Heinrich: Dateiverwaltungssystem für Freizeitverein

Hallo zusammen

Ich bin Webmaster eines ehrenamtlichen Freizeitvereins, meine ganzen Web-Kenntnnisse habe ich mehr selber beigbracht und entsprechen deshalb lediglich meinem Eigenbedarf und sind eher dürftig.

Aktuell wurde von der Vereinsleitung der Wunsch nach einem Dateisystem geäussert und ich habe relativ lange die verschiedenen Möglichkeiten durchforscht, aber noch keine optimale Lösung entdeckt. Ebenfalls bin ich mir nicht ganz sicher, ob das Thema wirklich passt, habe aber nichts passenderes gefunden.

Natürlich wäre es über GoogleDrive o.ä. umsetzbar, wir wollen unseren Mitgliedern aber nicht eine zusätzliche Software oder Website "zumuten". Es müsste auf unserer Homepage "einbindbar" sein, ob die Dateien aber schlussendlich bei uns auf dem Server oder  bei Google oder wo auch immer gespeichert sind, spielt aber keine Rolle.

Gibt es da Lösungen? Was kennt ihr? Da wir nur über ein sehr geringes Budget verfügen, wäre eine Gratissoftware ideal, ist aber keineswegs zwingend.

Vielen Danke für eure Hilfe!
Heinrich

  1. Moin!

    Aktuell wurde von der Vereinsleitung der Wunsch nach einem Dateisystem geäussert und ich habe relativ lange die verschiedenen Möglichkeiten durchforscht, aber noch keine optimale Lösung entdeckt. Ebenfalls bin ich mir nicht ganz sicher, ob das Thema wirklich passt, habe aber nichts passenderes gefunden.

    Oha, ein Dateisystem. Warum nicht einfach eines der existierenden nehmen: FAT32, NTFS, HPFS, ext2/3/4, ZFS, ReiserFS,...

    Unter "Dateisystem" versteht der Fachmann die Feinstrukturen, mit denen man Dateien auf Festplatten speichert[*]. Das meinst du aber nicht. Was also meinst du?

    Natürlich wäre es über GoogleDrive o.ä. umsetzbar, wir wollen unseren Mitgliedern aber nicht eine zusätzliche Software oder Website "zumuten". Es müsste auf unserer Homepage "einbindbar" sein, ob die Dateien aber schlussendlich bei uns auf dem Server oder  bei Google oder wo auch immer gespeichert sind, spielt aber keine Rolle.

    Beschreibe genauer, was man mit den Dateien tun können soll.

    - Sven Rautenberg

    1. Tach,

      Oha, ein Dateisystem. Warum nicht einfach eines der existierenden nehmen: FAT32, NTFS, HPFS, ext2/3/4, ZFS, ReiserFS,...

      Unter "Dateisystem" versteht der Fachmann die Feinstrukturen, mit denen man Dateien auf Festplatten speichert[*]. Das meinst du aber nicht. Was also meinst du?

      mich hätte interessiert, was unter [*] zu finden hätte sein sollen

      1. Moin!

        Unter "Dateisystem" versteht der Fachmann die Feinstrukturen, mit denen man Dateien auf Festplatten speichert[*]. Das meinst du aber nicht. Was also meinst du?

        mich hätte interessiert, was unter [*] zu finden hätte sein sollen

        [*] außer acht lassend, dass Dateisysteme sich schon lange nicht mehr auf kreiselnd drehende Magnetspeicherplatten beschränken, sondern in der Frühzeit auch Magnetbänder besiedelten, und derzeit Flash-Speicher und auch das Netzwerk.

        - Sven Rautenberg

        1. Moin!

          Unter "Dateisystem" versteht der Fachmann die Feinstrukturen, mit denen man Dateien auf Festplatten speichert[*]. Das meinst du aber nicht. Was also meinst du?

          mich hätte interessiert, was unter [*] zu finden hätte sein sollen

          [*] außer acht lassend, dass Dateisysteme sich schon lange nicht mehr auf kreiselnd drehende Magnetspeicherplatten beschränken, sondern in der Frühzeit auch Magnetbänder besiedelten, und derzeit Flash-Speicher und auch das Netzwerk.

          danke dir, Sven!
          und welches "Dateisystem" hat "das Netzwerk"?

