molily: ND (Unveränderbarkeit) inkompatibel mit Wiki-Prinzip!

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Hallo,

Sprich: Zusatzvereinbarungen.

Sorry, aber das ist doch großer Quatsch. - Warum gibt es »Creative Commons«? Es gab ursprünglich ein Wirrwarr an eigenen Lizenzen. Dann haben sich Künstler und Autoren zusammengesetzt, um in ihrer Community einfache, zueinander kompatible Lizenzen zu etablieren. Vorgefertigte Lizenzen, die die »Remixability« von Daten und Inhalten ermöglichen sollen. Dafür hat die CC-Initiative »Forschung« betrieben und letztlich sind Lizenzen herausgekommen, die in verschiedenen Rechtssystemen der Welt gültig und brauchbar sind. Der Sinn ist, ein »CC-BY-SA« (oder was auch immer) an das Werk dranzuschreiben und jeder Hinz und Kunz weiß, was damit gemeint ist und wie das Werk (weiter- und wieder-)verwendet werden darf.

Soviel zu CC. Deswegen ist die Wikipedia auf CC umgestiegen. CC-BY-SA ist im Wikipedia-Kontext ganz einfach (AFAIK): Per Lizenz stimmt jeder Mitautor zu, dass seine Beiträge weiterverbreitet werden dürfen und die Basis für weitere Werke bilden dürfen. Ihr wollt es jetzt umgekehrt machen: ND dranschreiben, Derivative Works dann aber mit Zusatzbestimmungen (sozusagen einer weiteren Lizenz bzw. Rechteabtretung) erlauben, jedoch nur innerhalb des Wikis. Diesen Unterschied zwischen »Innen« und »Außen« stellt ihr mit einem Kniff her (Unterscheidung zwischen »Nutzern« und »Mitautoren«). IANAL, aber für mich klingt das alles sehr konstruiert. (Fällt ein Mitautor aus seiner rechtlichen Rolle als »Mitautor«, wenn er Teile aus dem Wiki auf seiner Homepage fortschreibt? Wenn ja, wieso, wenn nicht, wieso nicht? Das nur als zu klärende Fragen.)

Das kann man nun inhaltlich kritisieren, z.B. habe ich schon argumentiert, dass Kopien der Wikipedia ihr selbst wenig Schaden zufügen. Außerdem weicht man mit Zusatzbestimmungen von der Rechtssicherheit der etablierten CC-Lizenzen ab, welche der ganze Sinn hinter CC sind.

Viel problematischer finde ich die strategische Dimension: Einerseits nutzt man eine der restriktiveren CC-Lizenzen »nach außen hin«, damit diese aber »nach innen« praktikabel ist, muss man sie mit zusätzlichen Bestimmungen versehen. Da frage ich mich, wo noch der Nutzen der Wahl der CC-Lizenz ist gegenüber eine komplett eigenen (wie es jetzt schon der Fall ist). Wie gesagt, die Einfachheit der CC-Lizenz fundiert bei Communities wie der Wikipedia die gesamte Zusammenarbeit. Das ist für mich das Besondere und Neue der CC-Lizenzen: Man legt Lizenzen fest und verbreitet sie, sodass sich aus dem simplen Schema (Urheberangabe nötig + Bearbeitung möglich oder nicht + optional Non-Commercial + optional Share-Alike) alles ergibt.

Fragt ihr euch nicht, warum euer Lizenzmodell schon jetzt Missverständnisse hervorruft? CC ist einfach, ihr versucht das Gegenteil. Anstatt dass jeder Wiki-Mitautor der CC-Lizenz zustimmt und seine Inhalte darunter veröffentlicht, nutzt ihr CC nur indirekt (Übertragung gewisser Rechte an den Verein, welcher dann unter CC veröffentlichen darf). Das ruft Verwirrung hervor. Diese kommt nicht von ungefähr und wird nicht weggehen, sondern immer wieder Fragezeichen in den Köpfen auslösen, fürchte ich.

