Felix Riesterer: Ist SelfHTML tot?

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Lieber Thomas,

Aber wenn ich jetzt noch lese: "Ein Wiki legt die Hemmschwelle wesentlich niedriger, als der gegenwärtige Aufwand mit der im Moment notwendigen Softwareinstallation und Einarbeitung in das momentane Redaktionssystem." kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

ja, das sind meine Worte.

Wer sich dafür wirklich interessiert (hat), kann mittlerweile wissen, dass der Aufwand, redaktionell mitzuarbeiten extrem gering ist. Man muss nur eine einzige Software auf seinem rechner installieren. Man muss nichts über Wikisyntax oder diverse Wikidialekte wissen, man muss keine (Wiki oder wie auch immer geartete) Strukturen kennen und erleren. Man kann fast nur noch einfach darauf losschreiben. _Wenn_ man denn will.

Du denkst als Entwickler. Ich manchmal auch, hier aber nicht. Ich will (wirklich!) schreiben, und zwar dann, wenn ich Zeit dazu habe. Ich habe selten Zeit dazu. Und wenn, dann will ich mich irgendwo anmelden und dann _sofort_ schreiben. Ist das nicht möglich, dann schreibe ich eben nicht.

Natürlich erfordert der Umgang mit dem Editor eine Einlernphase, aber das gibt es sehr wohl bei einem Wiki oder sonstigen redaktionellen Tool auch.

Da ich bereits in diversen Wikis geschrieben habe (nicht nur MediaWiki), ist dieser Aspekt für mich kein Thema. Wiki-Syntax ist OK. Den Editor habe ich heruntergeladen, das Add-on installiert. Aber einen SVN-Client habe ich nicht. Ich habe mich in Versionierungssysteme noch nicht eingearbeitet - wozu auch? Ich wollte doch etwas über HTML schreiben... und nicht über Versionierungssysteme!

Nein, das Problem ist nicht die redaktionelle Software. Das Problem ist, dass wir zusagen bekommen, die nicht eingehalten werden.

Wie soll ich denn meine Zusage einhalten, wenn ich echte Probleme habe, die Zeit aufzubringen, mir erst einmal die in ihrem Umfang für Hobby-Entwickler nicht unerheblichen Vorbereitungen zu treffen? Auch wenn ich eigene Projekte entwickle, so ist doch meine Herangehensweise noch immer eine sehr laienhafte (eben _ohne_ Versionierungssystem, auch wenn das zum Haareraufen sein mag). Und dann ist da eben eine Hemmschwelle.

Bitte mache nicht den Fehler (der auch mir immer wieder unterläuft), dass Du von Deiner Position aus andere zu verstehen versuchst, die eben eine andere Position haben. Ich bitte Dich zu akzeptieren, dass viele Hilfswillige eben _keine_ Hemmschwelle gebrauchen können, wenn sie denn ihre Zusage einhalten sollen.

Und wenn Du nun findest, dass ich mich anstelle "wie's Kind", dann darfst Du das gerne. Da stehe ich d'rüber. Aber wie bereits erwähnt: Ich will schreiben, und das im Browser, nachdem ich mich irgendwo eingelogged habe. So ist das heute für Unbedarfte auch anderswo, warum nicht hier?

Ist das so schwer zu verstehen?

Das Problem ist, dass wir zu wenige Menschen haben die schreiben wollen.

Ja, das muss für Euch so aussehen. Aber wie die Diskussion hier zeigt, steht ihr sehr isoliert auf einer Seite und eine breitere (Forums-)Gemeinschaft auf einer anderen. Publizieren im Web geht heute sehr einfach: Anmelden, schreiben. Siehst Du da irgendwo den Punkt "installieren"? Irgendwo? Trage diesem Umstand Rechnung, wenn Du "die Masse" erreichen willst!

So können wir auch nicht viel ausrichten und klarerweise, wir es auch immer schwieriger uns gegenseitig zu Motivieren.

Dann ändert Euer Herantreten! Genau das wurde hier ja schon öfters auf unterschiedlichste Art und Weise gesagt!

Eine "kleine Hundertschaft" an "Hilfs-Devs" ... *träum*. Ja das wäre wirklich klasse! Aber wo findet man diese kleine Hundertschaft?

Indem Du ein System zur Verfügung stellst, das das Potential dieses Forums nutzt! Du brauchst Leute, die "gelegentlich" kleinste Ergänzungen beitragen. Diese winzigen Content-Schnippsel werden in der Masse tatsächlich etwas bewirken. Und dass das (laut "Wiki-Desaster") eben seine Zeit braucht, bis das einigermaßen funktioniert und die Aktiven sich eingerichtet haben, sollte klar sein. Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass der Wiki-Versuch relativ schnell wieder aufgegeben wurde. Habt doch mal den Mut, mit einem gaaaanz langen Atem das nocheinmal zu versuchen!

