen, ob er z.B. meine Aufgaben schneller fertigen könnte, und wenn, wie viel schneller. Sprich wie effizienter alles ablaufen würde.

Deswegen ist fraglich: In wie fern können >90% der Anwender beurteilen, wie schnell ihr System sein muss? Mag sein dass mein System mit einem 1,3GHZ-Celeron und einem halben Gigabyte RAM 100 mal schneller laufen würde, mit einem 3GHZ-Athlon und 1GB ram vielleicht 1000 mal schneller - fraglich ist, wo man seine Grenze ziehen sollte.

was ich eigentlich ausdrücken will, ist, dass ja fraglich ist, ob überhaupt irgendjemand einen 3GHZ-Prozessor braucht!? Wenn man seinen Computer nicht im Dauerauslastungszustand hat, was kaum jemand hat, dann ist doch sowas sowieso falsch investiertes geld, wenn es ein  1/3mal so teurer Celeron oder meinetwegen Athlon auch tut, wenn auch langsamer?

[irgendwie befinde ich mich gerade in so einem komischen Trance-ARtiggen ZUstajknd und habe keine ahnugn was ich ihier schriebe]

Bloß weil du sie nicht brauchst? Das wäre eine recht... ungewöhnliche Sichtweise.
Nein.
Erläutere das bitte.
ich rege mich nicht drüber auf, weil ich es nicht brauche. Eigentlich rege ich mich gar nicht richtig auf. Finde ich. Das lässt sich aber auch nicht so gut sagen, immerhin habe ich das Thread afaik gestern eröffnet.
Dann versteh ich nicht, warum du so einen Thread öffnest, wenn du nicht weißt, was du sagen willst.

Ich verstehe es gerade auch nicht. Gehtz aber vrüünber, meine unwiusenheit - hfe ich

Bill Gates nennt es "The power of 'good enough'" ;-)
Bill Gates ist ein mit Geld aufgeblasener Verrückter, der die Welt mit Schrottsoftware zudeckt.
Wenn du nichts weiter vorzubringen hast als dogmatischen Massenbrei, dann muss ich mich aus der Diskussion verabschieden. Ich mag Microsofts Monopolkapitalismus auch nicht, aber Bill Gates hat ohne Zweifel als Geschäftsmann das Prädikat "aufgeblasener Verückter" nicht verdient.
Na komm, ein bisschen Aufheiterung in diesen tristen Zeiten muss sein ;-)
Ach ja, die Volks-Depression. Naja, wenn du mitmachen magst, bitte.

NEIN! Bitte nicht, nein, nein.

nein.

lieber nicht.

Carpe diem.

Werde ich mir gut merken und ab morgen loslegen. Dummerweise kann cih den tag nur nicht nutzen, da er mir gestohlen wird. von der bösen restlcieh welkt

Wie dem auch sei, lassen wir den Bill in Redtown schmorren und fertig.
Nein, er schmort in Seattle, in Redmond sitzt seine Firma.

Seattle! genau.

ichhabs geahn.t

wollen wir streiten?
Ja, so habe ich das Ausgangsposting verstanden. ;-)

nicht gutl nicht streiten. ooooooo# enin........

egut,

gürße,

sven

[Sven]

Hi nochmal,

sorry, ich habe keine Ahnung, was mit mir jetzt gerade loswar.

<<Carpe diem>> - guter Film war das, ja.

Ich glaube langsam wirklich, mit mir geht's steil bergab. VIelleicht sollte ich mal dagegenwirken. Berauf ist viel schöner.[1]

Nutzet den Tag - Morgen, ich komme!

;-) *hicks*

Gruß,

Sven

[1] Ironie: ich bin hier auf dem berg :)

[Fabian Transchel]

Hallo ${name},

Moin Fabian,

Mal warten, bis Aldi irgendwann einen "AMD" (so heißen die doch!?) verkauf - Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
Aha? Du liest Forbes?
Du meinst dasda: http://de.wikipedia.org/wiki/Forbes_Magazin? Nein, noch nie davon gehört. Obwohl ich glaube, dass ich das Wort "forbes" schon mal irgendwo gehört habe...
Ja, genau jene berüchtigten "Forbes-Listen" meinte ich. Wenn man sich die ansieht relativiert sich deine Aussage "Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab" doch etwas ;-)

hm.... tja da kann ich nicht mitsprechen, nach wie vor kenne ich "Forbes" nicht.

