(ZU DIESEM FORUM) aus, ende, vorbei

[Stefan Einspender]

Hallo ForumlerInnen,

jetzt ist es soweit, ich werde mich endgültig von hier verabschieden,
irgendwie ist es langsam nicht mehr lustig hier :-(

In den letzten Wochen habe ich hier sehr viel gepostet, einfach weil
ich das Forum während meiner Zeit bei der BW oft (nicht bewußt *g*)
vermißt habe, ich hatte 1998/1999 in Erinnerung und so wahrscheinlich
ein falches Bild von der Situation hier. Ich wollte gern auch neuen
Forumsteilnehmern helfen, natürlich mit dem Ziel, Ihnen mit meinen
Lösungen (bzw. dem Weg dorthin) auch gleichzeitig den einen oder and.
Hinweis auf die hier gültigen Regeln zu vermitteln. Ich habe versucht
den Fragestellern auch zu helfen, wenn es schon im Archiv stand, ja
sogar e-Mailanfragen habe ich beantwortet, weil meine Hilfsbereit-
schaft wohl für manchem Teilnehmer zu offensichtlich war.
Als Reaktion kam oft Dank, manchmal dachte ich sogar ungewöhnlich oft,
gerade die Danke-Postings haben mich stets gefreut. Insgesamt habe ich
in den letzten Wochen sehr viel _meiner_ Freizeit (nur diesen Monat *g*)
geopfert, um die Probleme _Anderer_ zu lösen. Diese Tatsache war mir
von Anfang an bewußt, ich nahm sie auch gern in Kauf und opferte dafür
auch etliche Stunden um hunderte Postings jede Woche zu lesen.

Leider gab es sehr oft Postings, die mich einfach nur geärgert haben,
d.h. die Fragen waren unnötig und wurden in dieser Häufung hier früher
nicht gestellt. Die Reaktionen der Fragesteller waren sehr oft noch
frecher, fordernder oder einfach nur unverschämt, stellvertretend
möchte ich die beiden Threads mit Trin von heute abend nennen, diese
waren der berühmte Tropfen, der das Faß letztendlich zum Überlaufen
bringt.
Aber auch in mehreren Postings vorher mußte ich, wie auch mehrere and.
Forumsantworter, mich als anonymer Feigling, Klugscheisser usw. be-
schimpfen lassen, eine wirklich gesunde Kommunikation war nach der-
artigen Sachen natürlich von beiden Seiten nicht mehr möglich.
Besonders haben mich z.Bsp. auch die Angriffe auf Cheatah und ähnliche
Fälle geärgert, regelrecht die Antworter anzugreifen, als ob sie nur
den ganzen Tag vor dem Monitor sitzen, um möglichst viele Newies, Front-
pageuser, DAU‚s und was weiß ich fertigzumachen. Da liegen diese Menschen
aber leider falsch, gerade hier sitzen oft hilfsbereite aktive Forums-
teilnehmer vor den Bildschirmen, die ihre Zeit durchaus sinnvoller und
bezahlt verbringen könnten, aber sie opfern einen Teil für "einen guten
Zweck". Blöde Formulierung, soll nur heißen, dass die wirklichen Profis
hier sich absolut nicht mit "kostenlosen Support" abgeben müßten.
Ausdrücklich festhalten möchte ich, dass "Zurechtweisungen" von meiner
Seite an bzw. an mich durch ältere, d.h. bereits länger hier aktive,
Forumsteilnehmer wie Thomas J.S, Alexander Kleinjung usw. überhaupt
nix damit zu tun haben, diese Sachen kann ich schon klar trennen,
werden meistens nicht einmal kurzgespeichert ;-)
Allerdings haben mich auch die Postings von FvG immer mehr gestört,
aber er darf sich den Erfolg meines Verschwindes nicht anrechnen,
sooo schlimm war er dann doch nicht.
Ein besagter Thread mit Trin <107626.html> läuft immernoch und
das Faß ist ja wirklich schon seit Stunden voll ...
(Danke an Utz und n.d. an dieser Stelle für die "Hilfe", aber es bringt
wie man sehr schön sehen kann in diesem Fall überhaupt nix :-(

OK, dabei will ich es belassen, nach 2 Jahren und mind. 700 Postings
(inkl. versch. Nicknames) ist hier Schluß, der Weg zum nächsten Punkt
ist kürzer als der Weg zurück.

Eventuell werde ich auch in Zukunft das eine oder andere Posting ab-
setzen, allerdings dann bestimmt, um _meine_ Probleme gelöst zu _be-
kommen_, bisher machten sie sicher nicht mehr als 10% meiner Beiträge
aus. Vielleicht wird dabei auch die eine oder andere Frage von mir be-
antwortet, aber ich werde eben nicht mehr meine Zeit hier im Forum
verbringen, nur um die Probleme anderer zu lösen, welche teilweise
selbst bei einfachsten Sachen dazu nicht in der Lage sind und, dass
ist noch viel schlimmer, nicht sein wollen, eher einen noch mit Un-
dank und Spott kontern, weil sie es einfach nicht verstehen und zum
großen Teil auch in nächster Zukunft nicht verstehen werden, warum
man sich hier im VL auch, wenigstens etwas, wie im RL verständigen
kann und nicht als ständig als Elefant im Porzellanladen auftreten
muß.

Viele Grüße aus Dresden,
Stefan Einspender - mailto:[e-mail]
http://www.favicon.de/patchwork/ - die bunte Welt des WWW auf Favicon.de

PS: Wer sich jetzt fragt, muß man diese Entscheidung so lang und
breit beschreiben, den bitte ich um Entschuldigung.
Ich will hier niemand belästigen und bin auch sonst seelisch in
Ordnung *g*

Wer noch etwas zu mir sagen will, der sollte eventuell die e-Mail-
variante vorziehen, im Forum lese ich ab sofort nicht mehr mit.

[Curt]

Hi Stefan !

Ich kann den Trouble der in diesem Forum herrscht langsam nicht mehr nachvollziehen, wahrscheinlich da ich aus zeitnot nur sehr selten reinschaue. Denoch ist auch mir recht schnell aufgefallen, das sich neiniges geaendert hat seit dem ich zum ertsen mal hier war (mitte 1998).

Der prozentuale Anteil von Leuten, die wirklich bereit sind zu helfen ist im allgemeinen meiner Meinung nach eher gering, war in diesem Forum jedoch frueher immer schon bewundernswert. Ich erinnere mich auch noch an ganz andere Foren (keine Adresse im Kopf, war kein Bookmark wert), da kamen auf 90 Fragen 3 Antworten !!!

Deswegen ists immer sehr schade wenn jemand wie du, der sich muehe gibt anderen zu helfen, die Lust Aufgrund von Antwort-Abzockern, Muss-Andere-Beschimpfen oder Komm-mir-bloss-net-bloed -Leuten verliert.

Ich weiss nicht, ob ich wirklich genug Ueberblick habe, aber denoch,
ich denke die einzige Moeglichkeit hier wieder etwas ruhe reinzubekommen duerfte der weg des Ignorierens sein, auf doofe Fragen -> keine Anwort, auf die tausendste selbe Frage -> keine Antwort u.s.w., kein guter Weg, aber eine Moeglichkeit.
Ist es nicht so, das gerade diese Gruppe immer das letzte Wort haben will, d.h. auf ein Posting folgt immer ein Posting, auf ein Hinweis oder eine "Belehrung" folgt ein Gegenangriff ...

Hoffe an der Stelle nur, das die hilfsbereiten USER hier keine Aussterbende Rasse darstellen.

Gruss

Curt

[Alex Kleinjung]

Hallo Curt, hallo Stefan,

Ich weiss nicht, ob ich wirklich genug Ueberblick habe, aber
denoch, ich denke die einzige Moeglichkeit hier wieder etwas ruhe
reinzubekommen duerfte der weg des Ignorierens sein, auf doofe
Fragen -> keine Anwort, auf die tausendste selbe Frage -> keine
Antwort u.s.w.

Das hatten wir mehrfach durchdiskutiert und der Ansatz stimmt ja auch.
Aber: Wird eine Frage nicht pronto beantwortet, kommt der nächste
Thread - mit dem selben Mist. Oder die Leute platzen in den Chat rein.

Ich bleibe daher bei der provokanten These, dass man diejenigen, die
sich nicht an die Spielregeln halten, härter anpacken sollte:

• Antwort steht in SELFHTML:
  Message-Grafik und NA

• Frage ist dutzendfach gestellt:
  Link auf die Archivsuche und NA

• Posting enthält keine Anrede, Gebrülle, Forderung nach
  Antwort per Mail und alles sofort:
  Hinweis auf die FAQ und NA

• Thread beginnt "harmlos", aber der Fragende ist bockig oder
  beratungsresistent oder muss das letzte Wort haben:
  Rüffel und NA

Ich weiss, dass ein NA die ultima ratio ist und dass ein paar nette
Worte ("Anreden sind SELFverständlich", "lies mal die FAQ", "zitier
bitte nur, auf was Du Bezug nimmst", "guck mal im Archiv" pp.) besser
sind und auch eher dem Sinn und Grundgedanken dieses Forums entsprechen.