Hier unter den Wiki- und Softwarediskutanten leider nicht.

Ich behaupte: Vorurteil!

An wem soll man Arbeit delegieren, wenn man keine Mitschreiber hat, die wirklich schreiben wollen? Welches Team soll man reorganiseren, wenn man nur wenige hat, die bereits tun was sie können?

Du willst eine unbekannte Masse mobilisieren. Mit Deinem SDML-Addon wird Dir das nicht gelingen.

Da wundert mich wirklich nicht, wenn Nutzer der Doku sich fragen ob das Projekt schon gestorben sei.

Das ist nicht wirklich Euer Problem. Ihr habt euch Software-mäßig in eine Sackgasse bugsiert und wollt die Inkompatibilität Eurer Wünsche/Lösung mit der "dummen Masse da draußen" nicht einsehen. Zumindest sehe ich das so.

Daher mein und unser Aussage zum Thema: wir wollen nicht über die Software diskutieren, auch mit Redakteuren nicht. Was wir brauchen sind Menschen, die zu mehr bereit sind, als zusagen zu geben.

Elfenbeinturm!

Was wir brauchen sind Menschen, die bereit sind ihre Zeit und Wissen mit Redaktionsarbeit zu verknüpfen und tatsächlich am Inhalt von SELFHTML mitarbeiten wollen.

Und gleichzeitig legt ihr diesen Willigen alle verfügbaren Steine in den Weg, die ihr nur aufbringen könnt. Schade.

Liebe Grüße,

Felix Riesterer.

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ie:% br:> fl:| va:) ls:[ fo:) rl:° n4:? de:> ss:| ch:? js:) mo:} zu:)
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Ist SelfHTML tot?

_Robert
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    Stefan Münz
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      Thomas Weise
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                Mehr als nur dagegen

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          Basti_
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                Def.: Wiki vs. Redaktionssystem

                Gunther
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    süß .

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            Stonie
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            Thomas J.S.
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              Kai345
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                Thomas J.S.
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                  Wilhelm Turtschan
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                    Sven Rautenberg
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        Thomas J.S.
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      Wilhelm Turtschan
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        Thomas J.S.
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      Felix Riesterer
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        Felix Riesterer
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          Wilhelm Turtschan
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                Christian Seiler
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                      Felix Riesterer
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      4. 1
        Detlef G.
      5. 0
        Swen Wacker
      6. 1
        Thomas J.S.
        1. 0
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        2. 0

          Diskutieren bis zum Umfallen oder Alternativen zulassen?

          jobo
          1. 0
            Felix Riesterer
            • menschelei
            1. 0

              Erweiterte Möglichkeiten der Mitwirkung?

              jobo
              1. 0
                jobo
          2. 4
            Swen
            1. 0
              jobo
      7. 0

        Hemmschwelle für MItarbeite senken

        jobo
  5. 3

    Mein Fazit der bisherigen Diskussion

    Gunther
  6. 0
    Siechfred
    1. 2
      Patrick Andrieu
    2. 0
      Thomas J.S.
  7. 7
    Sven Rautenberg
    1. 2
      Gunther
    2. 0
      Jeena Paradies
      1. 0
        Swen
    3. 0
      Beat
  8. 0
    Stefan Münz
    1. 0
      dedlfix
      1. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            suit
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                suit
                1. 3
                  Gunther
                  1. 0
                    Thomas J.S.
            2. 0
              dedlfix
              1. 0
                suit
                1. 0
                  dedlfix
                  1. 0
                    suit
            3. 0
              Gunther
              1. 0
                suit
    2. 0
      suit
      1. 0
        suit
    3. 4
      Christian Seiler
      1. 0
        Chräcker Heller
        1. 0
          Christian Seiler
          • menschelei
      2. 0
        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
          1. 0
            Stefan Münz
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                Stefan Münz
                1. 0
                  Tim Tepaße
                2. 0
                  dedlfix
  9. 0
    Chräcker Heller
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      dedlfix
    2. 0
      Gunther
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      molily
      1. 0
        Beat
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      suit
    5. 0
      Beat
  10. 0

    SELFCamp - das Barcamp zum Wiki

    Maik W. aus E.
    1. 2
      Gunther
      1. 0
        Maik W. aus E.
    2. 0
      Marc Reichelt
      1. 0
        suit
        1. 0
          Marc Reichelt
    3. 0

