Kai: Stasi? Was zum Henker macht RegTP?

Hallo,

wie wohl einige schon mitbekommen haben dürften werden wir ab dem 01.01.05 alle überwacht. Es heisst, dass sämtlicher Emailverkehr "abgehört" wird.

Was jedoch wird genau abgehört? Wird nach pornografischen oder rechtsradikalen Wörten gesucht? Oder haben Angestellte der Bundesjustizanstalt Zugriff auf sämtliche Emails und Inahlte, die wir täglich verschicken?

Generell ist JEDER Provider verpflichtet, alle Mails abzuhören. Wie weit ist man von einem Stasi-System noch entfernt? Oder ist alles viel harmloser als erwartet? Ist es vielleicht aus Spamming-Gründen und Sicherheitsgründen wegen der Anonymität des Internet notwendig?

Kai

  1. Hi,

    Link?

    MfG

    1. Link?

      Genau, das will ich bewiesen haben. Ich habe davon nämlich nichts gehört.
      Lesen die nur den Betreff oder die gesamte E-Mail??? Wenn nämlich der gesamte Inhalt gelesen wird, und etwas "verbotenes" darin vorkommt, werden die dann die betroffenen Firmen anschreiben, oder gleich den Staatsanwalt alarmieren? Habe keine Lust, meine privaten E-Mails von anderen vorgelegt zu bekommen mit der Bemerkung, dass das Wort einem Firmenname so ähnlich klingt, dass ich deshalb angeklagt bin!

    2. Hi,

      Link?

      http://www.heise.de/tp/r4/artikel/9/9020/1.html

      MfG

    3. Hi, Philippé,

      Link?

      Die Netzbetreiber müssen laut Telekommunikations-Überwachungs-Verordnung (TKÜV) ab dem 1. Januar eine Schnittstelle zur Echtzeit-Überwachung potenzieller Straftäter nachweisen.

      http://www.eco.de/servlet/PB/menu/1384453
      http://www.eco.de/servlet/PB/menu/1425653http://www.heise.de/newsticker/meldung/29023
      http://www.heise.de/newsticker/meldung/43050
      http://www.bmwa.bund.de/bmwa/generator/Navigation/Wirtschaft/telekommunikationundpost,did=6020.html
      http://www.tkg-verfassungsbeschwerde.de

      Dann mal viel Spaß,

      Sebastian Becker

      1. Hallo Sebastian,

        Du hättest Deine Quellen vielleicht auch mal lesen sollen.
        Auf der Seite des BMWA steht ganz klar, dass die TKÜV _keine_ Vorratsspeicherung vorschreibst sondern nur Schnittstellen um (mit richterlicher Genehmigung) Abhören zu können.
        Es gibt zwar mal wieder Bestrebungen so etwas einzuführen (diesmal auf EU-Ebene) aber selbst wenn das verabschiedet werden sollte, würde das noch deutlich länger Dauern, als bis zum 1.1.2005.

        Grüße

        Daniel

      2. Hello,

        Die Netzbetreiber müssen laut Telekommunikations-Überwachungs-Verordnung (TKÜV) ab dem 1. Januar eine Schnittstelle zur Echtzeit-Überwachung potenzieller Straftäter nachweisen.

        Wer gilt denn als Netzbetreiber?

        Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

        Tom

        --
        Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
        Nur selber lernen macht schlau
  2. Tachchen!

    wie wohl einige schon mitbekommen haben dürften werden wir ab dem 01.01.05 alle überwacht. Es heisst, dass sämtlicher Emailverkehr "abgehört" wird.

    Natürlich ist das Ganze eine sehr fragwürdige Sache,
    aber "Speicherung" ist (noch) nicht "Abhören"!

    Das nur zur Begriffsklärung.

    Gruß

    Die schwarze Piste

    --
    ie:{ fl:( br:^ va:) ls:# fo:) rl:( n4:& ss:{ de:] js:| ch:? mo:) zu:$
    http://www.smartbytes.de
  3. wie wohl einige schon mitbekommen haben dürften werden wir ab dem 01.01.05 alle überwacht. Es heisst, dass sämtlicher Emailverkehr "abgehört" wird.