Aber oft nutzt es leider nichts. Stefan hatte unlängst selbst gesagt,
dass ein NA oft eine Grenzfallentscheidung ist und dass es im Zweifels-
fall auch mal den "Falschen" treffen kann. Ich glaube, in der heutigen
Verfassung werden wir auch hier keine neuen "Wählt XYZ als Mod ab" oder
"Was soll dieses NA"-Diskussionen haben.

Trifft es wirklich mal einen Falschen und wird ihm (s.o.) erklärt, wieso
der Thread gesperrt wurde, wird er sich vielleicht ärgern, aber er
wird wiederkommen und sich sicher an die Spielregeln halten. Tut er
das nicht und trollt er rum - hat's keinen Falschen getroffen.

Nach allem, was man im Netz bislang über Stefan finden kann, hat er
nie versucht, "everybodys darling" zu sein oder zu werden. Also wird
er sicher auch die wenigsten Probleme damit haben, wenn hier für einige
Wochen etwas drastischere Massnahmen gegen die Trolls ergriffen werden,
denn imho ist _das_ immer noch besser, als das Forum selbst mal wieder
zu schliessen, denn damit werden nur die Falschen bestraft.

Und was FvG betrifft: ihn komplett zu ignorieren ist imho nicht immer
der Königsweg; allerdings sollte man ihn nicht dumm von der Seite an-
machen (auf sowas steht er wohl :-), sondern sich _argumentativ_ mit
ihm auseinandersetzen, ihn widerlegen, aber ihm nicht persönlich zu
nahe treten. Dann hat er sein Hauptziel, "die Sau durch's Wohnzimmer
zu jagen" und für Stimmung zu sorgen, nämlich nicht erreicht - und wird
auf lange Sicht gesehen auch weniger posten, weil er die von ihm so
geschätzte Negativpublicity _hier_ jedenfalls nicht (mehr) bekommt.

Und Stefan: An Dich das selbe, was PAF Ludwig und mir verordnet hatte:
Hier geblieben! Weglaufen ist keine Lösung. Letztlich geht es uns
doch um die Sache - und deshalb sollten wir lieber die Ursachen der
miesen Stimmung anpacken, als aus Frust und Wut alles hinzuschmeissen.
Sollte sich dieser Trend fortsetzen, werden hier bald nur noch die DAU's
sein... und _das_ will doch keiner von uns!

Ist es nicht so, das gerade diese Gruppe immer das letzte Wort
haben will, d.h. auf ein Posting folgt immer ein Posting, auf ein
Hinweis oder eine "Belehrung" folgt ein Gegenangriff ...

Genau aus diesem Grunde ja Antwort, Hinweis oder Belehrung in Kombi-
nation mit einem NA; damit eben nicht solche Monsterthreads dabei raus-
kommen. Fast wie in der Schule: Eintrag ins Klassenbuch, setzen und
Ende der Diskussion *g*

Gute Nacht, schönes Wochenende
& auf baldiges Wiederlesen in alter Frische!

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/signet.gif" alt="">

P.S.: Angesichts der vielen unnötigen Fragen, Faulen, Editorverwöhnten
      und DAU's der letzten Zeit sollte man vielleicht wirklich mal
      über die Schaltung einer "Service-Nummer" nachdenken:
      Die Antwort auf die Frage, wie man einen nicht-unterstrichenen
      Link macht, kostet dann auch nur 3,63 DM/min.
      Ein guter Freund von mir war bis vor kurzem Sales Manager bei
      einem grossen Anbieter für Telefonmehrwertdienste; wir könnten
      also mit guten Konditionen rechnen :-)

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[Übelthu]

Hallo Labersack,

Und Stefan: An Dich das selbe, was PAF Ludwig und mir verordnet hatte:
Hier geblieben!

Wer Dich zum hierbleiben aufgefordet hat, gehört mit Dir für eine Woche in ein dunkles Verlies gesperrt - wers überlebt, ist luzid: Du natürlich, denn den anderen hast Du ja totgequasselt.

Sollte sich dieser Trend fortsetzen, werden hier bald nur noch die DAU's
sein... und _das_ will doch keiner von uns!

Ach Herrjemine. Eure hochwohlgeborene Eloquenz. Vielgepriesener Laber vom Sack. Anwärter auf den Olymp der Quasselstrippen.
Vorschlag: Lass Dich klonen, auf das die Welt keine DAU‚s mehr ertragen muß.

Ist es nicht so, das gerade diese Gruppe immer das letzte Wort
haben will, d.h. auf ein Posting folgt immer ein Posting, auf ein
Hinweis oder eine "Belehrung" folgt ein Gegenangriff ...

Hey, da hast Du Dich aber sehr gut analysiert und beschrieben.

P.S.: Angesichts der vielen unnötigen Fragen,

... und höchst überflüssigen Kommentaren Deinerseits,

Faulen, Editorverwöhnten

... und wenn schon, kochst mit nem Elektro-Herd oder noch so richtig mit Holz, draußen im  Garten über nem Feuerloch?

und DAU's der letzten Zeit sollte man vielleicht wirklich mal
      über die Schaltung einer "Service-Nummer" nachdenken:
      Die Antwort auf die Frage, wie man einen nicht-unterstrichenen
      Link macht, kostet dann auch nur 3,63 DM/min.

Gute Idee. Als Erste-Hilfe-Hot-Line für Vielschwätzer und Labersäcke. Diese Hotline bräuchte nur Dich als Kunden und könnte bereits nach einer Woche an die Börse am neuen Markt - Erfolg garantiert.

Labriges Wochenende wünscht Übelthu

P.S. Ich will nicht gehässig sein, aber ich wünsche Dir, daß Du mal auf einem Gebiet, auf dem Du als DAU agierst, so richtig auf die Schnauze knallst und abgebürstet wirst. Am besten von Deinem Pendant auf diesem Gebiet. Vielleicht hilft das dann, daß Du Deine unsägliche, nicht in Worten zu fassende Arroganz in den Griff bekommst. Gute Heilung.

[stefan(klein geschrieben)]

hi Übelthu

Hallo Labersack,

^^^^^^^^^ <- nicht gerade qualifiziert, oder?

Wer Dich zum hierbleiben aufgefordet hat, gehört mit Dir für eine Woche in ein dunkles Verlies gesperrt - wers überlebt, ist luzid: Du natürlich, denn den anderen hast Du ja totgequasselt.

ich finds gut das er hier ist. wenn du nicht auf hilfe von profis angewiesen bist, ok, doch dann fäält dein kommentar auch in die kategorie labersack.

den rest lasse ich lieber unkommentiert, in der hoffnung, daß es jetzt reicht.
also bitte nicht weitermachen.

ciao stefan(der immer alles klein schreibt)

[Thomas J.S.]

Hallo!

»»Gute Heilung.

Wünsche ich dir ebenfalls.

Thomas

[sitoxoni]

seid gegrüsst ihr ach so perfekter forum-user

Ich bleibe daher bei der provokanten These, dass man diejenigen, die
sich nicht an die Spielregeln halten, härter anpacken sollte:

• Antwort steht in SELFHTML:
  Message-Grafik und NA

• Frage ist dutzendfach gestellt:
  Link auf die Archivsuche und NA

• Posting enthält keine Anrede, Gebrülle, Forderung nach
  Antwort per Mail und alles sofort:
  Hinweis auf die FAQ und NA

• Thread beginnt "harmlos", aber der Fragende ist bockig oder
  beratungsresistent oder muss das letzte Wort haben:
  Rüffel und NA

wow, na... was für ne harte strafe... *zitter*
ich persönlich finde die beleidigenden antworten wie die die von dir teilweise immer kommen viel schlimmer als na!
nur ma so nen grundsätzlicher vorschlag:
wie währs denn damit nachrichten die eh nur müll sind und nicht dem sinn von selfhtml entsprechen einfach zu löschen oder wennse nicht ganz so schlimm sind aber die frage schon zich male beantwortet wurde einfach nicht ins archiv zu übernehmen...
is das ein so grosses problem?
ihr seid doch alle so tolle programmierer, dann dürfte das doch wohl ein leichtes für euch sein das forum entsprechend umzuschreiben

Trifft es wirklich mal einen Falschen und wird ihm (s.o.) erklärt, wieso
der Thread gesperrt wurde, wird er sich vielleicht ärgern, aber er
wird wiederkommen und sich sicher an die Spielregeln halten. Tut er
das nicht und trollt er rum - hat's keinen Falschen getroffen.

warum bist du dir so sicher dass er wiederkommen wird und sich an die spielregeln halten?
naja, ein herdentier wie du tut das vielleicht aber jemand der nicht mit der masse zieht und sich auch mal selber gedanken über die hier geltenden und ach so tollen regeln macht wird auch nur vielleicht wiederkommen und wenn dann is auch nicht sicher dass er sich an die regeln hält
aber was für dieses beschissene forum (nur durch leute wie dich) noch viel schlimmer ist: wenn leute tatsächlich NICHT wieder kommen!
[ooch, hab ich mal die shift-taste benutzt und von der möglichkeit gebrauch gemacht wörter in grossbuchstaben zu schreiben was im grunde nichts anderes ist als kleinbuchstaben? hab ich die vielfalt der möglichkeiten sich hier so auszudrücken dass andere forumuser einen genauer verstehen können benutzt? so was schlimmes aber auch - das muss jetzt ja stark angreifend auf dich gewirkt haben und ist natürlich sofort ein grund für na - lol!]