      Mögliche Location für das SELFCamp

      Maik W. aus E.
  11. 0

    Wünsche & Anregungen, Ist & Soll

    Marc Reichelt
    1. 0
      Gunther
    2. 0
      suit
      1. 1
        Tim Tepaße
  12. 8

    Ungefragte Ratschläge

    molily
    1. 2
      Thomas J.S.
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 2
          Christian Seiler
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Stefan Münz
        2. 0
          Chräcker Heller
        3. 1
          Thomas J.S.
      2. 0
        Chräcker Heller
      3. 1
        molily
    2. 1
      Beat
    3. 1
      Christian Seiler
      1. 0
        molily
        1. 0
          Christian Seiler
    4. 0
      Swen
    5. 0

      Ihr habt Vorschläge? Wir hören euch!

      Marc Reichelt
      1. 0
        Felix Riesterer
      2. 3
        Swen
      3. 0
        suit
        1. 0
          dedlfix
        2. 0
          Stefan Münz
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Orlando
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Orlando
                  1. 0
                    Christian Kruse
                    1. 0
                      Swen
                      1. 0
                        Christian Kruse
                        1. 0
                          Orlando
                          1. 0
                            Christian Kruse
                      2. 0
                        Orlando
                        1. 1
                          Christian Kruse
                          1. 2
                            Swen
                            1. 0
                              Christian Kruse
            2. 0
              Swen
              1. 0
                dedlfix
                1. 0

                  wiki ist anarchisch, demokratisch, diktatorisch?

                  jobo
          2. 0
            suit
          3. 0
            jobo
    6. 4
      Edgar Ehritt
      1. 1
        Bademeister
        1. 0
          Edgar Ehritt
      2. 4
        molily
  13. 0

    Herzlichen Glückwunsch - es ist ein Wiki!

    Marc Reichelt
    1. 0
      Der Martin
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            Felix Riesterer
      2. 0
        Marc Reichelt
    2. 0
      dedlfix
      1. 0
        Beat
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
          2. 0
            suit
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          dedlfix
    3. 0
      Gunther
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          ChrisB
    4. 0
      Kai345
      1. 1
        Gunther
        1. 0
          EKKi
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
              1. 0
                Basti_
                1. 0
                  suit
        2. 0
          Kai345
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              Kai345
      2. 0
        suit
      3. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Kai345
          1. 0
            Der Martin
            1. 0
              Kai345
    5. 0
      Beat
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          Beat
    6. 1
      Stefan Münz
      1. 2
        dedlfix
        1. 0
          Tim Tepaße
      2. 0
        Kai345
      3. 0
        suit
        1. 0
          Stefan Münz
      4. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          Stefan Münz
          1. 2
            Christian Seiler
            1. 1
              Christian Seiler
        2. 0

          sandboxed content

          Felix Riesterer
          1. 0
            Christian Seiler
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Der Martin
                2. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 1
                    Christian Seiler
                    1. 0
                      Felix Riesterer
                      1. 1
                        Christian Seiler
                        1. 1
                          Felix Riesterer
                          1. 0
                            flowh
                          2. 0
                            Auge
            2. 0
              Gunther
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  Gunther
                  1. 0
                    Auge
          2. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                Christian Seiler
                1. 0
                  ChrisB
                  1. 0
                    suit
                2. 0
                  Gunther
      5. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            dedlfix
        2. 0

          Perl (Technik XY) im WIKI

          Beat
    7. 0
      dedlfix
      1. 0
        Stefan Münz
        1. 0
          dedlfix
      2. 0
        Christian Seiler
        1. 0
          dedlfix
          1. 1
            Christian Seiler
        2. 0
          suit
          1. 0
            Christian Seiler
    8. 0
      Edgar Ehritt
      1. 0
        Marc Reichelt
    9. 0
      Basti_
      1. 0
        Marc Reichelt
    10. 0
      suit
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 0
          suit
        2. 0
          Auge
          1. 0
            Thomas J.S.
    11. 0
      Swen
      1. 0
        Marc Reichelt
        1. 1
          Swen
    12. 3

      Lizenz

      ChrisB
      1. 0

        Lizenz -- Liberalität wäre hilfreich

        Bernhard
        1. 0
          Thomas J.S.
          1. 0
            molily
            1. 0
              Thomas J.S.
    13. 0

      Statusbericht rund um das Wiki + Lizenz

      Marc Reichelt
      • zur info
      1. 0
        dedlfix
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            dedlfix
            1. 0

              Lizenz

              Felix Riesterer
              • meinung
              1. 0
                Marc Reichelt
                1. 0
                  Edgar Ehritt
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
                  2. 0
                    Thomas J.S.
                    1. 0
                      Edgar Ehritt
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Felix Riesterer
                  1. 0
                    dedlfix
          2. 0
            Beat
            1. 0
              dedlfix
      2. 0

        ND (Unveränderbarkeit) inkompatibel mit Wiki-Prinzip!

