Stonie: Boing!

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Moin Christian,

Die waren auch vorher klar und wurden durch Wiederholung nicht klarer.

Ganz offensichtlich nicht; denn:

[...] Das Problem ist komplexer als dass die pösen Lehrer und das noch pösere Schulsystem allein daran schuld sein könnten.

Ich halte die Lehrer nicht für pöse; sie sind größtenteils gnadenlos mies ausgebildet - da können sie nichts für. Ich unterstelle ihnen nicht bösen Willen, höchstens massive Frustration und das daraus folgende Verhalten.

[...] Die Einstellung der Eltern, die sich zwangsweise auf die Kinder überträgt, [...]

Die Einstellung der Eltern ist in den meisten Fällen überraschend, denn es ist ihnen häufig überhaupt nicht egal, was in der Schule passiert. Auch hier spielt Frustration eine riesig große Rolle.

[...] der gesellschaftliche Status von Schule und Lehrern, etc, pp, das spielt alles auch eine nicht zu unterschätzende Rolle.

Sicher, viele Leute denken zu kurz; es ist ja auch wirklich einfacher, einer Institution (also der Schule, auf die das Kind geht) oder einer Person (also dem Lehrer, der das Kind unterrichtet) die "Schuld" an den Problemen zuzuschieben. Genauso ist es übrigens auch besonders einfach, das Versagen der eigenen Institution (Schule, an der man arbeitet) bzw. Person (man selbst als Lehrer) den Eltern der Schüler in die Schuhe zu schieben.

[…] in denen Erziehung in überhaupt keiner Weise mehr stattfinden kann.

Nichts für Ungut, aber Erziehung ist Aufgabe der Eltern, die Lehrer haben da nichts zu melden, und das ist auch gut so™. Sonst könnten wir ja gleich Propaganda-Zentren einrichten, in denen die Kinder im Sinne des Staates dogmatisiert werden.

Nichts für ungut: Ich kann meinen Kindern sagen, wie sie sich zu verhalten haben, wenn sie sich innerhalb der Gesellschaft stoßfrei bewegen wollen. Dafür, dass sie diese Verhaltensweisen innerhalb einer Umgebung praktisch anwenden lernen, in der mehr und fremde Menschen vorhanden sind, gehen sie unter anderem auch in die Schule. Eines der Probleme, die die Schule hat, ist wahrlich die Tatsache, dass sich viele Lehrer (was ihnen nicht vorzuwerfen ist, siehe meine Ausführungen zur Ausbildung) auf die reine Wissensvermittlung zurückziehen. Sie versuchen nicht einmal, eine Verbindung zu ihren Schülern herzustellen, teils aus Unvermögen, teils aus Angst. Es ist in meinen Augen vollkommen dämlich, die Schulen mit einem Sozialpädagogen für 300 - 600 Schüler auszustatten und sich dann einzubilden, dass davon alles besser würde. Mal ganz abgesehen davon, dass ich noch keinen Schüler im Alter von 6 bis ca. 15 Jahren gesehen habe, der lernt, weil Lernen so unglaublich toll ist und weil es Spaß macht. Die meisten lernen, um Anerkennung zu bekommen - und jetzt rate, von wem. Auch das ist Erziehung, Christian - und genau das ist die Erziehung, die Eltern nicht leisten können.

Und: Ja, ich bin der Ansicht, dass die Schule neben dem Bildungsauftrag auch einen sozialen Erziehungsauftrag hat. Wäre das nicht so, könnten unsere Kinder zuhause bleiben und sich ihren Unterricht von einer DVD holen, dann bräuchte es nur noch Räume, in denen in regelmäßigen Abständen Leistungsüberprüfungen stattfinden könnten.

Lehren ist etwas, dass man lernen muss. Deshalb gibt es, unter anderem, Schulen.

Nein, dafür gibt es erstmal Universitäten.

Den meisten Eltern ist überhaupt nichts egal - sicher gibt es auch die, die sich einfach nicht für das interessieren, was mit ihren Kindern passiert. Über diese Leute wird sehr laut geredet, davon werden es aber auch nicht mehr.

Woher willst du das wissen? Das kannst du doch gar nicht beurteilen, oder gibt es inzwischen eine Statistik darüber, von der ich noch nichts weiß?

Schnucki, das ist aus dem reichen Erfahrungsschatz der Mitarbeit im bayerischen Elternverband. Nicht alles, was man weiß, muß auch statistisch erfaßt worden sein. Ich sehe im Rahmen meiner ehrenamtlichen Mitarbeit so unglaublich viele Eltern, die wirklich der Verzweiflung nahe sind, weil sie wirklich nicht helfen können. Genauso, wie es die pösen Lehrer und die pösen Schulen nicht sind, sind es auch nicht die pösen Eltern.

