Christian Kruse: Boing!

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你好 Stonie,

Die waren auch vorher klar und wurden durch Wiederholung nicht klarer.

Ganz offensichtlich nicht; denn:

Doch, du missverstehst nur scheinbar, worauf ich hinaus will.

[...] Das Problem ist komplexer als dass die pösen Lehrer und das noch pösere Schulsystem allein daran schuld sein könnten.

Ich halte die Lehrer nicht für pöse; […]

Du erkennst Dysphemismen, wenn du sie siehst, ja? ;)

Es geht hier überhaupt gar nicht darum, ob du Lehrer böse findest oder nicht, das ist irrelevant für diesen Teil der Argumentationskette, du gehst an der eigentlichen Aussage vorbei: es geht darum, dass du die Verantwortung für die Probleme unzulässig vereinfachst. Sie liegt eben nicht nur im System und schlechten Lehrern. Durchaus ist das ein Teil des Problems, aber nicht ausschließlich. Das ganze ist komplexer.

[…] Genauso ist es übrigens auch besonders einfach, das Versagen der eigenen Institution (Schule, an der man arbeitet) bzw. Person (man selbst als Lehrer) den Eltern der Schüler in die Schuhe zu schieben.

… und genau so eine unzulässige Vereinfachung, genau. Das Problem liegt eben, wie ich bereits mehrfach erwähnte, irgendwo dazwischen: klar sind die Lehrer schlecht ausgebildet und frustriert, klar ist unser Schulsystem eher mäßig, aber es ist eben nur eine Seite der Münze.

[…] und genau das ist die Erziehung, die Eltern nicht leisten können.

Da haben wir einen unterschiedlichen Begriff von Erziehung. Genau das fällt für mich nicht darunter.

Übrigens, zu deinem Sozial-Pädagogen: noch viel lächerlicher ist die Einführung eines Schul-Psychologen, an den man sich hilfesuchend wenden kann – wenn man denn ein 3/4 Jahr Zeit hat. Denn für diese Zeit ist der üblicherweise ausgebucht.

Und: Ja, ich bin der Ansicht, dass die Schule neben dem Bildungsauftrag auch einen sozialen Erziehungsauftrag hat. Wäre das nicht so, könnten unsere Kinder zuhause bleiben und sich ihren Unterricht von einer DVD holen, dann bräuchte es nur noch Räume, in denen in regelmäßigen Abständen Leistungsüberprüfungen stattfinden könnten.

Lehren ist etwas, dass man lernen muss. Deshalb gibt es, unter anderem, Schulen.

Nein, dafür gibt es erstmal Universitäten.

Mal abgesehen davon, dass auch eine Universität eine Schule ist (nämlich eine Hochschule): ich wollte nicht auf die Ausbildung der Lehrer hinaus, sondern auf die Existenzberechtigung von Schulen.

Den meisten Eltern ist überhaupt nichts egal - sicher gibt es auch die, die sich einfach nicht für das interessieren, was mit ihren Kindern passiert. Über diese Leute wird sehr laut geredet, davon werden es aber auch nicht mehr.

Woher willst du das wissen? Das kannst du doch gar nicht beurteilen, oder gibt es inzwischen eine Statistik darüber, von der ich noch nichts weiß?

Schnucki, das ist aus dem reichen Erfahrungsschatz der Mitarbeit im bayerischen Elternverband.

Das ist das Problem mit Erfahrungsschätzen: sie sind in höchstem Maße subjektiv. Was meinst du, wer sich an den Elternverband wendet? $Eltern, denen die Schulzeit der Sprösslinge egal ist? Wohl kaum.

Was ich sagen will: es ist schlicht und ergreifend ein enorm starker Filter, der vor deine Erfahrungen gesetzt wird.

Nicht alles, was man weiß, muß auch statistisch erfaßt worden sein.

Alles, was man weiß, muss belegbar sein. Ansonsten weiß man es nicht, sondern glaubt es nur zu wissen. Und der Glaube ist eher das Metier der Kirche.

Genauso, wie es die pösen Lehrer und die pösen Schulen nicht sind, sind es auch nicht die pösen Eltern.

Ha, da kommen wir doch einander wieder näher: richtig. Es ist die Mischung, die es macht.

[…] Es war wirklich interessant, zu hören, wie gerade Schulvertreter sich über Eltern geäußert haben, man sollte meinen, die deutschen Eltern lassen ihre Kinder vollkommen verwahrlosen und geben ihnen nur das, was dringend notwendig ist.