          1. Hallo,

            mich hätte interessiert, was unter [*] zu finden hätte sein sollen
            [*] außer acht lassend, dass Dateisysteme sich schon lange nicht mehr auf kreiselnd drehende Magnetspeicherplatten beschränken, sondern in der Frühzeit auch Magnetbänder besiedelten, und derzeit Flash-Speicher und auch das Netzwerk.

            ich hatte vermutet, dass Sven etwas in der Richtung meinte.

            und welches "Dateisystem" hat "das Netzwerk"?

            Viele verschiedene, oder auch gar keins - je nachdem, wie man es betrachtet.

            Tatsächlich fasst man hier den Begriff "Dateisystem" etwas weiter, und damit abstrakter. Man meint damit z.B. auch eine Spezifikation oder ein API nebst Treiber oder ähnlicher Software-Unterstützung, mit der in einem System fremde Daten so eingebunden und dargestellt werden, als seien sie auf einem lokalen Datenträger gespeichert.
            Eine Anwendung kann etwa Dateien, die auf einem Server im Netz gespeichert sind und über CIFS/Samba, NFS oder andere Protokolle angeboten werden, genauso ansprechen wie lokal gespeicherte Dateien, wobei das tatsächliche Dateisystem auf der Festplatte des Servers völlig irrelevant ist. So versteht man unter einem Netzwerk-Dateisystem letztendlich nur das Protokoll, mit dem die Daten abgerufen und übertragen werden, und lässt die Einzelheiten jenseits der Netzwerk-Schnittstelle bewusst offen.

            Ciao,
             Martin

            --
            Die letzten Worte des Fallschirmspringers:
            ELENDE SCHEISSMOTTEN!!
            Selfcode: fo:) ch:{ rl:| br:< n4:( ie:| mo:| va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:µ js:(
          2. Moin!

            danke dir, Sven!
            und welches "Dateisystem" hat "das Netzwerk"?

            SMB, NFS, ...

            - Sven Rautenberg

    2. Moin!

      Aktuell wurde von der Vereinsleitung der Wunsch nach einem Dateisystem geäussert und ich habe relativ lange die verschiedenen Möglichkeiten durchforscht, aber noch keine optimale Lösung entdeckt. Ebenfalls bin ich mir nicht ganz sicher, ob das Thema wirklich passt, habe aber nichts passenderes gefunden.

      Oha, ein Dateisystem. Warum nicht einfach eines der existierenden nehmen: FAT32, NTFS, HPFS, ext2/3/4, ZFS, ReiserFS,...

      Unter "Dateisystem" versteht der Fachmann die Feinstrukturen, mit denen man Dateien auf Festplatten speichert[*]. Das meinst du aber nicht. Was also meinst du?

      Du hast natürlich recht und ich meinte nicht "Dateisystem".

      Natürlich wäre es über GoogleDrive o.ä. umsetzbar, wir wollen unseren Mitgliedern aber nicht eine zusätzliche Software oder Website "zumuten". Es müsste auf unserer Homepage "einbindbar" sein, ob die Dateien aber schlussendlich bei uns auf dem Server oder  bei Google oder wo auch immer gespeichert sind, spielt aber keine Rolle.

      Beschreibe genauer, was man mit den Dateien tun können soll.

      Die Software soll einen Teil der Ordnerstruktur (z.B. den Ordner "dateiablage") des Servers im Browser darstellen, direkt mit Downloadlinks verbinden, eine Uploadfunktion bieten und das Ganze auch für Unterordner.
      Wie schon erwähnt bieten Googledrive usw die gwünschten Funktionen, uns ist aber wichtig, es in die eigene Homepage einbinden zu können (z.B. per iframe oder was auch immer). Für den Googlekalender gibts ja genau diese Funktion, etwas ähnliches wünschen wir uns für eine Dateiablage diverser Vereinsdateien auf dem Server.

      Ich hoffe, es ist nun einigermassen verständlich, wonach ich suche.

      Liebe Grüsse,
      Heinrich

      1. Moin!

        Beschreibe genauer, was man mit den Dateien tun können soll.

        Die Software soll einen Teil der Ordnerstruktur (z.B. den Ordner "dateiablage") des Servers im Browser darstellen, direkt mit Downloadlinks verbinden, eine Uploadfunktion bieten und das Ganze auch für Unterordner.
        Wie schon erwähnt bieten Googledrive usw die gwünschten Funktionen, uns ist aber wichtig, es in die eigene Homepage einbinden zu können (z.B. per iframe oder was auch immer). Für den Googlekalender gibts ja genau diese Funktion, etwas ähnliches wünschen wir uns für eine Dateiablage diverser Vereinsdateien auf dem Server.