Gut, es ist natürlich eure Entscheidung, CC nur partiell zu verwenden, wenn das rechtlich möglich ist. Nur bezweifle ich dann, dass sich Sinn und Nutzen der CC-Lizenzen dann entfalten. Ich glaube eher, dass es Leute verwirren wird, wenn sie CC lesen, wo eigentlich gar kein CC (bzw. dieser »Bearbeitung nicht erlaubt und gleichzeitig doch«-Schachzug) drin ist.

Mathias

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Ist SelfHTML tot?

_Robert
  • meinung
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    Stefan Münz
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                  Wilhelm Turtschan
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          Stefan Münz
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                Mehr als nur dagegen

                Mof
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                    Wilhelm Turtschan
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        Gunther
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            Gunther
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          Basti_
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          Orlando
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          Stefan Münz
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          2. 0
            Gunther
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              1. 0

                Def.: Wiki vs. Redaktionssystem

                Gunther
                • sonstiges
                1. 0
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  2. 2
    Swen
  3. 0

    süß .

    bleicher
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      1. 0
        bleicher
  4. 6
    Thomas J.S.
    1. 3
      Gunther
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        Stonie
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          Wilhelm Turtschan
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          Kai345
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            Stonie
          2. 0
            Thomas J.S.
            1. 0
              Kai345
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                Thomas J.S.
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                  Wilhelm Turtschan
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                    Sven Rautenberg
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                  Kai345
                  1. 0
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    2. 0
      suit
      1. 1
        Thomas J.S.
        1. 1
          suit
    3. 0
      Wilhelm Turtschan
      1. 0
        Thomas J.S.
        1. 0
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          1. 0
            Thomas J.S.
            1. 0
              Felix Riesterer
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                Christian Seiler
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    4. 4
      Felix Riesterer
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        Felix Riesterer
        1. 0
          Wilhelm Turtschan
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        Beat
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        1. 0
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          1. 0
            Thomas J.S.
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                Christian Seiler
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                  suit
                  1. 0
                    Christian Seiler
                    1. 0
                      Felix Riesterer
                      1. 0
                        Christian Seiler
                        1. 0
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                          1. 0
                            Christian Seiler
                            1. 0
                              suit
      4. 1
        Detlef G.
      5. 0
        Swen Wacker
      6. 1
        Thomas J.S.
        1. 0
          suit
        2. 0

          Diskutieren bis zum Umfallen oder Alternativen zulassen?

          jobo
          1. 0
            Felix Riesterer
            • menschelei
            1. 0

              Erweiterte Möglichkeiten der Mitwirkung?

              jobo
              1. 0
                jobo
          2. 4
            Swen
            1. 0
              jobo
      7. 0

        Hemmschwelle für MItarbeite senken

        jobo
  5. 3

    Mein Fazit der bisherigen Diskussion

    Gunther
  6. 0
    Siechfred
    1. 2
      Patrick Andrieu
    2. 0
      Thomas J.S.
  7. 7
    Sven Rautenberg
    1. 2
      Gunther
    2. 0
      Jeena Paradies
      1. 0
        Swen
    3. 0
      Beat
  8. 0
    Stefan Münz
    1. 0
      dedlfix
      1. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            suit
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                suit
                1. 3
                  Gunther
                  1. 0
                    Thomas J.S.
            2. 0
              dedlfix
              1. 0
                suit
                1. 0
                  dedlfix
                  1. 0
                    suit
            3. 0
              Gunther
              1. 0
                suit
    2. 0
      suit
      1. 0
        suit
    3. 4
      Christian Seiler
      1. 0
        Chräcker Heller
        1. 0
          Christian Seiler
          • menschelei
      2. 0
        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
          1. 0
            Stefan Münz
            1. 2
              dedlfix
              1. 0
                Stefan Münz
                1. 0
                  Tim Tepaße
                2. 0
                  dedlfix
  9. 0
    Chräcker Heller
    1. 1
      dedlfix
    2. 0
      Gunther
    3. 0
      molily
      1. 0
        Beat
    4. 1
      suit
    5. 0
      Beat
  10. 0

