Zwanzigtausend und noch mehr

[Schuer]

Hallo,

http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/spenden.htm

Die ersten 20.000 EUR sind geknackt, Glückwunsch! Wenn es so weiter geht, können wir neben dem Server noch ein Clubhäuschen aus Holz dazukaufen, in dem dann die Selftreffen stattfinden.

Gruß,
_Dirk

[Detlef G.]

Hallo _Dirk

können wir neben dem Server noch ein Clubhäuschen aus Holz dazukaufen, in dem dann die Selftreffen stattfinden.

War das mit "neue Hardware" gemeint? ;-)

MFG
Detlef

[Chräcker Heller]

Hallo,

War das mit "neue Hardware" gemeint? ;-)

und zur Hardware gehört ja auch Software dazu, Treiber etc, also mich treibt ein gutes Bier immer an ;-)

Aber im Ernst, sollte man die Aktion nicht doch irgendwann mal stoppen?

Chräcker

[Tom]

Hello,

Aber im Ernst, sollte man die Aktion nicht doch irgendwann mal stoppen?

Wieso? Aus dem überschießenden Betrag bauen wir doch einen eigenen Arbeitsvermittlungscomputer nebst Datenbanksoftware, dachte ich.

Und außerdem habe ich einen Dauerauftrag eigerichtet. Der ist noch nicht mal dabei bei der Spende.

Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

Tom

[Detlef G.]

Hallo Chräcker

und zur Hardware gehört ja auch Software dazu, Treiber etc, also mich treibt ein gutes Bier immer an ;-)

Clubhäuschen aus Holz für die Selftreffen mit ausreichend Software (Bier ...), reicht da die Spendensumme? ;-)

Aber im Ernst, sollte man die Aktion nicht doch irgendwann mal stoppen?

Wirklicht stoppen kann man diese Aktion wohl nicht höchstens langsam einschlafen lassen.
Die Spendenseite sollte vielleicht geändert werden, in der Form, dass diese als Dankseite formuliert wird und nicht mehr als Spendenaufruf.

MFG
Detlef

[Swen Wacker]

Moin,

Aber im Ernst, sollte man die Aktion nicht doch irgendwann mal stoppen?

Das Spendenaufkommen sinkt im Moment, wie zu erwarten war, kontinuierlich. Ich glaube daher nicht, dass wir sie aktiv stoppen müssen. Andererseits weiß jeder, dass Hardware kaputt gehen kann. Und wer sich ein wenig in Hardwarefragen auskennt (also fast alle hier, außer ich :-), dass die 5.000  für eine bescheidene Lösung gedacht waren.
Ich wage mich mal an ein Bild, da in anderen Foren ja so gern ein PKW als heimlicher Kaufwunsch unterstellt worden waren: Wir haben hier ein Busunternehmen mit einen FIAT 500 als Firmenwagen. Die Betreiber haben laut darüber nachgedacht, dass sie von den Passagieren Spenden für einen Kleinbus erbitten. Jetzt langt das Geld für einen Linienbus. Kein Reisebus mit allen Schnickschnack und Tütelüt, sondern ein Arbeitstier. Da haben alles was von. Und Geld für neue Reifen und ab und an eine neue Klimaanlage ist auch da.

Für das letzgenannten (Ersatz und Verschleißteile) wird es eine Rücklage geben. Das garantiert allenfalls kurze Ausfallszeiten.

Liebe Grüße

Swen

[wahsaga]

hi,

noch ein Clubhäuschen aus Holz dazukaufen, in dem dann die Selftreffen stattfinden.

ich dachte eher, wir machen eine troll-quarantäne daraus (dann natürlich die hütte ohne internet-anschluss!).

willkommen in deinem neuen zuhause, benji ...

gruss,
wahsaga

[Blümchen]

[Stefan Einspender]

Hallo Dirk,

Die ersten 20.000 EUR sind geknackt, Glückwunsch! Wenn es so weiter geht, können wir neben dem Server noch ein Clubhäuschen aus Holz dazukaufen, in dem dann die Selftreffen stattfinden.

die folgenden Zeilen sind nicht speziell an Dich gerichtet, ich will
sie nur mal in die ganze Diskussion im Zusammenhang mit der Spenden-
aktion jetzt einbringen und hoffe, dass sie so bei den zuständigen
Leuten die notwendige Beachtung finden ...

Es wäre schön, wenn nicht nur die spätere Verwendung, sondern auch
die jetztige Diskussion mit einem hohen Maß an Ernsthaftigkeit ge-
führt werden. Sicher es ist überaus erfreulich, dass so unglaublich
viel Geld zusammen gekommen ist, allerdings gibt es einige Dinge,
die unbedingt deutlich bleiben müssen:
 -> das Geld wurde für den konkreten Verwendungszweck "Hardware
    des SELFHTML-Servers" gespendet, nicht für Personen und auch
    nicht für "SELFHTML allgemein" o.ä.
 -> die Aktion wurde zum großen Teil nicht von Stefan Münz ver-
    anstaltet, sicher hat er ok gesagt, aber es war nicht sein
    Aufruf, Initiatoren waren Devs und Selffans
 -> das Geld soll und muß für den obengen. Zweck genutzt werden,
    davon wird nicht etwas Sonstiges bezahlt werden, auch keine
    Kleinigkeit
Ich weiß, dass diese Punkte eigentlich klar sind, aber ich finde,
es ist wichtig, dass sie auf jeden Fall immer deutlich bleiben
in der aktuellen Diskussion.

Oder um es anders zu formulieren:
Es gibt vermutlich nicht nur eine Person, die sich durch diese
Spendenaktion vor den Kopf gestossen fühlt und, da ich ich eben
einen Fall jetzt kenne, durchaus nachvollziehbar. Die Beachtung
der obengen. drei Punkte hilft sicher, diese "Verstimmung" nicht
noch größer werden zu lassen. Ich weiß, dass viele jetzt wissen
wollen, was oder wen ich meine, aber ich will diese Sache nicht
personalisieren, weil es sicher der betreffenden Person lieber
ist. Bleibt nur meine Aussage, dass es wichtig ist, die Aktion
nicht als Spaß zu sehen, sondern als eine sehr ernste Angelegen-
heit, die, leider, auch schon Opfer gefordert hat. Es gibt meist
zwei Seiten der Medaille und auch in diesem Fall ist es so ...

Nur soviel:
Nein, ich bin es nicht, der über diese Aktion sauer ist, obgleich
ich mit dem nicht genannten Fall durchaus Gemeinsamkeiten habe.
Ich finde die Aktion und auch den großen Erfolg sehr gut und habe
ja auch mit meiner Spende einen Teil dazu beigetragen. Wie gesagt,
in dem mir bekannten Fall ist das Kind in den Brunnen gefallen und
der Auslöser war nunmal die Spendenaktion, leider.

Viele Grüße,
Stefan

PS: Wer es weiß (oder sieht), was ich meine, der behält es bitte
    für sich. Es bringt nichts, wenn wir hier anfangen diesen
    Fall auseinanderzunehmen, da gibt es zunächst einmal zwei
    Beteiligte und die wären wohl die Einzigen, die hier das
    Recht haben, die Sache publik zu machen. Danke.

[Chräcker Heller]

Hallo,

das verstehe ich jetzt nicht. Wenn die von Dir genannten Eckpunkte doch klar sind und man gespendet hat, wieso kann man sich dann nun vor den Kopf gestossen fühlen? (Dies ist keine rethorische Frage, ich habe nur Dein  posting jetzt nicht verstanden, außer es zielt ausschlieslich auf den Jux in diesem Threat hin, aber der reicht ja noch nicht aus, "um Kinder in Brunnen zu werfen" ;-? (Was ich dann aber natürlich nicht ausdiskutieren möchte, ich wäre nur nicht darauf gekommen, das "Du" das meinst....)

Chräcker

[Stefan Einspender]

Hallo Chräcker,

das verstehe ich jetzt nicht. Wenn die von Dir genannten Eckpunkte doch klar sind und man gespendet hat, wieso kann man sich dann nun vor den Kopf gestossen fühlen?

nein, es geht nicht um jemand, der sich an der aktuellen Spendenaktion
selbst beteiligt hat. Es geht auch nicht um jemand, der hier im Forum
selbst teilnimmt (damit sind jetzt schon jede Menge Leute außen vor).
Trotzdem gibt es einen unmittelbaren Zusammenhang zwischen der Aktion
"Spendet für den Selfserver" und der Reaktion dieser Person, die, so
finde ich, äußerst bedauerlich ist. Allerdings bin ich mir ziemlich
sicher, dass diese Reaktion schon abzusehen war, durch die Spenden-
aktion wurde sie ausgelöst. Und nein, wir müssen jetzt nicht alle
Trübsal blasen, aber es ist schon bedauerlich, dass es so gekommen
ist. Ich kann und will es nicht sagen, es hat auch keine unmittel-
baren Auswirkungen auf den Selfraum, so wie er heute ist, eher hat
es etwas mit Loyalität gegenüber früheren Mitstreitern zu tun, die
mit der Spendenaktion ungewollt (!) untergraben wurde.

Soweit dazu, es tut mir leid, dass ich nicht viel konkreter werden
kann, nur will ich eben darum bitten, dass die Diskussion über die
Spenden und deren Verwendung ernsthaft geführt wird. Es ist nicht
auszuschließen, dass es noch weitere Leute gibt, wo es auch ein
Pulverfass gibt, was ja nicht unbedingt angezündet werden muß.

Viele Grüße,
Stefan

[Erwin]

Untenstehende Probleme sind nix für mich.

Eigentlich ist das ein Grund , die Spende zurückzufordern.

Erwin

Hallo Dirk,

Die ersten 20.000 EUR sind geknackt, Glückwunsch! Wenn es so weiter geht, können wir neben dem Server noch ein Clubhäuschen aus Holz dazukaufen, in dem dann die Selftreffen stattfinden.

die folgenden Zeilen sind nicht speziell an Dich gerichtet, ich will
sie nur mal in die ganze Diskussion im Zusammenhang mit der Spenden-
aktion jetzt einbringen und hoffe, dass sie so bei den zuständigen
Leuten die notwendige Beachtung finden ...