Im Mai hatte ich die große Ehre, an einem landratsamtlichen Arbeitskreis zum Thema Ausbildung teilnehmen zu dürfen. Da sitzen Vertreter der Arbeitsagentur, der Handels- und Handwerkskammern, Schulvertreter, der Landrat, Leute, die Initiativen zur Ausbildungsförderung gestartet haben, Pressevertreter - und als Vertreter der Eltern halt ich. Es war wirklich interessant, zu hören, wie gerade Schulvertreter sich über Eltern geäußert haben, man sollte meinen, die deutschen Eltern lassen ihre Kinder vollkommen verwahrlosen und geben ihnen nur das, was dringend notwendig ist. Vor allem natürlich die Eltern von "schwierigen" Schülern. Und gerade diese "schwierigen" Schüler sind es natürlich, die nach dem Verlassen der Schule während der Ausbildung erst "wachgeküßt" werden und mit einem Male anfangen, richtig loszulegen (O-Ton des Vertreters der Handwerkskammer). Mit der Schule hat das rein gar nichts zu tun, die Schulen tun ja, was sie können. Zynischer geht's kaum. Natürlich hat es was mit der Schule zu tun!

Weißt du, mit wie vielen Eltern ich schon gesprochen habe, die sich einfach nicht mehr trauen, in die Sprechstunden von Lehrern zu gehen aus Angst, ihrem Kind damit zu schaden? Weißt du, wie viele "schwierige" Schüler es gibt, um die die Eltern sich sehr intensiv, aber extrem erfolglos kümmern? Weißt du, wieviele Eltern es gibt, die sich für Totalversager halten, weil ihnen die Fähigkeit abgeht, ihren Kindern zu helfen und sie das Geld für Nachhilfeinstitute nicht haben? Weißt du, auf wessen Rücken das alles dann landet? Sicherlich nicht auf dem der Lehrer und auch nicht auf dem der Eltern - die "bemühen" sich ja. Ob diese Bemühungen auch so gestaltet sind, dass sie Erfolg zeitigen können, interessiert im Endeffekt niemanden, schuld sind letztlich die Schüler, die trotz der vielen Bemühungen, trotz der Sozialpädagogen, trotz allem die Leistung nicht bringen und dann auch noch aggressiv werden. Leistungsverweigerung? Faulheit? Ich denke nicht.

Davon ab, dass Lehrer sich durchaus informieren sollten, was es für Möglichkeiten gibt, die Kinder zu fördern, sollte jeder erwachsene Mensch in der Lage sein, nachzusehen, was für ein Material in der Bibliothek verfügbar ist.

Sicher; beurteilen, was da am geeignetsten ist, um einem Schüler aus einer mißlichen Lage zu helfen, sollten aber bitteschön die Lehrer können, denn das sollten die Profis sein. Aber ich habe in dieser Hinsicht ja einen learning-by-doing-Selbstverteidigungskurs hinter mir und kann zumindest bezüglich meiner Kinder ganz gut beurteilen, womit ich wohl weiterkommen werde.

File Griese,

Stonie

--
It's no good you trying to sit on the fence
And hope that the trouble will pass
'Cause sitting on fences can make you a pain in the ass.
Und im Übrigen kennt auch Stonie Wayne.
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gregott
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        Gunnar Bittersmann
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          gregott
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            Boing!

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                                  Didaktik des Forums

                                  Edgar Ehritt
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                                    ChrisB
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                                      Edgar Ehritt
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                              Ja klar!

                              Edgar Ehritt
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                                molily
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                                  ChrisB
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                                  Edgar Ehritt
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                          Wilhelm Turtschan
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                          Jeena Paradies
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                            Struppi
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                              Tim Tepaße
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                              Schuer
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                            Orlando
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                          Ja klar!

                          Edgar Ehritt
                  2. 0

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                    Stonie
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                Gunnar Bittersmann
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                      molily
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                        Gunnar Bittersmann
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                              Christian Kruse
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                                Stonie
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                                  ChrisB
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                                    Stonie
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                            Der Martin
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                                Christian Kruse
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                                      Stonie
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                                    Christian Kruse
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                                        Christian Kruse
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                                            Christian Kruse
                                            1. 0
                                              Stonie
                                              1. 0
                                                Christian Kruse
                                                1. 0
                                                  Stonie
                                    2. 1

