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Hallo Alexander,
versuch bitte mal, die Zitatmarkierungen im Beitrag zu lassen. Es ist
unheimlich schwer, das wieder auseinander zu sammeln.
Die hier gemachten Äußerungen würde ich mal als die typisch
deutsche Ausländer feindlichkeit werten und da stellen sich bei mir
immer die Nackenhaare auf weil ich diese Penetrante Intoleranz nicht
verstehe.
[...] Jetzt der ernst gemeinte: Ich verwehre mich dagegen, als
Deutscher automatisch als Ausländerfeind bezeichnet zu werden. [...]
Ich habe in meinem Freundeskreis einige Ausländer die zum Teil froh
sind Deutschland noch lebend wieder verlassen zu haben. Lies mal die
Berichte von Amnesty International zu Menschenrechtsverletzungen und
Ausländerfeindlichkeit in Deutschland.
Das ist allerdings keine Antwort auf meinen Vorwurf. Mit sind ein Teil
der AI-Berichte ein Begriff, ich kenne einige der Berichte der
Ausländerbeauftragten, und ich bin halbwegs intelligent. Ich habe
täglich mit dem Verhältnis Deutsche-Ausländer zu tun. Ich weiß, dass es
in Deutschlang Ausländerfeindlichkeit gibt. Was ich nicht weiß, warum
ist deswegen Ausländerfeindlichkeit typisch deutsch?
Zumal man als Einsteiger an die sich meiner Meinung nach selfhtml
auch wendet nicht immer ganz genau weis nach was man suchen muß.
Lange ist es her, aber ich habe mal gelernt, Wissen sei, wissen, wo
es steht.
Auch das muß man lernen.
Genau, und dann sollte man Hinweise zum (richtigen) Suchen beherzigen
und nicht automatisch als unverschämte Antwort abtun.
Und wenn man hier im Forum die Fragenden dazu zwingt, die Frage sinnig
und verständlich zu formulieren, dann erreicht man damit (zumindest ist
das mein Ziel und auch meist der Erfolg), dass sich der Fragende
Gedanken um die Problemstellung macht.
Ja, Ja, Einsteins lieblings Text "Die genaue Darstellung des Problems
führt automatisch zur richtigen Lösung" es ist aber nicht jede ein
Einstein.
Richtig. Hat damit aber auch nichts zu tun. Man muss kein Einstein sein,
um sich Mühe für etwas zu machen.
Ich empfehle übrigens mal ein Gespräch mit jemandem, der sich
intensiv mit Kommunikation befasst. Eine solche Heransgehensweise von
scheinbar (Bio, richtig?) nutzlosem Orthographie- und Grammatik-Wert
führt dazu, dass man das eigentliche Problem aus dem Fokus verliert und
sehr viel leichter eine Lösung nicht findet, sondern sieht. Brett vor
dem Kopf oder Betriebsblindheit sind die Zauberworte.
Ja für alle die gerne schulweisheiten unreflektiert wiedergeben.
Du hast also offenbar noch nie mit Kommunikationstrainern gesprochen.
Denn mit Schulweisheiten hat das nichts zu tun. Ich habe eine Menge
gelernt, was sich im täglichen Leben immer wieder erfolgreich anwendne
lässt und nur mit Stimmmodulation und Wortwahl zu tun hat.
... und ein bisschen Toleranz den Berufseinsteigern gegenüber
würde Dir sicher auch nicht schaden.
Genau. Und wenn jemand fragt, dann will er nicht lernen, sondern
eine Antwort. Weil das hier ja mit "selbst" nichts zu tun hat.
Toleranz gegenüber Einsteigern habe ich mehr, als Du glaubst. Nur mit
Bewerbern auf Leerstellen habe ich so meine Probleme, zumindest dann,
wenn das Berufsbild zumindest durchschnittliche Deutschkenntnisse
voraussetzt. Aber PISA ist sicherlich auch nur eine Schulweisheit.