Es wäre schön, wenn nicht nur die spätere Verwendung, sondern auch
die jetztige Diskussion mit einem hohen Maß an Ernsthaftigkeit ge-
führt werden. Sicher es ist überaus erfreulich, dass so unglaublich
viel Geld zusammen gekommen ist, allerdings gibt es einige Dinge,
die unbedingt deutlich bleiben müssen:
 -> das Geld wurde für den konkreten Verwendungszweck "Hardware
    des SELFHTML-Servers" gespendet, nicht für Personen und auch
    nicht für "SELFHTML allgemein" o.ä.
 -> die Aktion wurde zum großen Teil nicht von Stefan Münz ver-
    anstaltet, sicher hat er ok gesagt, aber es war nicht sein
    Aufruf, Initiatoren waren Devs und Selffans
 -> das Geld soll und muß für den obengen. Zweck genutzt werden,
    davon wird nicht etwas Sonstiges bezahlt werden, auch keine
    Kleinigkeit
Ich weiß, dass diese Punkte eigentlich klar sind, aber ich finde,
es ist wichtig, dass sie auf jeden Fall immer deutlich bleiben
in der aktuellen Diskussion.

Oder um es anders zu formulieren:
Es gibt vermutlich nicht nur eine Person, die sich durch diese
Spendenaktion vor den Kopf gestossen fühlt und, da ich ich eben
einen Fall jetzt kenne, durchaus nachvollziehbar. Die Beachtung
der obengen. drei Punkte hilft sicher, diese "Verstimmung" nicht
noch größer werden zu lassen. Ich weiß, dass viele jetzt wissen
wollen, was oder wen ich meine, aber ich will diese Sache nicht
personalisieren, weil es sicher der betreffenden Person lieber
ist. Bleibt nur meine Aussage, dass es wichtig ist, die Aktion
nicht als Spaß zu sehen, sondern als eine sehr ernste Angelegen-
heit, die, leider, auch schon Opfer gefordert hat. Es gibt meist
zwei Seiten der Medaille und auch in diesem Fall ist es so ...

Nur soviel:
Nein, ich bin es nicht, der über diese Aktion sauer ist, obgleich
ich mit dem nicht genannten Fall durchaus Gemeinsamkeiten habe.
Ich finde die Aktion und auch den großen Erfolg sehr gut und habe
ja auch mit meiner Spende einen Teil dazu beigetragen. Wie gesagt,
in dem mir bekannten Fall ist das Kind in den Brunnen gefallen und
der Auslöser war nunmal die Spendenaktion, leider.

Viele Grüße,
Stefan

PS: Wer es weiß (oder sieht), was ich meine, der behält es bitte
    für sich. Es bringt nichts, wenn wir hier anfangen diesen
    Fall auseinanderzunehmen, da gibt es zunächst einmal zwei
    Beteiligte und die wären wohl die Einzigen, die hier das
    Recht haben, die Sache publik zu machen. Danke.

[Stefan Einspender]

Hallo Erwin,

Untenstehende Probleme sind nix für mich.

Eigentlich ist das ein Grund , die Spende zurückzufordern.

Du hast nicht, aber wirklich absolut nicht, verstanden, worum es in
meinem Posting ging und trotzdem wirfst Du jetzt hier scheinbar wahl-
los Dinge in den Raum, die damit überhaupt nicht in Zusammenhang
stehen. Nein, ich kann es Dir leider nicht sagen, worum es konkret
geht, dazu müßte ich Inhalte von e-Mails wiedergeben und sowas will
und werde ich nicht anfangen. Es ist schwierig, die Problematik so
zu umschreiben, dass sie anonym bleibt, aber gleichzeitig bewirkt,
dass die Leser etwas sensibilisiert werden. Wenn Du dafür kein
Verständnis hast, dann bedaure ich es außerordentlich und würde
ich in aller Form bitten, Dich zu diesem Thema nicht zu äußern, danke.

Viele Grüße,
Stefan

[Erwin]

hi Stefan,

Du hast nicht, aber wirklich absolut nicht, verstanden, worum es in

Doch, ich habe sehr wohl verstanden.

stehen. Nein, ich kann es Dir leider nicht sagen, worum es konkret
geht, dazu müßte ich Inhalte von e-Mails wiedergeben und sowas

Genau! Genau das ist nämlich das Problem.

Wenn Du hier solch unterschwellige Andeutungen machst, isses mehr als legitim, nachzufragen was da eigentlich los ist.

Ich als Spender will wissen dass mein Geld gut angelegt ist.

Persönliche Differenzen auf der Empfängerseite der Spenden interessieren mich absolut überhaupt nicht.

Wenn ich davon ausgehen kann, dass meine Spende für den Zweck verwendet wird, für welchen die Spendenaktion ausgerufen wurde ist die Sache für mich OK.

Erwin

[Orlando]

Hi,

Wenn Du hier solch unterschwellige Andeutungen machst, isses mehr als legitim, nachzufragen was da eigentlich los ist.

der Ton macht die Musik, Rolf.

Ich als Spender will wissen dass mein Geld gut angelegt ist.

Ich auch.

Persönliche Differenzen auf der Empfängerseite der Spenden interessieren mich absolut überhaupt nicht.

Dann reagiere bitte mit Ignoranz, danke. Woraus schließt du eigentlich, dass es auf der Empfängerseite (das sind wir alle, vergiss das nicht) Differenzen gibt?

Grüße,
 Roland

[Swen Wacker]

Moin,

der Ton macht die Musik, Rolf.

Das gilt für Stefan ebenfalls.

Persönliche Differenzen auf der Empfängerseite der Spenden interessieren mich absolut überhaupt nicht.

... Woraus schließt du eigentlich, dass es auf der Empfängerseite (das sind wir alle, vergiss das nicht) Differenzen gibt?

Das ist eben ein Ergebnis der Art und Weise, in der Stefan hier berichtet hat. Nebel schafft Verwirrung.

Grüße

Swen

[Orlando]

Hi Swen,

der Ton macht die Musik, Rolf.

Das gilt für Stefan ebenfalls.

natürlich. Allerdings ist in seinem Posting kein vorsätzlicher Angriff zu erkennen, sondern das Bedauern, dass wohl irgendetwas schiefgegangen ist. Welche weitere Vorgangsweise ich mir erhoffe, habe ich [pref:t=67040&m=383418] beschrieben.

... Woraus schließt du eigentlich, dass es auf der Empfängerseite (das sind wir alle, vergiss das nicht) Differenzen gibt?

Das ist eben ein Ergebnis der Art und Weise, in der Stefan hier berichtet hat. Nebel schafft Verwirrung.

Ich kann keinen Nebel erkennen ;-)

Grüße,
 Roland

[Swen Wacker]

Moin,

natürlich. Allerdings ist in seinem Posting kein vorsätzlicher Angriff zu erkennen,

Sehe ich auch so. Ich sehe in seinem Postinge genau genommen nichts Konkretes, nur Andeutungen.

Das ist eben ein Ergebnis der Art und Weise, in der Stefan hier berichtet hat. Nebel schafft Verwirrung.

Ich kann keinen Nebel erkennen ;-)

Stefan schrieb in seinem Ausgangsposting u.a.:

Ich weiß, dass diese Punkte eigentlich klar sind, aber ich finde,

es ist wichtig, dass sie auf jeden Fall immer deutlich bleiben
in der aktuellen Diskussion.

Oder um es anders zu formulieren:
Es gibt vermutlich nicht nur eine Person, die sich durch diese

Spendenaktion vor den Kopf gestossen fühlt und, da ich ich eben
einen Fall jetzt kenne, durchaus nachvollziehbar. ...

Durch das "oder um es anders zu formulieren" erweckt er mit der nachfolgenden Forumulierung den Eindruck, dass "durch diese Spendeanktion vor den Kopf gestoßen" etwas mit einer möglichen Zweckentfremdung der Mittel zu tun habe könnte.

Das ist der Nebel, den ich meine. Stefan schreibt jetzt einfach auf, dass er das so nicht gemeint hat. Und sagt dann, was er eingentlich gemeint hat. Oder was er überhaupt will. Dies ist kein Kindergarten-Kaffeekasse hier. Wir reden über 20.000 Euro. Und ein großer Teil der HTML-interessierten Gemeinde schaut sich ganz genau an, was wir machen. Recht so. Nicht nur deshalb, und da bin gern deutlich im Tonfall, verbitte ich mir jede Andeutung, die Zwietracht streuen oder Unsicherheit verursachen könnte.

Ich kenne Stefans Rolle hier im Forum von früher (SE). Er ist sehr lange ein großartiger Leistungsträger hier gewesen. Und er weiss, was für ein Wind her weht. Und er ist sehr erfahren in der Forumsdiplomatie. Er weiss sicher, wie schnell etwas ohne bösen Willen auf falsche Gleis laufen kann. Umso mehr bin ich erstaunt über die Art und Weise seines Postings.

Gruß

Swen

[Stefan Einspender]

Hallo Swen,

Umso mehr bin ich erstaunt über die Art und Weise seines Postings.

hm ... ich will mich jetzt nicht moralisch aufrichten, aber es wäre
nett, wenn jemand schreibt, dass er meine Bedenken bezüglich der
Veröffentlichung des konkreten Falles (?t=67040&m=383440) nach-
vollziehen kann. Oder wäre es in Deinen/Euren Augen besser
gewesen, die Sache überhaupt nicht anzusprechen? [1]

Viele Grüße,
Stefan

[1] Die Website ist einfach zu bekannt, über kurz oder lang hätten
    sicher jede Menge Leute es bemerkt und als ich Anne deshalb an-
    gemailt habe, wußte ich nicht, dass ihr die Spendenaktion auf
    den Magen geschlagen hat. Naja, vielleicht kommen bald wieder
    bessere Zeiten und wir erleben einen Neustart o.ä. :-)

[Swen Wacker]

Moin,

vollziehen kann. Oder wäre es in Deinen/Euren Augen besser
gewesen, die Sache überhaupt nicht anzusprechen? [1]

Entweder ganz oder garnicht. Mißverständlich wurde es erst durch Deine Andeutun, finde ich. Aber ich kann mich täuschen, da ich sicher zu sehr involviert um noch objektiv zu beurteilen. Ich weiß ja, dass Du es so nicht gewollt hast. Aber aufgeregt war ich vorhin doch ein wenig. Aber jetzt ist gut und ich bin auch wieder ruhig :-)

Grüße

Swen

[Mathias Bigge]

Hi Stefan,

es gibt doch sehr viele, die sich für SelfHtml einsetzen und eingesetzt haben und ich freue mich als Späthinzugestoßener darüber, dass ihr soviel Arbeit und Energie hineingesteckt habt.Aber einige EMpfindlichkeiten und Kommunikationsschwierigkeiten sind für mich nach wie vor schwer nachvollziehbar.