Meinst du nicht, dass, wenn das so enorm viele Leute sagen, da auch ein Körnchen Wahres dran sein könnte? Sei mir nicht böse, aber durch die Erfahrungen mit deinen Kindern halte ich dich nicht gerade für objektiv.

Nicht, dass ich mich für objektiv halten würde.

Ich gebe dir mal einen Lesetip: „Generation Doof.” Das Buch ist polemisch und unwissenschaftlich, aber es gibt einem Denkanstöße, die nötig sind, um die Mauer einzureißen, die einem der eigene Verstand aufbaut.

[…] Natürlich hat es was mit der Schule zu tun!

Durchaus auch, ja.

Weißt du, mit wie vielen Eltern ich schon gesprochen habe, die sich einfach nicht mehr trauen, in die Sprechstunden von Lehrern zu gehen aus Angst, ihrem Kind damit zu schaden? Weißt du, […]

Das ist doch völlig irrelevant. Ich kenne jede Menge Eltern, denen die schulische Karriere ihrer Sprösslinge völlig egal ist. Und nun?

Davon ab, dass Lehrer sich durchaus informieren sollten, was es für Möglichkeiten gibt, die Kinder zu fördern, sollte jeder erwachsene Mensch in der Lage sein, nachzusehen, was für ein Material in der Bibliothek verfügbar ist.

Sicher; beurteilen, was da am geeignetsten ist, um einem Schüler aus einer mißlichen Lage zu helfen, sollten aber bitteschön die Lehrer können, denn das sollten die Profis sein.

Ja, das ist richtig, ist aber nicht die selbe Aussage wie ursprünglich ;)

再见,
 克里斯蒂安

--
http://wwwtech.de/
On the day *I* go to work for Microsoft, faint oinking sounds will be heard from far overhead, the moon will not merely turn blue but develop polkadots, and hell will freeze over so solid the brimstone will go superconductive. (Eric Raymond als Antwort auf ein Job-Angebot von MS)
Hochzeit mit FlitterwochenCFPropertyList: PHP-Klassen zur Manipulation von Apples property lists
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gregott
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    Gunnar Bittersmann
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      gregott
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        Gunnar Bittersmann
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          gregott
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            Boing!

            Peter Pan
            • menschelei
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                Ja klar,!

                Peter Pan
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                  molily
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                    Peter Pan
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                                  Didaktik des Forums

                                  Edgar Ehritt
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                                    ChrisB
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                                      Edgar Ehritt
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                              Ja klar!

                              Edgar Ehritt
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                                  Edgar Ehritt
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                          Wilhelm Turtschan
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                          Jeena Paradies
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                            Struppi
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                              Tim Tepaße
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                              Schuer
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                            Orlando
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                          Ja klar!

                          Edgar Ehritt
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                    Stonie
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                Gunnar Bittersmann
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                              Christian Kruse
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                                Christian Kruse
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                                                Christian Kruse
                                                1. 0
                                                  Stonie
                                    2. 1