Das ist Deine Vermutung. Ich habe hier Antworten auf mein Problem
nicht gefunden. Es wird zwar Behauptet es steht hier irgendwo aber ohne
Hinweis wo und nach mehr stündiger Suche habe ich es dann aufgegeben.
Beispiel #1:
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/7/53402/#m295748
Eine Frage, die mit einer hilfreichen (feriger Code) Antwort bedacht
wird. Dazu gibt es dann einen Kommentar, der für Außenstehende seltsam
anmuten mag, aber eben von einem Forenmaskottchen gegeben wird.
Beantwortet werden beide Beiträge mit einer Beschimpfung.
Beispiel #2:
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/8/56010/#m312948
Eine Frage, die hier schon tausende Male gestellt wurde, in allen
Webentwicklungs-Lounges ungern gesehen wird und auch im Real Life nicht
gern beantwortet wird. Die Frage nach dem Preis und dem Gehalt. Auch
darauf gibt es hilfreiche Antworten, eine ungefähre Preisangabe und den
Hinweis, was an zusätzlichen Informationen für eine genauere Auskunft
nötig ist. Ganz nebenbei siehst Du übrigens, was die Stunde Arbeitszeit
bei vielen Regulars hier kostet und was die "Kunden" durch diese
Antworten sparen. Dann kommt ein Hinweis, dass dort ein rechtliches
Problem vorliegt. Wenn ich solche Hinweise verschicken würde, dann
kommen die mit vierstelliger Kostennote. Zumal der dort konkret
angesprochene Punkt bereits mehrfach für andere Nutzer teuer geworden
war. Die Antwort, die darauf gegeben wird, spricht für sich selbst.
Beispiel #3:
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/6/50887/#m279071
Mal nicht der Fragende, sondern ein pseudo-witziger Kommentator. Ohne
weitere Worte.
Beispiel #4: http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/6/50492/
Ein kompletter Thread, in dem mehr oder weniger hilfreiche, aber immer
höfliche Antworten mehrfach mit Beschimpfungen beantwortet werden.
Beispiel #5:
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/6/50110/#m274201
Ich will eine Antwort, nerv mich nicht mit Nebenschauplätzen.
Beispiel #6: http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/6/49495/
Kein echtes Beispiel, aber eine gutes Argument, warum Menschen, die hier
schon länger unterwegs sind, irgendwann die Nase einfach mal voll haben.
Beispiel #7:
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/5/47296/#m258074
Ich rede, wie mir das passt, was Ihr davon denkt, ist mir scheißegal.
Ihr sollt mein Problem lösen, nicht mit mir labern.
Brauchst Du noch mehr Beispiele?
Wo siehst Du hier Kunden?
Ich habe das bereits beantwortet weiter oben. Im posting auf Stefans
Antwort.
Und Du unterliegst damit dem grundlegenden Irrtum, dem alle die Menschen
unterliegen, die das Netz als einen Handelsplatz und nicht als
kommunikationsmittel begreifen.
Ich frage mich ernsthaft warum Du hier überhaupt noch Fragen
beantwortest.
Weil ich eigentlich gern helfe und es mir die Möglichkeit bietet, durch
Erklären mein Wissen zu erweitern und zu verbessern und weil ich mich
profilieren kann. :p
Denn jede hier gestellte Frage läßt sich mit den Standards und
beim Netscape und Microsoft mit nachfragen klären. Ob das dann bei den
oft kläglichen Beschreibung jemand versteht ist ja dann nicht mehr Dein
Problem oder?
Weil es hier um eine Diskussion ÜBER dem Urschleim geht.
Na ja ohne den Urschleim würde es Dich gar nicht geben.
Genau, aber frag mal eine Hebamme Deiner Wahl, ob sie Dir und noch 100
Leuten nach Dir immer wieder erklären möchte, wie das damals mit dem
Urknall war.
Das steht groß oben drüber. Und weil es auch aus einfachen Fragen
sehr sehr interessante Diskussion gab.
Ich dachte man darf hier keine einfachen Fragen stellen weil die schon
Irgendwo beantwortet wurden.