[1] Die Website ist einfach zu bekannt, über kurz oder lang hätten
    sicher jede Menge Leute es bemerkt und als ich Anne deshalb an-
    gemailt habe, wußte ich nicht, dass ihr die Spendenaktion auf
    den Magen geschlagen hat.

Ich möchte das ja einfach nur verstehen:

Wieso ist ihr die Spendenaktion auf den Magen geschlagen? Wo ist da ein Zusammenhang mit ihrem Engagement?

Warum sprichst Du so verdeckt in Ihrem Namen und warum nimmt sie nicht selber Stellung?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Raik]

Hallo Mathias,

Wieso ist ihr die Spendenaktion auf den Magen geschlagen? Wo ist da ein Zusammenhang mit ihrem Engagement?

weil sie über dritte von der aktion erfahren hat und dabei wichtige infos nicht übermittelt wurden (z.b. "aktion _der_user_ des forums, _nicht_von_ stefan" und "zweckgebundene spenden für die hardware des forums").
da nach ihren infos die spenden-aktion _zugunsten_nur_eines_teils_des_selfhtml-projekts_ von stefan auszugehen schien, ist ihre verärgerung darüber auch durchaus verständlich.
ausserdem hat diese verstimmung ihren entschluss, das hohe traffic-kosten verursachende mirroring aufzugeben, nur eher (und unter bedauerlichen umständen) herbeigeführt, als es sonst vielleicht der fall gewesen wäre.

Warum sprichst Du so verdeckt in Ihrem Namen und ...

er spricht etwas an, über das wir hier alle nachdenken sollten: die würdigung (verbal und auch finanziell) des engagements der mirror-betreiber.

... warum nimmt sie nicht selber Stellung?

da anne mit dem forum nie etwas zutun hatte, gibt es auch nicht den geringsten grund, warum sie sich hier für das einstellen einer freiwilligen, kostenlosen leistung erklären sollte.

freundl. Grüße aus Berlin, Raik

[Mathias Bigge]

Hi Raik,

Du hast einige Gründe genannt, warum Anne verärgert sein könnte. Dazu von meiner Seite erstmal kein Kommentar, solange sie nicht selber Lust hat, darüber zu diskutieren. Wichtig ist mir herauszustellen, dass sich mein Posting auf das von Stefan Einspender bezog, nicht auf eine irgendwie vermutete Auffassung von Anne. Außerdem war ich nicht der Auffassung, dass sie sich hier für irgendetwas rechtfertigen müsste. Es ist mir wichtig, dass dies deutlich bleibt.

Diese Unklarheiten entstehen, wenn jemand für einen anderen, dessen Namen er zunächst nicht nennt, Stellung bezieht, anstatt einfach selber seine Meinung zu sagen und fertig. Damit eröffnet man eine sachlichere Diskussion und übernimmt auch wirklich Verantwortung für seine Auffassungen. Also zum Beispiel klar auszusprechen: Wenn wir schon eine Spendenaktion machen, sollte davon nicht nur Hardware gekauft werden, sondern auch Mirroring und andere bisher erbrachte Leistungen bezahlt werden. Dazu kann man dann klar und deutlich Stellung beziehen. Meine Meinung dazu s.u.

Was mich auch an Deinem Posting stört:

Sprichst Du in Annes Namen und Auftrag? Wenn ja, warum meldet sie sich dann nicht selber zu Wort? Wenn sie das nicht will, warum tust Du das dann in ihrem Namen?

Dann gibt es da noch ein anderes Problem: Sehr viele Leute haben sich für dieses Projekt engagiert, aus freiem Entschluss und sicher sehr unterschiedlichen Gründen. Alle hat das Geld und vor allem viel Zeit gekostet. Für mich würde ich vor allem zwei Dinge auf der Habenseite nennen: Ich habe hier viel gelernt und viele nette Leute kennengelernt.

Mit einer Aufwandsentschädigung oder dergleichen habe ich nie gerechnet und ich denke, das geht auch allen anderen, die sich hier einsetzen so. Das Problem stellte sich für die Dev-Seite eher umgekehrt: Hätten wir genug eigenes Geld locker machen können, um den Laden ohne Hilfe von außen so weiterzubetreiben? Und glaub mir, ich habe fest damit gerechnet, dass es so kommt und bin wirklich erleichtert, dass es nicht so ist. Denn soviel kann ich wohl für die meisten hier sagen: Anlass, mit Geld um sich zu schmeißen, gibt es nicht gerade.

Schau Dir doch mal die Entwicklung an:

• Wie rasant das Forum und die Anzahl der Beiträge in allen Bereichen gewachsen sind.

• Wie vorsichtig man bisher mit Sponsoren war, um wirklich unabhängig zu bleiben.

• Wie der Zeitaufwand auf der Dev-Seite gewachsen ist, um all das am Laufen zu halten, zu archivieren, Interessenten zur Verfügung zu stellen. Hinter jedem Artikel stecken einige Stunden Arbeit von den Devs, auch wenn er von außen verfasst wurde.

Der alte Server geht langsam aus dem Leim. Und auch mit den raffiniertesten Softwaretricks lässt sich die Sache so nicht mehr lange halten. Darum und aus keinem anderen Grund die Spendenaktion. Das Ergebnis hat uns ungeheuer überrascht, wohl alle haben damit gerechnet, dass wir die Hardware selbst zusammenstottern müssen. Was dabei herausgekommen wäre? Die nächste Notlösung.

Ich bin jedem einzelnen Spender dafür dankbar, dass jetzt wirklich eine professionelle Lösung möglich wird, ein schnelleres Selfhtml, mehr Service und Inhalte, bessere Zugänge zu den Informationen. Uns motiviert das sehr und diejenigen, die Nutzen daraus ziehen, für sich, in Schulungen und Firmen werden die Nutznießer sein.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Stefan Einspender]

Hallo,

Also zum Beispiel klar auszusprechen: Wenn wir schon eine Spendenaktion machen, sollte davon nicht nur Hardware gekauft werden, sondern auch Mirroring und andere bisher erbrachte Leistungen bezahlt werden.

diese Aussage habe ich nicht getroffen, wollte ich nicht treffen
und sie deckt sich auch in keinster Weise mit meiner Meinung. Es
liegt mir viel daran, dies hier ganz deutlich zu sagen.

Sprichst Du in Annes Namen und Auftrag? Wenn ja, warum meldet sie sich dann nicht selber zu Wort?

Wir können noch nicht einmal davon ausgehen, dass sie dieses Forum
überhaupt kennt und ich wüßte auch nicht, warum sie jetzt, wo wir
hier diskutieren, anfangen sollte, hier Beiträge zu schreiben.

Wenn sie das nicht will, warum tust Du das dann in ihrem Namen?

Weder Raik noch ich haben in Anne's Auftrag gesprochen. Es ist doch
zulässig, dass man die Position eines anderen, unter Berücksichtig-
ung der Punkte, die dazu geführt haben, nachvollziehbar findet und
dann auch argumentativ vertritt. Warum muß zwingend Anne schreiben,
dass sie dafür plädiert, dass "das Geld nicht zum Fenster heraus-
geschmissen" wird. Darf Raik oder ich diese Meinung nicht vertreten?

Inwieweit sich die Meinung von Anne, Raik oder sonstirgendjemand
mit meiner Sichtweise deckt, kann ich nicht beurteilen. Sollte es
so sein, dann spreche ich nicht im Namen dieser Person und ebenso
wird es umgekehrt sein. Es ist lediglich meine eigene Meinung.

Viele Grüße,
Stefan

[Mathias Bigge]

Hi Stefan,

Darf Raik oder ich diese Meinung nicht vertreten?

Was ich sagen will, ist etwas ganz einfaches: Wenn ihr einfach für euch gesprochen hättet, eure Gefühle formuliert hättet, und nicht die eines Dritten, wären dieser Diskussion einige nervige Wendungen erspart geblieben.

Wie soll man auf eine Stellungnahme klar antworten, in der vermutete Gefühle eines Dritten, der sich nicht äußern will, von einem anderen als Argument eingeführt werden?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Lude]

Hi,

Wie soll man auf eine Stellungnahme klar antworten, in der vermutete Gefühle eines Dritten, der sich nicht äußern will, von einem anderen als Argument eingeführt werden?

existiert 'Anne' ueberhaupt? Und wenn ja, wie kann es sein, dass hier so eine gehirnerweichende Diskussion so lange gefuehrt wird, ohne dass der betreffenden Person eine Stellungnahme "abgenoetigt" wird?

Gruss,
Lude

---
"Der neue Server kommt in 2004."

[at]

Hallo.

existiert 'Anne' ueberhaupt? Und wenn ja, wie kann es sein, dass hier so eine gehirnerweichende Diskussion so lange gefuehrt wird, ohne dass der betreffenden Person eine Stellungnahme "abgenoetigt" wird?

Diese Frage habe ich mir bei "Florian Gerster", "George Bush" etc. auch schon gestellt ;-)
MfG, at

[Orlando]

Hi Swen

natürlich. Allerdings ist in seinem Posting kein vorsätzlicher Angriff zu erkennen,

Sehe ich auch so. Ich sehe in seinem Postinge genau genommen nichts Konkretes, nur Andeutungen.

warum das so ist, hat er allerdings begründet.