    Oder haben Angestellte der Bundesjustizanstalt Zugriff auf sämtliche Emails und Inahlte, die wir täglich verschicken?

    Klar, überall sitzen in Zukunft unauffällige graue Männlein mit Schlapphut und lesen interessiert mit, was Du für schwülstige Briefe an Deine/n Freund/in schreibst.

    Generell ist JEDER Provider verpflichtet, alle Mails abzuhören. Wie weit ist man von einem Stasi-System noch entfernt?

    Überhaupt nicht, die Stasi war ein Klacks gegen das.

    Hinter welchem Mond lebst Du eigentlich, dass Dir nicht bekannt ist, dass in Deutschland, wie in allen anderen Rechtsstaaten auch, schon seit Jahrzehnten (oder sind es schon bald Jahrhunderte?) mit richterlicher Anordnung jeder Telefonanschluss abgehört werden darf? Oder wo siehst Du einen Unterschied zwischen Mail- und Telefonverkehr?

    1. Hi,

      krass, dass ihr keine Ahnung von der Regelung dieser Woche habt und so fest von eurer Meinung überzeugt seid.

      1. http://www.webhostlist.de/provider/news/1880/
      2. http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/52954&words=RegTP
      3. http://www.heise.de/ct/aktuell/meldung/49953

      Sehr peinlich!

      Kai

      1. krass, dass ihr keine Ahnung von der Regelung dieser Woche habt und so fest von eurer Meinung überzeugt seid.

        Krass, dass Du so schlecht lesen kannst.

        1. http://www.webhostlist.de/provider/news/1880/

        Werbung für eine Firma.

        1. http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/52954&words=RegTP

        "Alle Varianten "bespitzeln" den gesamten Mailverkehr, überprüfen ihn auf die Adressen Verdächtiger und leiten die entsprechenden Datenpakete aus."

        Anders ist eine Überwachung meiner Meinung nach nicht zu realisieren (bessere Vorschläge erwünscht).

        1. http://www.heise.de/ct/aktuell/meldung/49953

        "Auf welcher Basis abgehört werden soll, wäre demnach dem Ermessen der Richter und der ihnen zuarbeitenden Sicherheitsbehörden überlassen."

        Es wäre schon amüsant, wenn zusätzlich auch der Überwachte um Erlaubnis gefragt werden müsste.

        Sehr peinlich!

        Peinlich sind Leute, die für alles und jedes sofort die Stasi aus der Schublade holen, ohne über das Ausmaß ihrer Spitzelaktivitäten und das dahinter stehende System informiert zu sein.

        Nochmal: Abgehört wird nicht erst seit gestern. Im Kern wird momentan versucht, dass, was bislang für das Telefon gang und gäbe war, auch auf den Internetverkehr auszuweiten. Wer sich über die Telefonüberwachung nie beschwert hat, soll sich also bitte nicht über die Mailüberwachung künstlich aufplustern.

        Das Ausmaß und die Automatisierung sind in der Tat bedenklich, aber dafür auf Bild-Zeitungs-Niveau runterzuschalten ist auch nicht gerade dienlich.
        Und im Übrigen: http://www.gnupg.org/

        1. Hello,

          ... aber soweit mir bekannt ist, ist doch Verschlüsselung nicht verboten. Außerdem gibt es auch noch Steganographie. Was soll dann der Blödsinn mit der Überwachung?

          Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
          Nur selber lernen macht schlau
          1. ... aber soweit mir bekannt ist, ist doch Verschlüsselung nicht verboten. Außerdem gibt es auch noch Steganographie. Was soll dann der Blödsinn mit der Überwachung?