    SELFCamp - das Barcamp zum Wiki

    Maik W. aus E.
    1. 2
      Gunther
      1. 0
        Maik W. aus E.
    2. 0
      Marc Reichelt
      1. 0
        suit
        1. 0
          Marc Reichelt
    3. 0

      Mögliche Location für das SELFCamp

      Maik W. aus E.
  11. 0

    Wünsche & Anregungen, Ist & Soll

    Marc Reichelt
    1. 0
      Gunther
    2. 0
      suit
      1. 1
        Tim Tepaße
  12. 8

    Ungefragte Ratschläge

    molily
    1. 2
      Thomas J.S.
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Stefan Münz
        2. 0
          Chräcker Heller
        3. 1
          Thomas J.S.
      2. 0
        Chräcker Heller
      3. 1
        molily
    2. 1
      Beat
    3. 1
      Christian Seiler
      1. 0
        molily
        1. 0
          Christian Seiler
    4. 0
      Swen
    5. 0

      Ihr habt Vorschläge? Wir hören euch!

      Marc Reichelt
      1. 0
        Felix Riesterer
      2. 3
        Swen
      3. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
        2. 0
          Stefan Münz
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Orlando
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Orlando
                  1. 0
                    Christian Kruse
                    1. 0
                      Swen
                      1. 0
                        Christian Kruse
                        1. 0
                          Orlando
                          1. 0
                            Christian Kruse
                      2. 0
                        Orlando
                        1. 1
                          Christian Kruse
                          1. 2
                            Swen
                            1. 0
                              Christian Kruse
            2. 0
              Swen
              1. 0
                dedlfix
                1. 0

                  wiki ist anarchisch, demokratisch, diktatorisch?

                  jobo
          2. 0
            suit
          3. 0
            jobo
    6. 4
      Edgar Ehritt
      1. 1
        Bademeister
        1. 0
          Edgar Ehritt
      2. 4
        molily
  13. 0

    Herzlichen Glückwunsch - es ist ein Wiki!

    Marc Reichelt
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Felix Riesterer
      2. 0
        Marc Reichelt
    2. 0
      dedlfix
      1. 0
        Beat
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
          2. 0
            suit
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          dedlfix
    3. 0
      Gunther
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          ChrisB
    4. 0
      Kai345
      1. 1
        Gunther
        1. 0
          EKKi
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
              1. 0
                Basti_
                1. 0
                  suit
        2. 0
          Kai345
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              Kai345
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Kai345
          1. 0
            Der Martin
            1. 0
              Kai345
    5. 0
      Beat
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Beat
    6. 1
      Stefan Münz
      1. 2
        dedlfix
        1. 0
          Tim Tepaße
      2. 0
        Kai345
      3. 0
        suit
        1. 0
          Stefan Münz
      4. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          Stefan Münz
          1. 2
            Christian Seiler
            1. 1
              Christian Seiler
        2. 0

          sandboxed content

          Felix Riesterer
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Der Martin
                2. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 1
                    Christian Seiler
                    1. 0
                      Felix Riesterer
                      1. 1
                        Christian Seiler
                        1. 1
                          Felix Riesterer
                          1. 0
                            flowh
                          2. 0
                            Auge
            2. 0
              Gunther
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Gunther
                  1. 0
                    Auge
          2. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  ChrisB
                  1. 0
                    suit
                2. 0
                  Gunther
      5. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            dedlfix
        2. 0

