Lernstandserhebung - Was haltet ihr davon? - Wer schreibt mit?

[Andreas Lindig]

Du machst hier genau das, was Du vor einigen Tagen Tom vorgeworfen hast.
"Quatsch - ich bin im Recht"

Ich habe es ja begruendet, siehe unten.

Ich begründe meine Meinung auch. Nimm's einfach :-)

Wenn das was sie machen, bzw. _wie_ sie es machen so alternativlos vom
Lehrplan abhinge, dann dürfte es keine Unterschiede zwischen den Lehrern
geben.

“Wo kein Klaeger, da kein Richter.“

ist schon richtig.

Ich zeigs dir am Beispiel: die Lehrplaene fuer
die Realschulen in Deutschland, Fach Mathe, sehen z. B. ueberhaupt keine
Transferleistung vor. Dreisatz wird nach Schema F geuebt, ein Transfer ist
nicht gefordert.

aber damit auch ausgeschlossen?

Dazu kommt, dass die Lehrerstellen chronisch unterbesetzt sind, keine Mittel zur Verfuegung stehen

alles richtig, aber ein Ablenkungsmanöver. Welchen Etat brauche ich, um Schüler im Transfer einer Auto-miet-Problematik (siehe "Aufgaben" von H2O) hin zu einem korrekt aufgesetzten Dreisatz zu unterrichten?

Jetzt frage ich dich: wie soll unter diesen Bedingungen ein vernuenftiger Unterricht gemacht werden?

wie gesagt, da Du mein Posting auf Mathias B. aufmerksam gelesen hast ;-), weißt Du, daß ich die Probelmatik der Unterversorgung genau so sehe und sie ebensowenig gutheiße wie Du.

Wobei die meisten Lehrer eigentlich nur demotiviert sind, weil ihnen derart die Haende gebunden wurden. Aber so wie du es gemacht hast, einfach alles auf die Lehrer abzuschieben,

ich habe es zweimal zurückgenommen - siehe auch meine Antwort an Mathias B. - was soll ich noch? Es ging mir nicht darum, die Lehrer zu beschuldigen, sondern die Bezahlung für eine verpfuschte Leistung zu geißeln. Ich habe mich sicherlich ungeschickt ausgedrückt - an der Überbezahlungskritik hat sich doch dieser ganze Streit entzündet. Ob da nun die Lehrer mehr daran Schuld sind oder die KMK finde ich nicht sehr wichtig. Die Lehrer richten sich immerhin in diesem System ein und haben auch ihren Nutzen von einem Job ohne Verantwortung. Und daß ihnen die Hände gebunden sind, wissen sie auch vorher. So intelligent schätze ich einen Lehramtsstudenten doch ein. Also sollte man hinterher nicht so überrascht tun, daß man doch "eigentlich" ganz anderen Unterricht machen wollte. Ein Finanzbeamter beschwert sich doch auch nicht, daß er nicht politisch gestalten kann.

Stattdessen stellen die immer gleichen die Relevanz der internationlen Bildungstudien der letzten Jahre in Frage - ist doch peinlich.

Hasi,

Ich bin nicht Dein 'Hasi'. Das hast Du mit Tom auch schon gemacht. Find ich ehrlich gesagt nicht witzig.

das sind aber weniger die Lehrer als viel mehr die Kultusministerien,

ist richtig, die haben dem deutschen Forscher in Paris - Name ist mir entfallen - ja sogar gedroht. tse, tse...

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass sehr viele Lehrer diese mieserablen PISA-Ergebnisse z. B. vorrausgesagt haben.

fein. Mir ist diese Selbstkritik aus meiner Schulzeit nicht bekannt. Vielmehr habe ich gelesen, daß deutsche Lehrer sich die original-Fragen organisiert haben, um sie mit ihren Schülern zu pauken. tse, tse...

Umfragen, ob die Lehrer bereit wären, auf all diese Privilegien zu
verzichten und bei abgeschafftem Lehrplan und selbst zu verwaltendem
Budget sich regelmäßig einer Erfolgskontrolle mit enstprechenden
_Konsequenzen_ zu unterziehen, zeigen eine deutliche Mehrheit für die
Beibehaltung der Zustände.

Die Umfragen zeige mir doch bitte.

ich habe es in der ZEIT gelesen. Die Umfragen müßte ich recherchieren.

Meine persoenliche Erfahrung sagt das Gegenteil, und ich kenne _sehr_ viele Lehrer (als Lehrerkind bleibt das nicht aus, krkr).

jetzt verstehe ich Deinen vehementen Einsatz ;-)

Du hast schon als Kollege Schwierigkeiten bei einem anderen Lehrer
überhaupt nur mal im Unterricht zuzuschauen, der ist nämlich
geheim :-) Was ist da wohl zu verbergen? Der Lehrplan? ;-)

Das ist nicht wahr. Eltern duerfen jederzeit einen (angemeldeten)
Unterrichtsbesuch machen, und genau so haben Rektoren und darueber das
Recht, einen Unterrichtsbesuch zu machen.

und warum wird das nicht gemacht? und was ist mit den Kollegen, von denen ich sprach? In jeder Handwerkerbude kriegst Du direkt zu hören, wenn der Sägeschnitt schief geworden ist. Da gewöhnst Du Dir beizeiten einfach eine ordentliche Arbeit an. Ich kann mich an keinen Besuch, von wem auch immer, erinnern - außer bei Referendaren natürlich. Ich sag Dir mal meine Vermutung: viele Lehrer haben einfach Angst sich dem Urteil zu stellen.

Tatsache ist, wenn ein Lehrer sich an die Vorgaben haelt, sind ihm ziemlich die Haende gebunden.

kann schon sein.

Und wenn _Du_ Dir mal was ansehen willst, fahr nach Bielefeld und sieh
Dich in der Laborschule und dem angegliederten Oberstufenkolleg um

Hehe, das zaehlt nicht -- das ist eine Versuchsschule.

seit 30 Jahren oder so machen da Leute Abitur. Das soll nicht zählen?

Gruß, Andreas