Was heißt "der eine oder andere davon"?
Wie hast du die Aussage denn verstanden?
afaik sind celerons nur pentium's, die bei der Produktion kaputt gegangen sind. Dann werden sie runtergetaktet, auf ein Funktionsminimum eingestellt und als Celeron wesentlich preisgnstiger verkauft.
"Kaputtgegangen" ist eine etwas undifferenzierte Sichtweise.

Ok: bei der produktion nicht einwandfreie ~ ;-)

In der Tat ist es so, dass nur bei den sogenannten Mobilprozessoren tatsächlich (faaaast) alle Transistoren und Schaltungen richtig gebaut sind, bei Pentiums und in höherem Maße bei Celerons ist die Fehlerrate (durch Produktionsungenauigkeiten) höher, deswegen arbeiten sie nicht so schnell.(<-- "schnell" im Sinne von effizient, denn normalerweise ist ein Pentium IV 3,6 GHz zwar schneller als ein Pentium M, aber sehr viel wärmer im Vergleich)

Also jetzt verstehe ich gar nichts mehr:

- Bei Mobilprozessoren sind fast alle Transistoren etc. richtig gebaut
  - Bei Pentiums ist die Fehlerrate höher als bei Mobilprozessoren
  - Bei Celerons ist die Fehlerrate noch höher (als bei Pentiums > Mobilprozessoren)

"Pentium M" ist auch ein Mobilprozessor, d.h. ein CPU, der speziell auf mobilem Einsatz im Laptop gebaut wurde, also wenig Hitzeentwicklung, weniger Stromverbrauch.
Dafür "takten" diese Pentium M's nur im 1,3GHZ-Bereich, bzw. ich habe noch nie von schnelleren gehört. Für desktop-anwendungen reicht dies völlig aus, da stimme ich (den Intel-Leuten) zu.

Und "richtige" (=nicht-mobilprozessoren)-Pentiums sollen jetzt eine höhere Fehlerrate haben? Wieso denn das? Afaik haben sie nur mehr Leistung, weil nicht so stark auf den Stromverbrauch geachtet werden muss.

Bei Celerons soll jetzt noch mehr kaputt sein. Dies erklärt zwar keineswegs deren Verbindung zum Pentium, die ich ja erläutert habe und dessen Erläuterung du als "undifferenziert" bezeichnet hast, aber egal.

!???!?!??

Entsprechend könnte ich mir eine hohe Unfunktionsrate vorstellen, d.h. ich könnte mir vorstellen, dass so etwa 40% der Dinger kaputt sind bzw. ihre Leistung nicht erreichen. Und daher hätte ich mir jetzt vorstellen können, dass deine Aussage genau das unterstreicht. Oder auch nicht. Deswegen frage ich ja nach.
Wenn du "40% der Dinger" näher ausgeführt hättest, dann hätte ich dir auch zustimmen können, wobei ich glaube, dass 40% fehlerhafte Transistoren selbst für einen Celeron zu hoch gegriffen ist. Wenn mehr als 10% ausfallen dann wird die Performance dermaßen in den Keller gehen, dass man die als Heizung verkaufen kann ^^

Jetzt mal im Ernst: Warum sind sooo viele Transistoren da drin kaputt? Und vor allem: Wenn ein Transistor kaputt ist, dann funktioniert eine ganze Menge nicht mehr in so einem Teil. D.h. es ist nicht mehr brauchbar. Das ganze. Eigentlich.