                                      Schule - Erziehung - Eltern

                                      Orlando
                                      • meinung
                                      1. 1
                                        at
                                        1. 0
                                          Stonie
                                          1. 0
                                            at
                                        2. 0
                                          cygnus
                                          1. 0
                                            Gunnar Bittersmann
                                            1. 0
                                              Edgar Ehritt
                                              • menschelei
                                              1. 0
                                                Wilhelm Turtschan
                                                1. 1
                                                  Schuer
                                                  1. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                2. 0
                                                  Edgar Ehritt
                                              2. 0
                                                cygnus
                                                1. 0
                                                  at
                                                  1. 0
                                                    cygnus
                                            2. 0
                                              cygnus
                                        3. 0
                                          Orlando
                                          1. 0
                                            at
                                            1. 0
                                              Orlando
                                              1. 0
                                                Stonie
                                                1. 0
                                                  cygnus
                                                2. 0
                                                  Orlando
                                                  1. 0
                                                    Stonie
                                                    1. 0
                                                      Orlando
                                                      1. 0
                                                        Stonie
                                                        1. 0
                                                          Orlando
                                                          1. 0
                                                            Edgar Ehritt
                                                            • menschelei
                                                  2. 0
                                                    cygnus
                                      2. 0
                                        Edgar Ehritt
                                        1. 0
                                          Orlando
                                          1. 0
                                            Stonie
                                            1. 0
                                              Orlando
                                              1. 0
                                                Stonie
                                                1. 0
                                                  Der Martin
                                                  1. 0
                                                    Stonie
                                                    1. 0
                                                      cygnus
                                                    2. 0
                                                      Edgar Ehritt
                                                      1. 0
                                                        Stonie
                                                        1. 0
                                                          Edgar Ehritt
                                                          1. 0
                                                            Stonie
                                                            1. 0
                                                              Edgar Ehritt
                                                              1. 0
                                                                Stonie
                                                                1. 0
                                                                  Schuer
                                                                  1. 0
                                                                    Orlando
                                                                2. 0
                                                                  Edgar Ehritt
                                                                  1. 0
                                                                    Stonie
                                                                  2. 0
                                                                    cygnus
                                                                    1. 0
                                                                      Edgar Ehritt
                                                                      1. 0
                                                                        cygnus
                                                                        1. 0
                                                                          Edgar Ehritt
                                                                          1. 0
                                                                            cygnus
                                                                            1. 0
                                                                              Edgar Ehritt
                                                                              1. 2
                                                                                cygnus
                                                                                1. 0
                                                                                  Edgar Ehritt
                                                                                  1. 0
                                                                                    cygnus
                                                                                    1. 0
                                                                                      Edgar Ehritt
                                                                    2. 0
                                                                      Edgar Ehritt
                                                                      • menschelei
                                                    3. 0
                                                      Der Martin
                                          2. 0
                                            Edgar Ehritt
                                            1. 0
                                              Orlando
                                              1. 0
                                                Detlef G.
                                                1. 0
                                                  Orlando
                                                  1. 0
                                                    Stonie
                                                    1. 0
                                                      Orlando
                                                      1. 0
                                                        Stonie
                                                  2. 0
                                                    Detlef G.
                                                    1. 0
                                                      Der Martin
                                                      1. 0
                                                        Edgar Ehritt
                                                        • menschelei
                                                        1. 0
                                                          cygnus
                                                      2. 0
                                                        Detlef G.
                                                        1. 0
                                                          Der Martin
                                                          1. 0
                                                            Detlef G.
                                                            1. 0
                                                              Der Martin
                                                              1. 0
                                                                Detlef G.
                                                                1. 0
                                                                  Der Martin
                                                                  1. 0
                                                                    Detlef G.
                                                                  2. 1
                                                                    cygnus
                                              2. 0
                                                Edgar Ehritt
                                                1. 0
                                                  Orlando
                                                  1. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                  2. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                    • sonstiges
                                              3. 1
                                                LX
                                                1. 0
                                                  Edgar Ehritt
                                        2. 0

                                          Weg Darwin, wo er nicht Recht hat

                                          cygnus
                                          1. 0
                                            Edgar Ehritt
                                            1. 0
                                              cygnus
                                              1. 0
                                                Edgar Ehritt
                                                1. 0
                                                  cygnus
                                                  1. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                    1. 0
                                                      cygnus
                                                      1. 0
                                                        Edgar Ehritt
                                  3. 0
                                    cygnus
                                    1. 0
                                      at
                                      1. 0
                                        cygnus
                                        1. 0
                                          at
                                    2. 0
                                      Der Martin
                                      1. 1
                                        Gunnar Bittersmann
                                        1. 0
                                          Der Martin
                                      2. 0
                                        cygnus
                                        1. 0
                                          Der Martin
                                          1. 0
                                            at
                                            1. 0
                                              Der Martin
                                              1. 0
                                                cygnus
                                              2. 1
                                                at
                          3. 0
                            cygnus
                  2. 3
                    Struppi
                    1. 1
                      Schuer
                      1. 0
                        Gunnar Bittersmann
                        1. 0
                          Schuer
                          1. 0
                            Gunnar Bittersmann
                            1. 0
                              Schuer
                              1. 0
                                Gunnar Bittersmann
                                1. 0
                                  Schuer
                                  1. 1
                                    Gunnar Bittersmann
                                    1. 0
                                      Schuer
                                      1. 1
                                        Gunnar Bittersmann
                                        1. 0
                                          Schuer
                                          1. 0
                                            Gunnar Bittersmann
                                            1. 4
                                              Schuer
                      2. 1
                        Der Martin
                  3. 0
                    Struppi
                2. 2
                  molily
          2. 0
            Gunnar Bittersmann
        2. 0
          JürgenB
          1. 0
            Gunnar Bittersmann
            1. 0
              JürgenB
        3. 1
          Schuer
        4. 0
          Jeena Paradies
      2. 0

        Probleme mit ...

        Peter Pan
        • meinung
      3. 0
        Schuer
  2. 0
    molily