            Es ist nichts Neues, dass der Staat bei offiziell regulierten Überwachungsmaßnahmen gegenüber Schwerstkriminiellen den Kürzeren zieht. Schon die im Zuge des RAF-Terrors eingeführte automatisierte Rasterfandung brachte im Verhältnis zum Aufwand nichts sonderlich Brauchbares (wie übrigens auch die aktuelle Rasterfahndung nach Islamisten), der Überwachung von Mobilfunkanschlüssen haben sich gewitzte Mafiosi durch die überall anonym erhältlichen Prepaidkarten entzogen und die Internetüberwachung wird sich, wie Du richtig erkannt hast, zumindest in ihrem Hauptbegründungsfeld als ebenso nutzloser Blödsinn herausstellen.
            Und dies gerade vor dem Hintergrund, dass die alles auslösenden Anschläge in den USA zu einem Gutteil durch Schlamperei der Sicherheitsbehörden erst möglich wurden (an all die Gerüchte drumherum mag ich gar nicht denken). Auch in gewisser Hinsicht nichts Neues, schon die Fahndungserfolge gegen die RAF ruhten meines Wissens nach hauptsächlich auf klassischer Ermittlungsarbeit und Kommissar Zufall.

            Das bedeutet nun aber nicht, dass ich zum Beispiel eine Mailüberwachung generell für sinnlos halte; es gibt außer weltweiten, von den Saudis bestens finanzierten Terrornetzwerken noch ein paar andere Kriminelle in diesem unserem Land. Bedenklich stimmt mich vor allen Dingen das Ausmaß der Automatisierung (quasi "Abhören auf Knopfdruck") und die Tatsache, dass die Kosten auf die Wirtschaft abgewälzt werden.
            Da ist es doch immer wieder ein klein wenig beruhigend zu sehen, wenn sich unter anderem die vom Staat beauftragten Datenschützer kritisch zu Wort melden. In der DDR wäre das alles jubilierend abgenickt worden (um mal wieder zur Stasi zurückzukommen).

            1. Hello,

              Da ist es doch immer wieder ein klein wenig beruhigend zu sehen, wenn sich unter anderem die vom Staat beauftragten Datenschützer kritisch zu Wort melden. In der DDR wäre das alles jubilierend abgenickt worden (um mal wieder zur Stasi zurückzukommen).

              Ob diese sogenannten Datenschützer wirklich im Interesse des Volkes handeln (können), mag ich gar nicht ernsthaft hinterfragen. Könnte sein, dass mir da schlecht wird.

              Und außerdem vertrete ich sowieso die meinung, dass der beste Datewnschutz darin besteht, wenn jedermann zu jeder Zeite jedes Datum bekannt sien kann. Dann kann keiner mehr keinen betrügen und die Gerichte und Anwälte können endlich mal Urlaub machen. leider gibt es da immer Leute, die gleicher sind als Andere und deren Daten dann trotzdem niemals im Netz auftauchen werden. Die haben wahrscheinlich diese ganze Entwicklung mit "emlai-Überwachung", Zugriff auf Kontendaten etc auch unter Kontrolle ujd veranlasst.

              DAS sind die wirklich kriminiellen. Mann sollte JEHOVA schreien und handeln!

              Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

              Tom

              --
              Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
              Nur selber lernen macht schlau
              1. Hallo Tom,

                Mann sollte JEHOVA schreien und handeln!

                Dann tu das bitte.

                Gruß,

                Johannes

                --
                Das sage ich deshalb, weil ich Hompagebauer bin und Ahnung davon .
                ss:| zu:) ls:[ fo:) de:] va:) ch:) n4:| rl:) br:< js:| ie:{ fl:( mo:}
                1. Hello,

                  Mann sollte JEHOVA schreien und handeln!

                  Dann tu das bitte.

                  Und wie würdest Du das machen? Nur mal so zum Vergleich ;-)

                  Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

                  Tom

                  --
                  Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
                  Nur selber lernen macht schlau
                  1. Hallo Tom,

                    Mann sollte JEHOVA schreien und handeln!

                    Dann tu das bitte.