Ist ja alles in Ordnung, aber warum regst du dich jetzt so auf, dass ALDI Computer-Pakete verkauft?
Tu ich eigentlich garnicht. Ich bemerke nur, dass Aldi-PC's keine Pentiums mehr haben. Wie sie es früher immer hatten. Afaik ist das eben der erste Aldi-PC, der einen Celeron hat. Und das verwundert mich. Sehr. Vor allem in dieser Wirtschaftskriese ;o) *g*
Das verstehe ich nicht. Es kommt der Kundschaft doch entgegen, wenn Unterklasse-Prozessoren eutlich billiger zu haben sind, als Pentium-IV-Maschinchen, die niemand braucht.

Wieso braucht niemand PentiumIV's, wenn die doch angeblich schneller sind!???

Bloß weil du sie nicht brauchst? Das wäre eine recht... ungewöhnliche Sichtweise.
Nein.
Erläutere das bitte.

ich rege mich nicht drüber auf, weil ich es nicht brauche. Eigentlich rege ich mich gar nicht richtig auf. Finde ich. Das lässt sich aber auch nicht so gut sagen, immerhin habe ich das Thread afaik gestern eröffnet.

Da hast du den Kapitalismus noch nicht richtig verstanden.
Ich hoffe doch, dass ich ihn richtig verstanden habe.
Es war eine ironische Argumentation an dieser Stelle.

Das will ich doch hoffen ;o)

Bill Gates nennt es "The power of 'good enough'" ;-)
Bill Gates ist ein mit Geld aufgeblasener Verrückter, der die Welt mit Schrottsoftware zudeckt.
Wenn du nichts weiter vorzubringen hast als dogmatischen Massenbrei, dann muss ich mich aus der Diskussion verabschieden. Ich mag Microsofts Monopolkapitalismus auch nicht, aber Bill Gates hat ohne Zweifel als Geschäftsmann das Prädikat "aufgeblasener Verückter" nicht verdient.

Na komm, ein bisschen Aufheiterung in diesen tristen Zeiten muss sein ;-)

Wie dem auch sei, lassen wir den Bill in Redtown schmorren und fertig.

*träuuuum* - das wär doch toll. Hab's mir mal ausgerechnet: bei reichelt bekommt man sowas für nur so 500 Euronen oder sowas.
Dann.Kauf.Halt.Da.
ich bin arm, falls du das nicht weißt. Ich lebe unter der Brücke, mein PC ist aus Teilen zusammengebaut, die zufällig neben der Brücke ins Wasser fallen. Schön sind Vorstellungen, trist ist die Realität. Und ungerecht hinzu, behaupte ich einfach mal.
Und? Ich sehe da jetzt immernoch kein Problem. Und schon gar keinen Grund mehr, diesen Thread weiterzuführen. Denn über deine Gemütsverfassung kann ich mit dir nicht streiten.

wollen wir streiten?

....

Viele Grüße,

Sven

Grüße aus Barsinghausen,
Fabian

[Sven]

Hello,

Man beachte das Posting, auf das ich hier antworte: Begrüßung da, Verabschiedung da, ganzr Text kopiert.

Das ganze sieht mir sehr nach einem versehentlichen "doppelposting" aus - oder irgendsoetwas. Auf jeden falll falsch ;)

Gruß,

Sven

[Fabian Transchel]

Hi Sven,

Man beachte das Posting, auf das ich hier antworte: Begrüßung da, Verabschiedung da, ganzr Text kopiert.

Das ganze sieht mir sehr nach einem versehentlichen "doppelposting" aus - oder irgendsoetwas. Auf jeden falll falsch ;)

Mhh, ich habe mein Posting genau _einmal_ abgeschickt. Definitiv. ;-)

Grüße aus Barsinghausen,
Fabian

[at]

Hallo.

[...] Bill Gates hat ohne Zweifel als Geschäftsmann das Prädikat "aufgeblasener Verückter" nicht verdient.

Nein, als Geschäftsmann nicht.
MfG, at

[x-for-u]

hi

• Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)

und ich dachte immer aldi sei eine lebensmitelkette...

gruss
x-for-u

[Zeromancer]

Hallo,

und ich dachte immer aldi sei eine lebensmitelkette...