Ich kann keinen Nebel erkennen ;-)

Dieser Satz war natürlich ironisch gemeint. Bei diesem Thema verstehst du allerdings keinen Spaß und das ist auch gut so. Wirklich.

Durch das "oder um es anders zu formulieren" erweckt er mit der nachfolgenden Forumulierung den Eindruck, dass "durch diese Spendeanktion vor den Kopf gestoßen" etwas mit einer möglichen Zweckentfremdung der Mittel zu tun habe könnte.

Ich glaube, das siehst du etwas zu eng. Andererseits finde ich es auch hier wieder legitim, dass du energisch auftrittst, sobald etwas auch nur leiseste Zweifel wecken könnte.

Nicht nur deshalb, und da bin gern deutlich im Tonfall, verbitte ich mir jede Andeutung, die Zwietracht streuen oder Unsicherheit verursachen könnte.
Ich kenne Stefans Rolle hier im Forum von früher (SE).

Unter dieser Prämisse habe ich sein Posting gelesen. Viele neue Gäste werden ihn allerdings nicht mehr in Erinnerung haben, daher halte ich deine Reaktion durchaus für legitim. Es löst sich ohnehin alles in Wohlgefallen auf: [pref:t=67040&m=383440].

BTW, wie fährt sich der Aston? *fg*

Grüße,
 Roland

[Stefan Einspender]

Hallo Erwin,

Persönliche Differenzen auf der Empfängerseite der Spenden interessieren mich absolut überhaupt nicht.

Damit habe ich auch nichts zu tun. Ich bin auf der Geberseite, genau
wie Du und vermutlich/hoffentlich sehr viele andere Teilnehmer dieses
Forums ;-)

Wenn ich davon ausgehen kann, dass meine Spende für den Zweck verwendet wird, für welchen die Spendenaktion ausgerufen wurde ist die Sache für mich OK.

Ich bin überzeugt, dass sie gut angelegt werden wird. Darauf vertraue
ich und aus diesem Grund habe ich auch selbst gespendet.

Viele Grüße,
Stefan

[Erwin]

Hallo Stefan

Eines ist sicher:

Solange dieser Klatsch den DU hier angezettelt hast, nicht sauber aufgeklärt wird , wirst DU DIR von MIR die Frage gefallen lassen müssen *Ob meine Spende zweckdienlich war*.

Beste Grüße, Rolf Rost

[Christian Seiler]

Hallo Erwin,

*Ob meine Spende zweckdienlich war*.

Ich verstehe Deinen - pardon - Aufstand hier nicht. Stefan gehört durchaus zum "harten Kern" der SELFHTML Community und war auch mal Dev, aber mit der Organisation der jetztigen Spendenaktion hatte er *gar nichts* zu tun. Ich habe auch nicht den blassesten Schimmer, wovon er redet, aber glaube mir (und den anderen Devs): Das Geld wird zweckdienlich eingesetzt werden und wir werden alle Ausgaben für alle Spender transparent offenlegen.

Viele Grüße,
Christian

[Erwin]

Ich verstehe Deinen - pardon - Aufstand hier nicht. Stefan gehört

Mein Gott, jetzt muss ich das auch noch erklären.

Stell dir vor du gehst in ein Meeting wo du mit den Partnern Verträge aushandlen willst. Irgendwann im Gespräch geraden deine Geschäftspartner in Streit untereinander.

Schafft das Vertrauen? Wohl kaum. Ich für meinen Teil würde das Gespräch sofort beenden.

Hier gehts "nur" um eine Spende. Aber das Prinzip ist dasselbe.

Schönes Wochenende, Rolf Rost

[Götz]

Hallo Erwin!

Halt, halt, halt!

Les doch bitte erstmal nochmal Christians Posting ganz durch.

Stell dir vor du gehst in ein Meeting wo du mit den Partnern Verträge aushandlen willst. Irgendwann im Gespräch geraden deine Geschäftspartner in Streit untereinander.

Es geraten hier keine "Geschäftspartner" aneinander, weil Stefan E. bei der Spendenaktion genau so ein Spender ist, wie jeder andere, der mit der Entscheidung, was mit dem Geld passiert, nicht - gar nichts - zu tun hat.
Diese Entscheidung liegt allein bei den Devs bzw. letztlich bei dem, der das Konto betreut, also bei Swen, und der hat ja schon geschrieben, daß er auch für die korrekte Verwendung der Gelder geradesteht.

Wo ist also Dein Problem mit den Spendengeldern?
Deine Frage danach, was mit den Spenden nun wirklich passieren wird ist auf http://aktuell.de.selfhtml.org/sonst/spenden.htm bereits vollständig beantwortet.

MfG
Götz

[Christian Seiler]

Hallo Rolf,

Stell dir vor du gehst in ein Meeting wo du mit den Partnern Verträge aushandlen willst. Irgendwann im Gespräch geraden deine Geschäftspartner in Streit untereinander.

Schafft das Vertrauen? Wohl kaum.

Damit hast Du natürlich Recht. Aber (und genau das wollte ich Dir mit meinem Posting sagen): Stefan E. ist kein Geschäftspartner von Dir. Die Geschäftspartner von Dir sind Swen Wacker, Stefan Münz und die Developer (http://aktuell.de.selfhtml.org/people/devs.htm). Sonst niemand. Und von uns ist hier niemand in Streit ausgebrochen, auch nicht intern.

Viele Grüße,
Christian

[Erwin]

Hallo Christian,

Stell dir vor du gehst in ein Meeting wo du mit den Partnern Verträge aushandlen willst. Irgendwann im Gespräch geraden deine Geschäftspartner in Streit untereinander.

Schafft das Vertrauen? Wohl kaum.

Damit hast Du natürlich Recht. Aber (und genau das wollte ich Dir mit meinem Posting sagen): Stefan E. ist kein Geschäftspartner von Dir. Die Geschäftspartner von Dir sind Swen Wacker, Stefan Münz und

das macht diesen Klatsch auch nicht besser.

Auf jeden Fall habt Ihr in der SELFCommunity damit ein Problem und könnt bei der Lösung was lernen.

Schönes Wochenende, Rolf Rost

[Orlando]

Hi Erwin,

Auf jeden Fall habt Ihr in der SELFCommunity damit ein Problem und könnt bei der Lösung was lernen.

genau, *wir*. Du gehörst offenbar nicht dazu. Hab' ich eben auch etwas gelernt.

Grüße,
 Roland

[Erwin]

hi Roland,

Auf jeden Fall habt Ihr in der SELFCommunity damit ein Problem und könnt bei der Lösung was lernen.

genau, *wir*. Du gehörst offenbar nicht dazu. Hab' ich eben auch etwas gelernt.

Genauso isses. Ich bin nur einer von den Spendern.

Schönes Wochenende, Erwin

[Stonie]

Hallo Rolf,

Genauso isses. Ich bin nur einer von den Spendern.

Ach, bist du das? Du gehörst nicht zu der Community, die sich hier trifft, diskutiert, streitet, zankt, versöhnt, gegenseitig hilft, nein? Darf ich aus deinen Worten schliessen, dass du ein User im ursprünglichen Wortsinne bist und dass du mit deiner Spende nur dein schlechtes Gewissen beruhigt hast? Soso...

Es gibt  hier genügend Leute mit Problemen:

Anne, die ihren Mirror einfach abschaltet und einen Trotz-404er auf den Bildschirm der anderen Leute zaubert (btw.: das scheint inzwischen auch ein bisschen anders zu sein - siehe http://www.netzwelt.com/selfhtml.html). Sie hat da was von einer Spendenaktion gehört und reagiert mit Trotz und Wut anstatt sich erst einmal zu informieren. Sie hat ein Problem: Sie hat vorschnell und dann auch noch über-reagiert.

Stefan, der das sieht, fragt bei Anne nach. Die sagt ihm, was sie von der Sache hält und Stefan, anstatt das alles an den Ort weiterzuleiten, wohin es gehört (nämlich ans Dev-Team), sieht diesen Thread hier, weiss, das es da jemanden gibt, der bedauerlicherweise was in den falschen Hals bekommen hat, und tut, was er schon öfter getan hat: Er hält eine Predigt. Er hat ein Problem: Seine Predigt ist zwar am richtigen Ort, jedoch hat er die falsche Epistel zur Basis genommen. In Zukunft wird er wohl in der Lage sein, seine Meinung zu vertreten, ohne Dritte in Mitleidenschaft zu ziehen. Das sollte er jedefalls anhand dieses Threads gelernt haben.

Du hast nichts besseres zu tun, als beim ersten Hauch von Kritik (was Stefans Posting noch nicht einmal war, er wollte ja eigentlich nur klarmachen, warum er meint, dass wir keine Witzchen reissen sollten, was die Verwendung des Geldes anbelangt - zurecht, wie du an diesem Thread siehst) auf bekannte und zutiefst unbeliebte Rolf-Rost-Art 'rumzustänkern. Du hast ein Problem: Du hörst dich gern reden, deine Worte jedoch entbehren gänzlich der Tiefe. Welche Konsequenz du daraus ziehen solltest, liegt meiner Ansicht nach auf der Hand.

Und wenn du wirklich deinen Namen unter großen Worten lesen musst: Werd' Journalist bei einem derjenigen Blätter, die ihre Schlagzeilen so groß setzen, dass nur drei davon auf die Titelseite passen. Da darfst du dich dann so aufführen und wirst noch dafür bezahlt. Hier wirst du mit unsubstantiiertem Blödsinn, wie du ihn in diesem Thread mal wieder erfolglos als "Kritik" zu verkaufen suchst, keinen Blumentopf gewinnen. Und schon gleich gar nicht die Sympathie der Community, die du, wenn man deine Worte böswillig und absichtlich missverstehen möchte, ausschliesslich benutzt.

Ich wünsche dir einen ausgesprochen schönen 4. Advent.