                    Und wie würdest Du das machen? Nur mal so zum Vergleich ;-)

                    Du könntest ja zumindest mal anfangen Jehova zu schreien ;-) Und über den Rest solltest _du_ dir Gedanken machen, immerhin forderst _du_ dass.

                    Schöne Grüße,

                    Johannes

                    --
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                    1. Hello,

                      Und wie würdest Du das machen? Nur mal so zum Vergleich ;-)

                      Du könntest ja zumindest mal anfangen Jehova zu schreien ;-) Und über den Rest solltest _du_ dir Gedanken machen, immerhin forderst _du_ dass.

                      Und?
                      Machst Du mit?
                      Oder ist Dein Name in Wirklichkeit 'Johannes von Zeller'?

                      Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

                      Tom

                      --
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                      Nur selber lernen macht schlau
                      1. Hallo Tom,

                        Oder ist Dein Name in Wirklichkeit 'Johannes von Zeller'?

                        Nein, Johannes von Hohenzellern. In Wirklichkeit bin ich der Kronprinz von Preußen und wurde dieses Titels nur durch einen Schreibfehler beraubt.

                        Grüße,

                        Johannes

                        --
                        Das sage ich deshalb, weil ich Hompagebauer bin und Ahnung davon .
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                        1. Hello,

                          Oder ist Dein Name in Wirklichkeit 'Johannes von Zeller'?

                          Nein, Johannes von Hohenzellern. In Wirklichkeit bin ich der Kronprinz von Preußen und wurde dieses Titels nur durch einen Schreibfehler beraubt.

                          Ach so, tut mir leid für Dich.
                          Aber dann erklärt sich auch unser Dissenz. Ich bein da eher eine Mann des Volkes, auch wenn meine Vorfahren mal 'von dem Brinke' kamen. Aber ich bin schon der Meinung, dass geteiltes Wissen, zu dem auch alle etwas beitragen, die einzige Überlebenschance für diese Menschheit ist, genauso, wie der Herr Prof. Dr. von und zu mal selkber den Müll runterbringen muss. Von seiner Frau oder seinene 'Dienstmagd' verlangt er das ja auch.

                          Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

                          Tom

                          --
                          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
                          Nur selber lernen macht schlau
                          1. Hallo Tom.

                            Oder ist Dein Name in Wirklichkeit 'Johannes von Zeller'?

                            Nein, Johannes von Hohenzellern. In Wirklichkeit bin ich der Kronprinz von Preußen und wurde dieses Titels nur durch einen Schreibfehler beraubt.

                            Ach so, tut mir leid für Dich.
                            Aber dann erklärt sich auch unser Dissenz.

                            Übersehe ich jetzt ein Smily oder hast du eben eins übersehen?

                            Ich bein da eher eine Mann des Volkes, auch wenn meine Vorfahren mal 'von dem Brinke' kamen. Aber ich bin schon der Meinung, dass geteiltes Wissen, zu dem auch alle etwas beitragen, die einzige Überlebenschance für diese Menschheit ist, genauso, wie der Herr Prof. Dr. von und zu mal selkber den Müll runterbringen muss. Von seiner Frau oder seinene 'Dienstmagd' verlangt er das ja auch.

                            Du hast ja Recht, dass Wissen, das frei verfügbar ist, die Innovation in der Regel fördert. Ich konnte deine Frage nur nicht wirklich in Zusammenhang mit dieser Aussage bringen.

                            Schöne Grüße,

                            Johannes

                            --
                            Das sage ich deshalb, weil ich Hompagebauer bin und Ahnung davon .
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  4. Hallo Kai,

    Deine Quelle ist 3 Jahre alt, die Voratsdatenspeicherung scheiterte bislang aber am Widerstand der Bürgerrechtler und Telekomunikationsunternehmen. Ich habe jedenfalls nicht mitbekommen, dass da tatsächlich etwas verabschiedet worden wäre.