          Perl (Technik XY) im WIKI

          Beat
    7. 0
      dedlfix
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 0
          dedlfix
      2. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          dedlfix
          1. 1
            Christian Seiler
        2. 0
          suit
          1. 0
            Christian Seiler
    8. 0
      Edgar Ehritt
      1. 0
        Marc Reichelt
    9. 0
      Basti_
      1. 0
        Marc Reichelt
    10. 0
      suit
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          suit
        2. 0
          Auge
          1. 0
            Thomas J.S.
    11. 0
      Swen
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 1
          Swen
    12. 3

      Lizenz

      ChrisB
      1. 0

        Lizenz -- Liberalität wäre hilfreich

        Bernhard
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            molily
            1. 0
              Thomas J.S.
    13. 0

      Statusbericht rund um das Wiki + Lizenz

      Marc Reichelt
      • zur info
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            dedlfix
            1. 0

              Lizenz

              Felix Riesterer
              • meinung
              1. 0
                Marc Reichelt
                1. 0
                  Edgar Ehritt
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
                  2. 0
                    Thomas J.S.
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 0
                    dedlfix
          2. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
      2. 0

        ND (Unveränderbarkeit) inkompatibel mit Wiki-Prinzip!

        Bernhard
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Marc Reichelt
        2. 0
          Marc Reichelt
          1. 0
            Bernhard
        3. 0
          Thomas J.S.
          1. 4
            molily
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 0
                Patrick Andrieu
            3. 0

              Eure Wahl: BY-ND oder BY-SA?

              Marc Reichelt
              • meinung
              1. 0

                Wer ist Rechtsträger und Herausgeber der Lizenz?

                Edgar Ehritt
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    Edgar Ehritt
                    1. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        Edgar Ehritt
                        1. 0
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Edgar Ehritt
                            1. 0
                              Sven Rautenberg
                              1. 0
                                Edgar Ehritt
                                1. 0
                                  Jens Holzkämper
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Bernhard
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0

                        Zurückziehen von Lizenzen

                        Bernhard
                        1. 0

                          Lesen, wenn möglich dann ausgeschlafen

                          Auge
                          1. 0

                            Antwort - unausgeschlafen, aber trotzdem

                            Bernhard
                            1. 0
                              Auge
                              1. 0
                                dedlfix
                  2. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Der Martin
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Der Martin
              3. 0
                flowh
              4. 0

                Eher BY-SA

                Bernhard
              5. 0
                Jens Holzkämper
            4. 0
              dedlfix
              1. 0
                dedlfix
          2. 0
            Swen
      3. 0
        Gunther
        1. 0
          Christian Seiler
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
        2. 1
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 2
                Swen
                1. 0
                  Thomas J.S.
      4. 3

        Die gültige Lizenz hat sich bewährt

        Orlando
        • recht
        1. 0
          Jens Holzkämper
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0
                        Jens Holzkämper
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            Sven Rautenberg
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
                              1. 0
                                Thomas J.S.
                    2. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            dedlfix
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
            2. 0
              Bernhard
          2. 1
            Orlando
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                Orlando
                1. 0
                  dedlfix
                  1. 0
                    Orlando
                    1. 0
                      dedlfix
            2. 0
              dedlfix
      5. 0
        suit
  14. 0
    Patrick Andrieu
    1. 0

      Hat eine Sockenpuppe den Thread initiiert?

      jobo
      1. 0
        Swen
        1. 0
          jobo
          1. 0
            Swen
  15. 0

    Beiträge futsch?

    Bernhard
    • zu diesem forum
    1. 0
      Struppi
      1. 0

        Beiträge futsch? -- Danke

        Bernhard
        1. 0
          jobo
  16. 0

    Fortlaufende Statusberichte? Gibts die?

    jobo
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                      Bookmarklet und Framework-Einsatz

                      Vinzenz Mai
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                      Patrick Andrieu
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                        Vinzenz Mai
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                          formerly known as

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      Thomas J.S.
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          Sichterrechte nur für "Redakteure"

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