Sollte sich dieser Trend fortsetzen, werden hier bald nur noch die DAU's
sein... und _das_ will doch keiner von uns!

immer auf die kleinen...
hat nicht jeder von uns mal ganz unten angefangen?
oder ist dir das wissen über html und derartiges etwa angebohren?
also wenn dann sage von mir aus rüpelhafte daus oder so aber veralgemeinere das nicht zu sehr!

Ist es nicht so, das gerade diese Gruppe immer das letzte Wort
haben will, d.h. auf ein Posting folgt immer ein Posting, auf ein
Hinweis oder eine "Belehrung" folgt ein Gegenangriff ...

ach? und du willst dann nicht das letzte wort haben?
zu einem kampf ums letzte wort gehören ja wohl immer zwei!

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="">

muss das immer sein mit diesem peinlichen bild am ende?
der banner is jetzt zwar schon etwas besser als das alte aber das peinliche babyfoto is immernoch drinn!

macht den wahren profis (nicht mir sondern zb. cheatah)

[Heiko Schütz]

Hi sitoxoni (isotoxin?),

ich persönlich finde die beleidigenden antworten wie die die von dir teilweise immer kommen viel schlimmer als na!

<g> dann hat's doch auch seinen Zweck erreicht; und wer sowas wie Deinen Beitrag schreibt, darf sich wohl kaum über Beleidigungen aufregen.
Zum Thema: das ist halt der Stil von Alex: er spielt gern mit Worten und Formulierungen, was sicher bei manchen als Überheblichkeit ausgelegt wird; manches Mal ist es wohl auch so gemeint. Er gibt auch nicht gerne nach; auch dafür hat Alex hier schon einige Male einen auf die Mütze gekriegt - allerdings nicht immer so unqualifiziert und anonym wie von Dir.

Trotzdem sind es doch auch solche Leute mit Spaß am Diskutieren, die Leben ins Forum bringen. Man kann sich an ihnen reiben. Bio z.B. hat ganz deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er oft einfach diskutiert um des Diskutierens willen. Wer da nicht mitmachen wollte, wurde von ihm nicht gezwungen, nur ein bisschen provoziert. ;-) Natürlich ist das auch eine Art des Forums-Zumüllens, aber es war besser zu lesen als z.B. einige der Texte, die hier von jemandem namens isotoxin im Schutze der Anonymität geschrieben wurden.

nur ma so nen grundsätzlicher vorschlag:
wie währs denn damit nachrichten die eh nur müll sind und nicht dem sinn von selfhtml entsprechen einfach zu löschen oder wennse nicht ganz so schlimm sind aber die frage schon zich male beantwortet wurde einfach nicht ins archiv zu übernehmen...

Das gab's schon mal, ähnlich wie NA (no answer) ein NI (no index). Ich hab jetzt auf die Schnelle in der Forums-FAQ aber nicht gefunden, ob es noch eingesetzt wird. Scheint mir eher nicht so.

is das ein so grosses problem?
ihr seid doch alle so tolle programmierer, dann dürfte das doch wohl ein leichtes für euch sein das forum entsprechend umzuschreiben

Warum greifst Du jetzt mit einem Rundumschlag das gesamte Forum und auch Stefan an?

naja, ein herdentier wie du tut das vielleicht aber jemand der nicht mit der masse zieht und sich auch mal selber gedanken über die hier geltenden und ach so tollen regeln macht wird auch nur vielleicht wiederkommen und wenn dann is auch nicht sicher dass er sich an die regeln hält

Ich glaube nicht, dass dieses Forum aus Herdentieren besteht, sondern aus einer Anzahl von Individuen, die hier über ihr Interesse an HTML und dem ganzen Drumherum zusammengefunden haben. Natürlich gibt es auch andere gemeinsame Interessen (wie z.B. eine große Diskutierfreude auch über Off-Topic-Themen) und Übereinstimmungen, die im Forum auch sichtbar werden, aber deshalb von Herdentieren zu sprechen?

aber was für dieses beschissene forum (nur durch leute wie dich) noch viel schlimmer ist: wenn leute tatsächlich NICHT wieder kommen!
[ooch, hab ich mal die shift-taste benutzt und von der möglichkeit gebrauch gemacht wörter in grossbuchstaben zu schreiben was im grunde nichts anderes ist als kleinbuchstaben? hab ich die vielfalt der möglichkeiten sich hier so auszudrücken dass andere forumuser einen genauer verstehen können benutzt? so was schlimmes aber auch - das muss jetzt ja stark angreifend auf dich gewirkt haben und ist natürlich sofort ein grund für na - lol!]

Natürlich ist es schade, wenn jemand sich durch den Ton hier im Forum abschrecken lässt. Trotzdem gelten die Forums-FAQ, und die besagen, dass hier das SELF-Prinzip gilt, und sie fordern auch einen vernünftigen Umgangston. Was vernünftig ist, bestimmen letztendlich die Moderatoren, da dieses hier ein privat betriebenes Forum ist (auch das wird immer wieder vergessen). IMHO hast Du mit diesem Beitrag ein ziemliches Desinteresse daran gezeigt.

Heiko

(der sich schon überlegt hat, ob er überhaupt auf ein Posting antworten sollte, das gleich mit einer Beleidigung losgeht - ich meine die Mail-Adresse - genausogut hättest Du ein DON'T FEED THE TROLL oder ein NA verdient)

[Harry]

Hi Alex, Servus Rest ;-)

Und Stefan: An Dich das selbe, was PAF Ludwig und mir verordnet hatte:
Hier geblieben! Weglaufen ist keine Lösung. Letztlich geht es uns
doch um die Sache - und deshalb sollten wir lieber die Ursachen der
miesen Stimmung anpacken, als aus Frust und Wut alles hinzuschmeissen.
Sollte sich dieser Trend fortsetzen, werden hier bald nur noch die DAU's
sein... und _das_ will doch keiner von uns!

Vielleicht nur ein kurzer Satz dazu ...:

Je mehr "Alte" gehen, desto weiter wird dieses Forum (man entschuldige die Formulierung) den Bach runtergehen. Gerade aus den von Stefan beschriebenen Gründen glaube ich, daß dieses Forum mit einer komplett "neuen" Besetzung keinen echten Neuanfang schaffen würde.
Es ist mir vollkommen klar, daß der Gedanke, das Niveau bzw. die Atmosphäre des Forums von Ende 1998 (seit da war ich mit kurzzeitiger Unterbrechung dabei) wiederherzustellen illusorisch ist. Trotzdem wird mit einer zunehmenden "Flucht" der alten ein weiteres Stück dieses zumindest noch in Stücken erhaltenen Niveaus verlorengehen. Trotz aller Beschwerden und Unannehmlichkeiten in der letzten Zeit hat meiner Meinung nach dieses Forum zumindest von der Atmosphäre her gegenüber so manch anderem Webforum noch einen gewaltigen Vorsprung. Soll dieser Vorsprung wirklich verloren gehen ?

Ich glaube deswegen, daß die Lösung "selektive Warnehmung" heißt. Ich schätze mal, dieser Begriff erklärt sich von selbst, oder ?

Drum meine Bitte: Ein "Alter", der wegläuft, macht mehr kaputt, als wenn er sich nur noch auf ein bestimmtes Gebiet konzentriert oder auf "professionelle" Postings antwortet.

Bleibt bitte da. Laßt uns nicht allein.

Ein hoffnungsvoller

Harry

[Alex Kleinjung]

Ach, ihr kleinen, miesen Feiglinge,

was ist es so schön, unter dusseligen Nicknames und falschen eMail-
Adressen anderen Leuten an's Bein zu pinkeln.

Man fühlt sich doch gleich soooo viel besser, hintennach. Fein, dann
ist Euer Seelenfrieden ja jetzt wieder hergestellt.

Ach ja: sitoxoni, Dich stört das Babyfoto? Bilder, die Dir sicher
besser gefallen werden, bekommst Du u.a. unter http://www.titten.de.

Ohne wirkliche Grüsse
Alex

P.S.: _Das_ war die vorsätzliche Arroganz!

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[Übelthu]

Tach Jüngelchen,

http://www.titten.de

*rotfl" ... und so‚n Link postet ausgerechnet einer, der mit diesen Objekten nix am Hut hat ... *mega-rotfl"

Im übrigen: wo bleiben die verschlafenen Mods? Insbesondere die weiblichen?  So ein Link müßte doch sexistisch sein (nicht der Link, aber der Inhalt, auf den der Link verweist). Aber halt: hier wird ja mit mehrerlei Maß gemessen und NA‚s frei nach Schnauze gesetzt.

Die-Lachtränen-aus-den-Augen-reibend

Übelthu

[Wilhelm]

Hi

betrifft Deinen Link!
Bist Du jetzt durchgeknallt oder was?

Du solltest Dich an Deine Urlaubsankuendigung halten oder Dich zusammenreissen.

Leider kann ich nicht mehr NA setzen oder das Ding rauswerfen!

Wilhelm

[Stefan Bion]

Hallo Stefan,

es wird von niemandem verlangt, sich aufzu"opfern".
Es genügt völlig, Spaß an der Sache zu haben - und wenn nicht, dann eben nicht...