    Grüße

    Daniel

  5. Sup!

    Ausgedacht hat sich das ganze übrigens Herr Schily, und verabschiedet wurde es von rot/grün.

    Die FDP ist als Bürgerrechtspartei übrigens gegen die Vorratsdatenspeicherung.

    Gruesse,

    Bio

    1. Hello,

      Ausgedacht hat sich das ganze übrigens Herr Schily, und verabschiedet wurde es von rot/grün.

      Die FDP ist als Bürgerrechtspartei übrigens gegen die Vorratsdatenspeicherung.

      Wenn die FDP garantieren würde, dass sie die Atomkraft nicht weiter forcieren wird, würde sie bestimmt auch wieder gewählt werden! Atomkraft ist Gotteslästerung.

      Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

      Tom

      --
      Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
      Nur selber lernen macht schlau
      1. Hallo Tom,

        Atomkraft ist Gotteslästerung.

        Würdest du auch erklären, warum?

        Gruß,

        Johannes

        --
        Das sage ich deshalb, weil ich Hompagebauer bin und Ahnung davon .
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        1. Hello,

          Atomkraft ist Gotteslästerung.

          Würdest du auch erklären, warum?

          Magst Du die FDP etwa nicht?

          Was ist Wissenschaft und hat es einen vergelichbar fortgeschrittenen Stand nicht vor 6.000 oder 12.000 Jahren schon mal gegeben, vielleicht auch auf anderen Gebieten als heute?

          Und was hat es und genützt?

          Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

          Tom

          --
          Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
          Nur selber lernen macht schlau
          1. Hallo Tom,

            Atomkraft ist Gotteslästerung.

            Würdest du auch erklären, warum?

            Magst Du die FDP etwa nicht?

            Hat das etwas mit dem Thema zu tun?

            Was ist Wissenschaft und hat es einen vergelichbar fortgeschrittenen Stand nicht vor 6.000 oder 12.000 Jahren schon mal gegeben, vielleicht auch auf anderen Gebieten als heute?

            Nein, vor 6.000 bis 12.000 Jahren lebten die Menschen noch in der Steinzeit.

            Und was hat es und genützt?

            Wie darf ich das verstehen?

            Aber deine Gegenfragen haben mich immer noch keinen Deut weiter in der Erfahrung gebracht, warum Atomkraft Gotteslästerung ist.

            Grüße,

            Johannes

            --
            Das sage ich deshalb, weil ich Hompagebauer bin und Ahnung davon .
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            1. Hello,

              Atomkraft ist Gotteslästerung.

              Würdest du auch erklären, warum?

              Magst Du die FDP etwa nicht?

              Hat das etwas mit dem Thema zu tun?

              Das wird sich herausstellen, wenn wir den Themenkomplex GEMEINSAM und nicht gegeneinander noch eine Weile von allen Seiten beleuchten werden. Dazu sind Diskussionen da, und auf Streitgesptäche habe ich heute keine Lust.

              Was ist Wissenschaft und hat es einen vergelichbar fortgeschrittenen Stand nicht vor 6.000 oder 12.000 Jahren schon mal gegeben, vielleicht auch auf anderen Gebieten als heute?

              Nein, vor 6.000 bis 12.000 Jahren lebten die Menschen noch in der Steinzeit.

              Nein. Vor 6.000 Jahren gab es schon eine weit entwickelte Wissenschaft und eine Informationstechik. Siehe hierzu http://www.hnf.de

              Aber deine Gegenfragen haben mich immer noch keinen Deut weiter in der Erfahrung gebracht, warum Atomkraft Gotteslästerung ist.

              Die Nutzung 'gottgegebener Ressourcen' ist in allen Religionen zulässig. Die Zerstörung dieser Ressourcen und die Gefährdung der Individuen dadurch ist 'Gotteslästerung'. Ich versuche nun schon einige Zeit, diese Begriffsdefinition in Worte und Sätze zu fassen und frei von speziellen religösen Ausrichtungen eine Schnittmenge in den Aussagen zu finden.

