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Hallo Anonymer!
Vorweg: Ich finde es etwas bedauerlich, dass du zwar einerseits gerne Diskutieren möchtest, das aber andererseits dann "anonym" machst.
Es wird ja nun hier auf SELFHTML, SELFHTML Forum und auch in vielen anderen Foren und vielen anderen Seiten "gepredigt", statt Tabellen lieber Divisionen einzusetzen (oder andere Elemente, je nach Einsatzzweck) und diese mit CSS wie gewünscht zu formatieren.
Und das aus gutem Grund (guten Gründen).
Dabei entstehen Probleme. Entwickler wünschen sich, dass zwei Elemente gleich lang sind, also in der Höhe immer gleich groß sind, was meist bei dreispaltigen Layouts zum Einsatz kommen soll.
Warum eigentlich?
Weiterhin wird sich gewünscht, dass der Footer auch dann ganz am Ende gezeigt wird, wenn der Inhalt und die restlichen Elemente nicht bis zum Ende des Dokuments reichen.
Wozu eigentlich?
Die Antwort lautet (leider) immer noch: es ist nicht möglich!
"Doch!" werden nun sicherliche einige von euch rufen und es stimmt. Es _ist_ möglich. Aber zu welchem Preis?
Wenn man - um einen Footer am Boden eines Dokuments zu platzieren - zusätzliche (sinnfreie, nur zur Formatierung vorhandene) Elemente (z.B. Divisionen) braucht, u.a. einen großen Container und ein "gecleartes" Element, wo bleiben dann die Vorteile? Die Semantik geht kaputt. Es existieren plötzlich Elemente, die gar nicht gewünscht sind. Elemente, die nur dank einer unvollständigen Technik vorhanden sind und die gar nicht in die Gedankenwelt eines Entwicklers passen. Warum dann nicht eine Tabelle einsetzen?
Die Frage hast du dir doch schon selber beantwortet.
Es ist doch gerade so, dass die Verwendung sog. inhaltsleerer Elemente (die eben genau keinerlei Semantik beinhalten), die Semantik _nicht_ kaputt macht, im Gegensatz zur missbräuchlichen Verwendung von Tabellen für nicht tabellarische Daten.
Die Vorteile sind nicht nur das schnellere Entwickeln (ja, es _geht_ schneller) und die bessere Browserkompatibilität, sondern es lassen sich immer noch Funktion und Layout voneinander trennen.
Nein. In diesem Punkt irrst du.
Eine andere Möglichkeit, sind optische Effekte (faux columns). Aber wir müssen bedenken: warum wollten wir nochmal von den Tabellen weg? Achja, die Semankik. Aber wo bleibt die, wenn sich die Elemente gar nicht so verhalten, wie wir wollen sondern nur so aussehen? Das tun die Tabellen doch auch. Und sie tun es besser!
Diesen Absatz verstehe ich nicht. Bezüglich der Semantik siehe oben.
Nun kann man darüber streiten, ob es "schlimmer" ist, eine Tabelle zur Formatierung einzusetzen oder etliche sinnfreie überflüssige Divisionen in Quelltext zu haben, die letztendlich auch nur der Formatierung dienen, obwohl wir genau _das_ verhindern wollten.
Darüber zu streiten lohnt sich imho nicht, da die Antwort ganz klar ist.
Ich sage deshalb: benutzt Tabellen, statt CSS, wenn es mit CSS nicht semantischer geht als mit Tabellen.
Da das aber _immer_ geht, kannst du dazu übergehen zu sagen:"Verwendet CSS für das Layout und Tabellen für tabellarische Daten!".
Und bis das W3C und die Browserhersteller es endlich geschafft haben, ein vernünftiges Modell auf die Beine zu stellen, sollten wir in solchen Fällen bei den Tabellen bleiben.
Sollten wir aus bereits genannten Gründen natürlich nicht.
Ich freue mich auf eure Meinungen und besonders auf stark abweichende Meinungen!
Deine Ausführungen zeugen eigentlich davon, dass du nur einen kleinen Ausschnitt des Ganzen betrachtest, und den auch noch aus einer sehr "ungünstigen" Perspektive.
Das Web ist mehr als bloß die Darstellung von Seiten in einem Browser.
Aber deine Ausführungen zu Tabellen für das Layout würden, abgesehen von der semantischen Unkorrektheit, wenn überhaupt nur für diesen Fall einigermaßen zutreffen. Sobald du andere Ausgabemedien, wie z.B. Braillezeilen oder Screenreader hast, wird der Unterschied zwischen der Verwendung von CSS und Tabellen für das Layout mehr als deutlich.
Ich will keineswegs behaupten, dass CSS perfekt ist, oder das "ideale" Werkzeug für die Layoutgestaltung, aber es ist mit Sicherheit aktuell das Beste, was zur Verfügung steht.
Und wenn du mal ein Stückchen über deinen eigenen Tellerrand rüberguckst, wirst du das früher oder später auch erkennen.
Im übrigen wurde ja bereits hier im Thread auch schon erwähnt, dass die "gewünschte" Darstellung von Tabellen browserübergreifend weit weniger konsistent ist, als du vielleicht annimmst. Im übrigen gibt man als Designer auch immer ein Stück der Gestaltung aus der Hand (nämlich an den jeweiligen Browser), wenn man Tabellen (semantisch korrekt) verwendet.
Gruß Gunther
Struppi