Gunther: Herzlichen Glückwunsch - es ist ein Wiki!

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Hi Kai!

Genau. Aktionismus ist in. Nur ja nicht _vorher_ mal über potentielle und tatsächliche Probleme nachdenken. Lieber mit Schwung die nächste Sackgasse ansteuern.

Auch hier "hinkst" du der Diskussion imo hinterher. Genau_das_(was du jetzt kritisierst) hat doch in die längste Sackgasse aller Zeiten geführt.

Diskussions-Seiten nur dann, wenn es _wesentlich_ bessere Lösungen als die von Wikipedia verwendete gibt.
Nun warte es doch erstmal ab, bevor du schon wieder im Vorfeld die vorhandenen (ohne große Selbst-Strickerei) Möglichkeiten als "unzumutbar" abtust.

Wenn nach _Meinungen_ gefragt wird, bekommt man auch Meinungen. Ich sehe keinen Sinn darin, alles nur schönzureden. Die Frage lautete A (Forum) oder B (Diskussionsseiten) Ich habe A gesagt (was du "netterweise" weggeschnitten hast) und erklärt, daß für mich B _in einer ganz spezifischen Form_ (siehe weiter unten) keine Alternative sein kann, und daß ich diese Erkenntnis aus den Erfahrungen mit WP-Diskussionen gewonnen  habe (was du "netterweise" ebenfalls weggeschnitten hast) Du stellst durch dieses Mißquoting meinen Satz in einen ganz anderen Kontext. Soll es etwa auch nur annähernd sinnvoll sein, daß sich der Autor selbst um Einrückung und Verkettung der Beiträge kümmern muß? Die WP-Diskussionen sind -mit Verlaub- komplett chaotisch, man blickt irgendwann nicht mehr durch, wer da gerade auf wen antwortet, wer wo etwas neues hinzugeschrieben hat und so weiter. Das muß man sich alles mühsam durch die Versionen erarbeiten. Ich halte das weiterhin für unzumutbar.

Natürlich habe ich bewusst bestimmte Teile deiner Ausführungen weggelassen, weil es im Endeffekt aber zumindest bei mir genau so rüberkam. Du kritisierst, bzw. lehnst die erstmal vorhandene(n) Möglichkeit(en) im Script ab,_ohne_eine wirkliche Alternative vorzuschlagen. Oder glaubst du, dass dieser Thread hier für einen "Neueinsteiger" noch irgend etwas mit "geordnet" oder "übersichtlich" zu tun hat?
Und wie du schon selber ausgeführt hast, hat die "Lesbarkeit/ Übersichtlichkeit" solcher Diskussionen eben viel damit zu tun, dass sich jeder der Beteiligten halt auch etwas Mühe gibt, für eine entsprechende Form zu sorgen. Aber auch das ist dir ja schon wieder zuviel Aufwand:

Soll es etwa auch nur annähernd sinnvoll sein, daß sich der Autor selbst um Einrückung und Verkettung der Beiträge kümmern muß?

Dann schreib' doch eine entsprechende Extension und wir haben alle etwas davon.

Ich halte für SelfHTML ein völlig offenes Wikisystem schon aus qualitativen Gründen für nicht angebracht.
Ich dachte, diese leidliche Diskussion hätten wir nun endgültig hinter uns gelassen!?

Wiederum: kritische Gedanken sind unerwünscht? Hauptsache erst mal "machen"? Unsinniges wird durch Ausblenden sinnvoller Alternativen nicht sinnvoller. Ich lese schon lange genug im Forum mit, um zu erkennen, daß hier oft von Laien und Anfängern/Hobbyautoren "Lösungen" für Probleme gegeben werden, die zwar irgendwie <del>funktionieren</del> <ins>den gewünschen Effekt bringen</ins>, aber keineswegs sinnvoll sind. Auch hier muß ich die Wikipedia als Negativ-Beispiel anführen, wo teilweise Texte von Fachautoren durch Halbwissen ersetzt werden. Soll SelfHTML die Fehler, die bereits in der Wikipedia gemacht wurden, hier alle erneut machen? Edit-Wars, wenn jemand unbedingt seine Meinung durchdrücken will, Sperrungen, Unsicherheit unter den Nutzer, was denn nun richtig ist usw.? Warum nicht aus diesen Fehler lernen und sie von vornherein vermeiden?

Ich wiederhole mich: Genau dieser Ansatz hat doch in die längste Sackgasse ...!

Auch wenn das nur Einzelfälle sein mögen: Derjenige, der solcherlei Informationen abruft, _wird_ in diesem speziellen Fall falsch informiert (und verbreitet diese falsche Information ggf. weiter). Das kann m.E. nicht der Sinn einer Fachdokumentation wie SelfHTML sein und würde den Wert einer solchen Dokumentation auch stark herabsetzen.