                                      Schule - Erziehung - Eltern

                                      Orlando
                                      • meinung
                                      1. 1
                                        at
                                        1. 0
                                          Stonie
                                          1. 0
                                            at
                                        2. 0
                                          cygnus
                                          1. 0
                                            Gunnar Bittersmann
                                            1. 0
                                              Edgar Ehritt
                                              • menschelei
                                              1. 0
                                                Wilhelm Turtschan
                                                1. 1
                                                  Schuer
                                                  1. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                2. 0
                                                  Edgar Ehritt
                                              2. 0
                                                cygnus
                                                1. 0
                                                  at
                                                  1. 0
                                                    cygnus
                                            2. 0
                                              cygnus
                                        3. 0
                                          Orlando
                                          1. 0
                                            at
                                            1. 0
                                              Orlando
                                              1. 0
                                                Stonie
                                                1. 0
                                                  cygnus
                                                2. 0
                                                  Orlando
                                                  1. 0
                                                    Stonie
                                                    1. 0
                                                      Orlando
                                                      1. 0
                                                        Stonie
                                                        1. 0
                                                          Orlando
                                                          1. 0
                                                            Edgar Ehritt
                                                            • menschelei
                                                  2. 0
                                                    cygnus
                                      2. 0
                                        Edgar Ehritt
                                        1. 0
                                          Orlando
                                          1. 0
                                            Stonie
                                            1. 0
                                              Orlando
                                              1. 0
                                                Stonie
                                                1. 0
                                                  Der Martin
                                                  1. 0
                                                    Stonie
                                                    1. 0
                                                      cygnus
                                                    2. 0
                                                      Edgar Ehritt
                                                      1. 0
                                                        Stonie
                                                        1. 0
                                                          Edgar Ehritt
                                                          1. 0
                                                            Stonie
                                                            1. 0
                                                              Edgar Ehritt
                                                              1. 0
                                                                Stonie
                                                                1. 0
                                                                  Schuer
                                                                  1. 0
                                                                    Orlando
                                                                2. 0
                                                                  Edgar Ehritt
                                                                  1. 0
                                                                    Stonie
                                                                  2. 0
                                                                    cygnus
                                                                    1. 0
                                                                      Edgar Ehritt
                                                                      1. 0
                                                                        cygnus
                                                                        1. 0
                                                                          Edgar Ehritt
                                                                          1. 0
                                                                            cygnus
                                                                            1. 0
                                                                              Edgar Ehritt
                                                                              1. 2
                                                                                cygnus
                                                                                1. 0
                                                                                  Edgar Ehritt
                                                                                  1. 0
                                                                                    cygnus
                                                                                    1. 0
                                                                                      Edgar Ehritt
                                                                    2. 0
                                                                      Edgar Ehritt
                                                                      • menschelei
                                                    3. 0
                                                      Der Martin
                                          2. 0
                                            Edgar Ehritt
                                            1. 0
                                              Orlando
                                              1. 0
                                                Detlef G.
                                                1. 0
                                                  Orlando
                                                  1. 0
                                                    Stonie
                                                    1. 0
                                                      Orlando
                                                      1. 0
                                                        Stonie
                                                  2. 0
                                                    Detlef G.
                                                    1. 0
                                                      Der Martin
                                                      1. 0
                                                        Edgar Ehritt
                                                        • menschelei
                                                        1. 0
                                                          cygnus
                                                      2. 0
                                                        Detlef G.
                                                        1. 0
                                                          Der Martin
                                                          1. 0
                                                            Detlef G.
                                                            1. 0
                                                              Der Martin
                                                              1. 0
                                                                Detlef G.
                                                                1. 0
                                                                  Der Martin
                                                                  1. 0
                                                                    Detlef G.
                                                                  2. 1
                                                                    cygnus
                                              2. 0
                                                Edgar Ehritt
                                                1. 0
                                                  Orlando
                                                  1. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                  2. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                    • sonstiges
                                              3. 1
                                                LX
                                                1. 0
                                                  Edgar Ehritt
                                        2. 0

                                          Weg Darwin, wo er nicht Recht hat

                                          cygnus
                                          1. 0
                                            Edgar Ehritt
                                            1. 0
                                              cygnus
                                              1. 0
                                                Edgar Ehritt
                                                1. 0
                                                  cygnus
                                                  1. 0
                                                    Edgar Ehritt
                                                    1. 0
                                                      cygnus
                                                      1. 0
                                                        Edgar Ehritt
                                  3. 0
                                    cygnus
                                    1. 0
                                      at
                                      1. 0
                                        cygnus
                                        1. 0
                                          at
                                    2. 0
                                      Der Martin
                                      1. 1
                                        Gunnar Bittersmann
                                        1. 0
                                          Der Martin
                                      2. 0
                                        cygnus
                                        1. 0
                                          Der Martin
                                          1. 0
                                            at
                                            1. 0
                                              Der Martin
                                              1. 0
                                                cygnus
                                              2. 1
                                                at
                          3. 0
                            cygnus
                  2. 3
                    Struppi
                    1. 1
                      Schuer
                      1. 0
                        Gunnar Bittersmann
                        1. 0
                          Schuer
                          1. 0
                            Gunnar Bittersmann
                            1. 0
                              Schuer
                              1. 0
                                Gunnar Bittersmann
                                1. 0
                                  Schuer
                                  1. 1
                                    Gunnar Bittersmann
                                    1. 0
                                      Schuer
                                      1. 1
                                        Gunnar Bittersmann
                                        1. 0
                                          Schuer
                                          1. 0
                                            Gunnar Bittersmann
                                            1. 4
                                              Schuer
                      2. 1
                        Der Martin
                  3. 0
                    Struppi
                2. 2
                  molily
          2. 0
            Gunnar Bittersmann
        2. 0
          JürgenB
          1. 0
            Gunnar Bittersmann
            1. 0
              JürgenB
        3. 1
          Schuer
        4. 0
          Jeena Paradies
      2. 0

        Probleme mit ...

        Peter Pan
        • meinung
      3. 0
        Schuer
  2. 0
    molily