File Griese,

Stonie

[at]

Hallo.
In Anbetracht deiner klugen Zusammenfassung solltest du deine Signatur überdenken, denn das war alles andere als "verschwendete Energie". Danke.
MfG, at

[Stonie]

Hallo at,

In Anbetracht deiner klugen Zusammenfassung solltest du deine Signatur überdenken, denn das war alles andere als "verschwendete Energie". Danke.

Sagen wir's mal so: Wenn jemand so sehr darum bettelt, dann kann ich's einfach nicht abschlagen. Ich habe ein viel zu weiches Herz... ;o)

File Griese,

Stonie

[at]

Hallo.

Sagen wir's mal so: Wenn jemand so sehr darum bettelt, dann kann ich's einfach nicht abschlagen. Ich habe ein viel zu weiches Herz... ;o)

Und die besinnliche Stimmung tut sicher ihr übriges hinzu :-)

ÍÍÍÍ
 (////)

MfG, at

[Mathias Bigge]

Hi at, hi Stonie,

In Anbetracht deiner klugen Zusammenfassung solltest du deine Signatur überdenken, denn das war alles andere als "verschwendete Energie". Danke.

Die Signatur war sicher eh nur Selbstironie *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Swen Wacker]

Moin,

Stell dir vor du gehst in ein Meeting wo du mit den Partnern Verträge aushandlen willst. Irgendwann im Gespräch geraden deine Geschäftspartner in Streit untereinander.

Zum Ablauf.
Stefan Einspender macht am 19. 12. 2003 um kurz vor 20.00 Andeutungen über irgendjemand, der irgendwelche Probleme aus irgendwelchen Gründen mit der Spendenaktion haben.

20 Minuten später titelst Du "Geld zurück".

Noch am gleichen Abend, e sist kurz vor 22.00 Uhr, klärt Stefan Einspender dankenswerterweise die Zusammenhänge auf. Zwischenzeitlich habe unter anderem ich Aufklärung erbeten und definitiv klar gestellt, wie die Spenden verwendet werden. Seit Stefan abendlicher Mail wissen wir, dass Anne Heck vom Hörensagen etwas offensichtlich falsches über die Spendenaktion erfahren hatte. Und dass sie dann auf dieser Basis, und anscheinend ohne weitere Gespräche mit jemandem aus dem "inner circle", eine Entscheidungen gefällt hat.

Am nächsten Morgen findest Du dafür den oben zitierten Vergleich und ziehst daraus den Schluß:

Schafft das Vertrauen? Wohl kaum. Ich für meinen Teil würde das Gespräch sofort beenden.
Hier gehts "nur" um eine Spende. Aber das Prinzip ist dasselbe.

In einem anderen Posting im gleichen Teilbaum des Threads sagt du heute abend, gut 20 Stunden nachdem klar war, dass der ganze Aufstand hier ein Sturm im Wasserglas war:

Auf jeden Fall habt Ihr in der SELFCommunity damit ein Problem und könnt bei der Lösung was lernen.

Dazu stelle ich folgendes fest:
Das Ziel der Spendenaktion und insbesondere die Verwendung der Mittel standen von Anfang an deutlich und klar und für jedermann nachvollziehbar fest. Allein ich habe dutzende von Nachfragen dazu in kürzester Zeit beantwortet. Andere Devs, namentlich Thomas J.S, haben per Mail das Gleiche getan. Viele Developer haben in diversen Foren notwendige Richtigstellungen bei dort erhobenen Vorwürfen oder offensichtlich unbegründeten Bedenken gepostet. Das hat uns allen viel Kraft und Zeit gekostet. Das war uns aber ein Pflicht. Nicht, weil wir auf das Geld scharf wären. Nein, weil wir es der Community schuldig sind.

Ich habe dieser Kommunikation mit der Community, den Spendern und Anfragenden immer hohe Priorität gegeben. Selbst die Spenderliste blieb dahinter zurück. Auch mein privates Leben hat dafür in der letzten Woche hintan gestanden. Denn eins war und ist mir von Anfang an wichtig gewesen: Transparenz.
Wenn nun jemand aufgrund einer, nach meinen heutigen Wissenstand:, unvollständigen Recherche eine Entscheidung dahingehend trifft, das Kerndokument selfhtml nicht mehr zu spiegeln, dann ist das kein Ausdruck von Streit oder vergleichbarer Kommunikationszustände. Dann ist das seine/ihre Entscheidung. Mehr nicht. Ich kann keinen einzigen Punkt entdecken, den wir in diesemZusammenhang zu Beginn der Spendenaktion hätten anders machen können oder sollen. Es ging immer und allein um den Server und unmittelbar daran hängende Dinge. Mirrorproblem haben wir schon immer anders gelöst. Wer das gezipte Dokument zum Download anbietet, kommt in einen Pool. Viele Communitymitglieder und "normale" Leser und Nutznießer von SELFHTML drücken seit Jahren so ihren Dank und ihre Anerkennung aus, oder machen es einfach aus Altruismus.
Nicht anderes gilt hinsichtlich der Motive für Spiegelungen des gesamten Dokumentes.

Ich kann verstehen, das man gestern gegen 20.00 Uhr hellhörig werden konnte. Aber spätestesn seit 22.00 Sollte jeder Blutdruck hier wieder Normalwerte erreeicht haben. Wer dennoch und immernoch in den von Stefan wiedergegebenen Vorgang hineininterpretieren möchte, dass die Community damit ein Problem habe und bei der Lösung was lernen könne, der soll die notwendigen Konsequenzen ziehen und nicht nur rumschwadronieren. Ich komme Dir gern entgegen und helfe dabei, einen Schlußstrich zu ziehen: Maile mir bitte die Daten deiner Bankverbindung.

Gruß

Swen

[at]

Hallo.

Ich bin auf der Geberseite,

"nomen est omen" ;-)
MfG, at

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ich als Spender will wissen dass mein Geld gut angelegt ist.

siehst Du: ich als Spender weiß, das mein geld gut angelegt wird. Denn sonst hätte ich es ja nicht gespendet. Ich habe es zweckgebunden auf ein Konto einer mir bekannten Person gespendet. Ich will keinen Nachweis, ich will keine Einkaufsquittung nacher, das alles intersiert mich nicht. Denn wenn es mich interesieren würde, hätte ich persönlich eher nichts gespendet. Ich habe es einer Person meines Vertrauens für Personen meines Vertrauens gegeben und weiß definitiv, das das Geld sinnvoll, richtig und korrekt angelegt wird. Und zwar "für mich", damit ich weiter diese Räume betreten kann.

Was da nun wer wie und warum gesagt hat, intersiert mich auf meine Spende hin nicht die Bohne. Es hat damit nichts zu tun.

Chräcker

[Tom]

Hello,

Untenstehende Probleme sind nix für mich.

Kannst Du das substantiieren oder bist Du eih (gezahlter) Troublemaker?

Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de

Tom

[Orlando]

Hi Stefan,

-> das Geld wurde für den konkreten Verwendungszweck "Hardware
    des SELFHTML-Servers" gespendet, nicht für Personen und auch
    nicht für "SELFHTML allgemein" o.ä.

ein wichtiger Grund für die Zweckbindung war und ist, den Spendern zu vermitteln, wofür Geld benötigt wird. Zweckbindung bedeutet, dass kein einziger Cent für etwas anderes als die Anschaffung und den Betrieb der nötigen Hardware ausgegeben werden kann. Alles andere wäre Veruntreuung von Spendengeldern und somit strafbar.

-> die Aktion wurde zum großen Teil nicht von Stefan Münz ver-
    anstaltet, sicher hat er ok gesagt, aber es war nicht sein
    Aufruf, Initiatoren waren Devs und Selffans

Richtig. Es gab in den vergangenen Monaten mindestens zwei oder drei große Threads zu diesem Thema und die Devs haben diese Idee aufgegriffen. Mit diesem Erfolg hat freilich niemand gerechnet.

-> das Geld soll und muß für den obengen. Zweck genutzt werden,
    davon wird nicht etwas Sonstiges bezahlt werden, auch keine
    Kleinigkeit

Etwas anderes war nie im Gespräch.

Es gibt vermutlich nicht nur eine Person, die sich durch diese
Spendenaktion vor den Kopf gestossen fühlt und, da ich ich eben
einen Fall jetzt kenne, durchaus nachvollziehbar.

Ich gehe davon aus, dass du damit nicht die "ortsüblichen" Neider ansprichst. Kritik von dieser Seite ist zu erwarten und zu vernachlässigen.

Die Beachtung
der obengen. drei Punkte hilft sicher, diese "Verstimmung" nicht
noch größer werden zu lassen. Ich weiß, dass viele jetzt wissen
wollen, was oder wen ich meine, aber ich will diese Sache nicht
personalisieren, weil es sicher der betreffenden Person lieber
ist.

Verständlich, allerdings steht jetzt etwas im Raum, das einer Klärung bedarf. Mehr dazu im übernächsten Absatz.

Bleibt nur meine Aussage, dass es wichtig ist, die Aktion
nicht als Spaß zu sehen, sondern als eine sehr ernste Angelegen-
heit,

Abseits unserer ersten Reaktionen (diverse Formen von "Waaaaah!" ;-)) sind sich alle der Verantwortung bewusst. Mehr als 20.000,- Euro erfordern einen verantwortungsvollen Umgang, dazu zählt auch die Transparenz des Geldflusses. Es wird allerdings noch ein bisschen dauern, bis Details bekanntgegeben werden können, da wir uns noch lange nicht auf eine geeignete Hardware geeinigt haben. Außerdem wird niemand der Verlockung unterliegen, das Geld wahllos zu investieren, weil "man es sich jetzt ohnehin leisten kann". Ein Gutes Preis-/Leistungsverhältnis der Anschaffungen und langfristige Planung sind wir den Spendern schuldig.

die, leider, auch schon Opfer gefordert hat. Es gibt meist
zwei Seiten der Medaille und auch in diesem Fall ist es so ...