(Just my 2 pence)

;-)

Gruß,
Stefan
http://www.StefanBion.de

[harald Legler]

Hallo Stefan,

schade! Ich hatte mich echt gefreut, Deinen Namen wieder so oft zu lesen, obwohl wir ja wegen favicon.de den Kontakt nie ganz verloren hatten ;-).

Wenn wirklich alle, inclusive Deinereiner, die es angekündigt haben in Zukunft wegbleiben, oder sich zumindest rar machen wird es hier einen Verlust geben.

Ich meine, dass sich das Forum verändert hat, ist offensichtlich, aber was verändert sich nicht?
Dein Engagement in der letzten Zeit war offensichtlich, die Aussage, die ich dahinter vermute auch: Hey Leute bin wieder da und habe noch Spaß!

Alexander hat ja schon mehrfach seinen Urlaub unterbrochen ;-) und hier in dieser Diskussion auch ein bisschen angedeutet, dass er auch nicht vorhat ganz so lange zu urlauben :-).

Ich möchte dich nicht überrede dabei zu bleiben, denn diese Entscheidung muss von dir kommen.

Ich bitte dich und auch die Anderen "Aussteiger" doch noch einmal darüber nachzudenken. Ohne euch verändert sich das Forum nocheinmal...wer weiß wohin.

Viele Grüße

Harald Legler

[Chräcker Heller]

Hallo,

ich kann Deinen (und Euren und auch meinen) Unmut verstehen. In letzter Zeit gehts hier immer mehr zu wie in einem Kindergarten. Aber (mal wieder ganz vorsichtig von mir gefragt) machen wir uns das Problem nicht zum Teil auch selbst?

Auch ich antworte auf "falsche" Fragen (doch, die gibts) eben mit einem Link, einem Hinweis auf die Übersetzung des Wortes SELF, und den guten Wünschen, daß der Frager woanders Hilfe bekommt. (und wurde auch gerne dazu angrempelt)..... aber jetzt kommt die kunst (die ich selber noch nicht ganz behersche)...jede "unnötige" antwort auf unseren Hinweis einfach zu ignorieren. Nehmen wir uns ein Vorbild am Linksetzer....hat es schon mal jemals in einen Thread zwei Nachrichten von ihm gegeben? Das optimale wäre doch:

• blöde Frage
• Hinweis aufs Archiv, andere Foren oder sonstwohin

und aus.... keine weitere Reaktion "unsereseits"..... wir müssen uns wirklich auch ein wenig davon freimachen, "die" erziehen zu wollen. "Die" kommen eh nicht wieder. Gut, es kommen immer wieder neue, aber irgendwer wird sich schon mal erbarmen auch die mit freundlichen "Hinweisen" zu versorgen.

Ich will mir auch meine Laune und Energie nicht von den Deppen kaputmachen lassen. Aber auch nicht "mein" Forum! nicht so leicht. Man muß nicht auf jeden Mist antworten und Schweigen ist manchmal das beste letzte Wort....

Chräcker

<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel

[Trin]

Hallo Chräcker,

Das optimale wäre doch:

• blöde Frage
• Hinweis aufs Archiv, andere Foren oder sonstwohin

»»

WÄRE? Das ist doch schon der Fall. Hier bekommt man ja NUR Hinweise auf Archive. Und das nennt ihr Support? Profisupport sogar? Dazu muss man nun wirklich kein Profi sein.

und aus.... keine weitere Reaktion "unsereseits"

Also weitermachen wie bisher?

.... wir müssen uns wirklich auch ein wenig davon freimachen, "die" erziehen zu wollen. "Die" kommen eh nicht wieder.

Ganz genau, du hast es erfasst. Wenn man hier anstatt eine richtige Hilfe zu bekommen (bei all den Profis), nur darauf hingewiesen wird, wie man sich richtig grüßt oder verabschiedet... Und natürlich auf das allseits bekannte "Archiv"... Gibt es EINEN Thread, in dem dieses Wort NICHT vorkommt? Na dann, vielen Dank auch für die "professionelle" Hilfe.
Dein Satz --- "Die" kommen eh nicht wieder --- trifft eure Einstellung voll. Ihr, die schon sooo lange in diesem Forum dabei seid, haltet euch für was Besonderes. Eine richtige Elite. Und ihr wollt unter euch bleiben. Wozu neue Mitglieder? Die stören eh nur. Neue Mitglieder, die ihr von vornherein grundsätzlich für DAUS und Newbies haltet, ohne sie zu kennen. Und sie dementsprechend behandelt, freundlich und herablassend, überheblich oder genervt. Der obligatorische Verweis auf das Archiv darf natürlich auch nicht fehlen. Wenn euch die Fragen so nerven, dann seid ihr glaube ich zu oft und zu lange im Forum drin. Macht mal eine Pause, und wenn euch ein Newbie wieder mal ankotzt, haltet einfach eure Klappe und lasst andere antworten, die vielleicht noch nicht so genervt sind. Wartet auf "richtige" Profifragen. Ihr seid euch für "Normalsterbliche" wohl zu schade.

Viel Erfolg noch beim Sich-selbst-Bemitleiden,
Trin

PS: Ich schließe mich Übelthu in seinen Wünschen an: Hoffentlich seid ihr auch mal DAUs - auf einem anderen Gebiet. Und das seid ihr garantiert. Ich wünsche euch dann solche Reaktionen wie eure eigenen hier im Forum.

PPS: Wen ich mit "ihr" meine, werdet ihr schon wissen, wenn ihr die Threads unten gelesen habt.
Wenn ein paar von diesen "Profis" gehen, wird dieses Forum vielleicht weniger aufgeblasen.

[Harry]

Hallo Trin !

Das optimale wäre doch:

• blöde Frage
• Hinweis aufs Archiv, andere Foren oder sonstwohin
  »»

WÄRE? Das ist doch schon der Fall. Hier bekommt man ja NUR Hinweise auf Archive. Und das nennt ihr Support? Profisupport sogar? Dazu muss man nun wirklich kein Profi sein.

Schön, daß Du das einsiehst. Natürlich macht es uns nichts aus, grob einhundertmal die gleiche ca. 150 Zeilen lange Antwort auf die ewig wiederkehrende Frage zu tippen. Einen einfachen Hinweis auf das Archiv geben., wer tut denn sowas ? Da müßte sich der angesprochene doch glatt noch die Arbeit machen, dem Link zu folgen und 3 Suchwörter einzugeben. Die durchaus umfassende Dokumentation zur betreffenden Frage kann der Antwortende doch auch ruhig nochmal abtippen, oder ? So ein g'schiß wegen den paar Wörtern ...

und aus.... keine weitere Reaktion "unsereseits"

Also weitermachen wie bisher?

korrekt.

.... wir müssen uns wirklich auch ein wenig davon freimachen, "die" erziehen zu wollen. "Die" kommen eh nicht wieder.

Ganz genau, du hast es erfasst. Wenn man hier anstatt eine richtige Hilfe zu bekommen (bei all den Profis), nur darauf hingewiesen wird, wie man sich richtig grüßt oder verabschiedet...

Ein gewisser, guter Umgangston kann nicht schaden. Sätze wie "Ich will, daß Ihr ..." oder Fragen ohne Absender, eMail-Adresse etc schreien ja immer geradezu danach, möglichst schnell und umfassend beantwortet zu werden ...
Wenn es bei Dir daheim mal brennt, rufst Du dann auch die Feuerwehr an, sagst "löschen Sie mein Haus, schnell", legst auf und beschwerst Dich nach einer Stunde, daß Deine Bude abgebrannt ist, weil keiner gekommen ist ?

»»Und natürlich auf das allseits bekannte "Archiv"... Gibt es EINEN Thread, in dem dieses Wort NICHT vorkommt? Na dann, vielen Dank auch für die "professionelle" Hilfe.

Nochmal, für die DAU's (wo Du wohl auch dazu gehörst):
SELF kommt von "selber machen" ...

Dein Satz --- "Die" kommen eh nicht wieder --- trifft eure Einstellung voll. Ihr, die schon sooo lange in diesem Forum dabei seid, haltet euch für was Besonderes. Eine richtige Elite. Und ihr wollt unter euch bleiben. Wozu neue Mitglieder? Die stören eh nur. Neue Mitglieder, die ihr von vornherein grundsätzlich für DAUS und Newbies haltet, ohne sie zu kennen. Und sie dementsprechend behandelt, freundlich und herablassend, überheblich oder genervt. Der obligatorische Verweis auf das Archiv darf natürlich auch nicht fehlen. Wenn euch die Fragen so nerven, dann seid ihr glaube ich zu oft und zu lange im Forum drin. Macht mal eine Pause, und wenn euch ein Newbie wieder mal ankotzt, haltet einfach eure Klappe und lasst andere antworten, die vielleicht noch nicht so genervt sind. Wartet auf "richtige" Profifragen. Ihr seid euch für "Normalsterbliche" wohl zu schade.

So blöd kannst auch nur Du daherreden. Nein, wir haben nix gegen Neulinge, nur sie sollen sich bitte an gewisse Regeln halten, die alle anderen auch befolgen. Und wer das oben erwähnte Prinzip "SELF kommt von selber machen" sich etwas zu Herzen nimmt, der wird wohl fast nie mehr ein neues Posting setzen, weil 90% aller Fragen wirklich schon zur Genüge beantwortet wurden. Nur daß da halt der "umständliche" Weg über's Archiv notwendig ist.
Wir halten uns normalerweise auch nicht für was besseres, nur wenn ich solche Postings wie das Deinige lese, dann kommt mir doch ab und zu der Gedanke ...