Du drehst mir die Worte im Mund um, macht aber nichts, ich hab' 'ne
große Klappe. Wer eine solch einfache Frage stellt, muß damit leben,
dass es sarkastische oder abschweifende Antworten gibt.
Genau gegen diese Beschimpfung versuche ich gerade zu Agumentieren.
Das bringt keinen weiter.
Gleichzeitig verteidigst Du sie aber, da man sie ja eben gerade nicht
kritisieren dürfe.
Und jetzt lehne ich mich sehr weit aus dem Fenster, ist aber egal,
denn ich bin ja wohl eh schon ein Ausländerfeind, weil ich ja Deutscher
bin, also was soll's.
Ich kann mich nicht entsinnen das geschrieben zu haben.
"typisch deutsch" heißt, es ist eine für Deutsche typische
(Charakter-)Eigenschaft. Ich bin Deutscher, nach Deiner Aussage ist es
also für mich typisch, Ausländerfeind zu sein. Und dagegen hatte ich
mich verwehrt.
Aber ist nun man leider überprüfbare Tatsache das Deutschland nicht
gerade sehr Ausländerfreundlich ist.
Das ist eine Urban Legend. Schau Dir mal die Kriminalstatistiken zu
Straftaten mit ausländerfeindlichem Hintergrund an.
Das konnte ich auch bei meiner Motorradtour durch Griechenland dieses
Jahr auch wieder sehr deutlich spüren. Zwischen Griechen und Deutschen
liegen in dem Punkt nicht nur Meilen sonder ganze Galaxien
Ich hoffe nicht, dass Du so etwas unter 'nachprüfbar' verstehst.
Es sollte halt wie an anderer Stelle von mir geschrieben. In den FAQs
dann nicht stehen daß man Home-Page-Bastlern eine Plattform geben will.
Genau von diesen muß man mit solchen Fragen rechnen.
Home-Page-Bastler sind aber Leute, die sich durch ein Problem, sei es
auch trivial, durchbasteln. Ich bin auch einer, beruflich mache ich was
völlig anderes. Mit dieser Einstellung wertest Du alle home-Page-Bastler
(Hobby-Webmaster) zu dummen Fragen stellenden Kleingeistern ab.
Übrigens ist der schöne Effekt, dass ich beim Lesen hier deutlich
weniger Zeit brauche, da die meisten Beiträge hier mittlerweile keinen
Nutzwert mehr haben. Und umsomehr freue ich mich über Beiträge von
"Newbies", die sich (auch mit horrender Textgestaltung) erkennbar Mühe
geben, ihr Problem selbst zu lösen. Das gibt mir manchmal sogar Anreiz,
auf eigenem Server die Konfiguration des Fragenden nachzustellen und so
möglichst nahe an eine Lösung zu bringen. Warum ich mir die Zeit aber
für jemanden nehmen soll, der sich nichtmal einen Bruchteil dieser Zeit
für seine Frage nimmt, ist mir schleierhaft.
Habe ich nie geschrieben daß Du das sollst.
Das impliziert aber die Forderung, wir sollten auch solche Frage ernst
nehmen.
Nur daß man andere nicht deshalb nieder machen soll wenn sie etwas
nicht 100% beherrschen. Hierzu ein paar Zeilen aus Stefans Posting:
"Was vielleicht noch relativ neu ist, ist die Ungeniertheit, mit der
einige Leute sich in so einen oeffentlichen, rein schriftlichen Raum
trauen, obwohl sie kaum schreiben koennen."
Wenn das nicht in die Kategorie gehört die ich meine. Dann fehlt der
Hinweis es bezieht sich nur auf Deutsche Teilnehmer. Das wäre dann so
eine Unpräzise Formulierung die Ihr hier ja nicht wollt.
Nein, aber Du belegst eindrucksvoll, was Stefan meint. Dieses mangelnde
Bewußtsein, dass man selbst nicht unfehlbar ist.
Gruss, Thoralf
Sic Luceat Lux!