        Ja und warum?

        Wer soll die Dateien sehen können? Wer soll die Dateien herunterladen können? Wer soll die Dateien hochladen können?

        Wenn's nur darum geht, der Welt Dateien zum Download anzubieten, die der Vorstand erstellt hat, wäre das der klassische Fall von Download-Seite, die mit den Mitteln des CMS- oder Blogsystems realisierbar wäre.

        Wenn es darum geht, nur einem eingeschränkten Benutzerkreis mit Username/Passwort diese Dateien lesend zugänglich zu machen, wird's schon komplizierter: Wer macht die Userverwaltung?

        Und als Plattform für den vereinsinternen, ggf. auf Arbeitsgruppenbasis gedachten Dateiaustausch würde mir in der Tat "die Webseite" als Grundlage überhaupt nicht einfallen.

        Was spricht gegen dedizierte Software, und warum? Google Drive scheint ja zu funktionieren und ins Budget zu passen - wer kann das aus welchem Grund nicht nutzen? Oder wenn ich mir mal Dropbox ansehe: Schreibender Austausch untereinander ist problemlos mit installierter Software für alle Plattformen möglich, und man kann auf Wunsch auch externe Downloadlinks auf Dateien erzeugen und versenden. Fehlt nur der Upload.

        - Sven Rautenberg

        1. Hi Sven

          Beschreibe genauer, was man mit den Dateien tun können soll.

          Die Software soll einen Teil der Ordnerstruktur (z.B. den Ordner "dateiablage") des Servers im Browser darstellen, direkt mit Downloadlinks verbinden, eine Uploadfunktion bieten und das Ganze auch für Unterordner.
          Wie schon erwähnt bieten Googledrive usw die gwünschten Funktionen, uns ist aber wichtig, es in die eigene Homepage einbinden zu können (z.B. per iframe oder was auch immer). Für den Googlekalender gibts ja genau diese Funktion, etwas ähnliches wünschen wir uns für eine Dateiablage diverser Vereinsdateien auf dem Server.

          Ja und warum?

          Wer soll die Dateien sehen können? Wer soll die Dateien herunterladen können? Wer soll die Dateien hochladen können?

          Die Homepage besteht aus einem öffentlichen Teil für alle Teilnehmer des Vereins, Interessierte, Externe, usw und einem internen Bereich für das Leitungsteam. Im interenen Bereich soll die Dateiablage integriert werden, also nur Zugang für das Leitungsteam.

          Wenn's nur darum geht, der Welt Dateien zum Download anzubieten, die der Vorstand erstellt hat, wäre das der klassische Fall von Download-Seite, die mit den Mitteln des CMS- oder Blogsystems realisierbar wäre.

          Wenn das der Fall wäre, würden wir uns nicht eine Uploadfunktion wünschen und haben wir auch bereits im öffentlichen Bereich umgesetzt.

          Wenn es darum geht, nur einem eingeschränkten Benutzerkreis mit Username/Passwort diese Dateien lesend zugänglich zu machen, wird's schon komplizierter: Wer macht die Userverwaltung?

          Und als Plattform für den vereinsinternen, ggf. auf Arbeitsgruppenbasis gedachten Dateiaustausch würde mir in der Tat "die Webseite" als Grundlage überhaupt nicht einfallen.

          Was spricht gegen dedizierte Software, und warum? Google Drive scheint ja zu funktionieren und ins Budget zu passen - wer kann das aus welchem Grund nicht nutzen? Oder wenn ich mir mal Dropbox ansehe: Schreibender Austausch untereinander ist problemlos mit installierter Software für alle Plattformen möglich, und man kann auf Wunsch auch externe Downloadlinks auf Dateien erzeugen und versenden. Fehlt nur der Upload.

          Es geht nicht um eine Arbeitsgruppenbasis, da wäre wie du sagst GoogleDrive, Dropbox usw besser geeignet und wird z.T. in Arbeitsgruppen auch so angewandt.
          Unser "Problem" ist aber, dass wir eine enorm grosse Spanne an unterschiedlichen Nutzern für dieses System hätten, welche vom PC-Crack bis zur PC-verfeindeten Oma geht und wir wollen nicht allen eine zusätzliche Software/Plattform aufzwingen, sondern dass in unseren internen Bereich der Homepage integrieren. Rundherum soll aber nach wie vor unsere "Navigation", unser Layout, usw angezeigt werden.