Das ist eine blöde Situation. Einerseits würde ich schon gerne wissen, was du ansprichst, andererseits will ich nicht, dass etwas bzw. jemand an die Öffentlichkeit gezerrt wird. Leider bleibt in jedem Fall ein schaler Nachgeschmack, da du das bestimmt nicht unbegründest ansprichst. Wenn du oder die betroffenen Personen nicht öffentlich darüber diskutieren wollen, was ich gut verstehen kann, wäre es eine gute Idee, sich hinter den Kulissen zu treffen und das Problem aus so der Welt zu schaffen. Schmollen klärt keine Probleme. Selbst dann nicht, wenn's berechtigt ist.

Nein, ich bin es nicht, der über diese Aktion sauer ist, obgleich
ich mit dem nicht genannten Fall durchaus Gemeinsamkeiten habe.

Darauf kann ich mir leider keinen Reim machen.

Ich finde die Aktion und auch den großen Erfolg sehr gut und habe
ja auch mit meiner Spende einen Teil dazu beigetragen.

http://selfcommunity.teamone.de/spenden/spenderliste.shtml#wer

Du stehst sogar ganz oben :-)

Wie gesagt,
in dem mir bekannten Fall ist das Kind in den Brunnen gefallen und
der Auslöser war nunmal die Spendenaktion, leider.

Es war nicht natürlich beabsichtigt, jemandem damit auf die Füße zu treten. Ich bin ehrlich gesagt auch überfragt, wie man das anstellen könnte.

PS: Wer es weiß (oder sieht), was ich meine, der behält es bitte
    für sich. Es bringt nichts, wenn wir hier anfangen diesen
    Fall auseinanderzunehmen, da gibt es zunächst einmal zwei
    Beteiligte und die wären wohl die Einzigen, die hier das
    Recht haben, die Sache publik zu machen. Danke.

Ich gehe davon aus, dass das möglich ist und verhänge somit ein <I> gegen unbekannt ;-)

Grüße,
 Roland

P.S.: Schön, dich wieder hier zu sehen.

[Stefan Einspender]

Hallo Roland,

ein wichtiger Grund für die Zweckbindung war und ist, den Spendern zu vermitteln, wofür Geld benötigt wird.

Genau und ich muß auch (Achtung, jetzt folgt ein Lob) betonen, dass
ich sehr positiv angetan bin, mit welcher Sorgfalt Swen und das
DEV-Team diese Objektivität herstellen. Sie sind nicht nur darum
bemüht, nein, die ganze Aktion ist auch äußerst gut publiziert.
Ich würde mir wünschen, bei z.T. deutlich größeren Spendenaktionen
nur annähernd ähnlich gute Infos finden zu können, leider in den
seltensten Fällen der Fall :-/

Wie gesagt, die Sache hat wirklich Hand und Fuß, danke dafür.

Ich gehe davon aus, dass du damit nicht die "ortsüblichen" Neider ansprichst. Kritik von dieser Seite ist zu erwarten und zu vernachlässigen.

Nein, im mir bekannten Fall handelt es sich um jemand, der, ohne es
jetzt im Einzelnen beurteilen zu können, sehr viel für SELFHTML
getan hat und (nachdem es wohl schon eine im Laufe der Zeit ange-
wachsene latente Unzufriedenheit gab) für diese Person war letzt-
endlich die jetztige Spendenaktion der Auslöser. Wie gesagt, rein
theoretisch könnte ich etwas ähnliches machen, was ich aber, und
das betone ich in aller Form, keineswegs vorhabe. Ich denke, mit
diesem Hinweis sollte einem Großteil von Euch klar sein, was und
wenn ich meine. Sorry für das Rätsel, aber ich will es ungern
aussprechen, dieser Hinweis muß reichen. Und, bitte tut mir den
Gefallen, schreibt keine e-Mails an diese Person, wir sollten die
Entscheidung so respektieren, da helfen auch Dutzende e-Mails
sicher nicht weiter.

Außerdem wird niemand der Verlockung unterliegen, das Geld wahllos zu investieren, weil "man es sich jetzt ohnehin leisten kann".

Von meiner Seite sehe ich diese Gefahr nicht, dafür denke ich, die
Devs zu gut zu kennen. Ihr macht das schon und ja, ich freue mich,
dass ich einen kleinen Teil dazu beigetragen habe :-)

wäre es eine gute Idee, sich hinter den Kulissen zu treffen und das Problem aus so der Welt zu schaffen.

Ist in diesem Fall wohl eher unwahrscheinlich, die betreffende
Person z.Bsp. in diesem Forum noch nie einen Beitrag geschrieben,
zumindest nicht unter Realname.

Es war nicht natürlich beabsichtigt, jemandem damit auf die Füße zu treten. Ich bin ehrlich gesagt auch überfragt, wie man das anstellen könnte.

Die jetzt eingetretene Situation war imho im Vorfeld in keinster
Weise zu erwarten. Und wie gesagt, es betrifft absolut nicht die
Spenden oder deren spätere Verwendung, nur um hier Missverständ-
nissen gleich vorzubeugen!

Viele Grüße,
Stefan

PS: Wer meint, dass er seine Neugier nicht im Zaume halten kann,
    darf mir eine e-Mail schreiben. Allerdings behalte ich mir
    in diesem Fall wirklich das Recht vor, darauf ggf. nicht zu
    antworten und bitte dafür um Verständnis.

[Swen Wacker]

Moin,

PS: Wer es weiß (oder sieht), was ich meine, der behält es bitte
    für sich.

Du bist jetzt bitte so nett und klärst Deine nebulösen Andeutungen hier auf und bringst sie in den richtigen Kontext. Dein "Ich sehe was, was Du nichts siehst-Spiel" tut nicht not. Es schadet der Sache. Bitte lege Deine Motive offen.

Weil hier schon "Geld zurück" in Titeln steht und für den Rest der Welt:

Für die korrekte Auszahlung der Gelder stehe ich gerade. Ich bin der Einzige, der Zugang zu dem Konto hat. Und ich stehe uneingeschränkt zu dem eindeutig formulierten Verwendungszweck. Das habe ich hier in diesem Forum (in einem Posting gegenüber MatzeA, der - auch wenn offensichtlich zum Spaß gemeint war - über eine andere Verwendugnder Gelder spekulierte) und anderen Orten immer wieder klar und deutlich gemacht. Auf der Spendelisteseite ist schon der Absatz für die Verwendung der Mittel dargestellt. Dort werde in jedem Details aufgezeigt werden, wie die Mittel verwendet werden.

Was immer das ist, was Stefan hier andeutet. Es hat mit einer Gefahr hinsichtlich der zweckgemäßen Verwendung der Gelder nichts zu tun.

Fall auseinanderzunehmen, da gibt es zunächst einmal zwei
    Beteiligte und die wären wohl die Einzigen, die hier das
    Recht haben, die Sache publik zu machen. Danke.

Nix da. Du hast über den Sache berichtet, damit ist Sie publik. Pack jetzt bitte "Butter bei die Fische" wie wir hier oben im Norden sagen.

Swen

[Stefan Einspender]

Hallo ForumsleserInnen,

für dieses Posting werde ich mich sicher selbst hassen, weil ich jetzt
etwas mache, was mir zuwider ist und zwar Teile von privaten e-Mails
weiterzugeben, aber ich sehe, dass es offenbar notwendig ist. Um es
gleich klarzustellen, es wird von mir nur dieses eine Posting geben
und wer meint, er hat ein Recht auf Rückfragen, soll sich bitte zu-
vor überlegen, ob es der Sache dienlich ist, wenn er sie stellt.

Nun, Anne Heck betreibt seit 1996 auf netzwelt.com einen Mirror von
SELFHTML. Anfangs war es kein Mirror, sondern auch zeitweise die
Heimat von SELFHTML, seit vielen Jahren aber wohl DER Mirror für
SELFHTML schlechthin. Nun, sie hat all die Jahre sehr viel Traffic
bezahlt (aus der eigenen Tasche) und wie es das Schicksal so will,
gehört sie wie die meisten von uns nicht zu den Menschen, die das
Geld stapeln können. Kurzum, es waren Kosten, die durchaus relevant
sind und die ein ganzes Stück von der Kostenlos-Mentalität weg sind.
Nun, jetzt hat sie mitbekommen, dass es da eine Spendenaktion für
SELFHTML gibt (genauer wußte sie es offenbar nicht) und dann auch,
dass es doch eine ganz erhebliche Summe ist, die da zusammenge-
kommen ist. Und genau setze mein Posting an, es muß einfach für
den "zufällig Vorbeikommenden" möglichst immer deutlich sein, dass
es hier um Spenden für die Hardware des SELFHTML-Servers, initiiert
nicht von Stefan Münz und unbedingte zweckgebundene Verwendung geht.
Ich vermute, Anne hat es auf den ersten Blick nicht gleich so ver-
standen, zumindest läßt ihre e-Mail z.T. darauf schließen (keine
Ahnung, von wo sie etwas über die Aktion erfahren hat). Natürlich
wird es nicht wenige geben, die es ähnlich wie ich sehen und es
begrüßen würden, wenn Anne einen Teil dieser Spenden bekommen
könnte (ja, da wäre ich sehr dafür, da ich ungefähr weiß, dass es
hier nicht um paar Euros geht), aber genau diesen Fall wird es
nicht geben, es darf ihn auch nicht geben, was ja schon ausführ-
lich beschrieben wurde.

Tja, warum ich diese ganze Sache hier eingebracht habe? Nun, weil
es http://www.netzwelt.com/selfhtml/ nicht mehr gibt und diesen
Verlust halte ich doch für erheblich. Klar, wir haben alle unsere
SELFHTML-Kopie und auch im Web findet man genügend Anlaufstellen,
aber die Adresse bei Anne war schon etwas sehr besonderes, eben
weil SELFHTML dort auch mal richtig gewohnt hat und weil es ein
Stück des "alten Internets" ist, was damit verschwunden ist.
Ich weiß nicht, ob es noch andere Forumsteilnehmer gibt, die den
Verlust sehen, für mich ist er doch schon relevant.