              Auf jeden Fall können weder Mitglieder der christlichen, noch der islamischen noch der jüdischen noch der hinduistischen Religion (und weiteren) das mit ihrem Glauben vereinbaren, die Elemente zu zerstören.

              Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

              Tom

              --
              Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
              Nur selber lernen macht schlau
              1. Hallo Tom,

                Das wird sich herausstellen, wenn wir den Themenkomplex GEMEINSAM und nicht gegeneinander noch eine Weile von allen Seiten beleuchten werden. Dazu sind Diskussionen da, und auf Streitgesptäche habe ich heute keine Lust.

                Ich hab mich nur gewundert, in der Regel beurteile ich nämlich einen Menschen nicht nach der Partei, der er sich zugewandt fühlt.

                Was ist Wissenschaft und hat es einen vergelichbar fortgeschrittenen Stand nicht vor 6.000 oder 12.000 Jahren schon mal gegeben, vielleicht auch auf anderen Gebieten als heute?

                Nein, vor 6.000 bis 12.000 Jahren lebten die Menschen noch in der Steinzeit.

                Nein. Vor 6.000 Jahren gab es schon eine weit entwickelte Wissenschaft und eine Informationstechik. Siehe hierzu http://www.hnf.de

                Du hast natürlich Recht, dass es um die Zeit schon die ersten Hochkulturen in Mesopotamien gab. Ich hatte in Gedanken auch »vor 6000 Jahren« mit 6000 v.Chr. verwechselt. Auch wenn die Leistungen dieser Kulturen beeindrucken sind, halte ich die nicht für »vergleichbar fortgeschritten«. Beispielsweise wurden die Pyramiden Ägyptens nicht durch eine besondere technische Leistungen (natürlich waren die entsprechenden Rechnungen um sie zu planen auch kein Kinderspiel) sondern durch die mechanische Muskelkraft der großen Menge Arbeiter errichtet.

                Und hier ist einer der größten Unterschiede: Während damals nur die regierende Oberschicht in den Genuss der zivilisatorischen Errungenschaften kam, ist es heute, zumindest in den industrialisierten Ländern, die gesamte Bevölkerung.(Von Unterschieden in Ausbreitung, Bevölkerung, etc. gar nicht mal abgesehen).

                Aber deine Gegenfragen haben mich immer noch keinen Deut weiter in der Erfahrung gebracht, warum Atomkraft Gotteslästerung ist.

                Die Nutzung 'gottgegebener Ressourcen' ist in allen Religionen zulässig. Die Zerstörung dieser Ressourcen und die Gefährdung der Individuen dadurch ist 'Gotteslästerung'.

                Ergo müsste man auch auf den Einsatz von Kohle, Erdöl und Erdgas verzichten. Immerhin sind diese Rohstoffe auch nur in endlichen Mengen vorhanden und ein kompletter Verbrauch könnte für unsere Nachkommen tragische Ausmaße haben: Klimaerwärmung und die Tatsache, dass diese nicht mehr auf diese Resourcen zurückgreifen können, sind nur die größten Probleme, die sich da anbahnen.

                Ich versuche nun schon einige Zeit, diese Begriffsdefinition in Worte und Sätze zu fassen und frei von speziellen religösen Ausrichtungen eine Schnittmenge in den Aussagen zu finden.

                Auf jeden Fall können weder Mitglieder der christlichen, noch der islamischen noch der jüdischen noch der hinduistischen Religion (und weiteren) das mit ihrem Glauben vereinbaren, die Elemente zu zerstören.

                Es bleibt dennoch auf bestimmte religiöse Richtungen beschränkt, während atheistische Menschen unter Umständen zu einem anderen Ergebnis kommen könnten.