          Wenn schon erwähnt sind wir gerne bereit, es mit GoogleDrive o.ä. umzusetzen, nur muss eben auch die Möglichkeit, es in unsere Homepage zu integrieren, bestehen. Das aber nur rein "Layout" mässig, die Software und die Dateien müssen schlussendlich nicht (dürfen aber schon) auf unserem Server sein.

          Liebe Grüsse,
          Heinrich

          1. Moin!

            Was spricht gegen dedizierte Software, und warum? Google Drive scheint ja zu funktionieren und ins Budget zu passen - wer kann das aus welchem Grund nicht nutzen? Oder wenn ich mir mal Dropbox ansehe: Schreibender Austausch untereinander ist problemlos mit installierter Software für alle Plattformen möglich, und man kann auf Wunsch auch externe Downloadlinks auf Dateien erzeugen und versenden. Fehlt nur der Upload.

            Es geht nicht um eine Arbeitsgruppenbasis, da wäre wie du sagst GoogleDrive, Dropbox usw besser geeignet und wird z.T. in Arbeitsgruppen auch so angewandt.
            Unser "Problem" ist aber, dass wir eine enorm grosse Spanne an unterschiedlichen Nutzern für dieses System hätten, welche vom PC-Crack bis zur PC-verfeindeten Oma geht und wir wollen nicht allen eine zusätzliche Software/Plattform aufzwingen, sondern dass in unseren internen Bereich der Homepage integrieren. Rundherum soll aber nach wie vor unsere "Navigation", unser Layout, usw angezeigt werden.

            Mit anderen Worten: Weil ein Teil der Nutzer für zu blöd gehalten wird, eine Software zu installieren, müssen alle anderen drunter leiden.

            Warum muss da eigentlich "das Layout" angezeigt werden?

            Wenn schon erwähnt sind wir gerne bereit, es mit GoogleDrive o.ä. umzusetzen, nur muss eben auch die Möglichkeit, es in unsere Homepage zu integrieren, bestehen. Das aber nur rein "Layout" mässig, die Software und die Dateien müssen schlussendlich nicht (dürfen aber schon) auf unserem Server sein.

            Eine schnelle Google-Suche behauptet, dass Dropbox an die eigene Website anschließbar sein soll. Inklusive File-Upload. Ich vermute aber mal, dass fertige Software da nicht aus der Tüte fällt, sondern es noch ein wenig Eigenleistung bedarf, um Module passend zusammenzusetzen.

            Die Lösung hätte aber immerhin den Charme, dass der lokale Dropbox-Client wirklich gut funktioniert und von denen benutzt werden kann, die entweder schlau genug sind, oder die mit dem Webseiten-Upload noch weniger klarkommen, als mit dem Rest des Computers.

            Worum man bei keiner Lösung drumherum kommt: Useraccounts mit Passwort. Und Administration derselben.

            Von wie vielen Teilnehmern reden wir eigentlich?

            - Sven Rautenberg

  2. hi,

    Falls Du eine Dateiverwaltung über den Browser suchst...

    Gibt es da Lösungen?

    Na sicher.

    Was kennt ihr?

    Dokumentenmanagementsysteme habe ich Einige programmiert in Perl und PHP.

    Da wir nur über ein sehr geringes Budget verfügen, wäre eine Gratissoftware ideal, ist aber keineswegs zwingend.

    Einen diesbezüglichen Auftrag würde ich annehmen zum üblichen Stundensatz und wieviele Stunden ich dafür brauche, hängt von der konkreten Aufgabenstellung ab.

    Hotti

    1. Falls Du eine Dateiverwaltung über den Browser suchst...
      Einen diesbezüglichen Auftrag würde ich annehmen zum üblichen Stundensatz und wieviele Stunden ich dafür brauche, hängt von der konkreten Aufgabenstellung ab.

      Da du ja ein komplettes(!) Shopsystem mit deinem Superframework in zwei Wochen programmieren konntest, dürfte das hier - unabhängig von den genauen Anforderungen - in, grob überschlagen, 20 Minuten fertig sein.

      1. Da du ja ein komplettes(!) Shopsystem mit deinem Superframework in zwei Wochen programmieren konntest, dürfte das hier - unabhängig von den genauen Anforderungen - in, grob überschlagen, 20 Minuten fertig sein.

        Voll die witzfigur.