Viel Erfolg noch beim Sich-selbst-Bemitleiden,
Trin

Brauchen wir nicht. Mein Mitleid gilt Dir.

PS: Ich schließe mich Übelthu in seinen Wünschen an: Hoffentlich seid ihr auch mal DAUs - auf einem anderen Gebiet. Und das seid ihr garantiert. Ich wünsche euch dann solche Reaktionen wie eure eigenen hier im Forum.

Nicht jeder ist überall perfekt. Aber ein bißchen selbstständiges Angagement kann doch nicht schaden. Wer immer nur alles von anderen machen läßt, wird mit der Zeit gewaltig auf's Maul fallen.

PPS: Wen ich mit "ihr" meine, werdet ihr schon wissen, wenn ihr die Threads unten gelesen habt.

Ich zähl mich einfach mal dazu, weil ich auch schon seit Ende '98 dabei bin, ok? Wenn nicht, dann sag bescheid. Zur Not auch ohne Anrede und Unterschrift, wenn's Dir leichter fällt.

Wenn ein paar von diesen "Profis" gehen, wird dieses Forum vielleicht weniger aufgeblasen.

Wenn Du gehen würdest, hätten wir ein Problem weniger. Wenn Du bleiben willst, dann tu das, aber halt Dich bitte an die Regeln. So wie Du Dich im Moment gibst machst Du Dich hier nicht besonders beliebt.

Ein traurig dreinblickender

Harry

[Trin]

Schön, daß Du das einsiehst. Natürlich macht es uns nichts aus, grob einhundertmal die gleiche ca. 150 Zeilen lange Antwort auf die ewig wiederkehrende Frage zu tippen.

Dazu zwingt dich auch niemand. Wie ich schon sagte, halt dich einfach zurück. Es wird sich schon jemand anders finden.

Ein gewisser, guter Umgangston kann nicht schaden. Sätze wie "Ich will, daß Ihr ..." oder Fragen ohne Absender, eMail-Adresse etc schreien ja immer geradezu danach, möglichst schnell und umfassend beantwortet zu werden ...

Dann lies dir doch meine Threads noch mal durch, wenn du es noch nicht getan hast. Genauer gesagt meine Fragen. Der erste war der, wo ich gefragt habe, wie man in NS eine Tabelle an den unteren Browserrand drücken kann. Es war alles dabei, die obligatorische Anrede (wobei ich da noch nichts von euren Regeln wusste, das war mehr ein "natürliches" Verhalten), in der Frage kann ich nichts Unhöfliches entdecken oder einen Satz wie "Ich will, dass ihr ..." Bei dem Antwortgeber habe ich mich auch bedankt. Das alles kannst du im besagten Thread nachlesen.
Die zweite Frage oder mehr eine Bemerkung war die zum Link, bei dem ein Popup-Fenster kommt. Auch da kann ich nichts Unhöfliches entdecken. Und welche Reaktionen habe ich darauf erhalten? Ihr habt das wohl als einen persönlichen Angriff aufgefasst. Und nach EUREN Kommentaren habe ich ich mich auch anders verhalten, denn ihr kennt bestimmt das Sprichwort: Wie man in den Wald ruft, so hallt es auch zurück. Also habt ihr alles euch selbst zuzuschreiben.
Ich muss mich allerdings schuldig bekennen, dass ich diese (aber auch nur diese) Frage einfach so gepostet habe, ohne im Archiv danach zu suchen, weil es mir einfach aufgefallen ist. Es tut mir unendlich leid. Ich hätte ja erst im Archiv wühlen müssen nur wegen so einer kleinen Bemerkung. Und kannst du mir verraten, nach welchen Suchkriterien ich hätte suchen sollen?

Trin

War wohl ein Fehler, in diesem Forum etwas zu posten und die Elite-Truppe zu stören. Kommt nicht wieder vor. (hab keine Lust, wegen einer Frage gleich zerfleischt zu werden)

[Harry]

Hi Trin !

Dann lies dir doch meine Threads noch mal durch, wenn du es noch nicht getan hast. Genauer gesagt meine Fragen. Der erste war der, wo ich gefragt habe, wie man in NS eine Tabelle an den unteren Browserrand drücken kann.

Nicht, daß wir uns da falsch verstehen: Meine Antwort hatte in diesem Teil nicht auf Dich persönlich abgezíelt sondern war einfach nur eine pauschale Antwort auf einen pauschalen Vorwurf.

Und kannst du mir verraten, nach welchen Suchkriterien ich hätte suchen sollen?

Bist Du beleidigt, wenn ich Dir jetzt nur die Stichworte gebe, oder soll es gleich der fertige Link sein ? ;-

• Browserstatistik
• Broswer Statistik
• Marktanteil
• NN Tabelle Höhe
• Netscape Margin
• Netscape Rand
  usw.

Is doch nicht so schwer, oder ???

War wohl ein Fehler, in diesem Forum etwas zu posten und die Elite-Truppe zu stören. Kommt nicht wieder vor. (hab keine Lust, wegen einer Frage gleich zerfleischt zu werden)

och ... eingeschnappt ? beleidigt ? sauer ?
Weißt Du, die Anzahl der Leute, die keine Kritik vertragen und gut gemeinte Hinweise mit Frechheiten und ähnlichem beantworten hat in der letzten Zeit hier stark zugenommen. Deswegen auch die teilweise empfindlichen Reaktionen.
Aber ist es wirklich so erniedrigend, eine Entschuldigung auszusprechen ?

Harry
(der jetzt nix mehr sagt, weil er nicht zu den Leuten gehört, die ewig das letzte Wort haben müssen)

[Trin]

Hallo,

eigentlich wollte ich zu diesem Thema nichts mehr schreiben, aber ich kann es nicht auf mir sitzen lassen, wenn alles, was ich sage, verdreht wird!

Hi Trin !

Dann lies dir doch meine Threads noch mal durch, wenn du es noch nicht getan hast. Genauer gesagt meine Fragen. Der erste war der, wo ich gefragt habe, wie man in NS eine Tabelle an den unteren Browserrand drücken kann.

Nicht, daß wir uns da falsch verstehen: Meine Antwort hatte in diesem Teil nicht auf Dich persönlich abgezíelt sondern war einfach nur eine pauschale Antwort auf einen pauschalen Vorwurf.

Einen pauschalen Vorwurf hat es nie gegeben. Zumindest nicht von meiner Seite. Ich habe immer betont, dass es nicht ALLE Forummitglieder sind, die ich mit "ihr" anspreche. Also kann von pauschal keine Rede sein.

Und kannst du mir verraten, nach welchen Suchkriterien ich hätte suchen sollen?

Bist Du beleidigt, wenn ich Dir jetzt nur die Stichworte gebe, oder soll es gleich der fertige Link sein ? ;-

• Browserstatistik
• Broswer Statistik
• Marktanteil
• NN Tabelle Höhe
• Netscape Margin
• Netscape Rand
  usw.

Ihr werft den Leuten vor, nicht richtig zu lesen, aber selbst seid ihr anscheinend auch zu faul dazu. Wenn du mein Posting noch einmal durchliest, wirst du feststellen, WELCHEN Thread ich gemeint hatte. Nämlich meine Bemerkung bezüglich dem Popup-Fenster.

War wohl ein Fehler, in diesem Forum etwas zu posten und die Elite-Truppe zu stören. Kommt nicht wieder vor. (hab keine Lust, wegen einer Frage gleich zerfleischt zu werden)

och ... eingeschnappt ? beleidigt ? sauer ?
Weißt Du, die Anzahl der Leute, die keine Kritik vertragen und gut gemeinte Hinweise mit Frechheiten und ähnlichem beantworten hat in der letzten Zeit hier stark zugenommen. Deswegen auch die teilweise empfindlichen Reaktionen.
Aber ist es wirklich so erniedrigend, eine Entschuldigung auszusprechen ?

Ich weiß immer noch nicht, wofür ich mich entschuldigen soll. Du vielleicht?

Trin

[Thomas J.S.]

Hallo!

Ich muss mich allerdings schuldig bekennen, dass ich diese (aber auch nur diese) Frage einfach so gepostet habe, ohne im Archiv danach zu suchen, weil es mir einfach aufgefallen ist. Es tut mir unendlich leid. Ich hätte ja erst im Archiv wühlen müssen nur wegen so einer kleinen Bemerkung. Und kannst du mir verraten, nach welchen Suchkriterien ich hätte suchen sollen?

Geneu das ist es was ihr, du und deinesgleichen,  immer macht.
Nich mal das wissen was ihr wollt.
Würdest du dich mehr als nur 2 volle Gedanken lang mit dem Problem befassen würdest du zumindest das wissen wonach du suchen solltest.
Sollten wir dir auch dein Essen vorkauem, weil du unfähig bist selbst das zu bewerkstelleigen. Sol hier einer wissen was du willst?? Was du suchen sollst.
Ich könnte das machen für dich, aber dann hast du nichts mehr zu sagen und nichts mehr zu melden. Dann bist du nämlich nur ein Ding, ohne das Vermögen des Denkens.
Wie du sagst: du bist schuldig: schuldig im Sinne von "unfähig nachzudenken".