        Bernhard
        1. 0
          dedlfix
          1. 0
            Marc Reichelt
        2. 0
          Marc Reichelt
          1. 0
            Bernhard
        3. 0
          Thomas J.S.
          1. 4
            molily
            1. 0
              Felix Riesterer
              1. 0
                dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 0
                Patrick Andrieu
            3. 0

              Eure Wahl: BY-ND oder BY-SA?

              Marc Reichelt
              • meinung
              1. 0

                Wer ist Rechtsträger und Herausgeber der Lizenz?

                Edgar Ehritt
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    Edgar Ehritt
                    1. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        Edgar Ehritt
                        1. 0
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Edgar Ehritt
                            1. 0
                              Sven Rautenberg
                              1. 0
                                Edgar Ehritt
                                1. 0
                                  Jens Holzkämper
              2. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    Bernhard
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0

                        Zurückziehen von Lizenzen

                        Bernhard
                        1. 0

                          Lesen, wenn möglich dann ausgeschlafen

                          Auge
                          1. 0

                            Antwort - unausgeschlafen, aber trotzdem

                            Bernhard
                            1. 0
                              Auge
                              1. 0
                                dedlfix
                  2. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      Der Martin
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Der Martin
              3. 0
                flowh
              4. 0

                Eher BY-SA

                Bernhard
              5. 0
                Jens Holzkämper
            4. 0
              dedlfix
              1. 0
                dedlfix
          2. 0
            Swen
      3. 0
        Gunther
        1. 0
          Christian Seiler
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
        2. 1
          Sven Rautenberg
          1. 0
            Gunther
            1. 0
              dedlfix
            2. 0
              Thomas J.S.
              1. 2
                Swen
                1. 0
                  Thomas J.S.
      4. 3

        Die gültige Lizenz hat sich bewährt

        Orlando
        • recht
        1. 0
          Jens Holzkämper
          1. 0
            dedlfix
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                dedlfix
                1. 0
                  Jens Holzkämper
                  1. 0
                    dedlfix
                    1. 0
                      dedlfix
                      1. 0
                        Jens Holzkämper
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            Sven Rautenberg
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
                              1. 0
                                Thomas J.S.
                    2. 0
                      Jens Holzkämper
                      1. 0
                        dedlfix
                        1. 0
                          Jens Holzkämper
                          1. 0
                            dedlfix
                            1. 0
                              Jens Holzkämper
            2. 0
              Bernhard
          2. 1
            Orlando
            1. 0
              Jens Holzkämper
              1. 0
                Orlando
                1. 0
                  dedlfix
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                    Orlando
                    1. 0
                      dedlfix
            2. 0
              dedlfix
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    Patrick Andrieu
    1. 0

      Hat eine Sockenpuppe den Thread initiiert?

      jobo
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        Swen
        1. 0
          jobo
          1. 0
            Swen
  15. 0

    Beiträge futsch?

    Bernhard
    • zu diesem forum
    1. 0
      Struppi
      1. 0

        Beiträge futsch? -- Danke

        Bernhard
        1. 0
          jobo
  16. 0

    Fortlaufende Statusberichte? Gibts die?

    jobo
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        jobo
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      Vinzenz Mai
      1. 0
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          Vinzenz Mai
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                jobo
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                  Vinzenz Mai
                  1. 0
                    jobo
                    1. 0

                      Bookmarklet und Framework-Einsatz

                      Vinzenz Mai
                      • javascript
                    2. 0
                      Patrick Andrieu
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                        Vinzenz Mai
                        1. 0

                          formerly known as

                          jobo
                          1. 0
                            Patrick Andrieu
                            1. 0
                              jobo
                              1. 0
                                Patrick Andrieu
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                                  jobo
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      Thomas J.S.
      1. 0

        Fortlaufende Statusberichte? Gibts die? ah, im weblog

        jobo
  17. 0

    Rechtemanagement im Wiki (Redakteure vs. Zuschauer)

    Swen
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        Swen
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          jobo
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            Swen
            1. 0

              Qualtitätskontrolle und Funktionärsübersicht

              jobo
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                Swen
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                  jobo
        2. 2

          Sichterrechte nur für "Redakteure"

          suit
          1. 0
            Swen
            1. 0
              Vinzenz Mai
    2. 0
      Christian Seiler
      1. 0
        flowh
      2. 0
        Swen
      3. 0
        Vinzenz Mai