Gibt ja irgendwie Aldi Süd und Nord. Um welche(n) geht es hier eigentlich?

Mit freundlichen Grüßen

André

[Christoph]

hallo,

das Angebot gibt es auf beiden Seiten!

Grüße

Christoph

[MudGuard]

Hi,

• Aldi schaufelt sich sein eigenes Grab ;-)
  und ich dachte immer aldi sei eine lebensmitelkette...

Beim Bäcker gibt's Zeitungen, beim Kaffeeröster Fahrräder, im Baumarkt Eiskrem.

Warum sollte es dann beim Lebensmittelhändler keine Computer geben?

cu,
Andreas

[Andreas Korthaus]

Hi Andreas!

Beim Bäcker gibt's Zeitungen, beim Kaffeeröster Fahrräder, im Baumarkt Eiskrem.
Warum sollte es dann beim Lebensmittelhändler keine Computer geben?

Genau, bei Plus gabs unter anderem schon Reisen, Häuser, Autos, Hochzeits-Rund-Um-Sorglos-Paket... , ich babs bei Aldi bisher nur zu nem Zelt gebracht - abgesehen von Lebensmitteln und Batterien für meine Funk-/Infrarot-Maus, die frisst die förmlich... ;-)

Grüße
Andreas

[at]

Hallo.

und ich dachte immer aldi sei eine lebensmitelkette...

Nein, http://www.olivercurth.de/images/co_wuerste.jpg ist eine Lebensmittelkette.
MfG, at

[Ole]

Hi

bei heise kann man ein bisserl über den PC lesen, inklusive einer theorie bzgl. des grundes der abgespeckten hardware:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49200

so long
ole
(8-)>

[Chräcker Heller]

Hallo,

Scherzhaft, wirklich scherzhaft. Wenn man sich mal anschaut, dass
es heutzutage doch diese unglaublichen 4GHZ-PentiumIIII's gibt.

ähem: ich arbeite nun doch sehr viel mit meinem PC. Jaja, ich hätte nichts gegen einen schnelleren, aber ansonsten komme ich gut klar. Ich erstelle, nur falls es jemand nicht weiß, Internetseiten. Dazu gehört auch das aufarbeiten von (druckfähig eingescannten) Grafiken etc. Man kann also schon sagen, das ich, im Gegensatz zu all meinen Bekannten und Freunden und Nachbarn (die als Käufer infrage kämen) überdurchschnittlich viel mit meinem Gerät arbeite. Die surfen, wollen mal eine Einladungskarte schreiben und drucken und ihre Fotos von der Kamera "wech" schaufeln.

Ich habe einen 1.000er AMD, mein Windows-98SE kann noch nicht mal meine 512MB verarbeiten und meine nicht ausgelasteten Festplatte(40GB) hat trotz diverser Arbeitsmaterialien, Familienfotos der letzten vier Jahre, diverse Spiele etc noch Platz.

Ich empfinde das ALDI-Angebot also von den Werten her als durchaus massentauglich. Das ist übrigens die Intention von Aldi, und damit verdienen die mehr Geld als manche von oben herab lächelnde Kritiker ;-)

ALDI hat für viele einen entscheidenen Vorteil. In einen ALDI-Laden trauen die sich rein. Die PC-Spezialistenläden-Verkäufer in den Läden mit diesen meist so spanneden Auslagen (aufgeschraubte und verstaubte Festplatten, die Fenster verklebt mit Preislisten, der Eingang verspert mit "Individuall-Gehäusen von der Stange") strömen den Charme von Baumarktverkäufern aus und kommen knapp hinter Bahnkartenverkäufer. (Lesende ausgenommen!!!!)

und software, die kein Mensch braucht

Ach bitte....