War wohl ein Fehler, in diesem Forum etwas zu posten und die Elite-Truppe zu stören. Kommt nicht wieder vor. (hab keine Lust, wegen einer Frage gleich zerfleischt zu werden)

Zerfleichst wirst du nur, weil du meinst hier jedem und allem deine Regel aufzwingen du können/müssen, ungeahtet dessen welche Regel hier gelten.
Du hast es so gewollt. Jammere hier also nicht, wenn du das kriegst was du gefordert hast.

Thomas

[Trin]

Hallo!

Ich muss mich allerdings schuldig bekennen, dass ich diese (aber auch nur diese) Frage einfach so gepostet habe, ohne im Archiv danach zu suchen, weil es mir einfach aufgefallen ist. Es tut mir unendlich leid. Ich hätte ja erst im Archiv wühlen müssen nur wegen so einer kleinen Bemerkung. Und kannst du mir verraten, nach welchen Suchkriterien ich hätte suchen sollen?

Geneu das ist es was ihr, du und deinesgleichen,  immer macht.
Nich mal das wissen was ihr wollt.
Würdest du dich mehr als nur 2 volle Gedanken lang mit dem Problem befassen würdest du zumindest das wissen wonach du suchen solltest.

Es ist leicht, eine passende Stelle herauszugreifen und aus dem Kontext gerissen zu zitieren. Hättest du noch den Absatz davor mitzitiert, würden die Leute wissen, worum es hier geht. Aber dann würde ich ja bei weitem nicht so schlecht dastehen.

[Martin Speiser]

Hi Trin,

Es ist leicht, eine passende Stelle herauszugreifen und aus dem Kontext gerissen zu zitieren. Hättest du noch den Absatz davor mitzitiert, würden die Leute wissen, worum es hier geht. Aber dann würde ich ja bei weitem nicht so schlecht dastehen.

Er hat genau die Stelle zitiert, auf die es ankommt. Wenn du eine Frage stellen kannst, kannst du auch die entsprechenden Stichwörter im Archiv suchen. Aber ich habe langsam die Vermutung, dass du die Fragen nur gestellt hast, weil du wusstest, was passieren würde. Und du das Forum zumaulen kannst.

Zumaulen verwende ich hier als ein Wort für zumüllen (das Forum nämlich) und rummaulen, oder stänkern. Mehr machst du nicht.

Gruß,
Martin

[Roman Pfarrhofer]

Hi Trin!

Es ist leicht, eine passende Stelle herauszugreifen und aus dem Kontext gerissen zu zitieren. Hättest du noch den Absatz davor mitzitiert, würden die Leute wissen, worum es hier geht. Aber dann würde ich ja bei weitem nicht so schlecht dastehen.

Thomas hat richtig zitiert und die leute hier lesen die postings meist der reihe nach und wissen daher was wo steht - das quoten ist nur dazu da das man weiß worauf man sich gerade bezieht. es gibt keinen einen ganzes posting zu quoten - aber bei http://learn.to/quote/ hast du anscheinend immer noch nicht vorbeigeschaut.

Weiters schließe ich mich den anderen postern in diesem und im auslöserthread für diesen ihrer meinung über dein verhalten hier an. deine einstellung zu gewissen sachen ist genau das was solche foren wie hier kaputt machen - mit welcher selbstverständlichkeit du div. sachen annimmst stinkt zum himmel - ich zitiere hier nur einen punkt, falls du nicht weißt was ich meine: "...halt dich einfach zurück. Es wird sich schon jemand anders finden." (aus <107833.html>) - denk mal drüber nach... vielleicht kommst du selbst drauf - was ich aber bezweifle

Roman

[Antje Hofmann]

Hallo Trin,

WÄRE? Das ist doch schon der Fall. Hier bekommt man ja NUR Hinweise auf Archive.

Warum auch nicht, fast immer gibt es dazu auch noch einen passenden Link der mit wenig Aufwand zum Ziel führt.
Das selber Denken und Lesen, daß jedoch wollen wir niemanden abnehmen. Denn das ist der Preis dieses Forums, selber denken.

Und das nennt ihr Support? Profisupport sogar? Dazu muss man nun wirklich kein Profi sein.

Ersten sind wir kein Support sondern Leute die sich schlichtweg gern mit der Problematik befassen und sich hier wohl fühlen.

Zweitens zahlt uns niemand was dafür, daß wir uns mit den Problemen anderer auseinander setzen. Unser Lohn ist der Erkenntnisgewinn und die regelmäßige Anmache von Leuten wie dich.

Drittens weiß ich aus Erfahrung, wenn man jemanden ein fertiges Script das teilweise einige Stunden Zeit in Anspruch nahm, gibt, kriegt man in den seltensten Fällen Dank. Es lohnt sich einfach nicht mehr komplette Lösungen zu entwickeln.

Na dann, vielen Dank auch für die "professionelle" Hilfe.

Wir sind wie gesagt kein Support, auch wenn sich ‚hier ausreichend Profies rumtreiben.
Willst du professionelle Hilfe kannst du dich jederzeit an die entsprechenden Leute wenden und dann solltest du dir aber auch im klaren sein, daß du dann zahlen mußt und das nicht wenig.

Wozu neue Mitglieder? Die stören eh nur. Neue Mitglieder, die ihr von vornherein grundsätzlich für DAUS und Newbies haltet, ohne sie zu kennen.

Blödsinn, stören tuen nicht Neue sondern die, die hier mit der Habenmentalität aufkreuzen, die uns ausbeuten wollen. Nur das lassen wir eben nicht zu.

PS: Ich schließe mich Übelthu in seinen Wünschen an: Hoffentlich seid ihr auch mal DAUs - auf einem anderen Gebiet. Und das seid ihr garantiert. Ich wünsche euch dann solche Reaktionen wie eure eigenen hier im Forum.

Tja die Kunst besteht darin, kein Dau zu bleiben. Lernen kann man immer und eines haben alle die du hier beschimpfst gemeinsam:

Sie sind bereit zum Lernen, zum Auseinandersetzen mit den Problemen. Jemand der genau das signalisiert wurde hier in diesem Forum noch nie niedergemacht.

Viele Grüße

Antje

[Trin]

Hallo Trin,

WÄRE? Das ist doch schon der Fall. Hier bekommt man ja NUR Hinweise auf Archive.

Warum auch nicht, fast immer gibt es dazu auch noch einen passenden Link der mit wenig Aufwand zum Ziel führt.
Das selber Denken und Lesen, daß jedoch wollen wir niemanden abnehmen. Denn das ist der Preis dieses Forums, selber denken.

Und das nennt ihr Support? Profisupport sogar? Dazu muss man nun wirklich kein Profi sein.

Ersten sind wir kein Support sondern Leute die sich schlichtweg gern mit der Problematik befassen und sich hier wohl fühlen.

Tut mir leid, diese Bezeichnung (Support) war nicht meine Erfindung, sondern eure eigene. Vielleicht solltest DU erstmal genauer lesen, bevor du irgendwas hinschreibst.

Zweitens zahlt uns niemand was dafür, daß wir uns mit den Problemen anderer auseinander setzen. Unser Lohn ist der Erkenntnisgewinn und die regelmäßige Anmache von Leuten wie dich.

Drittens weiß ich aus Erfahrung, wenn man jemanden ein fertiges Script das teilweise einige Stunden Zeit in Anspruch nahm, gibt, kriegt man in den seltensten Fällen Dank. Es lohnt sich einfach nicht mehr komplette Lösungen zu entwickeln.

Ich weiß nicht, ob du mich damit meinst, aber ich persönlich habe noch nie ein fertiges Script o. ä. verlangt.
Ich denke für gewöhnlich auch vorher selbst nach, bevor ich eine Frage stelle, auch wenn du es vielleicht nicht glaubst. Bevor ich den Thread (Tabelle an den unteren Rand in NS) aufgemacht habe, habe ich erst NOCH ein mal in Selfhtml nachgeschaut, das hat mir viel Zeit gekostet. Dann habe ich in einem anderen Forum gefragt, aber weil auch da niemand eine Idee hatte, habe ich beschlossen, die Frage hier im Selfhtml-Forum zu stellen. Was wohl keine gute Idee war. Denn hier scheint man ja grundsätzlich das Vorurteil zu haben, dass sich der Fragesteller nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hat.
So viel dazu.

Ich will mal behaupten, dass ich kein Newbie in Sachen HTML bin und du brauchst dich hier nicht aufzublasen, von wegen der zeitliche Aufwand und die ganze Mühe ... Du bist nicht die einzige. Auch ich helfe bei Fragen, wo ich kann, auch wenn das typische Anfängerfragen sind. Und wenn du so von dir eingebildet bist, dann geh doch woanders hin, wo du für dein Wissen bezahlt wirst. Niemand hindert dich dran. Aber wenn du dich bereit erklärt hast, hier zu helfen, dann binde das nicht jedem auf die Nase, nach dem Motto: "Eigentlich solltest du dich glücklich schätzen, dass ich dir überhaupt antworte" oder "Wenn ihr mich nicht hättet" ...

Ansonsten habe ich alles gesagt, zum Teil in verschiedenen Threads und langsam muss ich meine Aussagen wiederholen. Deshalb belasse ich es dabei und wünsche alle Gute.