        /entropie

        --
        Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.
          -- Oscar Wilde
  3. Hello,

    Natürlich wäre es über GoogleDrive o.ä. umsetzbar, wir wollen unseren Mitgliedern aber nicht eine zusätzliche Software oder Website "zumuten". Es müsste auf unserer Homepage "einbindbar" sein, ob die Dateien aber schlussendlich bei uns auf dem Server oder  bei Google oder wo auch immer gespeichert sind, spielt aber keine Rolle.

    Du könntest dir ownCloud mal ansehen, es verfügt neben der Weboberfläche über Desktop- und Mobilclients, die entsprechend konfigurierte Verzeichnisse automatisch auf den Server spiegeln.

    MfG
    Rouven

    --
    -------------------
    sh:| fo:} ch:? rl:( br:& n4:{ ie:| mo:} va:) js:| de:] zu:| fl:( ss:) ls:& (SelfCode)
    Accept certain inalienable truths: Prices will rise. Politicians will philander. You, too, will get old. And when you do, you'll fantasize that when you were young, prices were reasonable, politicians were noble, and children respected their elders.  --  Mary Schmich (Chicago Tribune; 1997); Baz Luhrmann (1999), see http://en.wikipedia.org/wiki/Wear_Sunscreen
    1. Hi Rouven

      Natürlich wäre es über GoogleDrive o.ä. umsetzbar, wir wollen unseren Mitgliedern aber nicht eine zusätzliche Software oder Website "zumuten". Es müsste auf unserer Homepage "einbindbar" sein, ob die Dateien aber schlussendlich bei uns auf dem Server oder  bei Google oder wo auch immer gespeichert sind, spielt aber keine Rolle.
      Du könntest dir ownCloud mal ansehen, es verfügt neben der Weboberfläche über Desktop- und Mobilclients, die entsprechend konfigurierte Verzeichnisse automatisch auf den Server spiegeln.

      habe mir ownCloud mal angesehen und sieht durchaus interessant aus. Hast du konkrete Erfahrungen damit gesammelt? Mir ist aufgefallen, dass es relativ langsam läuft, das ist aber nicht so schlimm. Leider habe ich aber auch an diversen Orten gelesen, dass es relativ instabil ist, wiederholt Abstürzt und diverse Leute ihre Dateien ownCloud nicht anvertrauen würden (was ein Killerkriterium wäre...) Wie ist deine Meinung dazu?

      Liebe Grüsse,
      Heinrich

      1. Hello,

        habe mir ownCloud mal angesehen und sieht durchaus interessant aus. Hast du konkrete Erfahrungen damit gesammelt?

        ich habe es für mich privat aufgesetzt, es läuft auf einem vServer mit Windows Server 2008. Da ich damit praktisch nur 1 (2) Nutzer drauf habe, bemerke ich vielleicht Performanceprobleme nicht so richtig. Ich kann mich erstmal nicht beklagen, alles bisherige schien mit der Internetanbindung stimmig zu sein. Wobei ich die Weboberfläche nur 1 oder 2 Mal ausprobiert habe, meine Hauptakteure sind Android Phone und Windows Clients.

        Leider habe ich aber auch an diversen Orten gelesen, dass es relativ instabil ist, wiederholt Abstürzt und diverse Leute ihre Dateien ownCloud nicht anvertrauen würden (was ein Killerkriterium wäre...) Wie ist deine Meinung dazu?

        Absturz? Wer oder was? Ich hatte einmalig ein Problem beim Update von 4 auf 5, da hat es irgendwie meinen Dateibestand zerrisen, sprich die Datenbank hatte hinterher eine eigentlich eindeutige Spalte mit doppeltem Wert. Ärgerlich, aber eigentlich hat mich die Behebung nur 15min gekostet - die Dateien liegen in Reinform im Filesystem vor und können damit im Zweifel vom Server direkt runter kopiert werden. Damit hab ich einfach die Datenbank geplättet und nochmal schnell neu aufgesetzt, zugegeben, damit sind alte Revisionen dahin.

        Fazit: mir reichts für den Heimgebrauch, für andere Anwendungen mache ich pauschal keine Aussage, weil ich das System zu wenig kenne...

        MfG
        Rouven

        --
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        "I wish it need not have happened in my time" - "So do I, and so do all who live to see such times. But that is not for them to decide. All we have to decide is what to do with the time that is given us."  --  J.R.R. Tolkien: "The Lord Of The Rings: The Fellowship Of The Ring"