So, jetzt dürfte klar sein, was ich gemeint habe und wie gesagt,
bitte schickt jetzt nicht alle eine e-Mail an Anne, es war ihre
Entscheidung und wir sollten sie so respektieren. Ich weiß jetzt
nicht, ob es sinnvoll von mir war, dieses Thema hier ins Forum
reinzutragen, eigentlich hatte ich auch nicht erwartet, dass es
gleich so einen Trubel auslöst ...

Wie auch immer, soweit von meiner Seite, ihr könnt gern darüber
diskutieren, ich möchte mich da gern raushalten, weil ich ohne-
hin schon zuviel gesagt habe ;-)

Viele Grüße,
Stefan

PS: Bevor sich jetzt jemand Sorgen wegen selfhtml.org macht (darauf
    wollte ich hinaus mit der Ähnlichkeit zwischen Anne und mir),
    ich habe selbst gespendet und damit sollte auch klar sein,
    dass es auf *.selfhtml.org in nächster Zeit keinerlei
    Veränderungen geben wird. Außer, Stefan schreibt uns eine neue
    SELFHTML-Version, aber er hat, zumindest soweit man es mitbe-
    kommt, wohl ganz andere Prioritäten :-)

[Stefan Einspender]

Der Titel meines Postings ist nicht sehr günstig. Die Spendenaktion
jetzt war, wenn ich Anne richtig verstanden habe, nur der Auslöser,
mittelfristig wäre es wohl ohnehin dazu gekommen, dass sie den
Mirror abgeschalten hätte. Eben weil es Geld kostet, was sie
jahrelang dafür ausgegeben hat.

Viele Grüße,
Stefan

PS: Und auch hier gleich die Info, selfhtml.org kostet mich 1,49 €
    im Monat, den Traffic habe ich in meinem Paket noch ausreichend
    drin, weil meine andere Domains da wenig verbrauchen und das
    Patchwork-Bild habe ich seit der Sache im Mai dieses Jahres
    (siehe Archiv) vorsichtshalber ausgelagert ;-)

[Orlando]

Hi Stefan,

für dieses Posting werde ich mich sicher selbst hassen, weil ich jetzt
etwas mache, was mir zuwider ist und zwar Teile von privaten e-Mails
weiterzugeben, aber ich sehe, dass es offenbar notwendig ist. Um es
gleich klarzustellen, es wird von mir nur dieses eine Posting geben
und wer meint, er hat ein Recht auf Rückfragen, soll sich bitte zu-
vor überlegen, ob es der Sache dienlich ist, wenn er sie stellt.

ich halte es zwar nicht gerade für eine Freundschaftstat, das Missverständnis[1] aufzuklären, aber vielleicht löst das letztendlich das Problem. In meinen Augen hätte nämlich nichts dagegen gesprochen, netzwelt-SELFHTML unter Beibehaltung der Adresse entweder auf den hiesigen Server zu transferieren, oder es einer verlässlichen Person aus der SelfCommunity zu übertragen. Ich weiß nicht, wie hoch der Traffic ist bzw. war, aber es hätte bestimmt eine andere Lösung gegeben, als die Adresse sterben zu lassen. Immerhin wird die Anbindung von http://www.primekom.de/ gesponsert. Eventuell erklärt sich ja jemand bereit, netzwelt.de zu unterstützen oder zu betreiben.

Allerdings können, wie gesagt, die Spenden nicht anderweitig verwendet werden -- selbst, wenn alle dafür Verständnis hätten.

PS: Bevor sich jetzt jemand Sorgen wegen selfhtml.org macht (darauf
    wollte ich hinaus mit der Ähnlichkeit zwischen Anne und mir),

Jetzt klingelt's. Eine weise Tat.

ich habe selbst gespendet und damit sollte auch klar sein,
    dass es auf *.selfhtml.org in nächster Zeit keinerlei
    Veränderungen geben wird. Außer, Stefan schreibt uns eine neue
    SELFHTML-Version, aber er hat, zumindest soweit man es mitbe-
    kommt, wohl ganz andere Prioritäten :-)

Vielleicht schreibt er ja bereits SELFBABY1, seine Ausführungen zu diesem Thema wären bestimmt interessant :-p

Grüße,
 Roland

[Stefan Einspender]

Hallo Roland,

In meinen Augen hätte nämlich nichts dagegen gesprochen, netzwelt-SELFHTML unter Beibehaltung der Adresse entweder auf den hiesigen Server zu transferieren, oder es einer verlässlichen Person aus der SelfCommunity zu übertragen.

doch, es handelte sich lediglich um ein Unterverzeichnis der Domain
netzwelt.com und die gehört Anne. Sie hat lediglich dieses Unter-
verzeichnis gelöscht.

aber es hätte bestimmt eine andere Lösung gegeben, als die Adresse sterben zu lassen.

Ich habe Anne Vorschläge unterbreitet, ob sie die realisiert, ist
ihre Entscheidung.

Eventuell erklärt sich ja jemand bereit, netzwelt.de zu unterstützen oder zu betreiben.

Wenn jemand die Sache sponsort (allerdings wohl ohne Gegenleistung),
dann kann ich mir vorstellen, dass Anne darauf eingeht. Allerdings
sollte dieses Angebot wirklich ernstgemeint sein, vielleicht wäre
es besser, wenn der Interessent mir schreibt, ich sammle dann die
eventuelle Vorschläge und frage Anne einmal. Wenn sie es generell
nicht möchte, ersparen wir ihr so unnötige e-Mails.

Viele Grüße,
Stefan

[Raik]

Hallo Stefan,

ich hoffe doch, du hast ihr die tatsächlichen umstände der spenden-aktion erklärt?
dass _dieses_ geld zweckgebunden ist, ist nun mal nicht zu ändern.
allerdings haben auch einige schon erklärt, das sie gerne einen dauerauftrag einrichten würden, bei dem der verwendungszweck so weit gefasst ist, das damit auch alle indirekten belange von selfhtml abgedeckt sein würden.
ich kann anne durchaus verstehen. vielleicht ist es ja gut, dass das so passiert ist, weil es uns alle darauf aufmerksam macht, das es so gesehen, seit jahren groszügige spender gibt, die auf der spenderliste nicht mal erwähnt werden und das diese spender genauso von uns unterstützt werden sollten, wie im moment der forums-teil von selfhtml.
bitte richte ihr von mir herzliche grüsse und ein _grosses_ dankeschön aus für ihre bisherige unterstützung des projektes.
egal, wie sie sich entscheidet: _DANKE!_

freundl. Grüße aus Berlin, Raik

[fastix®]

Moin!

Tja. Als ich neulich vor allzu euphorischen Umgang mit den Tatsachen gewarnt und einen ernsthaften Umgang angemahnt habe (da waren es noch ca. 4700 Euro) stand ich als einsamer Rufer im Walde.

Vielleicht sollte ich meinen Nick auf "Cassandra" ändern.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Gesichtsausdruck)

fastix®

[at]

Hallo.

Vielleicht sollte ich meinen Nick auf "Cassandra" ändern.

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Gesichtsausdruck)

Passt das zueinander? ;-)
MfG, at

[Mathias Bigge]

Hi Stefan Einspender,

sorry, aber die von Dir angesprochenen Probleme sollten doch eher Gegenstand von persönlichen E-Mails sein. Ich sehe nicht, was da einer Kommunikation im Wege steht.

Viele Menschen tragen, auch durch Einsatz privater Mittel, vor allem aber durch zahlreiche Arbeitsstunden, zum Bestand dieses Projekts teil. Warum diese Spendenaktion für dringend benötigte Hardware ein Anlass sein soll, diesen Einsatz zu überdenken, verstehe ich immer noch nicht. Und wenn Gesprächsbedarf von Seiten Dritter besteht, warum vermittelst Du nicht einfach einen Kontakt, wenn der dirkete Weg irgendwie verstellt sein sollte?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Stefan Einspender]

Hallo Mathias Bigge,

sorry, aber die von Dir angesprochenen Probleme sollten doch eher Gegenstand von persönlichen E-Mails sein. Ich sehe nicht, was da einer Kommunikation im Wege steht.

natürlich habe ich Anne erklärt, dass es keine Aktion von Stefan M.
gewesen ist, dass das Geld ausschließlich für die Server-Hardware
gedacht ist (und verwendet werden darf) usw. ...

Nur, was ändert es daran, dass wir (und ich hätte mich sicher auch
daran beteiligt, wenn ich nicht zufällig von netzwelt.com erfahren
hätte) im "Siegesrausch" und so nebenbei auch mal einen Spaß über
die Verwendung des Geldes machen?

Meine Intention war, dass wir darauf achten sollten, dass es nicht
noch zu weiteren ähnlichen Fällen kommt, nicht mehr und nicht weniger.

Viele Menschen tragen, auch durch Einsatz privater Mittel, vor allem aber durch zahlreiche Arbeitsstunden, zum Bestand dieses Projekts teil. Warum diese Spendenaktion für dringend benötigte Hardware ein Anlass sein soll, diesen Einsatz zu überdenken, verstehe ich immer noch nicht.

Wenn man Details nicht (er)kennt und nur sieht, dass man selbst
erhebliche Geldbeträge für SELFHTML investiert hat und auf der
anderen Seite jetzt die Riesensumme sieht?

Und wenn Gesprächsbedarf von Seiten Dritter besteht, warum vermittelst Du nicht einfach einen Kontakt, wenn der dirkete Weg irgendwie verstellt sein sollte?

Weil es nicht meine Aufgabe ist und ich auch nicht der Meinung bin,
dass ich mich da einmischen sollte. Ich sehe den SELFHTML-Mirror
auf netzwelt.com und hätte mich gefreut, wenn er noch da wäre.

Der Zusammenhang mit der jetztigen Schließung und der Spendenaktion
ist mir erst im Nachhinein durch Anne geschildert wurden und meine
Postings hier im Forum sollten, wie schon gesagt, zur Vermeidung
ähnlicher Fälle helfen. Ob es nun, nach diesen ganzen bedauerlichen
Vermutungen, Spekulationen usw. (zu denen ich leider auch beige-
tragen habe) dazu noch hilft, weiß ich nicht.