Wer hindert dich daran, dich als "Qualitätsprüfer/ -garant" zu betätigen?
Deine Aussagen basieren imo auf "Unterstellungen/ Vorhersagen", die zwar durchaus eintreffen können, aber nicht zwingend müssen. Und das wird man erst daruch feststellen, indem man es überhaupt erstmal versucht.
Denn ob die "Qualität" einer völlig überalterten/ überholten und somit auch mehr als unvollständigen Dokumentation besser ist, wage ich dann mal stark zu bezweifeln.

Jeder soll zwar schreiben können, aber veröffentlicht sollte _jeglicher Inhalt_ erst nach Überprüfung durch eine Redaktion. Das gälte dann auch für Beispiele: Einlieferung als Quelltext, manuelle Freigabe nach Überprüfung.
Womit das System "Wiki" wieder konterkariert würde, und somit auch eine (mögliche) Beteiligung der User.

Sehe ich anders. Wer ein Mitwirken ausschließt, nur weil sein Text nicht sofort und "as is" übernommen wird, hat ein schweres Ego-Problem.

Wenn es aber letztlich das ist, was Leute zum Mitmachen bewegt - so what?

Ansonsten: siehe oben.

Genau. Siehe meine Antwort an Ekki.

Gruß Gunther

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Ist SelfHTML tot?

_Robert
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                Mehr als nur dagegen

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        Detlef G.
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        Swen Wacker
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        Thomas J.S.
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        2. 0

          Diskutieren bis zum Umfallen oder Alternativen zulassen?

          jobo
          1. 0
            Felix Riesterer
            • menschelei
            1. 0

              Erweiterte Möglichkeiten der Mitwirkung?

              jobo
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                jobo
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            Swen
            1. 0
              jobo
      7. 0

        Hemmschwelle für MItarbeite senken

        jobo
  5. 3

    Mein Fazit der bisherigen Diskussion

    Gunther
  6. 0
    Siechfred
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      Patrick Andrieu
    2. 0
      Thomas J.S.
  7. 7
    Sven Rautenberg
    1. 2
      Gunther
    2. 0
      Jeena Paradies
      1. 0
        Swen
    3. 0
      Beat
  8. 0
    Stefan Münz
    1. 0
      dedlfix
      1. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
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            suit
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                suit
                1. 3
                  Gunther
                  1. 0
                    Thomas J.S.
            2. 0
              dedlfix
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                1. 0
                  dedlfix
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            3. 0
              Gunther
              1. 0
                suit
    2. 0
      suit
      1. 0
        suit
    3. 4
      Christian Seiler
      1. 0
        Chräcker Heller
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          Christian Seiler
          • menschelei
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        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
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            Stefan Münz
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        Beat
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      suit
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      Beat
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    SELFCamp - das Barcamp zum Wiki

    Maik W. aus E.
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      Gunther
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        Maik W. aus E.
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      Mögliche Location für das SELFCamp

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    Wünsche & Anregungen, Ist & Soll

    Marc Reichelt
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    Ungefragte Ratschläge

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      Christian Seiler
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        molily
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          Christian Seiler
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      Ihr habt Vorschläge? Wir hören euch!

      Marc Reichelt
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        Felix Riesterer
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        Swen
      3. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
        2. 0
          Stefan Münz
          1. 0
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                dedlfix
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                  Orlando
                  1. 0
                    Christian Kruse
                    1. 0
                      Swen
                      1. 0
                        Christian Kruse
                        1. 0
                          Orlando
                          1. 0
                            Christian Kruse
                      2. 0
                        Orlando
                        1. 1
                          Christian Kruse
                          1. 2
                            Swen
                            1. 0
                              Christian Kruse
            2. 0
              Swen
              1. 0
                dedlfix
                1. 0

                  wiki ist anarchisch, demokratisch, diktatorisch?

                  jobo
          2. 0
            suit
          3. 0
            jobo
    6. 4
      Edgar Ehritt
      1. 1
        Bademeister
        1. 0
          Edgar Ehritt
      2. 4
        molily
  13. 0

    Herzlichen Glückwunsch - es ist ein Wiki!

    Marc Reichelt
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Felix Riesterer
      2. 0
        Marc Reichelt
    2. 0
      dedlfix
      1. 0
        Beat
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
          2. 0
            suit
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          dedlfix
    3. 0
      Gunther
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          ChrisB
    4. 0
      Kai345
      1. 1
        Gunther
        1. 0
          EKKi
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
              1. 0
                Basti_
                1. 0
                  suit
        2. 0
          Kai345
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              Kai345
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Kai345
          1. 0
            Der Martin
            1. 0
              Kai345
    5. 0
      Beat
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Beat
    6. 1
      Stefan Münz
      1. 2
        dedlfix
        1. 0
          Tim Tepaße
      2. 0
        Kai345
      3. 0
        suit
        1. 0
          Stefan Münz
      4. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          Stefan Münz
          1. 2
            Christian Seiler
            1. 1
              Christian Seiler
        2. 0

          sandboxed content

          Felix Riesterer
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Der Martin
                2. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 1
                    Christian Seiler
                    1. 0
                      Felix Riesterer
                      1. 1
                        Christian Seiler
                        1. 1
                          Felix Riesterer
                          1. 0
                            flowh
                          2. 0
                            Auge
            2. 0
              Gunther
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Gunther
                  1. 0
                    Auge
          2. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  ChrisB
                  1. 0
                    suit
                2. 0
                  Gunther
      5. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            dedlfix
        2. 0

          Perl (Technik XY) im WIKI

          Beat
    7. 0
      dedlfix
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 0
          dedlfix
      2. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          dedlfix
          1. 1
            Christian Seiler
        2. 0
          suit
          1. 0
            Christian Seiler
    8. 0
      Edgar Ehritt
      1. 0
        Marc Reichelt
    9. 0
      Basti_
      1. 0
        Marc Reichelt
    10. 0
      suit
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          suit
        2. 0
          Auge
          1. 0
            Thomas J.S.
    11. 0
      Swen
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 1
          Swen
    12. 3

      Lizenz

      ChrisB
      1. 0

        Lizenz -- Liberalität wäre hilfreich

        Bernhard
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            molily
            1. 0
              Thomas J.S.
    13. 0

      Statusbericht rund um das Wiki + Lizenz

      Marc Reichelt
      • zur info
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            dedlfix
            1. 0

              Lizenz

              Felix Riesterer
              • meinung
              1. 0
                Marc Reichelt
                1. 0
                  Edgar Ehritt
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
                  2. 0
                    Thomas J.S.
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 0
                    dedlfix
          2. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
      2. 0

        ND (Unveränderbarkeit) inkompatibel mit Wiki-Prinzip!

        Bernhard
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Marc Reichelt
        2. 0
          Marc Reichelt
          1. 0
            Bernhard
        3. 0
          Thomas J.S.
          1. 4
            molily
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 0
                Patrick Andrieu
            3. 0

              Eure Wahl: BY-ND oder BY-SA?

              Marc Reichelt
              • meinung
              1. 0

                Wer ist Rechtsträger und Herausgeber der Lizenz?

                Edgar Ehritt
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    Edgar Ehritt
                    1. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        Edgar Ehritt
                        1. 0
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Edgar Ehritt
                            1. 0
                              Sven Rautenberg
                              1. 0
                                Edgar Ehritt
                                1. 0
                                  Jens Holzkämper
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Bernhard
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0

                        Zurückziehen von Lizenzen

                        Bernhard
                        1. 0

                          Lesen, wenn möglich dann ausgeschlafen

                          Auge
                          1. 0

                            Antwort - unausgeschlafen, aber trotzdem

                            Bernhard
                            1. 0
                              Auge
                              1. 0
                                dedlfix
                  2. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Der Martin
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Der Martin
              3. 0
                flowh
              4. 0

                Eher BY-SA

                Bernhard
              5. 0
                Jens Holzkämper
            4. 0
              dedlfix
              1. 0
                dedlfix
          2. 0
            Swen
      3. 0
        Gunther
        1. 0
          Christian Seiler
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
        2. 1
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 2
                Swen
                1. 0
                  Thomas J.S.
      4. 3

        Die gültige Lizenz hat sich bewährt

        Orlando
        • recht
        1. 0
          Jens Holzkämper
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0
                        Jens Holzkämper
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            Sven Rautenberg
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
                              1. 0
                                Thomas J.S.
                    2. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            dedlfix
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
            2. 0
              Bernhard
          2. 1
            Orlando
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                Orlando
                1. 0
                  dedlfix
                  1. 0
                    Orlando
                    1. 0
                      dedlfix
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              dedlfix
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    Patrick Andrieu
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      Hat eine Sockenpuppe den Thread initiiert?

      jobo
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        Swen
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          jobo
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            Swen
  15. 0

    Beiträge futsch?

    Bernhard
    • zu diesem forum
    1. 0
      Struppi
      1. 0

        Beiträge futsch? -- Danke

        Bernhard
        1. 0
          jobo
  16. 0

    Fortlaufende Statusberichte? Gibts die?

    jobo
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        jobo
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      Vinzenz Mai
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          Vinzenz Mai
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                  Vinzenz Mai
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                    jobo
                    1. 0

                      Bookmarklet und Framework-Einsatz

                      Vinzenz Mai
                      • javascript
                    2. 0
                      Patrick Andrieu
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                        Vinzenz Mai
                        1. 0

                          formerly known as

                          jobo
                          1. 0
                            Patrick Andrieu
                            1. 0
                              jobo
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                                Patrick Andrieu
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                                  jobo
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      Thomas J.S.
      1. 0

        Fortlaufende Statusberichte? Gibts die? ah, im weblog

        jobo
  17. 0

    Rechtemanagement im Wiki (Redakteure vs. Zuschauer)

    Swen
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      jobo
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        Swen
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          jobo
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            Swen
            1. 0

              Qualtitätskontrolle und Funktionärsübersicht

              jobo
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                Swen
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                  jobo
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          Sichterrechte nur für "Redakteure"

          suit
          1. 0
            Swen
            1. 0
              Vinzenz Mai
    2. 0
      Christian Seiler
      1. 0
        flowh
      2. 0
        Swen
      3. 0
        Vinzenz Mai