Trin

[DaRumpel]

»»  Und wenn du so von dir eingebildet bist, dann geh doch woanders hin, wo du für dein Wissen bezahlt wirst. Niemand hindert dich dran. Aber wenn du dich bereit erklärt hast, hier zu helfen, dann binde das nicht jedem auf die Nase, nach dem Motto: "Eigentlich solltest du dich glücklich schätzen, dass ich dir überhaupt antworte" oder "Wenn ihr mich nicht hättet" ...

Zitat 1:

"Das SELFHTML Forum ist ein öffentlich zugängliches Diskussionsforum. Öffentlich bedeutet aber nicht, daß dieses Forum sich selbst überlassen ist. Wie überall im menschlichen Leben gelten auch hier einige  Regeln. Werden diese hier ausdrücklich genannten Regeln nicht freiwillig eingehalten, dann müssen andere Mittel nachhelfen.

Die Erfahrung hat leider gezeigt, daß mit zunehmendem Publikum die Bereitschaft sinkt, sich den geltenden Umgangsformen anzupassen. Aus diesem Grund wurde ein neues und doch altbekanntes Konzept entwickelt und im SELHTML Forum eingeführt: die Moderation des Forums."

Zitat 2:

"Wie werde ich Moderator?
Zunächst einmal gar nicht. :-)

Die Gruppe der Moderatoren besteht aus aktiven Forumsteilnehmern, die sich zur Moderation bereit erklärt haben. Grundlegende Voraussetzung, als Moderator tätig zu sein, ist fachliche oder menschliche Kompetenz, die in langem und regelmässigem Engagement für das Forum bewiesen wurde, sowie das gegenseitige Vertrauen zueinander in der Moderatorengruppe."

Zitat 3:

"Wer ist Moderator?
Die folgenden Personen sind Moderatoren im SELFHTML Forum. Die Links sind alphabetisch nach Zunamen sortiert.

• Antje Hofmann
• Astrid Keßler
• Stefan Münz
• Thomas J.Sebestyen
• Swen Wacker "

Quelle:

ForumsFAQ
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/forumsfaq_3.htm#a1

Denk mal drüber nach ...

DaRumpel

[Alex Kleinjung]

Hallo Trin,

Tut mir leid, diese Bezeichnung (Support) war nicht meine
Erfindung, sondern eure eigene. Vielleicht solltest DU erstmal
genauer lesen, bevor du irgendwas hinschreibst.

Nenn mal bitte einen Beitrag, in dem es heisst, dieses Forum wäre
Support! Das Gegenteil ist der Fall, denn hier wird regelmässig darauf
hingewiesen, dass es eben _kein_ Support ist!

Mach erst mal die Augen auf, ehe Du andere blöd anmachst.

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[kerki]

Hallo !

Es steht zu befürchten, dass dies hier gemeint ist: :-(

http://www.teamone.de/selfaktuell/extras/support.htm

Gruß,
kerki

[Antje Hofmann]

Hallo Trin,

Ich denke für gewöhnlich auch vorher selbst nach, bevor ich eine Frage stelle, auch wenn du es vielleicht nicht glaubst.

Ich habe dich ganz konkret nach deinem Posting auf dem ich geantwortet habe beurteilt. Dieses Posting erzählte aber klar und deutlich, ihr seid dazu da Support zu bieten und -hier übertreibe ich mal ganz bewußt- gefälligst schnell kompetent und ausführlich meine Wünsche zu erfüllen.

Bevor ich den Thread (Tabelle an den unteren Rand in NS) aufgemacht habe, habe ich erst NOCH ein mal in Selfhtml nachgeschaut, das hat mir viel Zeit gekostet.

Ich habe diese Threads nicht gelesen. Aber allein die Tatsache das du sagst, "das hat mir viel Zeit gekostet" gibt mir zu denken. Was meinst du wohl, wie wir zu unseren Kenntnissen gekommen sind? Neben dem Lesen von Quellen durch experimentieren und ausprobieren.

Ein paar scheinbar unscheinbare Zeilen Quellcode können direkt Stunden teilweise Tage von Arbeit bedeuten.

Denn hier scheint man ja grundsätzlich das Vorurteil zu haben, dass sich der Fragesteller nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hat.
So viel dazu.

Falsch, dieses Vorurteil besteht nicht. Allerdings merkt man sehr wohl, ob sich jemand mit dem Thema auseinandergesetzt hat.

Für mich persönlich ist es noch nicht mal wichtig, ob er SELFHTML oder andere Quellen von vorn bis hinten gelesen hat. Wichtig ist für mich eins:
Ich muß merken, daß er überhaupt versucht hat, eine Lösung zu finden.

Ich habe hier schon von Neulingen Scripte gesehen, da sträubten sich alle meine JavaScripthaare :-)
Trotzdem sind das die Leute auf deren Postings ich am liebsten antworte. Denn die haben versucht eine eigene Lösung zu finden.

»»  du brauchst dich hier nicht aufzublasen, von wegen der zeitliche Aufwand und die ganze Mühe ... Du bist nicht die einzige.

;-) bei der Zeit die ich zur Zeit für das Forum habe, wäre es geradezu eine Katastrophe, wenn ich die einzige wäre

<unterbrechung> wink an alle Freunde, ich werde hier gut von euch ersetzt </unterbrechung>

Und wenn du so von dir eingebildet bist, dann geh doch woanders hin, wo du für dein Wissen bezahlt wirst.

:-) habe ich gemacht und weißt du was, ich werde auf Arbeit auch oft um Rat zu JavaScript gefragt. Allerdings erwartet dort niemand von mir vollständige Lösungen (sofern es nicht meine eigenen Projekte betrifft).
Ein Tip oder ein Link zum von dir so gehaßten Archiv reicht.

Übrigens habe ich einen Großteil meines Wissens aus dem Archiv erworben.

Aber wenn du dich bereit erklärt hast, hier zu helfen, dann binde das nicht jedem auf die Nase, nach dem Motto: "Eigentlich solltest du dich glücklich schätzen, dass ich dir überhaupt antworte" oder "Wenn ihr mich nicht hättet" ...

Tue ich das? Ist ja interessant :-)
Allerdings solltest du das auch konkret belegen können. Ich erwarte mindestens drei Postings, die deine Aussage untermauern. Viel Spaß beim Lesen meiner Postings. Zum Trost, es sind unter 1000, du brauchst also keine Woche dazu.

Ansonsten habe ich alles gesagt, zum Teil in verschiedenen Threads und langsam muss ich meine Aussagen wiederholen. Deshalb belasse ich es dabei und wünsche alle Gute.

Im Grunde hast du gar nichts gesagt, sondern nur Frust abgelassen. Mich würde wirklich interessieren warum.
Ich glaube kaum, daß dieses Forum die alleinige Ursache ist.
Ansonsten, wenn du weiter diskutieren möchtest, schaue einfach im Chat vorbei. Da bin ich regelmäßig anzutreffen. Dort stehe ich dir gern rede und Antwort.

Viele Grüße

Antje

[Cheatah]

Hi,

Hier bekommt man ja NUR Hinweise auf Archive.

richtig. Kann's ne bessere Hilfe für einen Entwickler geben als ein passendes RTFM?

Und das nennt ihr Support? Profisupport sogar?

Nein, eigentlich nicht. Du hast mir jedenfalls nichts bezahlt.

Dazu muss man nun wirklich kein Profi sein.

Hätte das ein Profi gesagt, hätte es Aussagekraft. Ein Profi würde so etwas aber nicht sagen, weil sich ein Profi auskennt.

und aus.... keine weitere Reaktion "unsereseits"

Also weitermachen wie bisher?

Jupp, schließlich haben die meisten der Antworter hier den Anspruch, qualitativ hochwertige Antworten liefern zu wollen.

PS: Ich schließe mich Übelthu in seinen Wünschen an: Hoffentlich seid ihr auch mal DAUs - auf einem anderen Gebiet. Und das seid ihr garantiert.

Glaube ich nicht. Ein DAU ist man nicht, weil man keine Ahnung von einem Fachgebiet hat, sondern weil man nicht begreift, wie RTFM funktioniert.

Cheatah

[Lord Helmchen]

Seid gegrüsst!

Unsere Lordschaft haben sich bequemt, das Posting des "Trin" zu lesen und darauf zu antworten:

»»Das optimale wäre doch:

• blöde Frage
• Hinweis aufs Archiv, andere Foren oder sonstwohin
  »»

WÄRE? Das ist doch schon der Fall. Hier bekommt man ja NUR Hinweise auf Archive.

Weil all' diese Dinge im Archiv stehen. Aber wenn Du Lust hast, dann such' doch jeden Tag für alle Fragen aus dem Archiv die Antworten und poste Sie als Antwort - Viel Spaß!

Und das nennt ihr Support? Profisupport sogar?

Ja. Woanders kostet die Beantwortung von noch leichteren Fragen mindestens 80 Pf pro Minute.

Dazu muss man nun wirklich kein Profi sein.

Sagen wir: Relativer Profi. Nur wenige Leute (vielleicht 10.000 von 80.000.000) wissen, wie man Tabellen ohne Lücken macht etc.

Also weitermachen wie bisher?