Wie gesagt, sorry für meine Beiträge hier im Forum, sicher hätte
Einiges davon, besonders aus jetztiger Sicht, besser per e-Mail
geklärt werden sollen. Der Sache, und zwar dem Netzwelt-Mirror,
haben meine Postings hier im Forum leider nicht geholfen. Dafür
möchte ich Anne und Euch um Entschuldigung bitten.

Viele Grüße,
Stefan

[Christian Kruse]

Hallo Stefan,

Nun, Anne Heck betreibt seit 1996 auf
netzwelt.com einen Mirror von SELFHTML. Anfangs
war es kein Mirror, sondern auch zeitweise die
Heimat von SELFHTML, seit vielen Jahren aber
wohl DER Mirror für SELFHTML schlechthin. Nun,
sie hat all die Jahre sehr viel Traffic
bezahlt (aus der eigenen Tasche)

Falsch. Sie hat u.a. durch Bannerwerbung Traffic
finanziert.

Und genau setze mein Posting an, es muß einfach
für den "zufällig Vorbeikommenden" möglichst
immer deutlich sein, dass es hier um Spenden für
die Hardware des SELFHTML-Servers, initiiert
nicht von Stefan Münz und unbedingte
zweckgebundene Verwendung geht.

Selbst wenn es so sein sollte, gibt es troztdem
keinerlei Grund, beleidigt zu spielen. Zaehle ich
mal das zusammen, was ich in SELFHTML gesteckt
habe, komme ich *rechne, rechne* wohl an die
100k-Grenze. Relativ schnell und einfach.

Tja, warum ich diese ganze Sache hier
eingebracht habe?

Das frage ich mich immernoch. Faelle fuer E-Mail
sind und bleiben Faelle fuer E-Mail. Aber das
Medium existiert fuer dich ja nicht mehr.

Ich weiß jetzt nicht, ob es sinnvoll von mir
war, dieses Thema hier ins Forum reinzutragen,
eigentlich hatte ich auch nicht erwartet, dass
es gleich so einen Trubel auslöst ...

Das kaufe ich dir nicht ab.

Grummelige Gruesse,
 CK

[Raik]

Hallo Christian,

Sie hat u.a. durch Bannerwerbung Traffic finanziert.

du meinst, das hätte die kosten wieder eingespielt?
bisher habe ich immer gehört, das sich mit bannerwerbung allenfalls ein zubrot verdienen liesse, ausser vielleicht bei xxx-seiten.

Selbst wenn es so sein sollte, gibt es troztdem keinerlei Grund, beleidigt zu spielen. Zaehle ich mal das zusammen, was ich in SELFHTML gesteckt habe, komme ich *rechne, rechne* wohl an die 100k-Grenze. Relativ schnell und einfach.

deine kenntnis über die aktion ist auch eine andere, als es ihre zu sein scheint.
wenn du hören würdest, das scheinbar einer der devs im namen des projektes spenden für _sich_ einsammelt, wärest du sicher auch verärgert.
zumal dieses missverständnis nur den anstoss gegeben hat, den mirror _jetzt_ zu schliessen. längerfristig wäre es wohl sowieso dazu gekommen.

»» Tja, warum ich diese ganze Sache hier eingebracht habe?
Das frage ich mich immernoch.

ich denke, das sollte uns zum nachdenken darüber anregen, dass wir auch über zweckgebundene spenden u.a. für die betreiber der mirrors nachdenken sollten. ich halte es nur für fair, wenn die, die ihren nutzen daraus ziehen, auch anerkennung zeigen.

freundl. Grüße aus Berlin, Raik

[Christian Kruse]

Hallo Raik,

wenn du hören würdest, das scheinbar einer der
devs im namen des projektes spenden für _sich_
einsammelt, wärest du sicher auch verärgert.

Warum sollte ich? Ich habe meine Zeit *freiwillig*
investiert. Niemand hat mich gezwungen. Wenn einer
der Devs nun meint, das noetig zu haben (was ich
aber eher nicht glaube) -- bitte. Viel Spass, ueber
eine solche Aktion koennte ich nur lachen.

Gruesse,
 CK

[Stefan Einspender]

Hallo Christian,

Falsch. Sie hat u.a. durch Bannerwerbung Traffic
finanziert.

Wäre mir neu und bisher nicht bekannt. Wenn es so ist, dann ist es
sicher ein Punkt, den man jetzt mit beachten sollte.

Viele Grüße,
Stefan

[Christian Kruse]

Hallo Stefan,

[...]

Aendert trotzdem nichts daran, dass bereits die
zweite Mail an dich von dir unbeantwortet bleibt.

Gruesse,
 CK

[Stefan Einspender]

Hallo Christian,

Aendert trotzdem nichts daran, dass bereits die
zweite Mail an dich von dir unbeantwortet bleibt.

hier scheint es ein Problem zu geben, was wir unbedingt lösen sollten.
Du gehörst zu den wichtigen Leute, wo ich mir die e-Mails aufhebe und
ich eine Volltextsuche in meinem Mailarchiv hat folgendes Ergebnis
gebracht:

letzte e-Mail von Dir an mich:
Delivery-date: Sat, 17 May 2003 13:09:11 +0200

letzte e-Mail von mir an Dich:
Date: Sun, 15 Jun 2003 22:26:47 +0200

Bitte benutze das Formular auf meiner privaten Homepage und teile mir
mit, wann und an welche Adresse (besonders wichtig!) Du Deine e-Mails
geschickt hast. Ich benutze noch zwei Mailadressen, die eine ist die
Hauptadresse und ist nach dem Muster [e-mail] aufgebaut,
die andere lautet mailto:[e-mail].

Viele Grüße,
Stefan

[Lude]

Hi,

Selbst wenn es so sein sollte, gibt es troztdem
keinerlei Grund, beleidigt zu spielen. Zaehle ich
mal das zusammen, was ich in SELFHTML gesteckt
habe, komme ich *rechne, rechne* wohl an die
100k-Grenze. Relativ schnell und einfach.

also ich habe in den letzten fuenfeinhalb Jahren incl. Family insgesamt 161 "EURO-k" ausgegeben. Und Du investierst hier mal locker nebenbei 100 "EURO-k" in SELFHTML?   ;-)

Gruss,
Lude

[Christian Kruse]

Hallo Lude,

Selbst wenn es so sein sollte, gibt es troztdem
keinerlei Grund, beleidigt zu spielen. Zaehle
ich mal das zusammen, was ich in SELFHTML
gesteckt habe, komme ich *rechne, rechne* wohl
an die 100k-Grenze. Relativ schnell und
einfach.

also ich habe in den letzten fuenfeinhalb Jahren
incl. Family insgesamt 161 "EURO-k" ausgegeben.

WTF sind EURO-k? k-Euro waere ja sogar
einleuchtend, aber EURO-k?

Und Du investierst hier mal locker nebenbei 100
"EURO-k" in SELFHTML?   ;-)

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass 1 EURO-k == 1000 Euro.
Dann rechne ich mit 5 bis 6 Stunden Arbeit pro Tag
fuer SELF, damit waere ich bei 270/Tag. Rechne ich
jetzt mit 5 Tagen die Woche (eigentlich
unrealistisch, da ich auch und gerade am WE fuer
SELF gewerkelt habe) und mit 45/h, dann komme ich
in drei Jahren auf 210600. Nehme ich jetzt die
Wochenenden mit 8 Stunden dazu, komme ich auf
322920 in drei Jahren.

Noch Fragen, Kiensle? ;)

Gruesse,
 CK

[Lude]

Hi,

Hallo Lude,

Selbst wenn es so sein sollte, gibt es troztdem
keinerlei Grund, beleidigt zu spielen. Zaehle
ich mal das zusammen, was ich in SELFHTML
gesteckt habe, komme ich *rechne, rechne* wohl
an die 100k-Grenze. Relativ schnell und
einfach.

also ich habe in den letzten fuenfeinhalb Jahren
incl. Family insgesamt 161 "EURO-k" ausgegeben.

WTF sind EURO-k? k-Euro waere ja sogar
einleuchtend, aber EURO-k?

Du hattest die Waehrungsangabe vergessen, habe ich etwa darauf herumgeritten? - Und Du beheizt mich tatsaechlich noch wegen einer Deiner Meinung nach unsinnigen, weil vermeintlich in falscher Reihenfolge servierten Abkuerzung?

[Erlaeuterungen]

Wenn ich so rechnen wuerde, waere ich schon Multimillionaer.

Gruss,
Lude

---
"Die Realitaet ist das, was noch da ist, wenn man aufgehoert hat zu glauben."

[TomIRL]

Moin Stefan,
Du hättest die Sache nicht in die Öffentlichkeit tragen dürfen.
Auch nicht unter dem "Druck" der "Geld zurück!" Forderer.

Eine Nacht Schlaf hätte Argumente gebracht, die dieses Leuten den Wind aus den Segeln genommen hätte.

Ich hatte in der Community auch mal eine Vorschlag gemacht für einen weitergefassten Verwendungszweck.
http://selfcommunity.teamone.de/foren/community/?t=2213&m=2360
Dieser wurde von Thomas J.S. noch korrigiert.

Dieser Verwendungszweck hätte meiner Ansicht nach durchaus die auch Spielraum für solche Aktivitäten gegeben.
Mirrors dienen auch der Aufrechterhaltung, weil diese den Hauptserver entlasten.
In diesem Zusammenhang wäre vielleicht auch noch zu prüfen ob die Zweckgebundenheit in seiner jetzigen Form nicht auch den Spielraum für solche Ausgaben läst.
Natürlich nach der Verwendung für den Hauptzweck.

In diesem Sinne eine schönen Tag

TomIRL

[Schuer]

Hallo,

aus aktuellem Anlass reiche ich mal einen augenzwinkernden Smiley mit Lachemund  ;-)  hinterher, der beim vorangegangenen Posting wohl fehlte.

Setzt ihn einfach hinter den Text.

Happy New Year, Miss Sophie!
_Dirk