Chräcker

[Alexander]

Hi,

Ich empfinde das ALDI-Angebot also von den Werten her als durchaus massentauglich. Das ist übrigens die Intention von Aldi, und damit verdienen die mehr Geld als manche von oben herab lächelnde Kritiker ;-)

Man darf auch eins nicht vergessen: Medion schnürt ein ziemlich gutes Softwarepaket. Damit meine ich nicht die netten Dreingaben von mehr oder minder sinvollen Programmen (deren Preis man an sich auch anrechnen muss, wenn man andere PCs vergleicht - ob man die Software nun braucht oder nicht), sondern deren Einrichtung und Erstinstallation.
Die Aldi-PCs, die ich bisher gesehen haben, waren wirklich die einzigen PCs, die den Werbeslogan "auspacken, einschalten, loslegen" wirklich verdienen. Medion richtet es für den nicht so erfahrenen User gut ein.

Noch ein Wort an Sven: Du scheinst Dich sehr über das Angebot aufzuregen. Ich würde - sofern es denn so ist - gerne wissen, weshalb? Für mich scheint das Angebot, wie die bisherigen auch, ein guter Kauf für den "Einsteiger" zu sein. Und was bitte soll daran schlecht sein? Den Support übernimmt Medion komplett und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass dieser mit Sicherheit besser ist als ich ihn von meinem "Computer-Experten" an der Ecke nebenan bekomme. Der tauscht mit nur ein Teil aus, aber wirklich bei der Fehlersuche helfen tut er mit nicht.

Viele Grüße...

Alex :)

[Tom]

Hello,

Man darf auch eins nicht vergessen: Medion schnürt ein ziemlich gutes Softwarepaket. Damit meine ich nicht die netten Dreingaben von mehr oder minder sinvollen Programmen (deren Preis man an sich auch anrechnen muss, wenn man andere PCs vergleicht - ob man die Software nun braucht oder nicht), sondern deren Einrichtung und Erstinstallation.
Die Aldi-PCs, die ich bisher gesehen haben, waren wirklich die einzigen PCs, die den Werbeslogan "auspacken, einschalten, loslegen" wirklich verdienen. Medion richtet es für den nicht so erfahrenen User gut ein.

Das sehe ich auch so. Da ich aus eigenem Interesse und durch einen Thread, der sich neulich hier mit dem Thema beschäftigt hat, mal so meine Notizen angefangen habe zur Frage:

Wie lange darf eine Systeminstallation dauern?

bin ich bei der individuellen Einzeleinrichtung doch auf eklatante Unterschiede zwischen Realität und Vorstellung gestoßen. Mehr als 70% der Befragten meinten, dass man das in zwei Stunden erledigen könnte. Allerdings habe ich mir Zahlen (Arbeitsberichte der Systemadmins) von einem Freund aus einem größeren Betrieb besorgt und da kam heraus, dass es im Mittel 6 Stunden für eine Neuinstallation und 10 Stunden für eine Wiederherstellung (aktuelle Datensicherung vorhanden, Einheitsinstallation) und ca. 16 bis ultimo Stunden dauert, wenn das Gerät nebst Materialien schon länger beim User war und der erst alles suchen muss...

Preisgünstig kann man also nur in Serie "installieren", aber dann fehlen i.d.R. immer noch solche Dinge, wie individueller DFÜ-Zugang, Druckertreiber, Zusatzequipment etc.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Tom]

Hello,

meinst du dieses Teil?

<img src="http://germany.aldi.com/images/data_product/89124630440f3e05069e7c.jpg" border="0" alt="">

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Andreas-Lindig]

meinst du dieses Teil?             <img src="http://germany.aldi.com/images/data_product/89124630440f3e05069e7c.jpg" border="0" alt="">

sieht doch für den Preis ganz gut aus. Wie ist das eigentlich: Gibts da die software üblicherweise eigentlich auch auf CDs bei und auch eine anständige Bedienungsanleitung? Ich meine XP soll man, soweit ich weiß, ja nicht wirklich benutzen. Aber, wenn ich mein 98SE da aufspiele, müßte ich ja auch z.B. das Brennprogramm, das bestimmt mit dem Brenner gebundelt ist, wieder neu aufspielen.