                Schöne Grüße,

                Johannes

                --
                Das sage ich deshalb, weil ich Hompagebauer bin und Ahnung davon .
                ss:| zu:) ls:[ fo:) de:] va:) ch:) n4:| rl:) br:< js:| ie:{ fl:( mo:}
                1. Hello,

                  Nein. Vor 6.000 Jahren gab es schon eine weit entwickelte Wissenschaft und eine Informationstechik. Siehe hierzu http://www.hnf.de

                  Und hier ist einer der größten Unterschiede: Während damals nur die regierende Oberschicht in den Genuss der zivilisatorischen Errungenschaften kam, ist es heute, zumindest in den industrialisierten Ländern, die gesamte Bevölkerung.(Von Unterschieden in Ausbreitung, Bevölkerung, etc. gar nicht mal abgesehen).

                  Da bin ich mir gar nicht so sicher. Die Arbeiter an den Pyramiden sollen nach neueren Erkenntnissen zum größten Teil freiwillig dort gearbeitet haben, gut bezahlt worden sein und auch gut ausgebildet gewesen sein. Sie hatten weitreichende Kenntnisse in Mathematik, Schrift und Zeichnungswesen.

                  Ich würde die damaligen Arbeiter in der heutigen PISA-Studie durchaus als Gewinner ansehen.

                  Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

                  Tom

                  --
                  Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
                  Nur selber lernen macht schlau
                  1. Hallo Tom,

                    Da bin ich mir gar nicht so sicher. Die Arbeiter an den Pyramiden sollen nach neueren Erkenntnissen zum größten Teil freiwillig dort gearbeitet haben, gut bezahlt worden sein und auch gut ausgebildet gewesen sein. Sie hatten weitreichende Kenntnisse in Mathematik, Schrift und Zeichnungswesen.

                    Quellen?

                    Grüße,

                    Johannes

                    --
                    Das sage ich deshalb, weil ich Hompagebauer bin und Ahnung davon .
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      2. Sup!

        Wenn die FDP garantieren würde, dass sie die Atomkraft nicht weiter forcieren wird, würde sie bestimmt auch wieder gewählt werden! Atomkraft ist Gotteslästerung.

        Tja... der Vorteil der Atomkraft ist, dass dabei keine im Moment gebundenen CO2-Reserven aus fossilen Brennstoffen wieder freigesetzt werden, mit unabsehbaren Folgen für das Weltklima.

        Wenn man es sich recht überlebt kann ein kaputtes Atommüll-Endlager vielleicht einen Landstrich zerstören, aber nicht die ganze Welt - CO2 kann das möglicherweise und ist vielleicht gefährlicher als Atommüll, darum ist Atomkraft vielleicht die bessere Alternative zu Öl/Gas/Kohle, solange bis die erneuerbaren Energien so weit sind, alle anderen Energieformen zu ersetzen. Aber das wird wahrscheinlich noch mehr als 30 Jahre dauern.
        Darum ist es gar nicht so blöd, die Fortsetzung der Nutzung der Atomenergie zu fordern als sehenden Auges entweder ins Energie-Chaos oder die Abhängigkeit von unsichereren ausländischen Atomkraftwerken zu stolpern oder vielleicht das Weltklima zu endgültig zu ruinieren.

        Gruesse,

        Bio

        --
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        1. Hello,

          Darum ist es gar nicht so blöd, die Fortsetzung der Nutzung der Atomenergie zu fordern als sehenden Auges entweder ins Energie-Chaos oder die Abhängigkeit von unsichereren ausländischen Atomkraftwerken zu stolpern oder vielleicht das Weltklima zu endgültig zu ruinieren.

          Da sieht man mal wieder: es ist alles eine Sache der Darstellung. Aber die Nachwirkungen von Tschernobyl sind in der Natür immer noch feststellbar. Manche Pilzsorten z.B. sollte man immer noch nicht essen.

          Ich glaube nicht, dass CO2 gefährlicher sein kann, als Atomkraft. Eine Erwärmung der Atmosphäre findet durch Atomkraft schließlich auch statt.

          Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

          Tom

          --
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      3. Hallo,

        Atomkraft ist Gotteslästerung.

        Von welchem Gott sprichs du?

        Grüße
        Thomas