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[Cyx23]

Hi Calo,

werfe ich nur mal schnell ein paar Gedanken in den Raum, ohne die gross auszufuehren.

erfrischend unkompliziert

* Browser-Bugs auszunutzen, um ein Ziel zu erreichen, welches mit HTML nicht vorgesehen ist, ist kontraproduktiv.

ausser als Notlösung etwa für Netscape 4x, der eine Sonderstellung einnimmt und wahrscheinlich nicht sehr verändert wird und etwa über layer recht eindeutig und mit sowieso nützlichen Abfragen erkennbar ist.
oder wird Netscape womöglich durch "<table align=" instabiler ? Wäre vielleicht auch eine Überlegung.

* Der Zweck des WWW ist, Inhalte zu transportieren und damit die groesste Bibliothek der Welt zu realisieren. Der Zweck hat sich mit der Zeit erweitert auf Unterhaltung und unzaehlige andere in neuerer Zeit hinzugekommenen Anwendungen.

ein schwieriger Ansatz weil die kommerziellen Aspekte zu kurz kommen. Wer ist so nett und stellt uns neutrale Informationen ins www ?

* Der Zweck von HTML ist nicht, Design zu betreiben, Container fuer Unterhaltungsmedien zu sein, E-Commerce-Anwendungen zu realisieren. Es ist nicht der Zweck von HTML, unzaehlige andere in neuerer Zeit hinzugekommenen Anwendungen zu realisieren.

das wird schwierig, da müsste ich bei dem Wort Zweck anfangen...auch das Wort Design, eine struktur wie in einer tabelle ist ja design. Und Zweck, ursprünglicher Zweck, oder so wie es und als was es heute in der Praxis eingesetzt wird ?

* HTML ist tatsaechlich auch aeusserst ungeeignet fuer solche Aufgaben ausserhalb seiner Bestimmung.

wieder ist mir nicht klar ob es richtg ist hier einfach die "Bestimmung" als statisch zu akzeptieren.

* Der Zweck von CSS ist im wesentlichen, die Strukturen eines Dokuments zu visualisieren, oder auch ueber andere Wahrnehmungen zu verdeutlichen (z.B. akustisch).

eben auch mausovereffekte, Ergonomie.

* CSS aendert nichts daran, dass HTML fuer die oben genannten Aufgaben im wesentlichen ungeeignet ist.
* CSS ist eigenstaendig, es ist jedoch sinnvoll es zusammen mit HTML als Einheit zu betrachten, da eine reine Struktur einem Betrachter nichts nuetzt, wenn sie nicht (visuell/akustisch) erkennbar ist.

also ich würde sagen genau das sind Designaufgaben. Mit css kann ich design umsetzen als ergänzung von html, dadurch kann design recht sauber, übersichtlich und stabil realisiert werden

* JavaScript (JS) ist selbst bei bugfreier und umfassender Implementierung unzureichend, um eine HTML-Seite zu einer komfortablen DHTML-Anwendung zu veraendern. JS ist ein dilettantisches Hilfsmittel, um im sehr kleinen Rahmen die Interaktion zu vereinfachen. Dies liegt nicht an JS an sich, welches in erster Linie eine Programmiersprache ist, wenn auch keine sehr brauchbare. Es liegt in der Natur von HTML begruendet, welches oben genannten Zweck hat, nicht aber dafuer gedacht ist, das Basisgeruest einer Anwendung bereitzustellen.

Da gibt es ja auch die Probleme mit zentralen Variablen, die beliebten Cookies sind auch keine Lösung.
Es ist interessant was in der Praxis passiert, wo javascript funktioniert, wo versucht wird mit fertigen scripten oder flash etwas ohne Kenntnisse der Grundlagen zu erreichen oder wo Arbeitserleichterung beim Erstellen von Seiten durch Software vermutet wird.

* Um das moderne WWW zu realisieren, braucht man andere Sprachen als HTML+CSS+JS.
Nur ein paar Gedanken ohne Anspruch auf Gueltigkeit.
An dieser Stelle will ich erstmal aufhoeren, weil ich mir ueber die Konsequenzen auch nicht im klaren bin. Es koennte die Notwendigkeit einer oder mehrerer neuer Sprachen sein, andererseits gibt's z.B. Java, und das W3C hat auch jede Menge Specs, die kaum jemand kennt. Auch beim Mozillaprojekt mit seiner User-Interface-Sprache (XUL?) koennte man vielleicht findig werden. Auch wird dort auch JS 2.0 gebaut, was evtl. eine ernstzunehmende Programmiersprache werden koennte. Wichtig ist vor allem, dass sich eine geeignete Sprache durchsetzt und dass diese unabhaengig und frei ist (nicht wie Flash).

absolut meine Meinung, nur dann kann man schon die verschiedenen Gründe betrachten warum flash benutzt wird. da ist zunächst eine Software, die Gewohnheit in Agenturen solche Programme einzusetzen, die Unkenntnis von html, Javascript, css. Dann mag es aber noch einige Bedürfnisse geben, ob jetzt Animation oder Design genannt, und da wäre es falsch einfach nur zu sagen der flash-hype wird sich legen oder hat sich bereits gelegt..
Interessant ist zum Beispiel bei einer Diashow schnell das erste Bild gezeigt zu bekommen, also etwa Probleme mit der Ladereihenfolge und dem Beginn der Anzeige zu umgehen.
Mit Javascript und onload, wenn's denn klappt, bleiben mehr Anfragen an den Server.

BTW: Sind Mark und Cyx23 dieselben Personen?

Nein,

bis dann

Cyx23