Gruß, Andreas

[Tom]

Hello,

meinst du dieses Teil?             <img src="http://germany.aldi.com/images/data_product/89124630440f3e05069e7c.jpg" border="0" alt="">

sieht doch für den Preis ganz gut aus. Wie ist das eigentlich: Gibts da die software üblicherweise eigentlich auch auf CDs bei und auch eine anständige Bedienungsanleitung? Ich meine XP soll man, soweit ich weiß, ja nicht wirklich benutzen. Aber, wenn ich mein 98SE da aufspiele, müßte ich ja auch z.B. das Brennprogramm, das bestimmt mit dem Brenner gebundelt ist, wieder neu aufspielen.

a) weiß ich nicht. Ich habe bei Aldi bidher erst einen Scanner une einen Drucker gekauft, vor Jahren...

b)

• und die Board-Treiber (falls erforderlich)
• und die Grafikkarten-Treiber
• und die Druckertreiber
• und die DFÜ-Treiber für DSL
• und deine Standardanwendungen nebst Daten
• und einen "sicheren" Browser nebst eMail-Client
• und Deine Bookmarks und Adressbücher
• und deine übrigen Daten
• und jetzt fällt mir nix mehr ein

Und wenn Du mir einen Gefallen tun würdest, den könntest Du die gesamte Uminstallation mal dokumentieren, was wieviel Zeit dauert.

Übrigens habe ich etliche gute Hardwarelieferanten, mit deren Hilfe Du Dir auch einen PC zusammenstellen könntest, der nicht teuerer wird, als der von ALDI, nur besser. Allerdings fehen daann die OEM Packete für XP. Bei Interess email, dann sende ich Dir die Links.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ich meine XP soll man, soweit ich weiß, ja nicht wirklich benutzen.

also wenn Du als W98se Nutzer nicht fies vor Windows bist (ich zumindest bin es nicht...) - warum dann nicht xp? Das bunte/grelle/animierende/nicht-ernst-nehmde kann man ja wegkonfigurieren. Windows 98 ist letztendlich sechs Jahre alt, da wird es manche Hardwareteile noch gar nicht auf dem Reißbrett gegeben haben. Auch kann W98se nur, meines bescheidenen Wissens nach, 512MB Ram nutzen, angeblich davon nur 384 fehlerfrei.

Mittlerweile finde selbst ich 98se Nutzer XP recht "Consumerfreundlich" und die einzelnen Dinge passen ganz gut ineinander. (Alles natürlich, wenn man eh keine Schwierigkeiten mit Windows an sich hat und bei seinem Auto auch nie die Motorhaube aufmacht etc. - bevor jetzt einige ohnmächtig werden ;-))

Jaja, für W98 werden kaum noch Würmer programmiert, aber XP verbietet ja nicht die Nutzung eines seperaten Sicherheitssystemes.....

Chräcker

[Andreas-Lindig]

Ich meine XP soll man, soweit ich weiß, ja nicht wirklich benutzen.
also wenn Du als W98se Nutzer nicht fies vor Windows bist (ich zumindest bin es nicht...) - warum dann nicht xp?

Ich kenne mich da nicht aus, aber ich habe in der c't gelesen, daß dieses System immer nach hause telefoniert - find ich nicht witzig. Was ist denn der Vorteil? Mehr Funktionen wären es für mich jedenfalls nicht - von 98 kenne ich, wenns hoch kommt, vielleicht 1%.

Jaja, für W98 werden kaum noch Würmer programmiert,

z.B. ist das schon viel wert. Ich hab doch keine Lust, mich den ganzen Tag um Sicherheitskram und System konfigurieren zu kümmern. Da programmiere ich lieber meine Web-Projekte.

Gruß, Andreas

[Tom]

Hello Andreas,

Ich kenne mich da nicht aus, aber ich habe in der c't gelesen, daß dieses System immer nach hause telefoniert - find ich nicht witzig. Was ist denn der Vorteil? Mehr Funktionen wären es für mich jedenfalls nicht - von 98 kenne ich, wenns hoch kommt, vielleicht 1%.

Von Windows kommts ja vielen hoch, aber bei 98SE war das doch noch nicht so schlimm *gg*

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom