molily: Ungefragte Ratschläge

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Hallo zusammen,

Ich möchte einen Schritt zurücktreten und fragen: Was ist ein erfolgreiches Projekt zur Dokumentation von Webtechniken?

Ich finde:

  • Es ist thematisch aktuell und greift das auf, worüber geredet wird bzw. was nachgefragt wird.
  • Es finden regelmäßig Veröffentlichungen statt.
  • Es gibt Impulse. Es ist bekannt unter Webautoren und hat eine große Leserschaft. Texte werden häufig verlinkt, in Blogs und Foren kontrovers diskutiert.
  • Es ist hoch angesehen. Es lockt andere fähige und kritische Leute an. Autoren reißen sich darum, dort mitmachen und publizieren zu dürfen.
  • Es nutzt die Möglichkeiten, um Leute zu gewinnen und an sich zu binden, um mit Leuten ins Gespräch zu kommen.
  • Die Texte kommen gut an, es gibt gutes Feedback und sie wachsen und entwickeln sich weiter.

Was bietet ein dermaßen erfolgreiches Projekt?
Freude und Genugtuung für die, die daran arbeiten. Etwas auf die Beine gestellt zu haben, was irgendwann von selbst läuft. Das einem die Arbeit, die man hineinsteckt, belohnt mit Aufmerksamkeit, Interesse und Lob. Dass man Arbeit investieren kann, wozu man gerade Lust hat. Darüber zu schreiben, was man spannend findet und was Leuten gerade weiterhelfen könnte.

Selfhtml war einmal ein solcherart erfolgreiches Projekt - zumindest zum Teil. Der letzte Versuch, sich ins Gespräch zu bringen, waren gute Fachartikel und Blog-Postings. Das war 2006/2007. Guess what, Selfhtml bietet heute ganz offensichtlich keine Infrastruktur, um ein erfolgreiches Projekt im obigen Sinne zu werden. Damit meine ich nicht die technische.

Was funktioniert hat:
Bestehende Texte Schritt für Schritt erweitern und verbessern. Selfhtml 8.1 bis 8.1.2 waren große Erfolge. Gute Fachartikel publizieren. Stellung nehmen zu aktuellen Entwicklungen im Webdesign. Diskussionen anstoßen. Best Practises aufschreiben und weitersagen.

Was nicht funktioniert hat:
Selfhtml will eine monolithische, geschlossene Dokumentation sein. Das fänden wir alle toll, aber es gibt zu viele verschiedene Hürden. Derer sind sich alle bewusst, wie dieser Thread zeigt, deshalb wiederhole ich sie nicht. Das Vorhaben, ein neues Selfhtml 9 hinzustellen, ist nun über 8 Jahre hinweg gescheitert (meiner Erinnerung nach).

Fazit daraus:
Die Ansprüche nicht zu hoch stellen, sonst bekommt man nichts gebacken und hat keine Erfolgserlebnisse. Um es mal kapitalistisch auszudrücken: Wenn ein Projekt keinen Mehrwert an Motivation für die Betreiber abwirft, der wieder reinvestiert werden könnte: Dann macht es dicht. Einfach nur den Betrieb einer Plattform aufrecht erhalten, frustriert alle Beteiligten. Dann wird das Projekt zurecht als »tot« angesehen.

Mein ungefragter Ratschlag ist daher:
Gebt die Idee des geschlossenen Werkes auf. Stellt ein Portal hin, auf der regelmäßige Artikelreihen erscheinen. Zum Beispiel alle 3-4 Wochen jeweils Artikel aus einem Bereich. Das sind kleine, machbare Schritte mit großer Wirkung. Nach einem Jahr ist dann ein HTML-Einsteigertutorial fertig. Parallel läuft eine Tutorial-Reihe zu CSS. Schreibt kleine, profunde Texte und bringt sie schnell zur Veröffentlichung. Nach Abschluss einer Reihe oder auch zwischendrin kann man die Teile hinsichtlich Konsistenz und Kohärenz überarbeiten. -- Ob das nun in SDML, Wiki oder mit sonstwelchen Tools und Formaten erfolgt, ist nicht der entscheidende Punkt. -- Gleichzeitig können auf diesem Portal Newsbeiträge, Fachartikel und Meinungen erscheinen, was bisher im Blog und unter den Feature-Artikeln veröffentlicht wurde.

Ein solches Portal wäre lebendig. Und weil ich gemein bin, sage ich auch noch, wer ein ähnliches Konzept bereits verfolgt: Dieses ominöse »Webkompetenz«. Dessen Betreiber hat vermutlich nicht mehr Ideen, Motivation, Fachwissen und Zeit als das hiesige Dev-/Redaktionsteam. Er setzt sich einfach hin und schreibt ab und zu kleine Häppchen. Mal eine Tutorial-Reihe über Ajax hier, mal eine Stellungnahme zur Netzpolitik dort. Und bindet Leute über Blogkommentare, Forum und Twitter ein.

So einfach ist es? Ja. Naja. Zumindest tausendmal besser als der Status Quo bei Selfhtml.

Was Selfhtml also meiner Meinung nach braucht (siehe Topic), ist eine Strategie, wie Selfhtml nach außen (für die Leser attraktiv) und innen (für die Betreiber zufriedenstellend) erfolgreich sein kann. Ein Konzept, wie gute Inhalte zeitnah zur Veröffentlichung gebracht werden. Wie man sich wieder ins Gespräch bringt, bekannt macht, verlorenes Vertrauen zurückgewinnt. »Das ist aber längst nicht alles!«, werdet ihr einwenden. Richtig, aber eine Voraussetzung zum Erreichen weiterer Ziele.

Diesbezüglich fragt ihr am besten keine Techniker, die sich mit den Detailunterschieden von Wiki-Softwares auskennen mögen, sondern Leute, die sich mit dem Publizieren und der Netzkommunikation auskennen.

Apropos Vertrauen: Bei allen lobenswerten Bemühungen bleibt Selfhtml ein kommunikatives Desaster. Selfhtml wird als sich abkanzelndes Grüppchen wahrgenommen, dass bei Kritik von außen zubeißt. Dazu gibt es unzählige Beispiele. Was meint ihr, welche Außenwirkung die Reaktionen mancher Devs und Nicht-Devs in diesem Thread haben. Da denken sich viele, die Selfhtml eigentlich positiv gesinnt sind: Wer nicht will, dem ist auch nicht zu helfen.

Grüße,
Mathias

5 462

Ist SelfHTML tot?

_Robert
  • meinung
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    Stefan Münz
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      Thomas Weise
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      Gunther
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          Marc Reichelt
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              Stefan Münz
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                Edgar Ehritt
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                    Edgar Ehritt
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                  Wilhelm Turtschan
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          Stefan Münz
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        Mof
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                Mehr als nur dagegen

                Mof
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                  Gunther
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      Ale×
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        Chräcker
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        Længlich
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      xwolf
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        Stefan Münz
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              Felix Riesterer
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      Maik W. aus E.
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      jsk
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        Felix Riesterer
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            Wilhelm Turtschan
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              Felix Riesterer
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                Wilhelm Turtschan
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                    Wilhelm Turtschan
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                Beat
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        Gunther
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            Gunther
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        2. 0
          Basti_
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          Orlando
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          Stefan Münz
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          2. 0
            Gunther
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              1. 0

                Def.: Wiki vs. Redaktionssystem

                Gunther
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  2. 2
    Swen
  3. 0

    süß .

    bleicher
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      1. 0
        bleicher
  4. 6
    Thomas J.S.
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      Gunther
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        Stonie
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          Wilhelm Turtschan
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          Kai345
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            Stonie
          2. 0
            Thomas J.S.
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              Kai345
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                Thomas J.S.
                1. 2
                  Wilhelm Turtschan
                  1. 0
                    Sven Rautenberg
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                  Kai345
                  1. 0
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    2. 0
      suit
      1. 1
        Thomas J.S.
        1. 1
          suit
    3. 0
      Wilhelm Turtschan
      1. 0
        Thomas J.S.
        1. 0
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          1. 0
            Thomas J.S.
            1. 0
              Felix Riesterer
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                Christian Seiler
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    4. 4
      Felix Riesterer
      1. 0
        Felix Riesterer
        1. 0
          Wilhelm Turtschan
      2. 0
        Beat
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        suit
        1. 0
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            Thomas J.S.
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                Christian Seiler
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                  1. 0
                    Christian Seiler
                    1. 0
                      Felix Riesterer
                      1. 0
                        Christian Seiler
                        1. 0
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                          1. 0
                            Christian Seiler
                            1. 0
                              suit
      4. 1
        Detlef G.
      5. 0
        Swen Wacker
      6. 1
        Thomas J.S.
        1. 0
          suit
        2. 0

          Diskutieren bis zum Umfallen oder Alternativen zulassen?

          jobo
          1. 0
            Felix Riesterer
            • menschelei
            1. 0

              Erweiterte Möglichkeiten der Mitwirkung?

              jobo
              1. 0
                jobo
          2. 4
            Swen
            1. 0
              jobo
      7. 0

        Hemmschwelle für MItarbeite senken

        jobo
  5. 3

    Mein Fazit der bisherigen Diskussion

    Gunther
  6. 0
    Siechfred
    1. 2
      Patrick Andrieu
    2. 0
      Thomas J.S.
  7. 7
    Sven Rautenberg
    1. 2
      Gunther
    2. 0
      Jeena Paradies
      1. 0
        Swen
    3. 0
      Beat
  8. 0
    Stefan Münz
    1. 0
      dedlfix
      1. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            suit
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                suit
                1. 3
                  Gunther
                  1. 0
                    Thomas J.S.
            2. 0
              dedlfix
              1. 0
                suit
                1. 0
                  dedlfix
                  1. 0
                    suit
            3. 0
              Gunther
              1. 0
                suit
    2. 0
      suit
      1. 0
        suit
    3. 4
      Christian Seiler
      1. 0
        Chräcker Heller
        1. 0
          Christian Seiler
          • menschelei
      2. 0
        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
          1. 0
            Stefan Münz
            1. 2
              dedlfix
              1. 0
                Stefan Münz
                1. 0
                  Tim Tepaße
                2. 0
                  dedlfix
  9. 0
    Chräcker Heller
    1. 1
      dedlfix
    2. 0
      Gunther
    3. 0
      molily
      1. 0
        Beat
    4. 1
      suit
    5. 0
      Beat
  10. 0

    SELFCamp - das Barcamp zum Wiki

    Maik W. aus E.
    1. 2
      Gunther
      1. 0
        Maik W. aus E.
    2. 0
      Marc Reichelt
      1. 0
        suit
        1. 0
          Marc Reichelt
    3. 0

      Mögliche Location für das SELFCamp

      Maik W. aus E.
  11. 0

    Wünsche & Anregungen, Ist & Soll

    Marc Reichelt
    1. 0
      Gunther
    2. 0
      suit
      1. 1
        Tim Tepaße
  12. 8

    Ungefragte Ratschläge

    molily
    1. 2
      Thomas J.S.
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Stefan Münz
        2. 0
          Chräcker Heller
        3. 1
          Thomas J.S.
      2. 0
        Chräcker Heller
      3. 1
        molily
    2. 1
      Beat
    3. 1
      Christian Seiler
      1. 0
        molily
        1. 0
          Christian Seiler
    4. 0
      Swen
    5. 0

      Ihr habt Vorschläge? Wir hören euch!

      Marc Reichelt
      1. 0
        Felix Riesterer
      2. 3
        Swen
      3. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
        2. 0
          Stefan Münz
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Orlando
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Orlando
                  1. 0
                    Christian Kruse
                    1. 0
                      Swen
                      1. 0
                        Christian Kruse
                        1. 0
                          Orlando
                          1. 0
                            Christian Kruse
                      2. 0
                        Orlando
                        1. 1
                          Christian Kruse
                          1. 2
                            Swen
                            1. 0
                              Christian Kruse
            2. 0
              Swen
              1. 0
                dedlfix
                1. 0

                  wiki ist anarchisch, demokratisch, diktatorisch?

                  jobo
          2. 0
            suit
          3. 0
            jobo
    6. 4
      Edgar Ehritt
      1. 1
        Bademeister
        1. 0
          Edgar Ehritt
      2. 4
        molily
  13. 0

    Herzlichen Glückwunsch - es ist ein Wiki!

    Marc Reichelt
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Felix Riesterer
      2. 0
        Marc Reichelt
    2. 0
      dedlfix
      1. 0
        Beat
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
          2. 0
            suit
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          dedlfix
    3. 0
      Gunther
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          ChrisB
    4. 0
      Kai345
      1. 1
        Gunther
        1. 0
          EKKi
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
              1. 0
                Basti_
                1. 0
                  suit
        2. 0
          Kai345
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              Kai345
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Kai345
          1. 0
            Der Martin
            1. 0
              Kai345
    5. 0
      Beat
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Beat
    6. 1
      Stefan Münz
      1. 2
        dedlfix
        1. 0
          Tim Tepaße
      2. 0
        Kai345
      3. 0
        suit
        1. 0
          Stefan Münz
      4. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          Stefan Münz
          1. 2
            Christian Seiler
            1. 1
              Christian Seiler
        2. 0

          sandboxed content

          Felix Riesterer
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Der Martin
                2. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 1
                    Christian Seiler
                    1. 0
                      Felix Riesterer
                      1. 1
                        Christian Seiler
                        1. 1
                          Felix Riesterer
                          1. 0
                            flowh
                          2. 0
                            Auge
            2. 0
              Gunther
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Gunther
                  1. 0
                    Auge
          2. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  ChrisB
                  1. 0
                    suit
                2. 0
                  Gunther
      5. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            dedlfix
        2. 0

          Perl (Technik XY) im WIKI

          Beat
    7. 0
      dedlfix
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 0
          dedlfix
      2. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          dedlfix
          1. 1
            Christian Seiler
        2. 0
          suit
          1. 0
            Christian Seiler
    8. 0
      Edgar Ehritt
      1. 0
        Marc Reichelt
    9. 0
      Basti_
      1. 0
        Marc Reichelt
    10. 0
      suit
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          suit
        2. 0
          Auge
          1. 0
            Thomas J.S.
    11. 0
      Swen
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 1
          Swen
    12. 3

      Lizenz

      ChrisB
      1. 0

        Lizenz -- Liberalität wäre hilfreich

        Bernhard
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            molily
            1. 0
              Thomas J.S.
    13. 0

      Statusbericht rund um das Wiki + Lizenz

      Marc Reichelt
      • zur info
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            dedlfix
            1. 0

              Lizenz

              Felix Riesterer
              • meinung
              1. 0
                Marc Reichelt
                1. 0
                  Edgar Ehritt
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
                  2. 0
                    Thomas J.S.
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 0
                    dedlfix
          2. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
      2. 0

        ND (Unveränderbarkeit) inkompatibel mit Wiki-Prinzip!

        Bernhard
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Marc Reichelt
        2. 0
          Marc Reichelt
          1. 0
            Bernhard
        3. 0
          Thomas J.S.
          1. 4
            molily
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 0
                Patrick Andrieu
            3. 0

              Eure Wahl: BY-ND oder BY-SA?

              Marc Reichelt
              • meinung
              1. 0

                Wer ist Rechtsträger und Herausgeber der Lizenz?

                Edgar Ehritt
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    Edgar Ehritt
                    1. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        Edgar Ehritt
                        1. 0
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Edgar Ehritt
                            1. 0
                              Sven Rautenberg
                              1. 0
                                Edgar Ehritt
                                1. 0
                                  Jens Holzkämper
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Bernhard
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0

                        Zurückziehen von Lizenzen

                        Bernhard
                        1. 0

                          Lesen, wenn möglich dann ausgeschlafen

                          Auge
                          1. 0

                            Antwort - unausgeschlafen, aber trotzdem

                            Bernhard
                            1. 0
                              Auge
                              1. 0
                                dedlfix
                  2. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Der Martin
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Der Martin
              3. 0
                flowh
              4. 0

                Eher BY-SA

                Bernhard
              5. 0
                Jens Holzkämper
            4. 0
              dedlfix
              1. 0
                dedlfix
          2. 0
            Swen
      3. 0
        Gunther
        1. 0
          Christian Seiler
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
        2. 1
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 2
                Swen
                1. 0
                  Thomas J.S.
      4. 3

        Die gültige Lizenz hat sich bewährt

        Orlando
        • recht
        1. 0
          Jens Holzkämper
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0
                        Jens Holzkämper
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            Sven Rautenberg
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
                              1. 0
                                Thomas J.S.
                    2. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            dedlfix
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
            2. 0
              Bernhard
          2. 1
            Orlando
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                Orlando
                1. 0
                  dedlfix
                  1. 0
                    Orlando
                    1. 0
                      dedlfix
            2. 0
              dedlfix
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  14. 0
    Patrick Andrieu
    1. 0

      Hat eine Sockenpuppe den Thread initiiert?

      jobo
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        Swen
        1. 0
          jobo
          1. 0
            Swen
  15. 0

    Beiträge futsch?

    Bernhard
    • zu diesem forum
    1. 0
      Struppi
      1. 0

        Beiträge futsch? -- Danke

        Bernhard
        1. 0
          jobo
  16. 0

    Fortlaufende Statusberichte? Gibts die?

    jobo
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        jobo
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      Vinzenz Mai
      1. 0
        jobo
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          Vinzenz Mai
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                jobo
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                  Vinzenz Mai
                  1. 0
                    jobo
                    1. 0

                      Bookmarklet und Framework-Einsatz

                      Vinzenz Mai
                      • javascript
                    2. 0
                      Patrick Andrieu
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                        Vinzenz Mai
                        1. 0

                          formerly known as

                          jobo
                          1. 0
                            Patrick Andrieu
                            1. 0
                              jobo
                              1. 0
                                Patrick Andrieu
                                1. 0
                                  jobo
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      Thomas J.S.
      1. 0

        Fortlaufende Statusberichte? Gibts die? ah, im weblog

        jobo
  17. 0

    Rechtemanagement im Wiki (Redakteure vs. Zuschauer)

    Swen
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      jobo
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        Swen
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          jobo
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            Swen
            1. 0

              Qualtitätskontrolle und Funktionärsübersicht

              jobo
              1. 0
                Swen
                1. 0
                  jobo
        2. 2

          Sichterrechte nur für "Redakteure"

          suit
          1. 0
            Swen
            1. 0
              Vinzenz Mai
    2. 0
      Christian Seiler
      1. 0
        flowh
      2. 0
        Swen
      3. 0
        Vinzenz Mai