Ja - wie bisher. Am besten ohne Nervensägen wie Dich, die wirklich NIEMAND braucht. Wenn Du so toll in HTML bist, warum beantwortest Du dann nicht ein paar Fragen, um Deine Kompetenz zu beweisen, und Dich zu etablieren, Du Held?

Ganz genau, du hast es erfasst. Wenn man hier anstatt eine richtige Hilfe zu bekommen (bei all den Profis), nur darauf hingewiesen wird, wie man sich richtig grüßt oder verabschiedet... Und natürlich auf das allseits bekannte "Archiv"... Gibt es EINEN Thread, in dem dieses Wort NICHT vorkommt?

Ja. Es gibt Threads, in denen das Wort Archiv nicht vorkommt - such mal im Archiv! :-)

Na dann, vielen Dank auch für die "professionelle" Hilfe.

Was hat den die Darreichungsform der Hilfe für einen Einfluss auf das Level der "Professionalität"? Und übrigens: Weil es nichts kostet, hat hier auch keiner Anspruch auf Profi-Support (den man trotzdem manchmal bekommt). Von daher trifft Deine Behauptung, hier sei die Hilfe gar nicht professionell, eigentlich keinen.

Dein Satz --- "Die" kommen eh nicht wieder --- trifft eure Einstellung voll.

Kaum ein paar Tage dabei, und schon den grossen Durchblick - kannst Du hellsehen? Dann kannst Du ja demnächst auch noch die fehlformulierten Fragen beantworten, wo die "aufgeblasenen selbsternannten Profis" hier nicht genau wissen. Worum es geht. Bravo!

Ihr, die schon sooo lange in diesem Forum dabei seid, haltet euch für was Besonderes. Eine richtige Elite.

Ja - ich denke, daß sie das tun. Weil sie etwas besonderes sind. Nämlich eine Elite. Und schon lange hier.

Und ihr wollt unter euch bleiben.

Falsch. Sonst wäre das Forum passwortgeschützt (stell Dir vor - das können die Leute hier AUCH!). Wohl wieder mal nicht genau nachgedacht vor dem Posting-Schreiben, oder ist das Dein unverwechselbarer Stil, daß Du Unsinn schreibst?

Wozu neue Mitglieder?

Sachlich falsch - man kann hier nicht Mitglied werden - nur ein Teil vom Ganzen - ganz ohne Vereinsmeierei, die offensichtlich nur in Deinem Kopf stattfindet.

Die stören eh nur. Neue Mitglieder, die ihr von vornherein grundsätzlich für DAUS und Newbies haltet

Viele Neue sind DAUs und Newbies. Jeder wird als DAU und Newbie geboren - mit Ausnahme von Dir eventuell.

ohne sie zu kennen.

Man braucht Leute nicht zu kennen, um den Level ihres Wissens anhand Ihrer Fragen zu erkennen. Oder nicht?

Und sie dementsprechend behandelt, freundlich und herablassend, überheblich oder genervt.

Diese Art der Behandlung löst man durch Befolgen oder Nicht-Befolgen der Hinweise (Archiv, Auslese sollten bekannt sein) selbst aus.

Der obligatorische Verweis auf das Archiv darf natürlich auch nicht fehlen.

Nein - wer hat schon Lust, ein Skript das 100te Mal zu tippen oder für diejenigen, die was wollen, zu suchen? Die Leute hier haben besseres zu tun und müssen auch mal arbeiten. Die haben keine Zeit, Romane zu schreiben und anderer Leute Arbeit zu machen. Und auch nicht, solchen Blödsinn zusammenzuschreiben wie Du, der Du offensichtlich zuviel Zeit und sonst zu wenig zu tun hast.

Wenn euch die Fragen so nerven, dann seid ihr glaube ich zu oft und zu lange im Forum drin.

Das kannst Du natürlich am besten beurteilen.

Macht mal eine Pause, und wenn euch ein Newbie wieder mal ankotzt, haltet einfach eure Klappe und lasst andere antworten, die vielleicht noch nicht so genervt sind.

Tolle Idee - dann werden Newbies von Halb-Newbies mit weniger guten Tipps zugepostet, was dann sicher zu noch größterem Streit führt... super ausgedacht, Respekt!

Wartet auf "richtige" Profifragen. Ihr seid euch für "Normalsterbliche" wohl zu schade.

Nein. Aber die normalen Fragen sind schon beantwortet - und darum werden Wiederholungsfragen mit Archiv-Verweisen beantwortet - ist das so schwer zu verstehen?

Viel Erfolg noch beim Sich-selbst-Bemitleiden,

Leid tust nur Du mir, weil Du überhaupt nichts verstanden hast.

PS: Ich schließe mich Übelthu in seinen Wünschen an: Hoffentlich seid ihr auch mal DAUs - auf einem anderen Gebiet. Und das seid ihr garantiert. Ich wünsche euch dann solche Reaktionen wie eure eigenen hier im Forum.

Danke für die netten Wünsche. Da die Leute hier wissen, wie man sich als Ahnungsloser verhalten sollte, werden sie allerdings nie in die Situation kommen, daß sie patzige Antworten kassieren müssen.

PPS: Wen ich mit "ihr" meine, werdet ihr schon wissen, wenn ihr die Threads unten gelesen habt.

Jaja...

Wenn ein paar von diesen "Profis" gehen, wird dieses Forum vielleicht weniger aufgeblasen.

Wenn Du gehtst, wird dieses Forum auf jeden Fall weniger hohl.

In freudiger Erwartung Trin's erleuchteter Ergüsse und seiner schlagenden Argumente, die unsere Lordschaft endlich in die Lage versetzen werden, Trin's überlegene Kenntnisse des Forums und seiner inneren Zusammenhänge auch zu verstehen,

Lord Helmchen

[Daniel Thoma]

Hallo

WÄRE? Das ist doch schon der Fall. Hier bekommt man ja NUR Hinweise auf Archive. Und das nennt ihr Support? Profisupport sogar? Dazu muss man nun wirklich kein Profi sein.

Um das archiv zu füllen, muss man das sein.
Um das archiv zu nutzen scheint man wohl auch profie sein zu müssen.
_Du_ bist dazu ja scheinbar nicht fähig/willig.

.... wir müssen uns wirklich auch ein wenig davon freimachen, "die" erziehen zu wollen. "Die" kommen eh nicht wieder.

Ganz genau, du hast es erfasst. Wenn man hier anstatt eine richtige Hilfe zu bekommen (bei all den Profis), nur darauf hingewiesen wird, wie man sich richtig grüßt oder verabschiedet... Und natürlich auf das allseits bekannte "Archiv"... Gibt es EINEN Thread, in dem dieses Wort NICHT vorkommt? Na dann, vielen Dank auch für die "professionelle" Hilfe.
Dein Satz --- "Die" kommen eh nicht wieder --- trifft eure Einstellung voll. Ihr, die schon sooo lange in diesem Forum dabei seid, haltet euch für was Besonderes. Eine richtige Elite. Und ihr wollt unter euch bleiben. Wozu neue Mitglieder? Die stören eh nur. Neue Mitglieder, die ihr von vornherein grundsätzlich für DAUS und Newbies haltet, ohne sie zu kennen. Und sie dementsprechend behandelt, freundlich und herablassend, überheblich oder genervt. Der obligatorische Verweis auf das Archiv darf natürlich auch nicht fehlen. Wenn euch die Fragen so nerven, dann seid ihr glaube ich zu oft und zu lange im Forum drin. Macht mal eine Pause, und wenn euch ein Newbie wieder mal ankotzt, haltet einfach eure Klappe und lasst andere antworten, die vielleicht noch nicht so genervt sind. Wartet auf "richtige" Profifragen. Ihr seid euch für "Normalsterbliche" wohl zu schade.

Es gibt viele leute, mich inbegriffen, die hier freundlichst aufgenommen wurden.
Es gibt leute, die soviel intresse und bereitschaft auch etwas selbst zu machen mitbringen, daß sie es _wert_ sind, eine antwort zu bekommen.
Die leute die hier antworten, machen das, weil es ihnen spaß macht und so lange es ihnen spaß macht.

PS: Ich schließe mich Übelthu in seinen Wünschen an: Hoffentlich seid ihr auch mal DAUs -
auf einem anderen Gebiet. Und das seid ihr garantiert. Ich wünsche euch dann solche Reaktionen wie eure eigenen hier im Forum.

Das war ich schon öffters. Freundlich fragen, keine ansprüche stellen, selber was tun und ich hatte noch kein prob.

Handle stehts so, daß die Maxime deines handelns Gesetzt werden könnte.
Bisher hat es geklappt.

Wenn ein paar von diesen "Profis" gehen, wird dieses Forum vielleicht weniger aufgeblasen.

Wenn sie gehen, ist dieses Forum tot.

Daniel Thoma

[Cheatah]

Hi,

jetzt ist es soweit, ich werde mich endgültig von hier verabschieden,
irgendwie ist es langsam nicht mehr lustig hier :-(

schade.

Cheatah, ungern Freunde wegen dummer Leute gehen sehend

[stw]

hallo stefan der nicht mitliest aber dennoch hin und wieder reinschaut, *g*

hm..., du hast jetzt zwei möglichkeiten
1. du kommst wieder
2. wir kommen nach dresden, kost und loge frei <g>

gruß
stw